От Temnik
К All
Дата 13.03.2002 01:29:35
Рубрики Образы будущего; Либерализм; Манипуляция; Идеология; Культура; ...

"Гендерные проблемы"

Кажется, С. Г. Кара-Мурзе стоило обратить внимание и на проблему межполовых отношений, точнее, женщин.

Судя по, например, данному материалу ( http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/384/34024/) и по объёму финансирвоания "гендерных исследований", "феминистических" организаций, да и, главное, ситуации на западе тут явно есть над чем задуматься.


http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/384/34024/

---------------------------
ЖЕНЩИНА В УКРАИНЕ: ЛИЧНОСТЬ ИЛИ ВЕЩЬ?

Алла ФЕОФАНОВА


Иногда интересно взглянуть на себя со стороны. Глазами человека из иного мира с иными нормами жизни. Речь пойдет о положении женщины в Украине. И наверняка это интервью вызовет у кого-то грусть, а у кого-то даже раздражение. Хотя будут и такие, кто согласится с интервьюируемым хотя бы в главном. Мне хотелось бы, чтобы их было как можно больше.

Жан-Франсуа Бужан — директор Французского методико-информационного центра в Киеве, деятельность которого охватывает, кроме Киевской, еще Черниговскую, Винницкую, Житомирскую и Черкасскую области. По его словам, в Украину он приехал, чтобы «увидеть другой мир, узнать для себя, где кончаются границы Европы». Некоторые вещи в нашем мире его шокировали, как, впрочем, возможно, и наших читателей шокируют некоторые высказывания мсье Бужана. Он работал сначала во Львове, где преподавал французский язык студентам университета, а сам выучил украинский. Окончил аграрный университет и университет бизнеса. В Киеве он также организовывает общественные дискуссии на различные темы под эгидой Французского культурного центра. На одной из последних обсуждалось положение женщины в украинском обществе.

— Почему вы обратились к теме «Женщина: личность или объект?»

— Мы подготовили эту дискуссию вместе с моей соотечественницей Жоанной Шикрун, которая, прожив здесь несколько лет, написала интересную работу о феминистическом движении в Украине и его особенностях. Я думаю, сегодня тема нашей дискуссии очень актуальна, потому что у женщин здесь множество проблем. За границей, узнав, что девушка из Украины, ее часто воспринимают либо как топ-модель, либо как проститутку.

— Странно, я не припомню, чтобы кто-то за рубежом воспринимал меня в одной из этих ипостасей…

— Я понимаю, что это звучит наивно. Но таков имидж украинской женщины за рубежом. Даже богатых новых украинок так воспринимают.

Многие иностранцы уверены, что в Украине им легче будет найти себе девушку или жену: украинки более покладисты и хотят замуж за иностранцев, поскольку те материально лучше обеспечены. В конце концов все упирается в экономическую ситуацию. Но не только. Во время дискуссии украинские женщины говорили, что предпочитают иностранцев, потому что те более внимательны к ним, ответственны, больше интересуются их мнением, не выпивают так много, как украинские мужчины. Относятся к женщине как к партнеру, помогают воспитывать детей. Многие украинки не верят, что муж-украинец может понять их проблемы или хранить им верность.

— Мне кажется, украинскому мужчине любовница нужна для повышения самооценки, это для него как бы атрибут «настоящего мужчины». А иначе что скажут друзья, коллеги?

— Во Франции так было примерно лет 40 назад. Но сейчас это малораспространенное явление. Если все в порядке, зачем изменять? В Украине же я знаю много мужчин, которые говорят, что счастливы в браке, любят жену и детей и при этом имеют любовницу, часто не одну. Думаю, это идет от неуверенности в себе не только в сексуальном плане, но и в карьере, и зависит также от воспитания. Украинский мужчина никогда не расскажет о своем поражении. Человек же уверенный в себе не боится признаться в том, что в жизни бывает все.

— Вы рассказывали своей маме об этой дискуссии?

— Да. Ее первый вопрос был об абортах. Она была просто шокирована тем, что к 50 годам женщина в Украине делает в среднем восемь абортов. Для большинства феминисток свобода распоряжаться своим телом начинается с безопасного секса: ее тело — ее собственность. Если пара не хочет детей, мужчина должен разделить ответственность с женщиной. А украинки считают, что избавление от нежелательного ребенка — это их забота.

Еще недавно в Украине не было контрацептивов. Были плохие гормональные средства, которые нельзя принимать постоянно. Когда мы спросили присутствующих, кто из них принимает противозачаточные таблетки или пользуется контрацептивами, никто не захотел отвечать. Людям до сих пор неудобно говорить на такие темы.

Еще одна проблема: у вас многие считают, что предназначение женщины —выйти замуж и родить детей. Во время дискуссии один женатый мужчина сказал: «Функция женщины — рожать. И это все». Во всем цивилизованном мире женщины наравне с мужчинами заняты в различных сферах деятельности, а согласно украинской ментальности женщина должна быть за мужем, рожать ему детей, заботиться о нем.

Если мне встречались в Украине женщины, с которыми было интересно общаться, то, как правило, им было за 30. Если девочка научена быть только женой и матерью, ее главная забота — к кому-то прислониться, выйти замуж. На самом деле она ищет себе нового папу и не верит, что сама может справиться с жизненными проблемами. Хотя решение их — в ней самой.

— Но это означает стать личностью. Это разные вещи: быть женщиной и быть личностью.

— Симона де Бовуар сказала: «Мы не рождаемся женщинами, мы ими становимся». Женщиной можно стать разными путями. Наиболее характерный путь в Украине — через замужество, когда женщина неожиданно обнаруживает, что не на муже, а на ней держится семья: она работает наравне с мужчиной, воспитывает детей, готовит, убирает, стирает, ведет дом. И в конце концов осознает свою самодостаточность, свою силу. Тогда это может привести к разводу, потому что женщина начинает отстаивать свои права и автономию.

— Многие женщины знают это и до брака…

— В Украине девочки часто выходят замуж очень молодыми, сразу после школы. Мужу легко подчинить себе такую жену, особенно если он старше. А потом, родив, женщина часто надолго оседает дома. Другое дело, если она специалист, ее карьера состоялась до рождения ребенка, тогда после декретного отпуска ей легче вернуться.

Одна участница дискуссии сказала, что многие украинские женщины травмированы ситуацией в обществе (и экономической в первую очередь) и не видят возможности построить здесь свою жизнь, иметь нормальную семью, поэтому ищут мужчин с деньгами за границей. То есть ищут решение проблем в чем-то, в ком-то, но не в себе самих.

Безусловно, экономическая ситуация всегда отражается на положении женщины в обществе. Но я всегда удивлялся, почему в 20 лет украинские девушки так инфантильны. Во Франции взрослеют намного раньше. Правда, Франция имеет гораздо более давние традиции феминистического осознания себя как личности — они восходят еще к 1789 году, к Французской буржуазной революции, когда француженки начали отстаивать свои интересы, аргументируя это тем, что если они воспитывают новых граждан, то должны иметь статус в обществе. Это была долгая история борьбы французских женщин за свои права.

— Женская независимость — это хорошо, но в одном из интервью французский психолог Жак Пужоль сказал мне, что сегодня во Франции существует огромная проблема — разводы: все больше независимых женщин не хотят жить со своими мужьями.

— Да, это относится к женщинам, участвовавшим в феминистических движениях 60—70-х годов. Молодая генерация смотрит на жизнь иначе: мы хотим иметь семьи, потому что растить ребенка должны двое — и отец, и мать равно необходимы в его ментальном и физическом созревании. Но мы хотим равенства в отношениях.

— Вы хотите сказать, что французские мужчины мечтают бегать в магазин, мыть полы, готовить еду?

— Я не хочу жить с кем-то, кто является моей вещью, кому я даю деньги и требую за это полного подчинения. Я предпочитаю независимых женщин. Мне нравится, когда женщина может померяться силами с мужчиной, как бы говоря: «Я выживу и без тебя в этой жизни, мне для этого достаточно себя. Но если хочешь, мы можем попробовать вместе».

— Но на самом деле любая женщина выживет одна, даже если думает, что не сможет. Выживет и украинка, которая боится оставить обижающего ее мужа. Так в чем различие?

— В том, что одна женщина не отдает себе в этом отчета и боится, а другая не боится быть независимой. Это основное различие между типичной украинкой и типичной француженкой.

— Вы говорите о независимости материальной или психологической?

— Я имею в виду и то, и другое. Когда обеспечиваешь себя самостоятельно, то чувствуешь свою независимость и самодостаточность.

— Но в Украине средней женщине очень трудно быть материально независимой.

— Поэтому я и говорю, что зависимое положение женщины в Украине во многом определяется экономической ситуацией страны. На ее самосознание определяющим образом влияют воспитание в семье и уровень ее доходов. Хотя в вашем обществе тоже кое-что меняется, по крайней мере в больших городах. Есть женщины, которые поняли: карьера — это важно, важно иметь свой собственный мир, а не только быть придатком мужчины. Но это или женщины за 30, в большинстве своем разведенные, — они имеют свое дело или хорошую работу, компетентны, грамотны. Или молодые девушки из образованных семей, где их научили уважать себя, делать карьеру и находить свое место в обществе. Не только женщину нужно учить быть независимой от мужчины, мужчина тоже должен научиться не зависеть от женщины, в первую очередь в быту.

К сожалению, ваши феминистические организации не очень успешны. Когда мы спрашивали о них участниц дискуссии, никто не смог толком назвать ни одну, а у нас был список из 200 различных женских организаций в Украине. Проблема в украинской ментальности: люди заботятся только о себе, их не волнует, что происходит с другими. Украинцам очень тяжело работать над чем-нибудь в группе независимо — они привыкли иметь шефа, который всегда указывает, что делать. Вы не привыкли объединяться по интересам, чтобы их отстаивать, обсуждать важные вопросы.

— К сожалению, проблема заключается часто в самих женщинах. Пусть муж ее бьет, изменяет — она будет терпеть, потому что как бы гордится своим статусом замужней женщины. Без мужа она в глазах нашего общества неполноценна. Даже в магазине, если женщина чем-то возмущается, ей могут ответить: «У вас, наверное, мужа нет. Вот вы и недовольны».

Второй момент: мужчину, имеющего любовницу, практически не осуждают. Но если замужняя женщина завела любовника, против нее ополчаются все.

— Вот это и говорит об отношении к женщине как к вещи, объекту — она ни на что не имеет права. Это проявляется даже в обращении: «Женщина, девушка». Очень грубо. Ведь обращение «женщина» еще больше подчеркивает отношение к ней как к сексуальному объекту.

— У нас говорят и «мужчина», кстати…

— Я это и имею в виду, различие между полами акцентируется даже в обращении к человеку. А в брачных агентствах, которые сводят украинских женщин с иностранцами, подчеркивается особо: «неэмансипированная женщина».

— Что вы имеете в виду?

— Что женщина подается как вещь, как объект. Украинки — хорошие, добрые, заботливые, не желающие профессиональной карьеры и мало требующие. Весь Запад знает: если хочешь жениться как 50 лет назад, если ищешь рабыню — поезжай в Украину. Агентства продают ваших женщин в рабство.

— Я думаю — это справедливо. Если она ищет хозяина, а он — рабыню, значит, они пара.

— Если вы действительно так думаете, это очень плохо.

— Я, конечно, утрирую. Но среди этих женщин есть такие, которые столько пережили, что готовы на все ради гарантированной пищи, устроенного быта для детей, наконец, крова над головой. А чтобы думать о «высоких материях», нужно быть достаточно сложным человеком. Далеко не все — такие.

— И что, это нормально, когда мать приводит свою дочь в такое агентство?

— Она хочет ей счастья. И, наверное, в глубине души надеется, что потом дочь поможет ей. Ее дочь — ее капитал. Иногда единственный… А разве вы не встречали в Украине женщин, которые не хотят замуж за границу?

— Встречал. Эти женщины говорили, что их будущее в Украине и они хотят здесь работать и сделать свою страну лучше. Но таких женщин мало. В основном это те, которые много бывали за границей и могут объективно оценить свою страну. Я часто говорю: «Украина — это комната с одним, плохо вымытым окном. И все смотрят в него, но правильной картины мира не видят. Все видят только Америку. Но ведь есть еще Африка, Куба. И жизнь там гораздо тяжелее».

Идеального нет ничего. Например, когда в Советском Союзе были разрешены аборты, француженки до 70-х годов делали их тайно. До 50-х они не имели права открывать на свое имя счет в банке. Сегодня тоже существуют проблемы у тех, кто желает заниматься политической или предпринимательской деятельностью. Только 13% наших депутатов на государственном уровне — женщины. Хотя три года назад вышел закон о том, что каждая политическая партия должна иметь 40% женщин в своих рядах и в представительствах на государственном уровне. К следующим выборам мы ждем результатов этого закона, но он вышел потому, что француженки отстаивают свои права.

— В Украине сохранилось очень патриархальное видение места женщины в селах и маленьких городах. Там ни о какой эмансипации речь просто не идет. А как во Франции?

— У нас нет различия во взглядах на женский вопрос между селом и городом. Есть различие во взглядах различных поколений. И в селе в молодых семьях вся домашняя работа делится поровну. У вас это действительно большая проблема, поскольку нет достаточной коммуникации между городом и селом. Во Франции эти связи намного прочнее. Люди получают в городе образование, а потом возвращаются в село. Здесь же, в Украине, они делают все для того, чтобы не вернуться. Села пустеют и дичают. У вас также огромная разница в одежде сельчан и горожан, у нас она практически незаметна.

Я бывал в ваших селах и знаю: женщины очень тяжело работают, они действительно рабыни в доме. И не знают ничего о том, что происходит в больших городах: у вас даже нет общенациональной прессы. В селе может быть один или два телевизионных канала. Я боюсь, что пройдет еще не менее 50 лет, пока эмансипация коснется украинского села.

А французское общество становится все более андрогенным. Женщины и мужчины даже одеваются одинаково. В Украине такое явление — редкость даже в студенческой среде.

— Но ведь это же французская поговорка: «Красивая женщина — это уверенная в себе женщина, а уверенная в себе женщина — это хорошо одетая женщина».

— Мне кажется, украинцы как бы прячутся за одежду. Они ищут в ней уверенности, которой на самом деле не обладают. Может быть, поэтому ваши народные депутаты ездят на «мерседесах». Украинцы на самом деле много думают об одежде и одеваются более элегантно, чем, скажем, французы.

— Как-то одна шведка-дипломат сказала мне, что наши женщины одеваются как во времена «парижского шика», ходят днем на высоких каблуках. Она не считала это разумным.

— Это правда. И для нас такая манера одеваться — прошлое. Хотя может быть ваша манера и более правильна в смысле нормы. Вы ищете в одежде уверенность, мы — удобство. С другой стороны, одежда французов больше соответствует их внутреннему миру. Во Франции больше разнообразия и легче сохранить индивидуальность. В Украине женщины гораздо чаще носят юбки, чем во Франции. Украинские мужчины предпочитают женщин в юбках.

— У нас принято считать, что женщина должна все-таки отличаться от мужчины. Вы разве не предпочтете женщину, которая выглядит как женщина?

— Которая не выглядит, а является женщиной. Внешность — это не все, в большинстве случаев она обманчива. Я не стану жениться на женщине только потому, что она хорошо выглядит.

— Но мужчина все же замечает в толпе умело накрашенную, хорошо одетую женщину, не правда ли?

— Да, это нормально. Но когда она так выглядит, то становится для мужчины объектом обольщения. Хотя это не означает, что она сама себя так воспринимает. Во время дискуссии украинки объясняли, что они делают макияж и одеваются в первую очередь для себя, потом — для остальных. Чтобы чувствовать себя уверенными. Француженке, чтобы быть уверенной в себе, не нужна косметика и одежда.

Приезжая в Украину, иностранцы порой принимают за проституток молодых украинских девушек: много косметики, короткая юбка, черные чулки, как в дешевых американских фильмах. Еще одна модель из этих фильмов, которую они берут на вооружение и которая потом пагубно скажется на их жизни, — «бимбо»: девушка симпатичная во всех отношениях и очень агрессивная, которая использует свою молодость и красоту для обеспечения своей жизни. А когда не остается молодости и красоты, тогда что? Не стоит ли развивать интеллект и способности? Не лучше, на мой взгляд, и традиционная украинская киномодель: все женщины-девственницы в белых платьях, с венками на головах, бродящие в полях и лесах. Или «пашущие» в доме, кормящие детей, обхаживающие мужей. По-моему, первой феминисткой в Украине была Мавка из поэмы Леси Украинки.

Да, украинские женщины очень красивы. Но у нас на дискуссии была американка, которая сказала: «Красота — не главное в женщине, главное — шарм». И я с ней согласен. Красоту иметь легче, чем шарм — ее можно нарисовать, а шарм идет изнутри.

— Культивировавшийся десятилетиями советской власти образ женщины, которая «коня на скаку остановит и в горящую избу войдет», вряд ли мог претендовать на женственность и шарм. Мало кто задумывался об этом понятии в Украине в прежние времена. Хотя я могла бы назвать женщин, на мой взгляд, обладающих шармом.

— Я встречал здесь пожилых женщин с шармом, правда, немного. А в молодых или средних лет — шарма не находил.

— Я думаю, вам просто не повезло. А мужчина, на ваш взгляд, тоже должен обладать шармом или нет?

— Вы удивитесь, но я встречал в Украине много мужчин с шармом (не подумайте, пожалуйста, что у меня нетрадиционная сексуальная ориентация). В украинских мужчинах чувствую больше независимости, и это придает им шарм в моих глазах. Но не путайте с харизмой, потому что не все мужчины, обладающие харизмой, имеют шарм. Может быть, я не чувствителен к шарму украинок, потому что для меня независимость личности — необходимый компонент, чтобы быть очарованным. Но, конечно, не обладает в моих глазах никакой привлекательностью и мужчина, сказавший во время дискуссии следующее: «Вы хотите сделать из нашей страны Францию (я, кстати, этого не хочу). Во Франции все женщины очень независимы и самостоятельны — и это большая проблема». Он пришел с этим мнением и с ним ушел. И, к сожалению, такая ментальность типична для украинских мужчин.

Всех желающих высказать свое мнение по затронутой теме Жан-Франсуа Бужан приглашает звонить по телефонам Французского культурного центра в рабочее время.
От Ольга
К Temnik (13.03.2002 01:29:35)
Дата 14.03.2002 01:54:10

Феминизм как унификация и атомизация


Здравствуйте.
Спасибо за то, что подняли этот вопрос.

Тема гендерных различий - одна из самых модных на западе и с удовольствием муссируется у нас исследователями прозападной ориентации. Одна из ярких представительниц оных - небезызвестная Мария Арбатова - накануне 8 Марта в программе Савика Шустера выступила вдруг в амплуа защитницы мужчин.

Честно говоря, посмотрела я только первые минут двадцать передачи, больше не выдержала. Ну отчего эти феминистки такие неприятные? Вроде бы и пол свой стремятся подчеркнуть, то есть формы свои, хотят выглядеть привлекательно, и с удовольствием и кокетством обсасывают вопросы взаимоотношений полов, и о нас, дамах, пекутся - а ЖЕНЩИНЫ в них не видно. Видно агрессивное, самовлюбленное, зацикленное на собственной исключительности и независимости бесполое существо, которое носится как с писаной торбой, с "гендерными проблемами", высосанными из пальца.

Вот Арбатова, вроде бы заступается за мужиков: им-де, бедным, надо постоянно доказывать свою мужественность - в детстве, когда их испытывает мальчишеское общество на прочность, в армии, потом - когда семью заведут... Дескать, все это - "социальные стереотипы", от которых пора избавляться. Патриархальность ей поперек горла, ибо - обязывает. А заветное желание всех этих "культуртрегеров" - полностью освободиться от любых рамок - социальных, культурных - как от сковывающих "свободного индивида". Долой обязанности! Подавай мне одни права!

И невдомек Машке, что благодаря этим рамкам сохраняется культурная дифференциация, то есть многообразие, которым расцветает этот мир. Отказ от любых социокультурных различий, в том числе и гендерных, обедняет и унифицирует реальность, превращая мир в однотонный и бесполый "унисекс". Как скучно наблюдать этот стиль в моде! Насколько было радостнее моему глазу после стандартно-однообразного студенческого московского прикида (широкие штаны, куртка, рюкзак на спине, серо-черная мрачная гамма) наблюдать пиршество женской моды у нас в провинции (короткие и длинные юбки, облегающие фигуру брюки, разноцветье и разностилье)! А что же говорить о различиях внутреннего плана? Женская и мужская натура дополняют и облагораживают друг друга. Этим и интересен мир, когда некто тянется к ДРУГОМУ, отличному, непохожему.

Нет, ребята, не люблю я энтих феминисток. Вот не в тягость мне мои женские обязанности - и все тут! Современные же феминистки все чаще говорят о бремени и отмене пола вместо того, чтобы, сохраняя верность природе, заботиться о бережном и внимательном отношении к ней. Они попросту извратили саму идею защиты женских прав, которая была призвана УЧИТЫВАТЬ пол, а не искоренять его. Традиционные культуры делают это гораздо тоньше и аккуратней, чем либеральные защитницы прав бесполых индивидов. Необходима защита, опека и сбережение гендерных различий как ресурса природного и культурного разнообразия.

От C.КАРА-МУРЗА
К Ольга (14.03.2002 01:54:10)
Дата 15.03.2002 10:16:58

Re: Феминизм в начале 90-х

В 1990-92 г. нас сильно обнюхивали идеологи США. Была серия совместных встреч, семинаров, выпивок - поочередно. Одна, в Москве, была специально посвящена феминизму и его раздуванию в СССР. Притащили всех главных феминисток США - хромые, горбатые, красноречивые. Когда им на пальцах объяснили, почему в ресской и сов. культуре такого явления быть и не могло (антропология), как ни странно, именно они и поняли. А верхушка RAND - не очень-то. Кстати, анекдот. Директор RAND по Европе г-н Азраил сказал: "Мы хотим помочь вам в том, чтобы СССР стал нормальной страной". Я встал и ответил: "Наши цели абсолютно совпадают с вашими". Он расцвел и потянулся через стол меня поцеловать. Я продолжил: "Мы тоже хотим помочь вам в том, чтобы США наконец-то стали нормальной страной".
От Дмитрий Лебедев
К C.КАРА-МУРЗА (15.03.2002 10:16:58)
Дата 15.03.2002 17:18:43

Re: Феминизм в...

Как-то я был на встрече, где сопоставлялись молдавские и американские ценности и американцы задали вопрос, почему это у нас в парламенте так мало женщин. Я ответил, что зато у депутатов есть жёны и они подробно им объясняют, как надо себя вести и за что голосовать. Наши засмеялись - поняли. А американцы сидели с каменными лицами и невесть что думали.
От Товарищ Рю
К Ольга (14.03.2002 01:54:10)
Дата 14.03.2002 13:30:23

Тэтчер, Олбрайт... :-) (-)

>Здравствуйте.
Здравствуйте.
От Георгий
К Товарищ Рю (14.03.2002 13:30:23)
Дата 14.03.2002 14:01:16

"Карла с понтами" %-))) %-))))

Ее Милошевич назвал "существо без признаков пола и совести". Насчёт первого трудно не согласиться.

Это вот она "сама по себе":



А это она "улики ищет"



Из журнала "Профиль".
От полковник Рюмин
К Ольга (14.03.2002 01:54:10)
Дата 14.03.2002 10:18:27

Re: Женщины как зеркало нашей демократии

>...а ЖЕНЩИНЫ в них не видно. Видно агрессивное, самовлюбленное, зацикленное на собственной исключительности и независимости бесполое существо, которое носится как с писаной торбой, с "гендерными проблемами", высосанными из пальца.

>Вот Арбатова, вроде бы заступается за мужиков: им-де, бедным, надо постоянно доказывать свою мужественность - в детстве, когда их испытывает мальчишеское общество на прочность, в армии, потом - когда семью заведут... Дескать, все это - "социальные стереотипы", от которых пора избавляться. Патриархальность ей поперек горла, ибо - обязывает. А заветное желание всех этих "культуртрегеров" - полностью освободиться от любых рамок - социальных, культурных - как от сковывающих "свободного индивида". Долой обязанности! Подавай мне одни права!

Новодворская, Старовойтова, Салье, Боннэр.
Из нынешних - наш Шиндлер в юбке - Матвиенко.
Слава Богу, сейчас утро. Не к ночи, то есть, помянул.

Эллочка Панфилова, впрочем, ничего была...
От Дмитрий Лебедев
К полковник Рюмин (14.03.2002 10:18:27)
Дата 16.03.2002 02:04:34

Re: Женщины как...

Наши демократы существа бесполые и сами рады это подчеркнуть. Нет у них ни Отечества, ни пола, ни чести, ни совести. Зато много техники, прыщей и прокладок.
От Ростислав Зотеев
К полковник Рюмин (14.03.2002 10:18:27)
Дата 14.03.2002 11:38:26

Проклятые вопросы....

...как дым от папиросы -
Растаяли во тьме.
Пришла проблема пола-
Румяная фефела,
И ржет навеселе.
(С) Саша Черный

Долой суфражисток и феминисток ! Да здравствуют ЖЕНЩИНЫ ! :-)

Ростислав Зотеев
От Скептик
К Ростислав Зотеев (14.03.2002 11:38:26)
Дата 14.03.2002 19:10:01

Да им бедным мужика хорошего просто не доставало! Кому хукумада то нужна? (-)
От константин
К Скептик (14.03.2002 19:10:01)
Дата 18.03.2002 13:15:36

У Хакамады как раз проблем вроде не было...

И. Хакамада шла по нашему округу в 1995 году. У нее явно было достаточно денег на рекламу.
Объяснение было такое: " ну у ней четвертый муж банкир, ясно деньги есть"
Не знаю правда четвертый или нет, но мужчина (а "мужчина -это у кого деньги есть") при ней имелся...
От Леонид
К константин (18.03.2002 13:15:36)
Дата 18.03.2002 22:58:38

ошибаешься, Костя!

Мужчина - это тот, у кого есть... ну, сам знаешь что. :-))))
От константин
К Леонид (18.03.2002 22:58:38)
Дата 19.03.2002 13:39:16

Это кавказская мудрость (из анекдота)

>Мужчина - это тот, у кого есть... ну, сам знаешь что. :-))))
"Это самец, мужчина -это у кого деньги есть"
Цитата из классическогго советского анекдота.
От Леонид
К Скептик (14.03.2002 19:10:01)
Дата 14.03.2002 20:49:10

А я б от нее не откезался!

Японская кровь как-никак. Как женщина она мне нравиться.
От Виктор
К Леонид (14.03.2002 20:49:10)
Дата 15.03.2002 10:48:49

Извращенец. А может она нарисованная , а так ее и нету совсем?

Живьем-то ее кто-нибудь из присутствующих щупал? А то ведь знаете - суперкомпьютеры , голография по методу Денисюка, черный ПиаР , массовые галюцинации и все такое прочее.
От Леонид
К Виктор (15.03.2002 10:48:49)
Дата 16.03.2002 10:34:40

а не все ли равно?

Настоящая она или нет? Просто по внешности такие женщины мне нравятся как раз. Плюс японская кровь. Я бы с удовольствием обдолбал ее да и отымел. И погладил бы и пощупал. :-)))) Думаю, было бы приятно.
А впрочем, кого гладить - это мне в принципе все равно. Было б женское тело, а чье - без разницы.
От А.Б.
К Леонид (14.03.2002 20:49:10)
Дата 14.03.2002 21:45:00

Re: Дадим Леониду обчественное поручение? :))!

Обуздать япону мать, разумеется :))
От полковник Рюмин
К А.Б. (14.03.2002 21:45:00)
Дата 15.03.2002 01:23:31

Re: Дадим Леониду...


>Обуздать япону мать, разумеется :))

Тьфу.

У Ирины Хакамады
Нет ни переда,
Ни зада.
От А.Б.
К полковник Рюмин (15.03.2002 01:23:31)
Дата 15.03.2002 08:28:16

Re: Он же вызвался добровольцем :)

Хотя, конечно, любое общение с особой "хы" вызывает отвращение... но, как видим, не у всех :)
То есть - отличительный признак. только вот кого? Кому с хакамадой рядом быть не противно?
От C.КАРА-МУРЗА
К А.Б. (15.03.2002 08:28:16)
Дата 15.03.2002 10:19:22

Администрация! Сотрите это святотатство. А то придет сын Галилеева и... (-)
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (15.03.2002 10:19:22)
Дата 15.03.2002 10:27:43

Re: Ну, увидит. Ну - поплохеет ему... Что вас так разволновало? (-)
От Георгий
К А.Б. (14.03.2002 21:45:00)
Дата 14.03.2002 23:50:12

Это мысль!!


> Обуздать япону мать, разумеется :))

Кстати, сию "тифозную" особу выдвигают на пост губернатора Питера! Какой кошмар!!!
От Jana
К Temnik (13.03.2002 01:29:35)
Дата 13.03.2002 12:02:16

Советские женщины не нуждались в феминистском движении



>Кажется, С. Г. Кара-Мурзе стоило обратить внимание и на проблему межполовых отношений, точнее, женщин.

Это точно! Хотелось бы послушать умного человека по такому поводу.
Что касается моего мнения, как заинтересованной стороны, то как раз в СССР была достигнута более или менее правильная пропорция "женственности" и "самореализации". Конечно, были свои проблемы, но они, в принципе, решаемы. И альтернатива в любом случае хуже.
Не верьте этим разговорам про западных феминисток!
Чаще всего это - женщины, не имеющие детей. Или имеющие их мало и практически переложившие воспитание на чьи-либо плечи. Встречаются уродливые семьи, где жена зарабатывает, а муж сидит дома с детьми - "домохозяин" (правда пока редко).
На Западе женщина может делать карьеру. Может! Но при одном условии - при условии отказа от нормальной семейной жизни и детей. После рождения ребенка все во много раз усложняется и часто становится вообще невозможным. Причины просты - садиков мало, и работают они только до полудня (на полный день устроить - огромная проблема, да и качество воспитания в садиках много хуже русского). Связь поколений нарушена, бабушке часто даже в голову не приходит, что она должна бы помочь дочери с внуками. То есть, как правило, женщина должна оставаться дома до тех пор, пока ребенку не исполнится 6-8 лет. И это если один ребенок! А если их больше, о карьере можно забыть. Работодатели отвратительно относятся к детям и матерям (частные же предприниматели - им проще нанять бездетную или мужчину). ДА и государство всячески поощряет женщин сидеть дома. Вот два примера (из Германии). Оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком не может быть больше 10 дней в году (плюс 10 дней у отца). А ведь многие малыши болеют каждый месяц... в итоге в садики приводят детей с высокой температурой. Второй пример: детское пособие работающей женщине выплачивает не государство, а работодатель. Понятно, что дети - обуза для него.
При этом те женщины, которые хотят иметь нормальную семью и детей, находятся в точно таком же рабском положении... по статистике (конечно, не очень надежной, это я в журнале каком-то читала) каждая третья женщина в Германии подвергается побоям со стороны мужа или "партнера". А деваться тоже часто некуда, опять же - и психологические проблемы. Хотя развод здесь облегчен. Но что такое развод для детей, что такое - расти без отца?
Что же удивляться падению рождаемости? И тому, что действительно западные мужчины ищут женщин из "менее эмансипированных стран" или своих - но ориентированных на семью.


От Георгий
К Jana (13.03.2002 12:02:16)
Дата 13.03.2002 12:50:10

Когда я был дружен с семьей Гая Хокера, его жена..

... так хвалила мне наш детский садик
Она, что называется, на моей памяти родила трех детей (или старший уже был, когда она приехала - не помню точно). Здешние, русские друзья очень удивлялись.
Муж, Гай, здесь работал, а жена, Кэти, дома сидела - может, помогала ему "неформально". Она ведь была с образованием.
Предупрежу возгласы изумления - нет-нет, рожала она своих детей в Финляндии, но жила вместе с ними и мужем в общаге. Если кому не верится, могу привести групповые фото "с моим участием" %-)))

****
Кстати, хотел бы обратить внимание на очень-очень "лукавое" понятие - "желанные" или "нежеланные" дети. Если человека поставить в такие условия, что рождение ребенка будет держать его за горло...
Это знаете, как "потребитель" - это не тот, кому надо, а у кого, кроме того, деньги есть, кто платежеспособен, т. е. "субъект рынка". Так и с "желанностью" и "нежеланностью".
Даже в советские времена не столь уж мало людей добровольно отказывались от детей - "оттягиваться" хотелось. Ну а теперь, когда есть полная свобода впасть в ничтожество, а в ближайшей перспективе - лишиться жилья...
От Jana
К Георгий (13.03.2002 12:50:10)
Дата 13.03.2002 13:25:33

Хочу в советский садик!



Это анекдот такой был про Вовочку.
А на самом деле - это кто угодно скажет, что советские садики очень и очень сильно отличались в лучшую сторону от западных.
Дети там питались 4 раза в день. Они там спали днем. С ними там занимались, от музыки и танцев до элементарной арифметики.
В ФРГ - нет этого НИЧЕГО. Даже питания - в большинстве садиков детям с собой нужно давать завтрак в пакете. А там, где кормят, цена за садик такая, что работать женщине, может быть, и смысла нет. Задача воспитательниц - присмотр за детьми, а не их развитие.
Конечно, разные были садики и в СССР. Где-то грубые воспитатели (это была проблема - им мало платили, шли туда не лучшие люди), где-то зато - плавательный бассейн и современные методы закаливания. Короче говоря, система была не идеальная, но можно было дальше над ней работать.
Да, очень прискорбно, что сейчас все стало иначе...
От Ольга
К Jana (13.03.2002 13:25:33)
Дата 14.03.2002 00:47:22

Re: Хочу в...


Привет!

>А на самом деле - это кто угодно скажет, что советские садики очень и очень сильно отличались в лучшую сторону от западных.

Для меня несколько лет тому назад было просто откровением узнать, НАСКОЛЬКО американские садики хуже наших. Моя подруга работала по контракту в университете небольшого города, а поскольку она мать-одиночка, своего единственного сына (ему на тот момент было лет пять) привезла туда с собой. Естественно, пришлось отдать его в садик. Так вот, по ее рассказам, в единственной и сравнительно небольшой комнате размещалась целая туча ребятишек РАЗНОГО ВОЗРАСТА. В этой комнате они проводили весь день: здесь играли, ели и даже спали. Причем - это меня сразило наповал! - спали они на полу прямо на коврике, там, где их настигал "тихий час". Я, признаюсь, сначала решила, что это некоторое преувеличение, но когда посмотрела "Детсадовского полицейского" со Шварцем, убедилась, что нет, самый что ни на есть реализм.

>Да, очень прискорбно, что сейчас все стало иначе...

Знаете, Яна, моя дочь сравнительно недавно вышла из детсадовского возраста, во всяком случае, до 4 класса она посещала школу-садик. Сейчас в этот же муниципальный садик, что у нас прямо во дворе, ходит моя племянница. И хочу сказать, что уровень "обслуживания" продолжает оставаться вполне советским. С детьми много занимаются, начиная с самого младшего возраста: есть кружок акробатики, вышивания, танцевальный, еще какие-то (муз. занятия, рисование, лепка, обычная гимнастика - для всех), по желанию можно отдать ребенка в группу обучения грамоте (с 4 лет!) или английскому. Естественно, все дети участвуют в утрениках, их обеспечивают костюмами (при небольшой помощи мам) и театральными аксессуарами. Питание вполне сносное, четырехразовое. Спят в индивидуальных кроватках, разбитых на три яруса (спальное помещение отделено от игровой комнаты). В помещении много цветов, красивые занавеси, оборудовано место для игр (игрушечная комната, какие-то лесенки). Сейчас при садике сооружается бассейн, на территории, разбитой на секторы (площадки для детей разных возрастных групп) есть всевозможные спортивные и игровые сооружения. В общем, садик хороший (благодаря умному и энергичному директору), потому и переполненный. Но это еще и потому, что полсадика забрали под начальную школу-четырехлетку. Правда, из 4 садиков в нашем микрорайоне осталось два... По рассказам родных и знакомых, в городе есть сады и похуже, хотя до американского им как до Луны. Все это обязательно надо сохранить.
От КЕД
К Ольга (14.03.2002 00:47:22)
Дата 16.03.2002 16:23:41

Re: Хочу в...

Западный садик - система подготовки к западной школе. :)))
От Георгий
К КЕД (16.03.2002 16:23:41)
Дата 17.03.2002 09:45:49

Да. Тут дело не в "лучше-хуже"....

Свою задачу он выполняет.
Другое дело - что нам "так" нельзя. Если, конечно, наши детсады, школы, вузы не планируют быть трамплином в Америку.
От concord
К Temnik (13.03.2002 01:29:35)
Дата 13.03.2002 11:51:36

А между прочим, здесь есть интересные наблюдения

например вот это:

>Еще одна модель из этих фильмов, которую они берут на вооружение и которая потом пагубно скажется на их жизни, — «бимбо»: девушка симпатичная во всех отношениях и очень агрессивная, которая использует свою молодость и красоту для обеспечения своей жизни.

Мои коллеги - профессора из западных университетов, рассказывали мне, что наши молодые женщины-эмигрантки почти поголовно ведут себя ТАМ по этой самой
модели "бимбо". Причем, заметьте, речь идет об интеллектуалках
с высочайшим уровнем притязаний,
а не о каких-нибудь "ночных бабочках", залетевших на Запад в поисках сомнительного заработка.
Это, кстати, вызывает недоумение у западных мужчин.
Они привыкли воспринимать наших женщин как тургеневских
и чеховских героинь. На самом деле наши девушки давно уже
обогнали своих западных сверстниц по
уровню агрессивности и честолюбия. И это, кстати, вызываает заметную
антипатию к ним у тамошних интеллектуалов.

Не знаю, то ли все дело в специфическом контингенте молодых женщин,
выезжающих за границу, то ли действительно вирус агрессивности заразил новую генерацию наших женщин.
А может быть, дело в самих наших мужчинах.
От Леонид
К concord (13.03.2002 11:51:36)
Дата 13.03.2002 23:21:21

Да стервы они

>Не знаю, то ли все дело в специфическом контингенте молодых женщин,
>выезжающих за границу, то ли действительно вирус агрессивности заразил новую генерацию наших женщин.
>А может быть, дело в самих наших мужчинах.

Вирус агрессивности заразил не всех. Но вот что я смотрю.
На работе довольно много женщин. И ни одну как женщину не хочется. Вот просто не хочется.Они даже как бы и не женщины уже. Чужие совершенно. Нам друг другу нечего сказать и нечего предложить. Кроме как по работе и говорить с ними не хочется.
И ничего с ними не получится, кроме как перепихнуться. Да даже и перепихиваться не хочется.
А вот на базаре я нашел свое счастье. Девушку, с которой хочется быть всю жизнь вместе. Низенькую, смуглую, узкоглазую. Без образования, без профессии, без карьеры, без российского гражданства, без прописки, без регистрации. Даже без паспорта. Которая мне никогда слова не скажет. Ни за выпивку, ни за наркоту, ни за другую девчонку.
Люблю маргинальных девушек. Нелегалок, задвиг, приходных девочек. С ними мне хорошо и спокойно. С ними я счастлив. А ни одна офисная шлюха мужику настоящему счастья дать не может
Хороших девушек найти можно. Только не надо бояться ходить в те места, куда люди из так называемого приличного общества обычно не ходят. И не надо бояться привести девушку с улицы, обогреть, накормить, вылечить.
От Виктор
К Леонид (13.03.2002 23:21:21)
Дата 14.03.2002 11:56:58

И мне так кажется - "офисные девки" это порода такая.

Сейчас внятно не сказать , но основнное назначение - среди конторской публики тусоваться. В машинах, конторках, кабинетах , соляриях , курортах, кабаках, спортзалах, дискотеках, бардаках, институтах и прочих присутственных местах. Порченные они какие-то.

Надо будет при случае на них досье насобирать - типа гербария. Для дальнейшей классификации и изучения. Авось потом пригодится.
От Виктор
К concord (13.03.2002 11:51:36)
Дата 13.03.2002 13:02:13

Кто тут над гоголевской панночкой из "Вия" смеялся ...

ненатурально , мол , и ни капельки не страшно ? Не умеют , мол , у нас снимать фильмы ужасов ...

1. Это было историческое предупреждение. И один из работающих сценариев избежать гибели.

2. Помните - где хохол прошел , там все остальные отдыхают...

3. Вспомните выражение - полтавские куркули. А кто этих куркулей породил , воспитал , на себе женил и вертел ими , как хотел? Куркулихи. Только у них хватило ума в историю не попасть - о потомках позаботились.

Вот представьте себе такую кралю. Что значит выйти замуж за иностранца и укатиь за бугор на постоянное место жительства ? Родину - на хрен , родителей - по боку , язык - забыть , друзья - померли , привычки - все были вредные. Это ж как надо сильно влюбиться , чтобы ото всего этого чохом избавиться. И не татарин крымский налетел внезапно , а сама , по доброй воле , в здравом рассудке и с дальним прицелом. Едет не в Анголу , не в Бразилию самбу плясать , а в "цивилизацию". И получит , похоже , наивный жених такую рабыню Изауру , перед которой гоголевская панночка и впрямь несерьезно выглядеть будет. Не спасут его ни брачные контракты , ни проныры-адвокаты , ни Гарвард , ни Оксфорд . Это мы еще поглядим , кто к кому в рабство попадет.

Ох , зря кто-то считает , что "железный занавес" нужен был больше всего СССР. На самом деле все наоборот . Сейчас стаи озверевших "панночек" кинутся на сытый и расслабившийся "цивилизованный" мир .

Не нужна эмансипатка "продвинутая" никому , кроме родной матери да голодных лесбиянок ( феминисток ). Посему потерпят они полное поражение - телесное , моральное , экономическое и в , конце концов, этническое и политическое. И будут реальностью Канзасщина , Оклахомщина , Берлинщина и Шампанщина под желто-блакитным флагом.
От Георгий
К Виктор (13.03.2002 13:02:13)
Дата 13.03.2002 15:17:46

Думаю, это - шапкозакидательство %-(((

>И получит , похоже , наивный жених такую рабыню Изауру , перед которой гоголевская панночка и впрямь несерьезно выглядеть будет. Не спасут его ни брачные контракты , ни проныры-адвокаты , ни Гарвард , ни Оксфорд . Это мы еще поглядим , кто к кому в рабство попадет.
>Ох , зря кто-то считает , что "железный занавес" нужен был больше всего СССР. На самом деле все наоборот . Сейчас стаи озверевших "панночек" кинутся на сытый и расслабившийся "цивилизованный" мир .

Зря Вы это. "Цивилизованный мир" никогда не был расслабленным - с этой точки зрения. И известия относительно того, что происходит с теми, кто клюнул на "западных женихов"... Или Вы думаете, что это "заказуха"? А на самом деле не западоиды паспорта отбирают у наших "панночек", а наоборот?
От Виктор
К Георгий (13.03.2002 15:17:46)
Дата 13.03.2002 18:29:57

Возможно. Хотя перед глазами полно примеров.

1. Давно в застойные годы мне рассказывали об одной даме , пожелавшей свалить из Совка путем выхода замуж за молодого и перспективного африканского принца ( или что-то типа этого ). Прибыв к принцу на родину , дама обнаружила , что она не одинока - у ее мужа уже есть 2-3 жены из местного населения. Той такой расклад не понравился и она стала гонять мужа и его жен , пытаясь учинить социальную справедливость. Но она не учла одного : восток - дело тонкое и эмансипация туда еще не просочилась. Короче , надоела она мужу и он сменял ее на несколько верблюдов. Лафа для тетки кончилась и она хлебнула лиха , переходя из рук в руки и долго нигде не задерживаясь ( вероятно , из-за своего характера). Но дама , в отличие от прочих , и не думала ломаться в такой ситуации. И в один прекрасный момент ворвалась в германское консульство , после чего благополучно возвратилась домой. Не помню точно ее национальность - кажется она была русская , и грамотно захватить и покорить африканского прынца ей было не по зубам. Вот ежели бы она была из-под Жмеринки или Винницы , то тогда , вероятно , исход баталии был бы иным...

2. Будучи в Туркмении мы с приятелем поймали мотор - доехать до работы. Водитель оказался новым туркменом - работал от зари до зари , был состоятельным и имел трех жен : двух туркменок и одну немку , которая была еще и прокурором. Немало тому подивившись , мы спросили , как эти три жены между собой уживаются , и знают ли о существовании друг друга. Конечно , отвечал тот , знают, еще бы они немку не знали . Оказалось , что та поставила себя в положение любимой , старшей и единственной жены перед двумя другими. Иногда даже тех поколачивает . Как-же ты можешь так существовать , поразились мы. Ведь их гражданские войны в первую очередь должны падать на твою бедную голову. А , говорит , ну их к черту - пускай сами между собой разбираются. Мое дело маленькое.
Кстати , в Туркмении за жену надо платить калым ее родственникам. И чем из более глухого и пустынного колхоза будет невеста , тем больше она ценится. За грамотную дают вдвое меньше , а русские идут бесплатно. Ну , это мне так сказали. Значит , логически продолжая зависимость, чтобы отдать туркмену в жены эмансипированную горожанку с высшим гуманитарным образованием из Киева , Одессы или той же Винницы родственникам жены придется собрать очень много средств и капиталлов. Ясное дело , они на это не пойдут . Поэтому , среднеазиатское направление для женитьбы , скорее всего , прикрыто. Остается , как видите , Запад.

3. Про отнятые паспорта. Хорошее возражение. Однако попробуйте воспользоваться поисковой системой "Апорт" и дать запрос "паспорт отнять жена Украина". Один из ответов будет таким :"ERROR! ОШИБКА: ПРЕВЫШЕН ЛИМИТ ЗАПРОСОВ!". Остальные ответы будут не по делу - обычный шум. О чем это говорит? Ответ прост - еще никому не удавалось отнять у новобрачной с Украины паспорт . А странное на первый взгляд сообщение о превышении числа запросов говорит о проведении массовой разведывательной акции на этот счет со стороны потенциальных невест. Можете представить себе их количество.
От КЕД
К Виктор (13.03.2002 18:29:57)
Дата 16.03.2002 14:51:33

Географию в школе учить надо было :)))

Вот ежели бы она была из-под Жмеринки или Винницы ...
________________________________________________________
Посмотрите в атлас. Жмеринка и есть "под Винницей".
От Георгий
К Виктор (13.03.2002 18:29:57)
Дата 13.03.2002 23:12:38

Знаете, Виктор, это напоминает дурацкий фильм... %-)))

> Не помню точно ее национальность - кажется она была русская , и грамотно захватить и покорить африканского прынца ей было не по
зубам. Вот ежели бы она была из-под Жмеринки или Винницы , то тогда , вероятно , исход баталии был бы иным...

... "Личная жизнь королевы". С Розановой и Панкратовым-Черным. Про Нинку-дворничиху - королеву Затраханда, про короля Затраханда
Туго-Ухо 42-го, про обычай "ойка-на-койку", про КПЗ (Коммунистическую партию Затраханда в подполье) и революцию в одном отдельно
взятом Затраханде. %-)))

> Кстати , в Туркмении за жену надо платить калым ее родственникам. И чем из более глухого и пустынного колхоза будет невеста , тем
больше она ценится. За грамотную дают вдвое меньше , а русские идут бесплатно.

Говорил уже об этом. Только не про Туркмению, а про Киргизию.

> 2. Будучи в Туркмении мы с приятелем поймали мотор - доехать до работы. Водитель оказался новым туркменом - работал от зари до
зари , был состоятельным и имел трех жен : двух туркменок и одну немку , которая была еще и прокурором.

Прокурором - в Туркмении? А как она туда попала? Или это - "русская немка"?
От Виктор
К Георгий (13.03.2002 23:12:38)
Дата 14.03.2002 11:57:34

Ответы.

Я в Туркмении был в январе 1998 года. Время летит очень быстро. Ситуация там была "прямо перпендикулярна" тому , что говорили СМИ и наш "здравый смысл". Сухов говорил правильно: "Восток - дело тонкое". Даже очень тонкое. Подходить к тамошней жизни с нашими взглядами - это как сравнивать паровоз и экскаватор. Ну , и проявлять по этому поводу эмоции. Ежели будет интересно , при встрече расскажу.

Немка , конечно , была "русская" , но немка. Все понятно? Ну , а прокурором работать ей почему нельзя? Конечно , многоженство там официально наказуемо - ежели будут стоять несколько штампов в паспорте и прочая слабоумная юридическая хрень. Только иметь несколько жен там- обычное дело. Хотя и живут почти при советской власти.

Нельзя с нашими мерками и мировоззрением так запросто лезть ни на Запад , ни на Восток. Другое оно и оно там работает. Также и "ценности общечеловеческие" - какие-то есть , какие-то другие , какие-то прямо противоположный эффект создадут. Действительно , идиотское кино получается - а мы в нем самое активное участие принимаем незаметно для себя.
От VVV-Iva
К Виктор (14.03.2002 11:57:34)
Дата 21.03.2002 21:04:59

А с детьми? как в Турции?

Привет



>Немка , конечно , была "русская" , но немка. Все понятно? Ну , а прокурором работать ей почему нельзя? Конечно , многоженство там официально наказуемо - ежели будут стоять несколько штампов в паспорте и прочая слабоумная юридическая хрень. Только иметь несколько жен там- обычное дело. Хотя и живут почти при советской власти.

Т.е. в турции в сельской местности бывает, что жена по несколько раз в год рожает. Такой понимаете, феномен.

Владимир
От Jana
К concord (13.03.2002 11:51:36)
Дата 13.03.2002 12:09:34

Re: А между...


>Не знаю, то ли все дело в специфическом контингенте молодых женщин,
>выезжающих за границу, то ли действительно вирус агрессивности заразил новую генерацию наших женщин.

По-видимому - да, заразил. Тех, кто помоложе, образованнее, более нацелен на карьеру.
Я живу в Германии уже 8 лет. Для меня было большим шоком узнать, что сейчас в России девушки уже не планируют семью раньше 30 лет, и только тогда, когда будет создана материальная база.
А у нас еще считалось, что в 23 года не вышла замуж - значит, старая дева...
Действительно, за 8 лет изменилось все - просто пугающе.

Но неправда то, что нас, якобы, готовили "только к роли жены". ЭТо вообще полная чушь. Образование было таким же, как у юношей. Профессии были доступны почти все. И общественное мнение настроено на то, что нужно и то, и другое - и дети, семья, и полноценная работа. Мне даже странно, что такие очевидные вещи приходится повторять... но возможно, сейчас они уже не очевидны.
От Георгий
К Jana (13.03.2002 12:09:34)
Дата 13.03.2002 12:35:39

Дело в том ,что...

>Но неправда то, что нас, якобы, готовили "только к роли жены". ЭТо вообще полная чушь. Образование было таким же, как у юношей. Профессии были доступны почти все. И общественное мнение настроено на то, что нужно и то, и другое - и дети, семья, и полноценная работа. Мне даже странно, что такие очевидные вещи приходится повторять... но возможно, сейчас они уже не очевидны.

... сейчас люди поставлены в такие условия, что "И ТО, И ДРУГОЕ" ОДНОВРЕМЕННО - УЖЕ НЕВОЗМОЖНО. Разве что очень подфартит.
Истинно, истинно говорю Вам - людей ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ЛИШАЮТ ВОЗМОЖНОСТИ ЖИТЬ СПОКОЙНО. Или грызись "за место под солнцем", или впадай в ничтожество, "кто не успел, тот опоздал".
Конкуренция, однако.

Та "свобода", которую они нам кинули, как кость, для людей моего склада есть не что иное, как тоталитаризм - я не могу жить так, как мне хочется. Причем замечу - никого не давя и не подминая под себя.
От Леонид
К Георгий (13.03.2002 12:35:39)
Дата 13.03.2002 23:36:35

Вот!

>Истинно, истинно говорю Вам - людей ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ЛИШАЮТ ВОЗМОЖНОСТИ ЖИТЬ СПОКОЙНО. Или грызись "за место под солнцем", или впадай в ничтожество, "кто не успел, тот опоздал".
>Конкуренция, однако.

То самое - лишают, гады, на возможности жить спокойно иметь семью. Лишают выбора горсти с покоем.

>Та "свобода", которую они нам кинули, как кость, для людей моего склада есть не что иное, как тоталитаризм - я не могу жить так, как мне хочется. Причем замечу - никого не давя и не подминая под себя.

Вот в чем вина и преступления либералов - в их мире я не могу жить так, как мне хочется.
Интересно, что это имеет и некие этнические разноски. Я вот среди немцев никогда не прижился бы. Потому что не могу среди них жить так как мне нравиться. А вот среди корейцев, узбеков, арабов мне хорошо и спокойно.
От Филин
К Леонид (13.03.2002 23:36:35)
Дата 15.03.2002 08:50:38

Re: Вот!



>>Истинно, истинно говорю Вам - людей ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ЛИШАЮТ ВОЗМОЖНОСТИ ЖИТЬ СПОКОЙНО. Или грызись "за место под солнцем", или впадай в ничтожество, "кто не успел, тот опоздал".
>>Конкуренция, однако.
>
>То самое - лишают, гады, на возможности жить спокойно иметь семью. Лишают выбора горсти с покоем.
Эх, как тут удержаться! Прямо классическая формула: "Дайте же жить, гады!". Как бишь фаза-то называется: инерционная?
От Георгий
К Филин (15.03.2002 08:50:38)
Дата 15.03.2002 11:05:05

Да не помню!... А может, "обскурантистская"? %-)))

>Эх, как тут удержаться! Прямо классическая формула: "Дайте же жить, гады!". Как бишь фаза-то называется: инерционная?

"Будь сам собой доволен, тролль!" - так ее описывал Лев Николаевич, вроде...

Тут дело в том, что те, кто "не дает жить" - действительно гады.
От Баювар
К Георгий (15.03.2002 11:05:05)
Дата 15.03.2002 11:14:43

Приучились в песочницах

>Тут дело в том, что те, кто "не дает жить" - действительно гады.

Приучились в песочницах машинки не давать...
От Максим
К Temnik (13.03.2002 01:29:35)
Дата 13.03.2002 03:58:39

Ну конечно! Гнать в шею врагов народа! Полное подтверждение книг уважаемого С.Г.

Как это противно, когда евроцентист из чуждой нам культурной среды лезет к нам со своими разрушительными реформами.

Видите ли им "до сих пор стыдно!". "Созревают раньше!", "померяться силами" - дикарь, что сказать! "виживу и без тебя, для меня достаточно, но если хочешь можем попробовать вместе" - !!!

"не привыкли объединятся по интересам, чтобы их отстаивать". - !!! Откуда голубчик, если в бесклассовом обществе жили? Да, не понять ему такого.

"— Что женщина подается как вещь, как объект. Украинки — хорошие, добрые, заботливые, не желающие профессиональной карьеры и мало требующие. Весь Запад знает: если хочешь жениться как 50 лет назад, если ищешь рабыню — поезжай в Украину. Агентства продают ваших женщин в рабство". - Господи, какие же дебильные люди! Может быть наоборот хотят на них женится, так как они еще естественны в своей женскости, а не зафеминизированны такими умнниками до опупения?!

"Идеального нет ничего. Например, когда в Советском Союзе были разрешены аборты, француженки до 70-х годов делали их тайно. До 50-х они не имели права открывать на свое имя счет в банке. Сегодня тоже существуют проблемы у тех, кто желает заниматься политической или предпринимательской деятельностью. Только 13% наших депутатов на государственном уровне — женщины. Хотя три года назад вышел закон о том, что каждая политическая партия должна иметь 40% женщин в своих рядах и в представительствах на государственном уровне. К следующим выборам мы ждем результатов этого закона, но он вышел потому, что француженки отстаивают свои права". - Кретинизм политкорректности! Где-то было сказано здесь, что иностранные спецы заметили, что мол по причине устройства Вашего общества "у Вас в науке много женщин", а у них другой склад ума. Не то, что они неполноценные, но с мужчинами они в науках [логике] не ровня. Вот и здесь - оченть интересно узнать - каков же будет эффект такого присутствия женщин в политике? Думаю таков - от их и так уже феминизированной женственности ничего не останется, а будут одни мужики в юбках - хакамады. Тоесть женщина в политике вырождается, так как ей там не место. Женщина и политика это аномалия. Это следует и по теме же особенности ума.

"— У нас нет различия во взглядах на женский вопрос между селом и городом". - Можно подумать что у них есть НАЩИ села! Как будто село тут и село ТАМ то одно и тоже! Там это лишь "мини-город" и все.

"Я боюсь, что пройдет еще не менее 50 лет, пока эмансипация коснется украинского села". - А я рад, потому что больше нормальных женщин будет. В этом, кстати, должен быть заинтересован и этот умник, так как иначе сюда не будут ездить за диковинными "русскими" женщинами, которые на западе давно выродились в полу-мужиков в юбках. Несчастные женщины в политкорректном гос-ве!

"Но, конечно, не обладает в моих глазах никакой привлекательностью и мужчина, сказавший во время дискуссии следующее: «Вы хотите сделать из нашей страны Францию (я, кстати, этого не хочу). Во Франции все женщины очень независимы и самостоятельны — и это большая проблема». Он пришел с этим мнением и с ним ушел. И, к сожалению, такая ментальность типична для украинских мужчин". - Где, где этот мужик, дайте я его расцел..., тьфу, нет, медаль ему повешу! Сколько еще таких людей, которые не имея фактологии, нутром чуют, что тут ЖАРЕННЫМ пахнет?!