От Pout
К Добрыня
Дата 20.03.2002 17:44:53
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Либерализм; Манипуляция; ...

против работы с ниткинским творчеством методом "критика критической критики"

я тоже читанул (про "общину и Маркса" там кусок , по свежим следам дискуссии"по письму Засулич" и т.д.). Критиковать оно конечно можно, потом все новые интерации будут наклевываться - ...опять же классики, они любили такие вот выверты и штуки. "Критика критической критики" - это подзаголовок одной их работ бородачей против других таких же любителей гегельянщины .

Вдобавок Ниткин тему "письма Засулич" спрятал от греха подальше. А я было с ходу нарыл интересное развитие темы по "Истории маркизма"ДСП (изд-во Эйнауди -там, Прогресс 1981 -здесь, для рассылки по членам тут такие издавали). Было несколько заходов в важную "русскую"тему у позднего Маркса и этот эпиход - лишь самый выпуклый. Кстати, "письмо" намечалось далее развить в полноценную работу, потому и такая тщательность Маркса при подготовке.

Но вот критиковать ЭТО самое - выложенное Ниткиным на сайт - по той же теме хотя бы - нельзя. В том смысле,что нельзя"прибить желе к стене".

Имхо это диагноз . А так вообще наличие "анти" в таком виде само по себе, соглашусь, не так уж плохо. АнтиДюриг у Ниткина не выходит, а само наличие сайта-наезда , оно бодрИт. Для любителей покопаться и размять руку - вполне.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pout (20.03.2002 17:44:53)
Дата 20.03.2002 18:16:17

К любителям покопаться большая просьба

Посматривайте на сайте Ниткина и собирайте существенные критические замечания. Спасибо, есть на свете такой человек, так пусть его труд не пропадет втуне. Сам я не могу - очень волнительно, как теперь говорят.
От Фриц
К C.КАРА-МУРЗА (20.03.2002 18:16:17)
Дата 21.03.2002 14:00:09

А моё замечание не учли.

Я ещё до издания "Советской Цивилизации" критиковал Ваше утверждение, что "его требование к крестьянам - ликвидировать общину и превратиться в буржуа и пролетариат - по несовместимости с крестьянским космосом не идёт ни в какое сравнение даже с требованием ВКП(б) превратить общину в колхоз. А он свой диктат подкреплял военно-полевыми судами и висилицей".
Во-первых, это у ВКП(б) было требование, а у Столыпина - предложение.
Во-вторых - совсем некрасиво приплетать сюда военно-полевые суды. Они казнили только убийц, чья вина была несомненна. Это были сплошь террористы, эсеры. При чём тут крестьяне? И связи этих судов с земельной реформой нет, за исключением самой отдалённой.

Очень жаль, что в такой прекрасной, выдающейся книге, как "Советская цивилизация" встречаются такие ляпы. Она уже не так неряшливо написана, как "Манипуляция сознанием", но разрыв между масштабом идей и некоторыми элементами аргументации ещё чувствуется.
От C.КАРА-МУРЗА
К Фриц (21.03.2002 14:00:09)
Дата 22.03.2002 10:55:55

Л.Н.Толстой. "Не могу молчать". Полезное чтение

А еще книга Алфимова "Реформа на крови" - дотошное историческое исследование.
От Фриц
К C.КАРА-МУРЗА (22.03.2002 10:55:55)
Дата 22.03.2002 16:46:50

Прочёл Толстого.

Алфимова что-то найти не могу, а Толстого прочёл. В то время требования к антиправительственным текстам были совсем низкими. А в наше время подобный текст - демагогия в духе Хакамады. Один факт из газеты, и 10 страниц возвышенных рассуждений. Сколько было казнено именно крестьян? Даже из текста Толстого понятно, что этот случай - редкое исключение. Да достоверна ли эта публикация? Если и достоверна - то убили эти крестьяне кого-то? Сколько человек? Для Толстого это не важно, не так ли? Даже если они всех детей перебили - для Толстого не важно. Подставь вторую щёку, и всё тут.
Тогда прав правозащитник Ковалёв: и из Чечни надо уходить, и преступников не сажать, пока тюрьмы хуже американских.
От C.КАРА-МУРЗА
К Фриц (22.03.2002 16:46:50)
Дата 22.03.2002 18:01:21

Похоже, Вас контекст не интересует

Тогда надо читать архивные фонды с донесениями полиции о действиях карателей. Резюме есть у Шанина. К тому же и тексты законов полезно прочитать - из них видно, как "предлагалось" уйти из общины.
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (22.03.2002 18:01:21)
Дата 22.03.2002 20:21:01

Re: Штыками-то из общины не гнали?

Избы не палили? Земли не лишали? И в Соловки не выселяли силой? Так ведь?
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (22.03.2002 10:55:55)
Дата 22.03.2002 15:11:33

Re: О!!! Авторитеты.... (-)
От Фриц
К C.КАРА-МУРЗА (22.03.2002 10:55:55)
Дата 22.03.2002 14:51:54

Придётся читать... А мне казалось очевидным... (-)
От Павел
К Pout (20.03.2002 17:44:53)
Дата 20.03.2002 18:10:59

не смог удержаться ..

> Но вот критиковать ЭТО самое - выложенное Ниткиным на сайт - по той же теме хотя бы - нельзя. В том смысле,что нельзя"прибить желе к стене".

БРАВО