От Георгий
К Леонид
Дата 01.03.2002 11:52:38
Рубрики Крах СССР; Образы будущего;

Так не все же принимают концепцию "власти от Бога".

В этом и проблема.
А "эффективная власть" - та, которой подчиняются "как можно более добровольно", и при этом способная решать общие задачи. Синтез "явных желаний" и "глубинных чаяний" и пр. Посмотрите у Шанина.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/47369.htm

От Леонид
К Георгий (01.03.2002 11:52:38)
Дата 02.03.2002 11:27:15

Это и не нужно -чтоб все принимали

Власти, которая обсепечит всех едой, одеждой, жильем и работой, все будут подчиняться более или менее добровольно. Даже если она потребует для этого человеческих жертвоприношений.
От VVV-Iva
К Леонид (02.03.2002 11:27:15)
Дата 02.03.2002 18:41:05

Re: Это и...

Привет


>Власти, которая обсепечит всех едой, одеждой, жильем и работой, все будут подчиняться более или менее добровольно. Даже если она потребует для этого человеческих жертвоприношений.

Сильно сомневаюсь.

Владимир
От Леонид
К VVV-Iva (02.03.2002 18:41:05)
Дата 02.03.2002 18:59:12

А почему?

Естественно 100 % полного приятия не будет у всех, но большинство такую власть примет вполне спокойно. Немцы же в большинстве своем приняли Гитлера.
От VVV-Iva
К Леонид (02.03.2002 18:59:12)
Дата 02.03.2002 21:06:24

Re: А почему?

Привет


>Естественно 100 % полного приятия не будет у всех, но большинство такую власть примет вполне спокойно. Немцы же в большинстве своем приняли Гитлера.

Про большинство согласен, но без человеческих жертвоприношений, с ними - сомневаюсь. Про Гитлера неудачный пример - он не спокойной, сытой жизни обещал, а возрождение величия, после унижений Версаля. Но, на мой взгляд, идея национального превосходства, территориальных захватов не характерна для русского народа. Посмотрите на ПМВ, вся "цивилизованная" Европа была готова разодрать друг друга из-за клочка африканских болот. А чтобы русских заставить убивать и крушить потребовалась более высокий соблазн - построение царства божьего на земле.

Владимир
От Леонид
К VVV-Iva (02.03.2002 21:06:24)
Дата 03.03.2002 23:33:20

Re: А почему?

Мне кажется, что и человеческие жертвоприношения все молча примут, если не требовать в них активного участия.
А что касается царства Божиего на земле - так Библия и обещает его именно на земле.
Может, стоит это и предложить - построить на земле царство Божие по Библии?
От VVV-Iva
К Леонид (03.03.2002 23:33:20)
Дата 04.03.2002 21:14:37

Re: А почему?

Привет


>Мне кажется, что и человеческие жертвоприношения все молча примут, если не требовать в них активного участия.

Ну все - это очень "сильно". Как математик - что бы опровергнуть утверждение начинающееся со "все ( или для любых)" достаточно привети ОДИН пример против. Например
я или АБ.

>А что касается царства Божиего на земле - так Библия и обещает его именно на земле.

Это как? Вы бы хотя бы Кураева "О нашем поражени" почитали бы. В сети есть.

>Может, стоит это и предложить - построить на земле царство Божие по Библии?

Ну так и начните - с себя. Другого пути - нет. А то другим прелагать - много желающих.

Владимир
От А.Б.
К Леонид (03.03.2002 23:33:20)
Дата 04.03.2002 08:39:46

Re: Зарапортавался, милой... траву - выплунь и слушай "почему"!

>Мне кажется, что и человеческие жертвоприношения все молча примут, если не требовать в них активного участия.

Ну, уж. Так и примут. Еще для этого "поработать" надо. Додавить совести голос. Лет через пару - может быть, когда Россию глобализуют в конец... Но - не сегодня еще!

>А что касается царства Божиего на земле - так Библия и обещает его именно на земле.

Нда. только - КЕМ и КАК созданное? Впрочем, до того дня - еще одно мировое царство будет построено, человеческими руками и "хотением" - чье оно - помните? Кто во главе его станет? И не передергивайте сроки и события!

>Может, стоит это и предложить - построить на земле царство Божие по Библии?

Ужо пытались. Руками и волей человеков - не выходит. Обман это.
От Леонид
К А.Б. (04.03.2002 08:39:46)
Дата 04.03.2002 10:25:55

Важен не результат, а сам процесс


>Ну, уж. Так и примут. Еще для этого "поработать" надо. Додавить совести голос. Лет через пару - может быть, когда Россию глобализуют в конец... Но - не сегодня еще!

Совесть - понятие субъективное. Да и что совесть может иметь против человеческих жертвоприношений? Это вобще внеэтическая категория.

>Нда. только - КЕМ и КАК созданное? Впрочем, до того дня - еще одно мировое царство будет построено, человеческими руками и "хотением" - чье оно - помните? Кто во главе его станет? И не передергивайте сроки и события!

Про все это и Библии написано. Читайте внимательнее.

>>Может, стоит это и предложить - построить на земле царство Божие по Библии?
>
>Ужо пытались. Руками и волей человеков - не выходит. Обман это.

Естественно. Но стремление само по себе похвально. Тут важен не результат, а сам процесс. Просто надо очень сильно захотеть всем это сделать - и получится.
От А.Б.
К Леонид (04.03.2002 10:25:55)
Дата 04.03.2002 13:43:17

Re: Нет, уж! Не согласен!

>Совесть - понятие субъективное. Да и что совесть может иметь против человеческих жертвоприношений? Это вобще внеэтическая категория.

Как раз - обманываете! Очень даже объективное понятие. Как голос Божий (а он един) - в человеке. Вот что есть совесть, а остальные "построения" - это суррогат для прикрытия факта, что совести нет.

А насчет жертв..."не жертвы хочу..." - помните? Должны... Так чего лукавим?

>Про все это и Библии написано. Читайте внимательнее.

Читал. Знаю. Вам потому и были прямые вопросы - чтобы вы своими прямыми ответами себе противоречили!

>Естественно. Но стремление само по себе похвально. Тут важен не результат, а сам процесс. Просто надо очень сильно захотеть всем это сделать - и получится.

Нет! Бред это про "важнее процесс" - а-ля поручик Ржевский.
От Георгий
К Георгий (01.03.2002 11:52:38)
Дата 01.03.2002 12:05:56

Вот, например, как у нас теперь происходит.

Почти никто не прет открыто против власти и "активных индивидуумов с новым мышлением" - себе дороже: люди знают, что и избить, и убить, и посадить могут - демонстрации силы уже бывали, и не раз.
Но либеральное общество для успешного функционирования требует переделки менталитета если не всех, то очень большого количества человек (неудачник должен не отрицать систему, в которой ему не повезло, а пытаться в нее встроиться).
У нас на практике - обыватели, "сволочи такие", работают без зарплаты, не покидают нерентабельные места, не занимают, "мерзавцы", активную жизненную позицию.
Т. е. обыватели "активничать" всяческим образом ушлым господам-товарищам не мешают, но противопоставить им свою активную волю по "введению беспредела в берега" не желают. Не умеют. Не умеют, потому что не желают. И наоборот.
И так происходит не только у нас, но и в любой стране 3-его мира - просто у нас "предыстория" достаточно своеобразная. ("Унаследованное величие" очень уж давит.)

В итоге - "в стенку гвоздь не вбит, и огород не полот, ... там, грубо говоря, великий план запорот" (И. Бродский, цит. по: С. КАРА-МУРЗА по Евреи, диссиденты, и еврокоммунизм).
"Что ж это за овцы такие проклятые?" (Цит. оттуда же.)

А интересно, что строить "дешевле" и реалистичнее - традиционно-мобилизационное общество (т. е. "традиционное общество в кризисе") или "либеральное" (оптимизация общего через оптимизацию "каждого")? На что меньше придется потратиться - на прекращение бардака извне, "обручем", или на создание "обруча" внутри каждого члена общества?
Хоть бы и в перспективе?
(При этом надо иметь в виду, что во втором варианте "обруч" - сдерживание, знание собственных интересов - предполагается не для всех, а только для сознательных собственников, ведущих гоббсову войну против тех, кто "этого" не получил, потому что не сумел, или не захотел.)