От Дмитрий Ниткин
К Silver1
Дата 01.03.2002 10:25:27
Рубрики Крах СССР; Образы будущего;

И.А. Ильин Какие же выборы нужны России (*)

Как бы ни сложился дальнейший ход событий в России, никакие общегосударственные выборы не будут возможны в первые годы после падения большевиков: в хаосе не выбирают; в состоянии общего брожения, возвращения, переселения, без оседлости и приписки — выборы неосуществимы. Всякая попытка произвести выборы и провозгласить «учредительное собрание» — будет заведомой фальсификацией, партийной подтасовкой, политическим мошенничеством. Заранее ясно, что такая «демократия», начинающая с обмана и фальши — будет обречена.

Пока национальный диктатор не подберет себе честный и идейный правительственный аппарат, способный честно составить законные избирательные списки, до тех пор говорить о выборах невозможно. Представлять же себе дело так, что какое-то, кое-как сбитое, из закулисных щелей понасаженное «полу-собраньице» провозгласит себя «учредилкой» и объявит в виде избирательного закона «всеобщее, равное и прямое» голосование, значит, прямо предвидеть фальсификацию выборов, как неизбежную, или даже готовить ее, как «желательную». Вряд ли кто-нибудь дерзнет на такое историческое позорище...

До всякого составления избирательных списков должен быть проведен генеральный, всенародный перебор граждан. Должен быть прежде всего издан закон, в силу которого право голоса не может принадлежать,— помимо несовершеннолетних (мужчин до 25 лет, женщин до 30 лет), слабоумных, сумасшедших, глухонемых, заведомых пьяниц и кокаинистов,— еще следующим категориям лиц: интернационалистам — навсегда; рядовым коммунистам — на 20 лет; членам Совнаркома, Политбюро, Чеки, ГПУ, НКВД, МВД — навсегда; палачам и полномочным начальникам концлагерей — навсегда; изобличенным политическим доносчикам — на 20 лет; уркам — на 10 лет; всем, служившим в иностранной разведке — на 20 лет; лицам порочных профессий (кои будут перечислены в законе) — на все время их промысла и еще на 30 лет по прекращении такового (к таким профессиям принадлежат: разбойники, дважды присужденные воры, скупщики и укрыватели краденого, конокрады, контрабандисты, содержатели и содержательницы публичных домов, сводни и сводницы, члены террористических партий и организаций, шулера, чернорыночные спекулянты, внезаконные ростовщики и т. п.). Этот закон должен быть предан самой широкой гласности по крайней мере за год до составления списков.

В предлагаемом всенародном переборе граждан участвует, во-первых, весь народ на местах — по селам, поселкам, заводам, фабрикам и городским участкам; во-вторых — представители центральной власти.

За год до составления списков глава государства собирает на особые съезды губернских начальников и городских начальников, чтобы разъяснить им основную задачу нового перебора и отбора. Здесь вырабатывается единая, общая инструкция, которая передается на места и публикуется во всеобщее сведение. Губернские и городские начальники разъясняют ее своим подчиненным (уездным, участковым и заводским представителям власти), а те разъясняют ее сельским и участковым собраниям.

Внимая этой инструкции, народ должен убедиться и поверить, что коммунистическая революция кончена, что партийный кошмар изжит, что начинается новое, разумное строительство, основанное на любви к России, на добросовестности, чести и честности, на частной инициативе, на верности лояльному правительству и на отборе лучших людей. Народ должен понять, что от него ждут не партийного притворства, не лжи, не доносов, не взаимного предательства и угодничества перед властью, а составления избирательных списков с устранением всех утративших право на голос.

Это устранение происходит закрытым голосованием, на основании общего, еще не избирательного - списка жителей, составленного участковым начальником. Голосованию подлежит всякий, против которого подано пять отводящих записок, без подписи, но с указанием законного основания для отвода. Например: Семен Семенович Гайдук отводится, как доносчик; или как палач; или как скупщик краденого; или как интернационалист. Записки прочитываются вслух, обсуждению не подлежат, протоколируются и тотчас же уничтожаются; отведенный имеет право возразить публично; возражение его не обсуждается; вопрос решается простым большинством при закрытом голосовании.

Во всех случаях, где участковый начальник видит, что негодные элементы не отведены, а ценные элементы отведены, он обязан обжаловать производство перед губернским и городским начальником и добиться повторения процедуры. Там, где будет обнаружено сплоченное коммунистическое большинство и его успешные интриги, участок может быть оставлен совсем без избирательного списка.

Такова первая стадия: всенародный перебор. После него составляются избирательные списки в обычном порядке и со всеми гарантиями законности, справедливости и беспартийности. Эти списки определяют состав политически-дееспособных граждан на 10 лет. Именно таковые и только они являются активными гражданами. По миновании сроков и утверждения списков самые выборы производятся в следующем порядке.

Выборы не должны быть «тоталитарными». Всякий, занесенный в списки, имеет право воспользоваться своим правом голоса и не воспользоваться им. Но выборы и не должны быть партийными: никаких партийных программ, плакатов; никакой агитации быть не должно. Выделение лучших — должно быть произведено самим народом, совершенно свободно и без всяких партийных «обещаний», нажимов, подсказываний и иных фокусов. России необходимы не партийные заговорщики, не партийные штукари и перевертни, а люди реальной жизни и чести. Свобода голосования должна быть гарантирована его тайною.

Выборы должны происходить не на основании партийных предложений и рекомендаций, а по принципу личной известности и уважаемости. Для этого необходимо избирание по участкам или малым округам. При таком порядке будет избрано минимум столько лиц, сколько будет всего избирательных участков (по одному на участок); или же вдвое, втрое и вчетверо больше. Это означает, что в первой стадии будут избираться не члены Государственной Думы, а выборщики, и притом выборщики выборщиков.

Это означает, что желательны отнюдь не прямые выборы, а многостепенные, где на каждой «ступени» возможен спокойный, трезвый, деловой отбор людей, со все более серьезным и глубоким осознанием цели и смысла избирания и где партии все более и более утрачивают свое вредное влияние. Примерно говоря: села выбирают волостных выборщиков, волостные выбирают уездных, уездные губернских, губернские членов Государственной Думы; в городах — малые избирательные участки посылают своих выборщиков в городской округ, окружные в главное городское собрание, которое и выбирает членов Государственной Думы. Народ должен воспринять «задание на лучших» и, почувствовав себя свободным, должен действительно вложиться в это дело и объединиться на нем.

Это были бы выборы общие (с повышенным качественным и возрастным уровнем), равные (ибо никто не имел бы более одного голоса), тайные (по способу голосования) и многостепенные.
От Рустем
К Дмитрий Ниткин (01.03.2002 10:25:27)
Дата 02.03.2002 08:25:01

Ильин был ультраправым...

Французы его считали коллоборационистом, как и Берберову.
Лет 10 назад я написал статью, где и нём есть...
"В отличие от излюбленного идеолога правых И.Ильина, считавшего, что никто из членов компартии не будет иметь права участвовать в политической жизни, Г.Федотов считал иначе: "... падение советской власти означает не истребление созданного революцией правящего класса, а его капитуляцию перед национальными задачами страны. Неспособные к преодолению ленинизма погибнут. Оставшиеся будут выполнять веления России"[30], — пишет он в своей статье "Падение советской власти".
http://vehi.by.ru/politika/novyigrad.html
От Almar
К Дмитрий Ниткин (01.03.2002 10:25:27)
Дата 01.03.2002 13:20:24

что ж, это еще раз подтверждает заказной характер творений "философа" Ильина (-)
От Игорь С.
К Дмитрий Ниткин (01.03.2002 10:25:27)
Дата 01.03.2002 12:57:12

Блин, оруэлл какой-то...

Это Вы Дмитрий специально до абсурда доводите или как?
От Дмитрий Ниткин
К Игорь С. (01.03.2002 12:57:12)
Дата 01.03.2002 13:15:55

Предлагаю эксперимент:

Замените всюду в тексте "коммунистов" на "либералов". И скажите, покажется ли Вам этот текст столь же абсурдным?
От Игорь С.
К Дмитрий Ниткин (01.03.2002 13:15:55)
Дата 01.03.2002 14:57:12

Покажется :о))

>Замените всюду в тексте "коммунистов" на "либералов". И скажите, покажется ли Вам этот текст столь же абсурдным?

Конечно, покажется, именно это я и имел в виду. Фактически это выворот наизнанку и какая-то детское желание "страшно отомстить в десятикратном размере", тем же самым, за что ругали большевиков. А сами туда же...

Ну, и как к Вашей критике после этого относиться? "Демократия","либерализм", а в глубине души - унтер Пришибеев...

Тот же самый большевизм в худших проявлениях, да еще корысти ради...




От Георгий
К Игорь С. (01.03.2002 14:57:12)
Дата 01.03.2002 15:26:17

Насчет корысти Вы неправы...

>Тот же самый большевизм в худших проявлениях, да еще корысти ради...

В общем стане как раз "ильины" - это те, кто вполне могут и бескорыстно работать. А вот их трудами, как тараном, будут действовать ... ну Вы понимаете, кто и за какие шиши.
От Дмитрий Ниткин
К Игорь С. (01.03.2002 14:57:12)
Дата 01.03.2002 15:10:35

Re: Покажется :о))

>Ну, и как к Вашей критике после этого относиться? "Демократия","либерализм", а в глубине души - унтер Пришибеев...

Когда это я ратовал за "демократию" и "либерализм"? Я всегда говорил, что я мракобес :)

>Тот же самый большевизм в худших проявлениях, да еще корысти ради...

У кого корысть? У меня? Или у Ильина? И в чем?
От Игорь С.
К Дмитрий Ниткин (01.03.2002 15:10:35)
Дата 01.03.2002 16:03:16

Re: Покажется :о))

>Когда это я ратовал за "демократию" и "либерализм"? Я всегда говорил, что я мракобес :)

Виноват, нехорошо о Вас подумал...
Больше не повторится....

>У кого корысть? У меня? Или у Ильина? И в чем?

Да чего-то подумал я что Вы все ради свободы предпринимательства, прибыли т.е., а Вы же мракобес, ошибочка стало быть вышла...
От Георгий
К Дмитрий Ниткин (01.03.2002 13:15:55)
Дата 01.03.2002 14:25:17

Мне - покажется.

Напримпер, "люстрации по профессиям" (имеются в виду не уголовники!) - не по моей части. То же и Ю.И. Мухин скажет.

Собственно, в начатой мною архивной нити "Как я хочу, чтобы было" участники предлагали "свое вИдение" будущего.
От Георгий
К Дмитрий Ниткин (01.03.2002 10:25:27)
Дата 01.03.2002 10:49:05

Замечания.

>До всякого составления избирательных списков должен быть проведен генеральный, всенародный перебор граждан. Должен быть прежде всего издан закон, в силу которого право голоса не может принадлежать,— помимо несовершеннолетних (мужчин до 25 лет, женщин до 30 лет), слабоумных, сумасшедших, глухонемых, заведомых пьяниц и кокаинистов,— еще следующим категориям лиц: интернационалистам — навсегда; рядовым коммунистам — на 20 лет; членам Совнаркома, Политбюро, Чеки, ГПУ, НКВД, МВД — навсегда; палачам и полномочным начальникам концлагерей — навсегда; изобличенным политическим доносчикам — на 20 лет; уркам — на 10 лет; всем, служившим в иностранной разведке — на 20 лет; лицам порочных профессий (кои будут перечислены в законе) — на все время их промысла и еще на 30 лет по прекращении такового (к таким профессиям принадлежат: разбойники, дважды присужденные воры, скупщики и укрыватели краденого, конокрады, контрабандисты, содержатели и содержательницы публичных домов, сводни и сводницы, члены террористических партий и организаций, шулера, чернорыночные спекулянты, внезаконные ростовщики и т. п.). Этот закон должен быть предан самой широкой гласности по крайней мере за год до составления списков.
>Внимая этой инструкции, народ должен убедиться и поверить, что коммунистическая революция кончена, что партийный кошмар изжит, что начинается новое, разумное строительство, основанное на любви к России, на добросовестности, чести и честности, на частной инициативе, на верности лояльному правительству и на отборе лучших людей. Народ должен понять, что от него ждут не партийного притворства, не лжи, не доносов, не взаимного предательства и угодничества перед властью, а составления избирательных списков с устранением всех утративших право на голос.

Скажите, а Вы, Дмитрий, разделяете взгляды Ильина в этом плане?

Оставив в покое урок и скупщиков краденого, хочк лишь отметить, что основная проблема заключается в том (и это признается демократами), что народ как целое 1) не считает прошлое "кошмаром"; 2) не связывает непосредственно "частную инициативу" и "добросовестность, честь, честность, "отбор лучших людей"; 3) не считает так уж "провинившимися" не только рядовых коммунистов, но даже начальников, от которых они видели не только "кошмар"; 4) если добавить к "чекистам" и "партийным" еще и всех уголовников, спекулянтов...
Т. е. "зараженных" людей очень много, а скорее всего, большинство ("а судьи кто?").
В этих условиях самое логичное (если придерживаться плана действий) - официально отстранить от права на выбор власти почти всех, кроме немногих "проверенных", желательно за рубежом, где "по-большому" сумели избежать "ком. заразы". Причем в чьих интересах надо действовать этим "проверенным" - в интересах "зараженных"?! Как бы не так. И т. д.
От Дмитрий Ниткин
К Георгий (01.03.2002 10:49:05)
Дата 01.03.2002 12:26:18

Re: Замечания.

>Скажите, а Вы, Дмитрий, разделяете взгляды Ильина в этом плане?
Здесь надо напомнить, что написано это более 50 лет назад, в форме еженедельной листовки Российского общевоинского союза – то есть намеренно упрощенно. Это было достаточно утопично для своего времени – и вовсе нереально сегодня или 10 лет назад. Ильин был недопустимый оптимист. Он надеялся, что можно найти для России выход из коммунизма иной, лучший чем через нынешний бандитский бардак. Но не ставить же ему в упрек такие поиски!

>Оставив в покое урок и скупщиков краденого, хочу лишь отметить, что основная проблема заключается в том (и это признается демократами), что народ как целое 1) не считает прошлое "кошмаром";
Я думаю, что Ильин общался с представителями второй волны эмиграции и имел основания так говорить – если не про «народ как целое», то про существенную часть народа.

>2) не связывает непосредственно "частную инициативу" и "добросовестность, честь, честность, "отбор лучших людей";
Это сейчас. А 50 лет – очень большой срок. После 40 лет коммунистической власти в Восточной Европе я видел очень положительное отношение к частной инициативе. Например, просто не возникало вопроса – должна ли быть земля в частной собственности. Споры велись только о способах ее приватизации. Аналогично – отношение к «частной инициативе» в Западной и Восточной Украине.

>3) не считает так уж "провинившимися" не только рядовых коммунистов, но даже начальников, от которых они видели не только "кошмар";
Думаете, что пережившие раскулачивание, грабеж, репрессии, голод – не нашли бы, чего предъявить «руководящей силе»? Война обозначила достаточно серьезный уровень сопротивления коммунистам внутри народа.

>Т. е. "зараженных" людей очень много, а скорее всего, большинство ("а судьи кто?").
>В этих условиях самое логичное (если придерживаться плана действий) - официально отстранить от права на выбор власти почти всех, кроме немногих "проверенных", желательно за рубежом, где "по-большому" сумели избежать "ком. заразы". Причем в чьих интересах надо действовать этим "проверенным" - в интересах "зараженных"?! Как бы не так. И т. д.
Увы, все правильно… За одним исключением. Тогда в стране еще оставалось крестьянство.

В идеях Ильина меня интересуют не столько конкретные рецепты (на 20 лет поражать в правах коммунистов, или на 10), сколько общий подход, разграничение понятий «свобода» и «демократия», принципиальное понимание, что демократия не обязательно тождественна «прямым, равным, тайным, всеобщим» выборам. Или Ильина вы тоже запишете в «демки» и «либерасты»?
От КЕД
К Дмитрий Ниткин (01.03.2002 12:26:18)
Дата 11.03.2002 14:42:22

Re: Замечания.


>Это сейчас. А 50 лет – очень большой срок. После 40 лет коммунистической власти в Восточной Европе я видел очень положительное отношение к частной инициативе. Например, просто не возникало вопроса – должна ли быть земля в частной собственности. Споры велись только о способах ее приватизации. Аналогично – отношение к «частной инициативе» в Западной и Восточной Украине.


По поводу Западной-спорить не буду, а в той же Харьковской области отношение абсолютно такое же, как в соседней Белгородской.
От Георгий
К КЕД (11.03.2002 14:42:22)
Дата 11.03.2002 15:19:49

Так это-то и хотели сказать.

>>Это сейчас. А 50 лет – очень большой срок. После 40 лет коммунистической власти в Восточной Европе я видел очень положительное отношение к частной инициативе. Например, просто не возникало вопроса – должна ли быть земля в частной собственности. Споры велись только о способах ее приватизации. Аналогично – отношение к «частной инициативе» в Западной и Восточной Украине.

>По поводу Западной-спорить не буду, а в той же Харьковской области отношение абсолютно такое же, как в соседней Белгородской.

Так это-то и хотели сказать. А потом - ЧЬЕ отношение? "Озвучивается" ведь точка зрения определенных кругов, а не всех поголовно. Хотя не буду спорить, и даже уверен в правоте Ниткина - в данном случае.
Но опять-таки - казалось бы, за 70 лет "надоесть" должно было БОЛЬШЕ, чем за 40. И репрессии были, и "активистов" выбивали. А вот поди ж ты...
Полагаю, что "ИСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ" был иной.
В собственно России и у "западенцев" - что украинцев-"галичан", что восточноевропейцев. Это - безусловно. Разные мы люди.
И хотим тоже, видимо, разного - как бы не хотелось каждому человеку доказать "умом" обратное.
С. Г., собственно, и привел мои мысли в соответствие с, так сказать, "архетипами". Правда, ему для этого - в моем случае - много не потребовалось. Поскольку для нашей семьи "перестроечные веяния" были именно "мороком", ничем не подпитывавшимся. Пунктов, по которым конкретно наша семья предъявляла счет Советской власти, не существовало (тут имеются в виду не "репрессии", а "отсутствие свободы", "духовное оскопление" и пр.). У нас было ВСЕ, чего нам хотелось.
А вот многие другие читатели С. Г. думали и чувствовали не так. Кое у кого стремление к "цацкам" существовало и существует до сих пор.
И если С. Г. действует даже на них...
От КЕД
К Георгий (11.03.2002 15:19:49)
Дата 12.03.2002 12:25:15

Re: Так это-то...



>>>Это сейчас. А 50 лет – очень большой срок. После 40 лет коммунистической власти в Восточной Европе я видел очень положительное отношение к частной инициативе. Например, просто не возникало вопроса – должна ли быть земля в частной собственности. Споры велись только о способах ее приватизации. Аналогично – отношение к «частной инициативе» в Западной и Восточной Украине.
>
>>По поводу Западной-спорить не буду, а в той же Харьковской области отношение абсолютно такое же, как в соседней Белгородской.
>
>Так это-то и хотели сказать. А потом - ЧЬЕ отношение? "Озвучивается" ведь точка зрения определенных кругов, а не всех поголовно. Хотя не буду спорить, и даже уверен в правоте Ниткина - в данном случае.
>Но опять-таки - казалось бы, за 70 лет "надоесть" должно было БОЛЬШЕ, чем за 40. И репрессии были, и "активистов" выбивали. А вот поди ж ты...
>Полагаю, что "ИСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ" был иной.

Извините, но опять же по поводу Запада и Востока. Западная Украина (кроме Закарпатья) вошла в СССР где-то на 20 лет раньше, чем Восточная Европа пошла за СССР и точно тогда, когда в СССР вошла Западная Белоруссия. Почему же существует довольно сильное отличие между галичанами (в каком-то плане даже более правыми, чем прибалты и почти такими же, как их западные соседи) и западными белорусами, до сих пор в значительной своей части голосующими за Лукашенко)? Неужели такого народа, как "украинцы" не существует? :-)))
От Георгий
К КЕД (12.03.2002 12:25:15)
Дата 12.03.2002 23:23:33

У них спросите. Мне по барабану.

> Почему же существует довольно сильное отличие между галичанами (в каком-то плане даже более правыми, чем прибалты и почти такими
же, как их западные соседи) и западными белорусами, до сих пор в значительной своей части голосующими за Лукашенко)? Неужели такого
народа, как "украинцы" не существует? :-)))

У них спросите. Единого - наверное, нет.
От Добрыня
К Дмитрий Ниткин (01.03.2002 12:26:18)
Дата 01.03.2002 15:03:48

Уй... Здорово.

Сидел маразматик в эмиграции, да народ задумал спасти... Народа он не спросил, народа он не видел, народ он представлял неправильно. Для таких людей Россия - их собственная абстракция. Один вот умник по фамилии Солоневич Гитлера призывал освободить Россию - дескать, там все стонут под гнётом и воткнут вилы комиссарам в спины. Сволочь такая...

Ниткин, доколе можно слушать этих глухарей, причинивших столько страданий нашей стране своим зарубежным идеализмом?!
От Ольга В.
К Добрыня (01.03.2002 15:03:48)
Дата 01.03.2002 16:10:16

Re: Уй... Здорово.



>Один вот умник по фамилии Солоневич Гитлера призывал освободить Россию - дескать, там все стонут под гнётом и воткнут вилы комиссарам в спины. Сволочь такая...

Да? Сам он другое писал. Что спорил с немецкими экспертами до хрипоты, пытаясь убедить их, что лучше Россию не трогать. Можно поинтересоваться Вашими источниками?
От Добрыня
К Ольга В. (01.03.2002 16:10:16)
Дата 01.03.2002 16:57:41

http://rus-sky.org/history/library/slnv1.htm

Вот:

Но как бы ни оценивать шансы “мирной эволюции”, мирного врастания социализма в кулака (можно утверждать, что издали виднее), один факт остается для меня абсолютно вне всякого сомнения. Об этом мельком говорил, краском Тренин в “Последних Новостях”: страна ждет войны для восстания. Ни о какой защите “социалистического отечества” со стороны народных масс не может быть и речи. Наоборот, с кем бы ни велась войнами какими бы последствиями ни грозил военный разгром, все штыки и все вилы, которые только могут быть воткнуты в спину красной армии, будут воткнуты обязательно. Каждый мужик знает это точно так же, как это знает и каждый коммунист! Каждый мужик знает, что при первых же выстрелах войны он в первую голову будет резать своего ближайшего председателя сельсовета, председателя колхоза и т.д., и эти последние совершенно ясно знают, что в первые же дни войны они будут зарезаны, как бараны.


От Ольга В.
К Добрыня (01.03.2002 16:57:41)
Дата 04.03.2002 10:07:18

Re: http://rus-sky.org/history/library/slnv1.htm

А где там собственно призыв к Гитлеру освобождать Россию? В той цитате, что Вы привели, этого нет.
От Дмитрий Ниткин
К Ольга В. (04.03.2002 10:07:18)
Дата 04.03.2002 10:23:39

Я отвечу (+)

http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/heald/slnevch0.htm

Оказавшись за рубежом в момент прихода к власти в Германии нацистов, братья Солоневичи внимательно следят за происходящим в Берлине. Ивана Солоневича привлекают агрессивная антикоммунистическая направленность национал-социалистов, их пропаганда идеи "национального возрождения Германии", острые словесные нападки на "финансовых воротил", аристократов. В 1936 году он уже заявлял, что надежды определенных кругов русской эмиграции на помощь Англии, Франции, США в борьбе с большевизмом иллюзорны. По его словам, только "Германия может уничтожить коммунизм и помочь развертыванию национальной революции в России, установлению там народно-монархического строя". Надо отметить, что И. Солоневич при всей увлеченности этой идеей и тогда, и тем более позже не принимал расовой теории нацистов, указывая на принципиальное отличие от них своих взглядов на русский национализм.

Крайне критически относился И. Солоневич и к теории Гитлера о "мировом господстве". Правда, перед войной он полагал, что заявления фашистских правителей на эту тему призваны лишь поднять дух немецкой нации и практической основы не имеют. В годы войны он особенно тяжело переживал это свое заблуждение...

С 1936 года И. Солоневич поддерживает контакты с эмигрантскими организациями в Берлине, к нему начинает проявлять интерес ведомство Геббельса.

В феврале 1938 года в интервью болгарской газете "Утро" И. Солоневич сообщил, что он "приглашен прочитать цикл лекций в Германии. Гессенское издательство, которое выпускает мои книги, получило недавно благодарность от министра пропаганды Геббельса". Постепенно И. Солоневич втягивается в сотрудничество с гитлеровскими властями. Редактируемая им "Наша газета" ужесточает критику эмигрантских организаций и групп, ориентировавшихся на Францию и Англию. Такой поворот приводит к резкому конфликту с братом Борисом, отношения с которым всегда отличались особой доверительностью и взаимопониманием. Брат уезжает в Бельгию. Вскоре он публикует брошюру "Не могу молчать!", в которой критически оценивает линию "Нашей газеты" и взгляды И. Солоневича.

Разрыв с Борисом лишь усилил экстремистский настрой И. Солоневича. Вместе с генералами Туркулом, Меллером-Закомельским и Бискупским он создает "Российский национальный фронт", который был призван объединить всех эмигрантов, "готовых под знаменами фюрера выступить в поход против большевизма". Так в предвоенные годы И. Солоневич скатился с позиций "народного монархиста" на позиции, хотел он этого или нет, завоевательных и расистских планов Гитлера, которого считал "единственной фигурой, могущей помочь "штабс-капитанам" спасти нашу Россию от коммунистов и от гибели". Ненависть к советской власти, переходящая в ослепление, не позволила И. Солоневичу вовремя увидеть то, что заметили очень многие эмигранты: фашизм, Гитлер несут России уничтожение ее государственности, ее славянских народов.

После нападения Германии на СССР он выступил с лекциями перед русскими эмигрантами, призывая их помочь Гитлеру в "борьбе с большевиками за освобождение России". Хотя эти призывы не имели большого отклика в эмигрантской колонии в Германии, И. Солоневич продолжает в "Нашей газете" публикацию статей в поддержку "освободительного" похода фюрера. Одновременно он много пишет о "послесоветской" Великой России.

Прозрение наступает осенью 1941 года. "Немецкие друзья" требуют от И. Л. Солоневича сосредоточиться в "Нашей газете" исключительно на пропаганде успехов "великой армии фюрера", будущего фашистского порядка и полностью отказаться от каких-либо рассуждений о будущем России. И. Солоневич попытался игнорировать "советы" специалистов из ведомств Гиммлера и Геббельса. Реакция была молниеносная — "Наша газета" закрыта, а И. Л. Солоневич арестован. Просидев в берлинской тюрьме около двух месяцев, он вместе с сыном и его семьей был выслан в провинцию под надзор гестапо, где и прожил до конца войны, уклоняясь со ссылкой на подорванное здоровье от предложений сотрудничать с Власовым.

От полковник Рюмин
К Дмитрий Ниткин (04.03.2002 10:23:39)
Дата 07.03.2002 00:12:08

Мечтатель, но насколько прекраснодушный?

Вот один из пассажей статьи Ивана Лукьяныча. Далее я хотел показать, насколько действительность отличалась от его представлений, причем даже не в России, а в эмиграции, за рубежом. Это мой комментарий на православном форуме http://www.voskres.ru/forum/

Иван Солоневич
>
> НАШИМ ДРУЗЬЯМ
>
> К суду офицерской чести, к суду русской совести
> и русского ума
>
> <...> Господа офицеры! Сейчас на Дальнем Востоке идут бои, заключаются перемирия... Но если на Дальнем Востоке дело закончится советско-японской войной, то через месяц или два, а может быть и раньше, вся Россия будет полыхать в зареве гражданской войны. По летам, по здоровью и многим причинам не все из вас пойдут в эту войну, и я спрашиваю тех, кто пойдет на смерть, кто поведет своих рядовых на смерть или на победу за Россию: под чьим командованием вы предпочтете быть в этой войне? ...

Действительно, интересно. Как иллюстрация настроений. Если почитать статьи того же И.Солоневича или И.Ильина, написанные во второй половине 40-х годов, то оценки «итальянского и германского опыта», которые в них даются, — презрительно-уничижительные. Что так естественно для человека.

И еще одно замечание, отражающее не «настроения», а фактическую сторону дела. Пока некоторая часть находившихся в Европе господ офицеров тщетно ждала призыва под боевые знамена (японские?), из других господ офицеров, проживавших в дальневосточной русской колонии, чекистами была создана мощная сеть диверсионных групп, взрывавших японские военные склады, пускавших под откос поезда и поставлявших разведданные. Что-то не вяжется такая деятельность с утверждением, будто бы они были «куплены советской агентурой». Просто эти господа офицеры были знакомы с японцами не понаслышке. И сочли своим моральным долгом поддержать «своих», русских, против «чужих» японцев, которых иные мнили «освободителями России». Те же русские люди, что оказались под властью этих «друзей и освободителей» в марионеточном государстве Маньчжоу-Го,считались там людьми даже не второго, а третьего или четвертого сорта, после японцев, корейцев и китайцев.

Повторюсь, утверждая, что для русских одним из политических уроков II-й Мировой войны и последовавшей за ней войны «холодной» должно было стать осознание того, что «освобождать» и «возрождать» Россию можно только в самой России. А освобождение и возрождение «снаружи» — невозможно. В мире у России и русских нет бескорыстных «друзей».

И победа СССР в Великой отечественной войне стала временным рубежом, который можно считать концом политической деятельности «старой эмиграции». Тот же РОВС перестал существовать как политическая организация, или, по крайней мере, как организация, претендующая на какое-либо политическое влияние в России. Занимались теперь вопросами своей внутренней деятельности, общались между собой. Я могу четко указать момент, когда это произошло. Когда РОВС превратился в «клуб ветеранов», клуб любителей военной истории.

После освобождения Парижа и открытия там советского посольства его посетил заместитель председателя РОВС адмирал Кедров, который в своем выступлении сказал: Советский Союз победил, Россия спасена, и спасен весь мир. Новая государственность и новая армия оказались необычайно стойкими и сильными, и я с благодарностью приветствую их вождей".

И посол Богомолов сделал ответный реверанс: «Мы могли ожидать, что немцы в борьбе с Россией используют эмиграцию, но этого не случилось, Тех, кто пошел на службу к фашистам, было очень мало. Наоборот, в разных странах эмиграция проявила свои симпатии к советскому народу». После чего посол все же счел необходимым раззъяснить наивным эмигрантам разницу между русским и советским патриотизмом. «Последний шире первого, и его сущность заключается не только в любви к России, но и в признании всех тех изменений, которые в ней произошли». Мол, послаблениев не будет. Мол, все надежды на «эволюцию режима» беспочвенны. Что оставалось старикам? Только доживать свой век.

А затем пришли другие времена и другие люди. Политической деятельностью занялись эмигранты «второй волны». Но определяющее влияние на эту деятельность оказывала холодная война, всякие антикоммунистические организации создавались на деньги США, работа этих группировок организовывалась и направлялась только в рамках американской внешней политики. То есть сводилась к обычной наемной службе, финансируемой и направляемой иностранными хозяевами в их собственных интересах.

От полковник Рюмин
К полковник Рюмин (07.03.2002 00:12:08)
Дата 07.03.2002 00:40:17

Re: Мечтатель - дополнение (про эмигрантов, Манчжурию и Испанию)

С Вашего позволения, продолжу лекцию по истории.

Итак, открываем «памятник русской фашистской мысли», программное, так сказать сочинение соратников Г.В.Тариданова и В.В.Кибардина под редакцией и с дополнениями К.В.Родзаевского. Называется «Азбука фашизма», венчает ее лозунг-эпиграф «БОГ-НАЦИЯ-ТРУД».

Читаем.
_________________________

…87. Отношение фашистов к интервенции.

- В.Ф.П. будет приветствовать всякое вторжение в СССР иностранных войск, коль скоро это вторжение будет иметь действительно целью ниспровержение коммунистической власти и не преследует никаких захватнических целей.

Внешняя война может ускорить ниспровержение коммунистической власти, заставить события пойти более быстрым темпом, приблизить нас к национальной революции — сократить нашу фашистскую трехлетку.

88. Отношение фашистов к Ниппон.

- Российские фашисты считают, что империя Ниппон заинтересована в свержении Коминтерна, а не в расчленении или ослаблении русского государства — Ниппон заинтересован в возрождении дружественной национальной России; Ниппон имеет свою собственную национальную политику, независимую от масонских и еврейских влияний. Ниппон, следовательно, заинтересован в недопущении закабаления России международным финансовым капиталом, т.к. создание из Сибири базы С.А.С.Ш. на материке Азии создает для Ниппон источники постоянного беспокойства и тревоги.

Налицо совпадение национальных русских и ниппонских интересов — почва для взаимопонимания, сближения и дружбы.

Ниппон в процессе своего исторического роста вступает сейчас на материк Азии и начинает новую эпоху — Эпоху Возрождения Азии, что опять-таки противопоставляет Ниппон Коминтерну и Фининтерну.

Коммунисты и иудо-масонство — общий враг русских и ниппонских националистов: необходимые предпосылки для союза — налицо.

Союз будущего российского фашистского государства с Ниппонской империей разрешит тихоокеанскую проблему в интересах обоих соседей, навсегда пресечет англо-американские притязания, создаст силу, могущую диктовать свою волю всему остальному миру...

Находясь в значительной части своей вблизи ниппонцев, русские фашисты должны использовать свое благоприятное положение для максимального сближения с ними.
_____________________________________

Вспоминается борец за торжество легитимной законности анафема Гришка Отрепьев, непримиримый борец с произволом и тиранией Андрей Курбский, борец с национальным гнетом анафема Ивашка Мазепа…

Вообще же, писания «соратников» — иллюстрация к истории трагического раскола русской эмиграции. Началось все со споров в эмигрантских организациях в 30-е годы об отношении русских эмигрантов к будущей неизбежной войне. Тут и произошел раскол на два лагеря, на «оборонцев» и «пораженцев».

Первые считали, что главное — защитить страну от внешней агрессии, а после победы либо сам народ, осознав свою силу, справится с внутренними тиранами, либо коммунисты будут вынуждены облегчить жизнь людей и ввести что-то вроде «нового нэпа». При этом они справедливо полагали, что иностранная (германская) интервенция приведет не к освобождению, а к расчленению страны. Кроме того, отталкивали их расизм и шовинизм немецкого фюрера. Генерал А.И.Деникин, например, регулярно составлял и распространял подборки высказываний тогдашних германских руководителей о России и о русских. А в случае любой внешней войны он призывал поддержать Красную Армию, полагая, что она, осознав собственную силу, «сначала храбро отстоит русскую землю, а затем повернет штыки против большевиков». Да.

Вторые утверждали, что важнее руками иностранцев свергнуть коммунистическую диктатуру, а оккупировать всю Россию враги все равно не смогут, поэтому народ с ними как-нибудь справится, как справился с Наполеоном.

Наверное, неверно и неправильно будет мазать черной краской и объявлять «изменниками» тогдашних сторонников сотрудничества со странами Оси. В то время, пока споры были чисто теоретическими, и сторонники такого сотрудничества, и его противники рассматривали свою позицию как борьбу за Россию. Не сходились они лишь во мнении, кто более страшный враг для нее — германские нацисты и японские милитаристы или собственные коммунисты. В итоге они оказались по разные стороны баррикад.

А на Дальнем Востоке занимавшие прояпонскую позицию атаман Семенов и руководитель «фашистской партии» Родзаевский, а также генерал А.П. Бакшеев, который в ожидании столкновения с СССР начал формировать «Захинганский казачий корпус» (правда, до корпуса далеко не дотянувший), оказались в ничтожном меньшинстве. Подавляющее же большинство эмигрантов ожидало здесь войны с Советским Союзом вовсе не в надежде на то, что благородная Ниппон, согласно провозглашенной пропагандистской концепции «Хакко ичи у» («Каждой Нации свой удел») найдет «под небосводом новой жизни место и для русского народа» (по выражению Родзаевского) и использует Россию как «необходимое звено Нового Порядка». Русские эмигранты ждали войны совсем по другой причине — ждали, когда же «наши всыплют япошкам». Чему немало способствовала оккупационная политика Токио. Пожили, знаете ли, русские люди в «зоне совместного процветания возрожденной Азии». И проявлялись эти настроения настолько определенно, что части упомянутого Захинганского казачьего корпуса сами же японцы почли за лучшее расформировать.

А с началом войны с Германией старая эмиграция с напряженным вниманием следила за схваткой на фронтах, сперва с удивлением, а потом с настоящим восторгом воспринимая победы Красной армии. Сами масштабы этих побед уже заслоняли собой все преступления коммунистического режима. В Сталине начинали видеть национального вождя, сумевшего возродить сильную Россию, и противопоставляли его разрушителям страны — Ленину, Троцкому и иже с ними. Получалось, что имели некий высший смысл и коллективизация, и индустриализация, и репрессии против «врагов народа» — тем более что как раз этих «врагов народа» в эмигрантских кругах хорошо знали по их злодеяниям в гражданскую и жалеть никак не могли. Теперь все ужасы коммунизма, социальные и хозяйственные эксперименты, выглядели как бы «исторически оправданными», раз уж только Советская Россия смогла одолеть военную машину Гитлера, шутя громившую французов, поляков и англичан.

Во время операции в Маньчжурии эмигранты оказали серьезную помощь советским войскам. Для представителей старой России победоносное советское наступление выглядело достойным реваншем за Порт-Артур и Цусиму. Поэтому встречали как долгожданных «своих», оказывали содействие, чем могли. В ходе этой операции кроме ударов с фронта советское командование высадило десанты в тылах Квантунской армии — в Харбине, Гирине, Мукдене, Чанчуне. По воспоминаниям маршала Мерецкова, эмигранты наводили десантников на японские штабы и казармы, сами захватывали узлы связи, брали в плен японских солдат и сдавали в комендатуры. В Харбине десантный отряд майора Скворцова какое-то время действовал в отрыве от главных сил, и этот офицер вместе с резидентом разведки Дрожжиным (работавшим под «крышей» консульства) создали «штаб обороны», для чего привлекли и вооружили 3 тыс. добровольцев из русской эмиграции. Создавались патрули из гимназистов, прочесывавшие город и разоружавшие солдат противника, были взяты под охрану все важные городские объекты и удерживались до подхода советских войск. Однако вместе с этими десантами в китайские города вылетели группы сотрудников госбезопасности...

Жертвами подобных настроений стали Родзаевский и атаман Семенов.

Хотелось бы добавить про отношение к гражданской войне в Испании и к Франко. Так вот, добровольцев из русских белоэмигрантов, сражавшихся в Испании против Франко, было ровно в 14 раз больше, чем тех, которые сражались за Франко. Те, которых было в 14 (!) раз меньше, попали в плен грубой аналогии: очень гражданская война в Испании напоминала собственную минувшую схватку между белыми и красными. Поэтому они сочувствовали Франко. Миллер объявил испанские события продолжением «белой борьбы», генерал Шатилов был направлен к Франко для переговоров о помощи со стороны русских военных организаций. Хотя кончилось все практически ничем. Реальные возможности для какой-либо помощи у эмигрантов отсутствовали.

Тех же, кто открыто заявлял: «Другой России, кроме коммунистической, сейчас нет. Нам в эмиграции делать нечего. Надо идти защищать русскую коммуну на русской земле, а все политические счеты не хранить в кармане, а просто выбросить в мусорный ящик», отправляли из Франции в Испанию вполне организованно, средств хватало, их даже сэкономили. Да. Только вот так и не довелось людям «защищать русскую коммуну на русской земле». Можно ли сказать, что в Испании они сражались с Франко и Гитлером за русские интересы — вопрос дискуссионный.

Но вот у стихийных симпатий части эмигрантов к движению Франко оказывалась и обратная сторона — ведь его союзниками стали Гитлер и Муссолини. И оказывали помощь, вроде бы, совсем бескорыстно, по-рыцарски. Поэтому возникал закономерный вопрос — почему бы и России не рассчитывать на такую же «рыцарскую» помощь?

Хотя бескорыстными действия фюрера в Испании никак не были. Только дивиденды он собирал на другом поле. Обкатывал свою армию, позволял ей набраться боевого опыта, испытывал военную технику. И что еще немаловажно, столь самоотверженным антикоммунизмом он продолжал морочить головы лидерам западных держав, гипнотизировать их, чтобы те и дальше попустительствовали его замыслам. Надо думать, решительное участие нацистов в испанской войне стало одним из весомых факторов, благодаря которым стал возможен Мюнхен...


От Ростислав Зотеев
К Дмитрий Ниткин (04.03.2002 10:23:39)
Дата 04.03.2002 16:00:11

Ай да Ниткин !

Здравствуйте !

Срезал здорово. А то задрали Ильин с Солоневичем( да Солж с Сахаром) - ну не могут ребята выше оличных обид поднятся.:-( Может, и Борисыча нашего прошибет. Я. ить о чем все время гутарю - "красные" и "белые" могут существовать только внутри России ( см.о том же на испанском материале Ортега-и-Гассет) . Не будет ее - не будет и их. Так что развенчивая и разрушая все и вся неполохо бы все время помнить о России. Победа тех или других м.б. только пирровой. Внутри себя - как-нибудь разберемся. "Нам целый мир - чужбина..."
(С) А.С. Пушкин

> Ростислав Зотеев
От А.Б.
К Ростислав Зотеев (04.03.2002 16:00:11)
Дата 04.03.2002 16:07:21

Re: Все правильно, кроме выводов :)

Впрочем, Ростислав, получив по спине "деаократизатором" - от нонешнего представителя беззакония - ты ж не станешь поликорректнее к власти? :)
А Солоневичу - и более того досталось, опять же - ему за державу обидно было. Но он сумел преодолеть ненависть - как раз говорил немцам - не надо ставить ТАКИЕ цели в войне - худо выйдет. Прогноз оправдался? Даже 2 раза. Чего ж вам еще? Луну с неба? :))
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (04.03.2002 16:07:21)
Дата 04.03.2002 18:26:29

Re: вО-ВО Все правильно, кроме выводов ! :)

Здравствуйте !


>Впрочем, Ростислав, получив по спине "деаократизатором" - от нонешнего представителя беззакония - ты ж не станешь поликорректнее к власти? :)
>А Солоневичу - и более того досталось, опять же - ему за державу обидно было. Но он сумел преодолеть ненависть - как раз говорил немцам - не надо ставить ТАКИЕ цели в войне - худо выйдет.
+++++
Я понимаю, что больно получать такой удар от Ниткина ( не сотвори себе кумира, однако !;-))- но терпи, брат. Он (Солоневич)РККА вилы в спину всаживать собирался - эт что, преодоление обиды???? Хоть бы с Антон Иваныча Деникина пример брал, чес слово ! И Бунин тож был хорошим засранцем, про Мережковского и не говорю. Потому их, кстати, и не печатали - за сотрудничество с немцами, а не за "мудрые" мысли какие ихние, факт.
Прогноз оправдался? Даже 2 раза. Чего ж вам еще? Луну с неба? :))
++++
Передергиваете, братец, передергиваете - значит, задело за живое ;-) Вы его что, в пророках числите ? Или с Бисмарком уравняли ? Вся "оппозиционность" Солоневича перечеркнута его коллаборционизмом, увы, что убедительно показываета Ниткинская
мессага со ссылкой. Не тянет он на пророка - сам дерзай, выложи внятную программу, а не ограничивайся междометиями.

С уважением,
Ростислав Зотеев
От А.Б.
К Ростислав Зотеев (04.03.2002 18:26:29)
Дата 04.03.2002 19:41:09

Re: А вот правильные выводы.

>Я понимаю, что больно получать такой удар от Ниткина ( не сотвори себе кумира, однако !;-))

Эвон, причем тут Ниткин? Я имел в виду представителя нонешней власти - в серой форме. Что, не в курсе новых правил жизни? Отстаешь! :)

>- но терпи, брат.

По мне больно не попадают :) Тренировки не прошли даром. Спорт - штука не вредная :))


>Он (Солоневич)РККА вилы в спину всаживать собирался - эт что, преодоление обиды????

Это неприятие большевизма. Вполне его понимаю. Как и отдаю себе отчет - что он может быть избыточно эмоционален - значит его построения - сам просчитываю, трезво. К слову - И.В. Сталин - большевизму (! надо говорить кому в спину подарок) не вилы в спину, а пулю в затылок - вынужден был обеспечить. Ить, и он Солоневичем увлекся? Так что-ли? :))

>Передергиваете, братец, передергиваете - значит, задело за живое ;-) Вы его что, в пророках числите ?

Ни фига! не передергиваю - вон с виф-2 из воспоминаний партизана (коллега!) - старшее поколение (кто помнил прежнее и как его ломали) - ой не против немца были, да и на лозунг "за советскую власть" - не падки! Молодежь - другое дело, ну - да они не помнили, не знали... и воспитывались - по другому.

>Не тянет он на пророка - сам дерзай, выложи внятную программу, а не ограничивайся междометиями.

При чем здесь пророк? Он дал внятную картину "критических ошибок" при социальном преобразовании от большевиков. И цели их - проявил истиные, а не лозунговые. Мало тебе? :)

А если "товарищ не хочет думать".... что бы порекомендовали большевики в данном случеа? а? :))
От Александр
К А.Б. (04.03.2002 19:41:09)
Дата 04.03.2002 20:32:33

Тмпмчная фашистская сволочь.

>>Он (Солоневич)РККА вилы в спину всаживать собирался - эт что, преодоление обиды????
>
>Это неприятие большевизма.

Это неприятие русских. Работал на Геббельса, этим все сказано. То что эта фашистская нечисть делала - вилы в спину каждому русскому. И он это прекрасно знал. Сотрудники ведомства Геббельса с Мейн Кампфом, надо понимать, знакомы были. Что там о славянах говорится не могли не знать. Ясно что его задачей было развратить русских, а не оттолкнуть от его хозяев. Только поэтому он свою ненависть прячет за крокодиловыми слезами и "радением за народ". Искать в его фашистской человеконенавистнической пачкотне глубокого смысла могут лишь законченые уроды.
От А.Б.
К Александр (04.03.2002 20:32:33)
Дата 04.03.2002 22:40:50

Re: Не удержусь. Слаб волей, увы мне!

Когда человек безродный космополит (по генам али по духу) - ему весь мир вокруг - фашисты! Жаль вас, хоть и не очень. Свою стену отчуждения - вы своими руками достроили. Сидите там - и радуйтесь, если еще способны.
От Кудинов Игорь
К А.Б. (04.03.2002 22:40:50)
Дата 05.03.2002 00:55:09

Эй, товарищ!

Если нечего сказать, то лучше помолчать, чем пользоваться методом безродного космополита О.Бендера - со словами "контора пишет!" собирать фигуры в пригоршню и бросать противнику в лицо .
Работал гад на Геббельса - на виселицу! Самое падло в агитпропе как раз и собирается.
От А.Б.
К Кудинов Игорь (05.03.2002 00:55:09)
Дата 06.03.2002 16:39:41

Re: Тем более (ой, "люблю" я этих примитивно мыслящих) - на время посмотрите.

Это у вас теперь "фашист" да Геббелс - ругательства.
Но, понятно, идейный коммунист - он заранее знает кто на что способен и кто осуждения априори достоин. Исмат им открывает все тайны истории!

А год был - еще не 41, хотя "прелести" национал-социализма русским во всей красе открылись позднее.

Но - это ж надо ум и совесть иметь, чтобы не запутаться, куды вам!
От А.Б.
К Кудинов Игорь (05.03.2002 00:55:09)
Дата 05.03.2002 07:58:43

Re: Да многие тут средь ваших в агитпроп годятся.

Что ж, молча терпеть "до поры" - кое где недо. А кое-где - нет.
От Дмитрий Ниткин
К Ростислав Зотеев (04.03.2002 18:26:29)
Дата 04.03.2002 18:52:27

Необходимые комментарии

>Вы его что, в пророках числите ? Или с Бисмарком уравняли ? Вся "оппозиционность" Солоневича перечеркнута его коллаборционизмом, увы, что убедительно показываета Ниткинская мессага со ссылкой.

На пророка Солоневич, конечно, не тянет. Иногда я даже сомневаюсь, можно ли его во всем считать правдивым свидетелем. И писательский его стиль мне не очень нравится - журналистом он был, журналистом и остался. Тем не менее, "Россия в концлагере" - документ эпохи. Без него наше знание о тех временах было бы неполным, и игнорировать автора и авторское вИдение на основании его коллаборационизма было бы неправильным.

А оценка его личности - примерно согласен с мнением автора статьи. Такой, какой есть. Не устоявший перед соблазном - но и не впавший в ничтожество. Мне трудно его судить. И одобрить его я тоже не могу. Да и вообще, суд не у меня.
От Георгий
К Дмитрий Ниткин (04.03.2002 10:23:39)
Дата 04.03.2002 11:28:39

Конец абсолютно закономерный.


Увы, "независимая позиция" в условиях войны попросту невозможна.
А может, не "увы"? ;-)))
От А.Б.
К Ольга В. (01.03.2002 16:10:16)
Дата 01.03.2002 16:43:55

Re: Дык, про источники и так понятно :)

Что уж их копать. Интереснее - критерии убеждаемости прикинуть, да стоят ли Добрынины переделки выделки? :))
О КПД договориться, одним словом :)
От Дмитрий Ниткин
К Добрыня (01.03.2002 15:03:48)
Дата 01.03.2002 15:35:16

Re: Уй... Здорово.

>Сидел маразматик в эмиграции, да народ задумал спасти...
Да, Добрыня,тебя маразматиком не назовешь. По возрасту.

>Народа он не спросил, народа он не видел, народ он представлял неправильно.
Вот как раз этим листочком и спросил. Поддержки не получил. Впрочем, многие ли его слышали?

>Для таких людей Россия - их собственная абстракция. Один вот умник по фамилии Солоневич Гитлера призывал освободить Россию - дескать, там все стонут под гнётом и воткнут вилы комиссарам в спины. Сволочь такая...
Такая сволочь. Однако вил воткнуто было не так уж мало. А если бы гитлеровцы не вели войну на уничтожение русского народа - было бы еще больше. Тут уже об этом беседовали, повторять не будем?

>Ниткин, доколе можно слушать этих глухарей, причинивших столько страданий нашей стране своим зарубежным идеализмом?!
Идеализмом страдания причинить трудно. Это же не воинствующий оптимизм материалистов :-)
От Игорь С.
К Дмитрий Ниткин (01.03.2002 15:35:16)
Дата 01.03.2002 16:15:42

Re: Уй... Здорово.

>Идеализмом страдания причинить трудно.

А у тех, кто считает, что им причинили спрашивали? Или идеалисты и сами знают без дураков, кто страдает, а кто нет?
От Георгий
К Дмитрий Ниткин (01.03.2002 15:35:16)
Дата 01.03.2002 15:51:50

Так мы - материалисты, по-Вашему?

>>Ниткин, доколе можно слушать этих глухарей, причинивших столько страданий нашей стране своим зарубежным идеализмом?!
>Идеализмом страдания причинить трудно. Это же не воинствующий оптимизм материалистов :-)

Так мы - материалисты, по-Вашему? Или - те же фашисты?
См.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/47466.htm
От Дмитрий Ниткин
К Георгий (01.03.2002 15:51:50)
Дата 01.03.2002 16:17:16

Да разный тут народ ...

>>>Ниткин, доколе можно слушать этих глухарей, причинивших столько страданий нашей стране своим зарубежным идеализмом?!
>>Идеализмом страдания причинить трудно. Это же не воинствующий оптимизм материалистов :-)
>
>Так мы - материалисты, по-Вашему? Или - те же фашисты?
>См.
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/47466.htm

... и фашистов тоже хватает. Дугин - тот однозначно фашист. Для меня. По итогам собственноручно сделанного сопоставления некоторых пассажей Дугина и Муссолини. Глубже ковыряться в этом дерьме мне не хочется.
От Георгий
К Георгий (01.03.2002 15:51:50)
Дата 01.03.2002 15:54:09

Интересно бы спросить у людей, которые ...

...каждый год 7 ноября, 9 мая (не только) исправно слушают и смотрят антисоветское варево, приготовленное идеалистами (именно так!) с ТВ.
Я уже как-то говорил А. Б., что это у меня, например, вызывает гораздо большую злость, чем какое-нибудь повышение цен.
От А.Б.
К Георгий (01.03.2002 15:54:09)
Дата 01.03.2002 16:46:13

Re: Что так переживаешь?

>...каждый год 7 ноября, 9 мая (не только) исправно слушают и смотрят антисоветское варево, приготовленное идеалистами (именно так!) с ТВ.
>Я уже как-то говорил А. Б., что это у меня, например, вызывает гораздо большую злость, чем какое-нибудь повышение цен.

Пристрели свой телевизор - всего то делов! А вот цены - в конце концов - тебя уговорят, но - это ж мелочи, это не обидно :))

Ох, Георгий, сколько ж еще заблуждений чудных.... Загадка природы...
От Товарищ Рю
К Дмитрий Ниткин (01.03.2002 12:26:18)
Дата 01.03.2002 13:40:04

С одной маленькой поправкой по второстепенному вопросу...

>>2) не связывает непосредственно "частную инициативу" и "добросовестность, честь, честность, "отбор лучших людей";
>Это сейчас. А 50 лет – очень большой срок. После 40 лет коммунистической власти в Восточной Европе я видел очень положительное отношение к частной инициативе. Например, просто не возникало вопроса – должна ли быть земля в частной собственности. Споры велись только о способах ее приватизации.

Видите ли, если все дело в том, что человек уже начинает ставить проблему в том разрезе, что, будь это моим, то я бы... - никакого толка из всей затеи не выйдет. Этого уж я нахлебался на личном опыте. Человеке должен работать на земле (обобщенно) так, словно она его и есть.

Именно это и наблюдается в передовых странах Вост.Европы - почти независимо от строя. А в России - в массе не наблюдается. Очевидно, это и составляет различие между "традиционным" и "либеральным" обществом. Это почти то же самое, как и состояние общественных туалетов, извиняюсь за напоминание в десятый раз.

С уважением