От Скептик
К All
Дата 03.03.2002 13:29:46
Рубрики Россия-СССР;

Обращаюсь к НАШИМ (демкам и свиньям не читать)

Братья по красному интернету! Посмотрите во что превратилcя форум. Это уже не научный семинар давно, с этим кажется С,Г смирился, хотя идея то была сделать именно научный семинар. Но сегодняшний форум это даже не бледная тень научного семинара, эт совсем другое явление. Форум скатился в пустопорожнее козыряние друг перед другом своими идеалами. Идут бесконечные предложения "как обустроить Россию", причем предлагается банальщина, тысячекратно обсуждаемая на "Завтра " "Дуэли", и прочее. А зачем тогда открывали мы этот новый форум? Ну так и сидели бы на Завтре, перебрехивались бы на Дуэли, к чему засорять интернет пространство? Ну посмотрите, что мы обсуждаем сейчас и что обсуждали раньше. Два года прошло, а мы вернулись к тому что было в начале, но на более низком уровне! Помните идею Кара-МУрзы, вычленить порочные круги советской и сегодняшней системы, подумать как можно было бы их разорвать. Идея забылась. Хотя С,Г предупредил что считает эту задачу ключевой. Вспомните была идея перечислить слабые точки социализма и подумать способы их устранения? Работа началась, С,Г опять таки это приветствовал, но вскоре все заглохло. Лить грязь друг
на друга легко, а вести теоретичекую борьбу, писать теоретические статьи куда сложнее. Давно уже форумяне не выходили с какой то собственной большой статьей по важному вопросу нашей жизни. Пусть сырая пусть слабая будет статья,ничего страшного, подкорректируем всем миром.
так нет же вместо дела-какие то пустопорожние обсуждения олимпиады, Хайнлайна, докатились до дебатов по поводу того как на других форумах "нас критикуют". Ну к чему все это? Что это доказывает, что это нам всем дает?
Чтобы нас утихомирить и водопад болтовни прекратить, СГ, предлагал обсуждать только теоремы. Как было раньше? Теорем аБИлла, Сабрекова и так далее. Из них вытекали леммы, шел более-мене строгий спор по существу. Где все это? Сначала весь форум перебрехивался с Наткой-недочеловеком, убрали ее Слава Богу, так навалиласьновая нечисть. Теперьвот с ними поригиваеся. Да. им же , демкам этого и надо. Они пускают наши рассуждения по ложным путям. а чаще всего покругу. Пора бы уже нам сделать выводы.
От Администрация (И.Т.)
К Скептик (03.03.2002 13:29:46)
Дата 05.03.2002 22:37:54

Скептику - предупреждение

Упорно стараетесь кого-нибудь оскорбить. Держите свои эмоции в руках.
За "свиней" в заголовке - надо бы отключить на недельку.
Да и остальной текст можно в ином стиле написать.
Это последнее предупреждение, поскольку уже не первый раз.
От Игорь
К Скептик (03.03.2002 13:29:46)
Дата 05.03.2002 19:28:01

В общем правильно написали.

Перебрехиваться с демками и со свиньями надо бы поменьше, а работать бы головой надо бы побольше. Да и не только головой, но и руками. У меня вон три статьи недописаны, но как трудно заставить себя не огрызаться на подколки, сев за компьютер. Кстати Лом, сходите на форум Изании - http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=izania4&p=1 - я там кое, что предлагаю. И эти мысли буду развивать.
От Георгий
К Скептик (03.03.2002 13:29:46)
Дата 04.03.2002 16:26:26

Крайне любопытная статья (*/+)

http://www.specnaz.ru:8101/gazeta/02_2002/4.htm

"...Теперь - странный вопрос. Следует ли из ненависти некоторого немца к французам то, что данный немец очень любит немцев? В общем-то - нет! Он их может даже презирать - ну, скажем, за недостаточную ненависть к французам. То есть для националиста, особенно сильно повёрнутого на этом деле, не любить (а то и откровенно третировать) свой собственный народ - вполне естественно. Разумеется, эти чувства он не будет показывать явно: националист всё-таки рассчитывает на поддержку этого самого народа, стремится пропагандировать среди него свои светлые идеи, и вообще всячески готов ему льстить. Но наедине с соратниками по борьба - а то и публично, когда "прорывает" - о, сколько же гадостей говорят о "своих народах" национально-ориентированные товарищи, и за какое быдло они его держат..."

Вообще интересна вся статья целиком. Неоспоримое достоинство К. Крылова (которое и Фрумкин признает) - поразительно ясный язык.
От Георгий
К Георгий (04.03.2002 16:26:26)
Дата 04.03.2002 16:34:55

Вот еще отрывок (*/+)

http://www.specnaz.ru:8101/gazeta/02_2002/4.htm

"...При этом, что любопытно, настоящие национальные репрессии далеко не всегда ведут к "росту национального самосознания". Серьёзное и последовательное угнетение, как правило, не сплачивает народ, а разлагает его. А именно: верхушка народа (то есть как раз те, кто способен возглавить националистическое движение) идёт в
услужение угнетателям (а если они не дураки, они всегда оставляют такую возможность для самых талантливых кадров "снизу"). Остальные же молча терпят, потому что "настоящих буйных" нет и приходится терпеть. Правда, эта модель работает в том случае, если "буйным" совсем уж некуда податься, кроме как в "прислужники оккупантов". Но с некоторых пор появилась возможность дёрнуть за
границу - желательно, в какую-нибудь враждебную оккупантам страну. Если под оккупантами понимаются высшие классы общества - то просто во враждебную страну. Образовывать там эмигрантскую диаспору, заниматься "просветительской работой" -
и ждать своего часа. В эпоху рождения национализма этот механизм практически не был задействован - разве что французские просветители часто и помногу живали за границами, справедливо опасаясь неприятностей от родных властей. Немцы так вообще действовали у себя дома. Но впоследствии механика выращивания головки "националистического движения" за кордоном была доведена до совершенства. Отсюда
огромная роль националистической эмиграции в позднейших движениях "за национальное возрождение". Тем не менее, с этим делом тоже можно бороться - если только давить достаточно сильно. И, вообще говоря, ни одна революция, в том числе и национальная, не происходит в ситуации, когда репрессии и угнетение сильны. Но она случается, когда верховная власть почему-либо ослабевает,
сохраняя прежние привычки и манеры. Власти не прощают одного: жестокости при слабости. Сильный может делать всё, что захочет - слабого сомнут "за просто так". Разумеется, бывают и ошибки: слабеющего, но ещё не сломленного гиганта
принимают за уже мёртвого - и тогда начинается долгая и нудная "национально-освободительная борьба", как в той же Греции. Османскую Империю
называли "больным человеком Европы", её падения ждали, как чего-то неизбежного - но греки всё же поторопились. В то же время слабость Советского Союза не бросалась в глаза, так что независимость оказалась для большинства элит советских республик этакой приятной неожиданностью. Каковой они, впрочем, быстро сумели воспользоваться. И начали, разумеется, с заушения и заглушения русских.
Ведь это так приятно - самим немножко кого-нибудь поугнетать...
И последний вопрос. Имеет ли право на существование русский национализм? Я склонен считать, что да. Причём в обоих ипостасях - и как гражданский
("французский"), и как этнический ("немецкий"). Но всё же более - именно как гражданский.
Это связано с банальнейшим фактом: наша так называемая "национальная элита" (то есть, попросту, те, кому в России принадлежат деньги и власть), не успев толком родиться, прогнила куда основательнее, чем французская аристократия. Нами правят худшие, а не лучшие. Эти худшие пользуются поддержкой извне - а значит, нам есть за что не любить тех, кто им эту поддержку оказывает. И, получается, правы наши
либералы, так боящиеся "русского фашизма": эти люди, находящиеся на содержании у "верхов", понимают, что русский национализм опасен и для них тоже.
Разумеется, не следует слишком увлекаться. Французская революция была грязной и кровавой, да и националисты-младотурки в высшей степени отвратительны. Однако, ненависть в ответ на ненависть - это вполне законная реакция. Более того, её отсутствие свидетельствует только о национальном нездоровье.
Иногда приходится быть плохими, чтобы иметь возможность остаться хорошими. Или вообще остаться."
От Игорь С.
К Скептик (03.03.2002 13:29:46)
Дата 04.03.2002 15:02:28

Не драматизируйте...

> тысячекратно обсуждаемая на "Завтра " "Дуэли", и прочее.

Имхо, отличия все же есть...

= Теорем аБИлла, Сабрекова и так далее. Из них вытекали леммы, шел более-мене строгий спор по существу.

Теоремы и лемыы - это верификация, проверка логической цельности и лигической корректности. Нужна еще валидация -
соотнесение теории с реальностью. В данном случае важно, как те же теоремы и леммы вопринимают противники теории и люди нейтральные. Это не менее важно.

Вы радуйтесь, что от этапа верификации внутри сторонников удалось перейти к
новому этапу - проверке на широком круге
заинтересованных.

Ну а что за все надо платить - разве это новость?

Законченное оружие - это не набросок в голове автора, а тупая инструкция у каждого бойца. (Ну, это гипербола, не придирайтесь)

А в промежутке - куча испытаний.
От Pout
К Скептик (03.03.2002 13:29:46)
Дата 03.03.2002 15:58:50

отлуп

Почему до другого-то дня с очередной истерикой не подождать ?или
заголовок другой не поставить."В защиту капитализма" сегодня совсем
органично бы смотрелось.

Ни поздравления,ни поминовения не обходятся без пинания "свиней",
проклятий и угроз"всех их похоронить",отталкиванием людей от лица
какого-то"ветеранского братства".
С провокационным заголовком , в корень да буквами покрупней - опыт уже
был, "Форум вырождается", потом с обвинениями в какой-то совсем уж
бредовой" краже моих идей"и проч.
Последние полгода от Вас идет либо провокаторство, либо болванство.,
либо залеты не по делу не в туда. Обсуждать даже неохота вырожденную и
механоидную постановку вопроса, только нужда и текущий момент вынуждает
давать такой же дежурный отлуп.. Многие из новых пополнений и
вовлеченных в круг он-лайна движутся когерентней Вас на много ступеней,
бряцать мифическим первородством без толку, ветеранских надбавок не
выдают. "ОНлайновым трепом"это только в голове у вас ограничивается
групповой праксис,чем дальше тем больше,так что повтор старой истерики-
мимо кассы.


.
От self
К Pout (03.03.2002 15:58:50)
Дата 04.03.2002 07:29:44

нзря Вы так резко...

мож человек и заблуждается в чём. Мож простота и хуже воровства, но, имхо, всё ж по мягче надо бы. А "провокатор" это уж совсем мимо...
От Скептик
К self (04.03.2002 07:29:44)
Дата 06.03.2002 18:56:53

Глаза у Паута есть, а глядеть нету. -Дерсу Узала (-)
От Almar
К self (04.03.2002 07:29:44)
Дата 04.03.2002 12:25:54

наверное они оба в чем то правы, но нервы надо беречь

Я бы хотел обратить внимание на то, что дело, которым мы занимаемся весьма вредное для нервов. Так что не стоит это усугублять еще и подобными резкими выпадами против друг друга. Фактически свое собственное душевное равновесие стоит рассматривать с такой позиции, что оно в общем то не полностью нам и принадлежит, а частично отдано нами тому, делу, которому мы служим (пусть и каждый по своему). Поэтому стоит относиться к нему бережно.
Хотя, с другой стороны, особо церемониться также нет смысла.
От Pout
К Almar (04.03.2002 12:25:54)
Дата 04.03.2002 20:23:13

все так, правильно. просто сегодня - вторая половина перевешивает(-)