От VVV-Iva
К Социал
Дата 18.03.2002 20:33:21
Рубрики Образы будущего;

Re: России действительно...

Привет



>Кроме того, производитель (частник, предприятие и т. п.) не заинтересованы (пока) в предоставлении информации о себе в глобальную сеть.

Так при социализме все тоже самое.

Владимир
От Александр
К VVV-Iva (18.03.2002 20:33:21)
Дата 18.03.2002 22:42:30

Re: России действительно...

>>Кроме того, производитель (частник, предприятие и т. п.) не заинтересованы (пока) в предоставлении информации о себе в глобальную сеть.
>
>Так при социализме все тоже самое.

Кроме одного - небыло частника. А предприятие принадлежало народу, который был заинтересован.
От VVV-Iva
К Александр (18.03.2002 22:42:30)
Дата 19.03.2002 02:50:19

Re: России действительно...

Привет



>Кроме одного - небыло частника. А предприятие принадлежало народу, который был заинтересован.

Народ - возможно. Но предприятием в советское время если народ и управлял то, в лице своего представителя - директора. И вот ему была выгода и резоны скрывать свои возможности, и более того, каждому работнику данного предприятия - тоже.

На этом и выросли игровые методы управления соц. экономикой. Не знал центр всего, очень много чего не знал!

Владимир
От Александр
К VVV-Iva (19.03.2002 02:50:19)
Дата 19.03.2002 16:01:21

Re: России действительно...

>Но предприятием в советское время если народ и управлял то, в лице своего представителя - директора.

Нет. Народ управлял своим предприятием в лице Госплана. Директор получал план и должен был исполнять. Так вот народу что самому, что в лице Госплана - выгоден учет и контроль. Об этом еще Ильич писал.

>Не знал центр всего, очень много чего не знал!

Бум сравнивать чего "Центр" (тоесть народ) не знал тогда и чего сейчас?
От Социал
К VVV-Iva (18.03.2002 20:33:21)
Дата 18.03.2002 22:12:03

А вот и не скажите, батенька...

При социализме, можно было попытаться...
От VVV-Iva
К Социал (18.03.2002 22:12:03)
Дата 19.03.2002 02:50:49

Re: А вот

Привет


>При социализме, можно было попытаться...

Что сделать?

Владимир
От Социал
К VVV-Iva (19.03.2002 02:50:49)
Дата 19.03.2002 08:40:33

Re: А вот

>>При социализме, можно было попытаться...
>Что сделать?
Ввести систему централизованного контроля.
Например за счет ресурса (в том числе административного) ОБХСС...
От VVV-Iva
К Социал (19.03.2002 08:40:33)
Дата 19.03.2002 10:39:37

Re: А вот

Привет


>>>При социализме, можно было попытаться...
>>Что сделать?
>Ввести систему централизованного контроля.
>Например за счет ресурса (в том числе административного) ОБХСС...

Так была же! И не помогала! ОБХСС не справлялась с прямыми хищениями, а вы на нее еще и "напряженные планы" повесить хотите.

Как вы предполагаете бороться с тем, что работают с ленцой, тратят на работу 5 дней вместо трех? Это же тоже ресурс подлежащий учету.

Владимир
От Социал
К VVV-Iva (19.03.2002 10:39:37)
Дата 19.03.2002 16:16:58

Re: А вот

>Как вы предполагаете бороться с тем, что работают с ленцой, тратят на работу 5 дней вместо трех? Это же тоже ресурс подлежащий учету.

Речь не об этом, а о создании единой информационной системы. Тунеядцы везде есть...
От VVV-Iva
К Социал (19.03.2002 16:16:58)
Дата 20.03.2002 02:10:00

Re: А вот

Привет


>>Как вы предполагаете бороться с тем, что работают с ленцой, тратят на работу 5 дней вместо трех? Это же тоже ресурс подлежащий учету.
>
>Речь не об этом, а о создании единой информационной системы. Тунеядцы везде есть...

>>Как вы предполагаете бороться с тем, что работают с ленцой, тратят на работу 5 дней вместо трех? Это же тоже ресурс подлежащий учету.
>
>Речь не об этом, а о создании единой информационной системы. Тунеядцы везде есть...

Речь идет о наполнении этой системы достоверной информацией. Проблема, которую осознали к году 75 специалисты по АСУ и матмоделированию экономики. И которую АСУ сама решить не может.

А укрывание ресурсов, как часть ( или пример) такой проблемы.


Владимир
От Социал
К VVV-Iva (20.03.2002 02:10:00)
Дата 20.03.2002 22:12:39

Честно говоря....

>Речь идет о наполнении этой системы достоверной информацией. Проблема, которую осознали к году 75 специалисты по АСУ и матмоделированию экономики. И которую АСУ сама решить не может.
>А укрывание ресурсов, как часть ( или пример) такой проблемы.

На данный момент не существует "достоверной" информации для АСУ (разьве что гипотетическая информация построенная на основе мат. модели), поскольку любая реальная информация не выражается мат. виде, а является элементом нелинейного пространства...
От VVV-Iva
К Социал (20.03.2002 22:12:39)
Дата 20.03.2002 22:52:27

Re: Честно говоря....

Привет


>На данный момент не существует "достоверной" информации для АСУ (разьве что гипотетическая информация построенная на основе мат. модели), поскольку любая реальная информация не выражается мат. виде, а является элементом нелинейного пространства...

Честно говоря не понял.
Я даже не об информации для мат. модели там понятно, что всю не запихнешь, надо перерабатывать, укрупнять.
Я о фактической информации снизу. Она не достоверна. Низу выгодно обманывать верх, иначе "напряженный план". И перевыполнять план не выгодно, его увеличат на следующий год "от достигнутого".
А АСУ это не мат модель, а система управления. И пока низы не поняли, что она не помешает обманывать верха - ей сильно сопротивлялись.

Владимир
От Социал
К VVV-Iva (20.03.2002 22:52:27)
Дата 21.03.2002 17:02:44

Re: Честно говоря....

>Привет
Привет.

>Я даже не об информации для мат. модели там понятно, что всю не запихнешь, надо перерабатывать, укрупнять.
>Я о фактической информации снизу. Она не достоверна. Низу выгодно обманывать верх, иначе "напряженный план". И перевыполнять план не выгодно, его увеличат на следующий год "от достигнутого".
Это все понятно. Я имел ввиду то, что даже если бы низы
ЗАХОТЕЛИ дать достоверную информацию, то они ее дать не смогли бы. Поскольку практически вся измеряемая человеком информация является неточной (в абсолютном смысле).

>А АСУ это не мат модель, а система управления. И пока низы не поняли, что она не помешает обманывать верха - ей сильно сопротивлялись.
Значит, следует внушить низам, что автоматическую систему можно легко обмануть...
От VVV-Iva
К Социал (21.03.2002 17:02:44)
Дата 21.03.2002 18:00:21

Re: Честно говоря....

Привет


>Это все понятно. Я имел ввиду то, что даже если бы низы
>ЗАХОТЕЛИ дать достоверную информацию, то они ее дать не смогли бы. Поскольку практически вся измеряемая человеком информация является неточной (в абсолютном смысле).

Это уже другая проблема. А в моем случае искажения действуют в одну сторону. Т.е. это систематические искажения.


Владимир
От Социал
К VVV-Iva (21.03.2002 18:00:21)
Дата 21.03.2002 23:30:11

Если искажения систематические...

Привет.

Если искажения систематические, то можно попытаться
скорректировать результат (получить достоверную оценку) за счет коррекции и прогноза искажений.
От VVV-Iva
К Социал (21.03.2002 23:30:11)
Дата 22.03.2002 15:40:43

Re: Если искажения

Привет


>Если искажения систематические, то можно попытаться
>скорректировать результат (получить достоверную оценку) за счет коррекции и прогноза искажений.

А внизу тоже будут корректировать свою политику. Уже с коррекцией на коррекцию...

Владимир
От А.Б.
К Социал (21.03.2002 23:30:11)
Дата 22.03.2002 08:14:29

Re: Если задаться такой целью :)

Правда - отклонения систематические и непрогнозируемые - так как "управляемые" - и ход мысли человеческого фактора, создающего отклонения - вы прогнозировать замучитесь.. Да и на кой сдались эти "интеллектуальные игры"? Цель другая была.

Правда, не исключено, что цель была создать "хорошо выглядящую статистику" (дла подкорма идеологии) - тут с отклонениями легче бороться "правильным счетом" :)