От Silver1
К Баювар
Дата 28.02.2002 23:16:53
Рубрики Крах СССР; Образы будущего;

А кому оно нужно , это " разруливание " ?



В основе всех существовавших и ныне существующих систем общественного устройства лежит принцип обеспечения стабильности общества через выявление определенного виртуального баланса противоречивых интересов отдельных индивидуумов или их групп и воспроизведение этого баланса в реальной общественной жизни через иерархическую вертикаль управления . Не суть важно какой именно механизм обеспечивает нахождение этого виртуального баланса . Средневековый монарх , проводящий политику " разделяй и властвуй " , или современный парламент, ориентирующийся на настроения своих избирателей , решают принципиально схожие задачи . Разница состоит только в степени приближения результирующей виртуальной модели к сумме виртуальных же интересов отдельных индивидуумов . Причем именно виртуальных . Как эволюция живых существ всегда направлена на обеспечение их максимальной независимости от внешнего мира , так и эволюция иерархических структур всегда действовала в направлении их максимальной независимости от человечества и его реальных интересов . Следует подчеркнуть , что единственным истинным интересом каждого ныне живущего человека , является выживание и развитие самого человечества . Но именно этот истинный интерес практически и не учитывается . В более примитивных формах общественного устройства перераспределение ресурсов в пользу элит происходило грубо , открыто , власть была персонифицирована , а следовательно и уязвима . В так называемых демократических обществах истинная властная элита находиться в тени , анонимна , а следовательно чувствует себя в большей безопасности . Находящиеся на виду механизмы власти демонстрируют высокую степень приближения модели результирующего виртуального баланса интересов всего общества к сумме интересов , входящих в него индивидуумов . Фокус в том , что на уровне этого самого индивидуума происходит подмена его истинных интересов на виртуальные , большей частью созданные зомбирующим воздействием средств массовой информации , контролируемых правящей элитой .

Регулирующие системы правильно устроенного общества не будут заниматься поиском баланса интересов и управлением . В их задачу должно входить выявление и анализ стоящих перед обществом проблем и угроз , поиск путей их разрешения или устранения и координация усилий общества в этом направлении . В наше время зачатки такого подхода можно встретить только в военном строительстве и некоторых других государственных или международных программах , связанных с экологией и здравоохранением .

Главным критерием оценок будет выживание и развитие человечества , обеспечение же стабильности общества станет второстепенной задачей .
От Gera
К Silver1 (28.02.2002 23:16:53)
Дата 01.03.2002 10:29:03

Главная ошибка в рассуждениях -

...Следует подчеркнуть , что единственным истинным интересом каждого ныне живущего человека , является выживание и развитие самого человечества.. - ХА-ХА-ХА!!! Это надо же быть таким романтиком!
Удовольствия! - вот что движет человеком "в интеграле". А выживание - только когда жареным запахнет как следует, например - как в "близнецах".
От Silver1
К Gera (01.03.2002 10:29:03)
Дата 01.03.2002 15:49:11

Удовольствия ? Нет проблем !


Я уже приводил пример с крысой , которой в центр удовольствий вживили электрод . И она давила на рычажок , пока не подохла . Зато удовольствие получила .

С уважением !
От Gera
К Silver1 (01.03.2002 15:49:11)
Дата 01.03.2002 15:59:20

Не понял вашего намёка.

А крысу лучше заменить на наркомана, который колется - пока не сдыхает. Всё-таки не грызун, а человек - который, якобы, "заботиться только о выживании".
От Леонид
К Gera (01.03.2002 15:59:20)
Дата 01.03.2002 18:46:05

А надо бы понять с таким ником :-)))

А про наркоманов - лучше не надо. Иные тихо-тихо колются, а чтоб сдохнуть - это нескоро бывает.
От Павел
К Gera (01.03.2002 10:29:03)
Дата 01.03.2002 11:15:03

Re: Главная ошибка...

Принцип "хлеба и зрелищ" движет плебсом. Было бы очень неосмотрительным всех людей приравнивать к плебсу.


>Удовольствия! - вот что движет человеком "в интеграле". А выживание - только когда жареным запахнет как следует, например - как в "близнецах".
От Gera
К Павел (01.03.2002 11:15:03)
Дата 01.03.2002 12:54:27

Вы очень узко подходите

к понятию "удовольствие"! Видеть своего Гагарина первым на орбите - тоже удовольствие. Думать, что твоя страна "самая-самая" по всем статьям - тем более. То, что ты влияешь и имеешь "вес" - тоже очень "приятственно" (посмотрите на американцев).
Что, по вашему, двигало, например Эйнштейном, если не удовольствие от процесса научного поиска, и стремление ещё к большему - от свершённого открытия.
А Вы - "хлеба и зрелищ"!
От Павел
К Gera (01.03.2002 12:54:27)
Дата 01.03.2002 14:14:22

да и вы широтой не блещете, прошу прощения

вы ставите в центр угла эгоцентризм - это сильное упрощение


>к понятию "удовольствие"! Видеть своего Гагарина первым на орбите - тоже удовольствие. Думать, что твоя страна "самая-самая" по всем статьям - тем более. То, что ты влияешь и имеешь "вес" - тоже очень "приятственно" (посмотрите на американцев).
>Что, по вашему, двигало, например Эйнштейном, если не удовольствие от процесса научного поиска, и стремление ещё к большему - от свершённого открытия.
>А Вы - "хлеба и зрелищ"!
От Gera
К Павел (01.03.2002 14:14:22)
Дата 01.03.2002 14:38:43

А так природа устроена -

все свои удовольствия получаем мы сами, лично. Кроме того, любое действие, совершаемое без адекватного удовольствия или его перспективы ( ожидание удовольствия - тоже своеобразное удовольствие) - никудышнее действие. Поэтому, Павел, что бы Вы не делали - хоть Мировую революцию - я Вам в два счёта докажу, что наилучшим образом мотив ваших действий определяет термин "личное удовольствие". (Если, конечно, Вы будете честно отвечать на вопросы.)
И кстати - ничего дурного в этом нет. Даже сама природа это учитывает, закладывая в процесс размножения простые и очевидные удовольствия - любовь, оргазм, родительскую любовь и пр. Казалось бы - зачем человеку разумному, который понимает, что надо размножаться "дабы род человеческий не прервался и пр..." - половое влечение. А вот - подиж ты!
От Павел
К Gera (01.03.2002 14:38:43)
Дата 01.03.2002 15:37:55

Ну никак я с вами не согласен

Поэтому, Павел, что бы Вы не делали - хоть Мировую революцию - я Вам в два счёта докажу, что наилучшим образом мотив ваших действий определяет термин "личное удовольствие". (Если, конечно, Вы будете честно отвечать на вопросы.)

Были такие чуваки :)) софистами назывались. Не из их ли вы числа?

>И кстати - ничего дурного в этом нет. Даже сама природа это учитывает, закладывая в процесс размножения простые и очевидные удовольствия - любовь, оргазм, родительскую любовь и пр. Казалось бы - зачем человеку разумному, который понимает, что надо размножаться "дабы род человеческий не прервался и пр..." - половое влечение. А вот - подиж ты!

Пытаться объяснить таким однобоким образом мотивацию человека - все равно что описывать взаимодействие людей только экономическими отношениями.
От Георгий
К Павел (01.03.2002 15:37:55)
Дата 01.03.2002 15:54:35

Да (-)
От Георгий
К Георгий (01.03.2002 15:54:35)
Дата 01.03.2002 15:55:54

Это из серии: "Если Вам снится,...


... смерть Вашей матери, значит, Вы подсознательно хотите ее смерти!" - "Да как Вы смеете?!" - "Ха, ну конечно, кто же в этом признается?.. Честным надо быть."
От Gera
К Георгий (01.03.2002 15:55:54)
Дата 01.03.2002 16:07:21

Нет, это из серии - "шлюз последней надежды".

Когда нет аргументов, обращаются к снам. Как церковных процессах против колдунов.
От Gera
К Павел (01.03.2002 15:37:55)
Дата 01.03.2002 15:53:49

Так предложите любой другой вариант

мотивации. И пусть он окажется лучше моего. Или - что бы мог его дополнить. Тогда и обзываться не придётся.
Докажите наглядно мою неправоту - и дело с концом.
От Баювар
К Gera (01.03.2002 12:54:27)
Дата 01.03.2002 13:11:27

первым на орбите - тоже удовольствие

>Видеть своего Гагарина первым на орбите - тоже удовольствие. Думать, что твоя страна "самая-самая" по всем статьям - тем более.

Ехидно так. Вот сидит в пассажирском кресле "Волги" ваш элитник, колбасой по рангу накормленный -- он-то ресурсы скорее Гагарину бросит, оторвав от ваших потребностей в колбасе да машинах.
От Павел
К Баювар (01.03.2002 13:11:27)
Дата 01.03.2002 14:17:35

я в чем-то с вами согласен

в том что в традиционном обществе часто не доволят до ума разработки. Изобретать - намного больший кайф чем вылизывать 10 лет один и тот же шуруп. Рутина. А вот зафигачить супер ракету - пусть даже в одном экземпляре, но чтобы больше ни кого не было - истинный кайф.

П.С. Я текст под ваш стиль написал. Такие вещи желательно объяснять немного по другому.

>Ехидно так. Вот сидит в пассажирском кресле "Волги" ваш элитник, колбасой по рангу накормленный -- он-то ресурсы скорее Гагарину бросит, оторвав от ваших потребностей в колбасе да машинах.
От Gera
К Баювар (01.03.2002 13:11:27)
Дата 01.03.2002 13:30:44

Ненависть застит Вам глаза

это же объективные процессы, стоящие выше оценок "хуже-лучше".
Человек стремится к удовольствиям - первый уровень.
К каким - (колбасе, водке, Джаконде, наркотикам, Гагарину и пр.) - второй уровень.
А стремление выжить - третий, на уровне инстинктов, просыпающихся только в особых случаях.
Потому-то, в частности, Россия вымирает и даже - не чешится.