От Игорь
К Gera
Дата 05.03.2002 18:52:29
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего; Общинность; ...

Ошибаетесь ,милейший.

Я этого не делаю только потому, что и "либеральность" и "солидарность" считаю понятиями, описывающими разные типы культуры, а не человека, взятого в отдельности. В моем понимании суждения типа Ваших, что де любой человек по "своей природе" либерал, а солидарист только по принуждению совершенно лишены смысла. Мои рассуждения в данном случае очень упрощенно выглядели бы так - в либеральном обществе человек по природе( но не "по своей", а по природе общества) скорее либерал, а солидарист, как правило, по принуждению или по суровой необходимости. В солидарном же обществе наоборот - человек по природе скорее солидарист, а индивидуалист-либерал, как правило, по принуждению или опять таки по суровой необходимости ( или я тебя убъю, или ты меня).

Последнее мое рассуждение вполне применимо к сегодняшней России. Общество, состоящее из людей с солидарным менталитетом насильно принуждают быть либеральным, обосновывая это ложным идеологическим догматом, что де независимо от культурных норм общества любой человек по некоей своей "естественной" природе - либерал. Это чистой воды идеологический тоталитаризм, навязываемый Западным миром незападным народам. Или если хотите, культурная агрессия. Ваша липовая теория поэтому является просто плагиатом с западной пропаганды. Провал российских "реформ" последнего десятилетия связан именнно с тем, что людям России насильно ( с помошью прямой финансовой и информационной поддержки Западного мира) навязывают иной , чуждый им тип культуры, совершенно не считаясь с Российскими реалиями. И этот провал - прямое указание на ложность Вашей, слизанной с западной пропаганды модели. Собственно реформы начались под маразматическим лозунгом возвращения к некоему человеческому естеству, якобы отобранному коммунистами у людей. Даже выдумали, что в СССР вывелась под давлением коммунистов некая порода недочеловеков - "совков". Говорили, что стоит убрать КПСС, как все станут жить как в Штатах. Однако, когда убрали коммунистов - никакого "возвращения" к "естеству" не произошло и процветания не наступило. Вместо процветания началась деградация, деиндустриализация и вымирание населения.
В общем Вы поняли мою мысль ? - Человек - есть продукт культуры. Никакого самого по себе человека никогда не было нет и не будет. Впрочем если не верите, можете проверить свою липовую теорию.. Когда у Вас родится ребенок - заприте его в непрозрачную камеру и подавайте есть и пить, и обслуживайте естественные надобности, причем так, чтобы он Вас не видел и не слышал. А лет через десять откройте камеру и посмотрите, какой из нее выйдет человек.
От Gera
К Игорь (05.03.2002 18:52:29)
Дата 06.03.2002 14:45:02

Вы сами себе противоречите

"Человек - есть продукт культуры" – очень хорошо. "Общество(российское), состоящее из людей с солидарным менталитетом насильно принуждают быть либеральным" – ещё лучше. А теперь - "когда убрали коммунистов - никакого "возвращения" к "естеству" не произошло и процветания не наступило. Вместо процветания началась деградация, деиндустриализация и вымирание населения".
Отсюда вопрос – где же, Игорь, ваша "культура" и "солидарный менталитет"? И как эти сущности зависят от наличия или отсутствия коммунистов?
И почему "возвращение к естеству" у вас связывается с "процветанием"? Демократы вам так рассказывали? – так они просто соврали. Естество это либеральные джунгли, которые имеют пристойный вид только при балансе сил всех контактирующих сторон. Чего у нас не было и в помине, и началось неприкрытое поедание одних другими ("деградация, деиндустриализация и вымирание населения").
"..Провал российских "реформ" последнего десятилетия связан именно с тем, что людям России насильно ( с помощью прямой финансовой и информационной поддержки Западного мира) навязывают иной , чуждый им тип культуры, совершенно не считаясь с Российскими реалиями…" – так Вы верите в наличие неких реформ?!!! Вам навязывают "культуру"?? А по модели – с нас просто снимают шкуру за шкурой, давая по ТВ нечто вроде анастезии – вроде бы кто-то что-то реформировал, да вот незадалось.
От Игорь
К Gera (06.03.2002 14:45:02)
Дата 06.03.2002 16:44:27

В чем же противоречие?


Был бы очень признателен, если бы объяснили, где в моей логике внутренние противоречия? А то, что Вы со мной несогласны, могли бы и не писать

>"Человек - есть продукт культуры" – очень хорошо. "Общество(российское), состоящее из людей с солидарным менталитетом насильно принуждают быть либеральным" – ещё лучше. А теперь - "когда убрали коммунистов - никакого "возвращения" к "естеству" не произошло и процветания не наступило. Вместо процветания началась деградация, деиндустриализация и вымирание населения".
> Отсюда вопрос – где же, Игорь, ваша "культура" и "солидарный менталитет"? И как эти сущности зависят от наличия или отсутствия коммунистов?

Да никак не зависят. В нижнем послании я кажется прояснил, что Вы не понимаете, что Россия до сих пор держится на русской культуре, этом самом солидарном менталитете. Могу и с примерами. Вон недавно отдавал нашему оптику, который ходит в рваной курточке и резиновых сапогах зимой ,сделать линзу из СаF2 всего за сто рублей, а по каталогам такая линза идет по 30-40 долларов. Вот на таких людях и держится пока что Россия, или думаете - на нас с вами?

>И почему "возвращение к естеству" у вас связывается с "процветанием"? Демократы вам так рассказывали? – так они просто соврали. Естество это либеральные джунгли, которые имеют пристойный вид только при балансе сил всех контактирующих сторон. Чего у нас не было и в помине, и началось неприкрытое поедание одних другими ("деградация, деиндустриализация и вымирание населения").
Да не одних другими. Просто хищников( которые есть в любом обществе) поддерживают из-за кордона, в своих целях. Советников к ним присылают. Деньги переводят. Учат, как "правильно" воспитать молодежь, не знавшую Советской власти. Как научить топтать стариков.

>"..Провал российских "реформ" последнего десятилетия связан именно с тем, что людям России насильно ( с помощью прямой финансовой и информационной поддержки Западного мира) навязывают иной , чуждый им тип культуры, совершенно не считаясь с Российскими реалиями…" – так Вы верите в наличие неких реформ?!!! Вам навязывают "культуру"?? А по модели – с нас просто снимают шкуру за шкурой, давая по ТВ нечто вроде анастезии – вроде бы кто-то что-то реформировал, да вот незадалось.

Это просто перефразировка для вульгарного понимания.
От А. Решняк
К Gera (06.03.2002 14:45:02)
Дата 06.03.2002 15:06:55

Да уж...

Теория слабовата.


Единственное, выводы Ваши иногда (как последнии) правильные.

Но только от того, что Вы четное число N-раз ошибались в знаке "минус".

"Отсюда вопрос – где же, Игорь, ваша "культура" и "солидарный менталитет"? И как эти сущности зависят от наличия или отсутствия коммунистов? "

- русская культура одна из самых мягких и терпимых культур. В это её слабость и сила. Сейчас культура терпит попытки "преобразований". Отшли от старых догматов, которые тоже довольно долго терпели, скоро отойдёт и от новых догматов псевдолиберализма.

"так Вы верите в наличие неких реформ?!!! Вам навязывают "культуру"?? А по модели – с нас просто снимают шкуру за шкурой, давая по ТВ нечто вроде анастезии – вроде бы кто-то что-то реформировал, да вот незадалось. "

- в том то и дело, что в силу чрезвычайной мягкости культуры - многие верили.

А то что это ТВ-анестезия и шкуру за шкурой снимают - Вы полностью правы.



С уважением, Александр Решняк.
От А. Решняк
К Игорь (05.03.2002 18:52:29)
Дата 06.03.2002 14:16:27

Более того, помимо культуры...

Помимо различных культур и связанных с ними различий в подходах, понятия индивидуального труда и коллективного находятся в разных категориях.

Западная корпорация применяет тот же коллективный солидарный труд (на порядки более эффективный), чем индивидуальный труд одного человека. Правда солидаризм этот распространяется только на людей внутри компании, а вне самая жёсткая эксплуатация ресурсов, в том числе и человеческих.

Пусть кто-нибудь по разлагольствует про "либеральный" труд в западной корпорации... Там те же планы, таже иерархия подразделений и их жеско определённые функции.

Главное различие западной корпорации и от восточной (имею ввиду Советскую систему народохозяйствования) заключается в степени развития социальных отношений в обществе - социализации общества.

На западе люди вне корпорации - человеческий ресурс на равне с другими ресурсами, нефтью, углём, который надо "захапать" и эксплуатировать как можно больше для своей корпорации, в Советском Союзе люди вне Союза - общетсво, приходящщее в своем развитиии и готовящееся к новым достигнутым В СССР социальным отношениям.

Как человек, научившийся ездить на велосипеде, ждет когда научатся остальные и помогает им в этом.

Т.е. мы имеем разные несопоставимые уровни организации труда из разных категорий по своему развитию.
А вскрытые недочеты какого-либо из них говорит лишь только о недочетах и необходимости их исправления, но никак не взаимозаменяемости.

Заменить станок на напильник можно, но разумней отремонтировать станок.

С уважением, Александр Решняк.