От alex~1
К Павел
Дата 27.02.2002 16:55:43
Рубрики Прочее;

Re: Дополнение

Добрый день!

>
>Жигули (и классика и восьмерка) - для своего времени нормальные машины были. Не хуже фиатов и фольксвагенов.

Хуже. Даже 01-ый хуже - хотя бы потому, что к моменту выпуска в Тольятти он для Фиата уже устарел.
Вообще-то это не очень важно. Важно другое. Многие из "наших" не желают признавать факты. Это не придает веса утверждениям, которые проверить сложнее, чем сравнивать ВАЗ'ы и FIAT'ы.

>Со всем остальным - согласен безоговорочно.

Понимаете, эта фраза прозвучала весомее, если бы Вы раньше не сказали, что ВАЗ'ы не хуже FIAT'ов.

С уважением
От Павел
К alex~1 (27.02.2002 16:55:43)
Дата 27.02.2002 17:09:53

Re: Дополнение



>Добрый день!

>>
>>Жигули (и классика и восьмерка) - для своего времени нормальные машины были. Не хуже фиатов и фольксвагенов.
>
>Хуже. Даже 01-ый хуже - хотя бы потому, что к моменту выпуска в Тольятти он для Фиата уже устарел.
>Вообще-то это не очень важно. Важно другое. Многие из "наших" не желают признавать факты. Это не придает веса утверждениям, которые проверить сложнее, чем сравнивать ВАЗ'ы и FIAT'ы.

дело в том, что изначальный fiat - это не 01. Пришлось вносить огромное количество изменений - приспосабливать к нашей реальности :))). Поэтому и выпущен был позже. А 8-ка вообще была сравнима с фольксвагеном-2.
Так что каяться мне не в чем.

>>Со всем остальным - согласен безоговорочно.
>
>Понимаете, эта фраза прозвучала весомее, если бы Вы раньше не сказали, что ВАЗ'ы не хуже FIAT'ов.

>С уважением
От VVV-Iva
К Павел (27.02.2002 17:09:53)
Дата 01.03.2002 01:37:28

Сравнима по чему?

Привет




>дело в том, что изначальный fiat - это не 01. Пришлось вносить огромное количество изменений - приспосабливать к нашей реальности :))). Поэтому и выпущен был позже. А 8-ка вообще была сравнима с фольксвагеном-2.

Это по каким параметрам 08 сравнима с гольфом? 4 колеса, руль, четыре(пять) посадочных места?
Это все? Или еще чего будет?


Владимир
От alex~1
К Павел (27.02.2002 17:09:53)
Дата 27.02.2002 17:18:54

Re: Дополнение

>
>дело в том, что изначальный fiat - это не 01. Пришлось вносить огромное количество изменений - приспосабливать к нашей реальности :))). Поэтому и выпущен был позже. А 8-ка вообще была сравнима с фольксвагеном-2.
>Так что каяться мне не в чем.

Да не надо каяться. Просто не надо сравнивать ВАЗ'ы с FIAT'ами и VW. Если будете сравнивать, да еще и говорить, что не хуже, вас автовладельцы и автолюбители не будут слушать - и не только по автомобильным вопросам. Вот и все.

С уважением
От Павел
К alex~1 (27.02.2002 17:18:54)
Дата 27.02.2002 17:30:25

Re: Дополнение

Еще раз - для своего времени это были нормальные машины (сравнимы в своем классе с fiat и vw). Почему я не должен этого говорить?

А то что сейчас выпускаются устаревшие модели при отвратительном качестве сборки - так я и не спорю.

>Да не надо каяться. Просто не надо сравнивать ВАЗ'ы с FIAT'ами и VW. Если будете сравнивать, да еще и говорить, что не хуже, вас автовладельцы и автолюбители не будут слушать - и не только по автомобильным вопросам. Вот и все.

>С уважением
От Павел
К Павел (27.02.2002 17:30:25)
Дата 27.02.2002 17:34:37

И еще чуток...

"В СССР никогда не было приличного автомобиля" или "в СССР любой автомобиль хуже европейского" - такой же тупой политический лозунг как и "в СССР не было секса".

И не стоит нам этим лозунгам подпевать.

>Еще раз - для своего времени это были нормальные машины (сравнимы в своем классе с fiat и vw). Почему я не должен этого говорить?

>А то что сейчас выпускаются устаревшие модели при отвратительном качестве сборки - так я и не спорю.

>>Да не надо каяться. Просто не надо сравнивать ВАЗ'ы с FIAT'ами и VW. Если будете сравнивать, да еще и говорить, что не хуже, вас автовладельцы и автолюбители не будут слушать - и не только по автомобильным вопросам. Вот и все.
>
>>С уважением
От alex~1
К Павел (27.02.2002 17:34:37)
Дата 27.02.2002 17:54:44

Re: И еще

Но, Павел, в СССР автомобили были действительно хуже (и намного!) европейских. Это нисколько не порочит СССР в глазах умных людей. Но зачем отрицать, да еще так упрямо, очевидное?

Во избежание непонимания: отставание и в моделях, и в конструкции, и в материалах, и в надежности, и в безопасности, и в экономичности, и в комфорте, а не только в качестве сборки или устарелости моделей. Говорю Вам как бывший автомобильный инженер :)))
От Павел
К alex~1 (27.02.2002 17:54:44)
Дата 27.02.2002 18:02:34

Вот ведь упорный Вы

>Но, Павел, в СССР автомобили были действительно хуже (и намного!) европейских. Это нисколько не порочит СССР в глазах умных людей. Но зачем отрицать, да еще так упрямо, очевидное?

Еще раз. 8-ка сравнима с golf-2 на момент первых выпусков. Статья была толи в зарублём, то ли в авторевю.

Брат у меня закончил МАДИ и обстоятельно объяснил мне насчет прототипа фиата и копейки.

И продавали наши автомобили за рубеж. И в кап. страны в том числе.
От alex~1
К Павел (27.02.2002 18:02:34)
Дата 27.02.2002 18:10:42

Re: Вот ведь...

Павел, не хочу бодаться дальше. Я Вас предупредил о неизбежной реакции на Ваш тезис хоть сколько-нибудь осведомленного собеседника.

С уважением
От Павел
К alex~1 (27.02.2002 18:10:42)
Дата 27.02.2002 18:12:12

И я не хочу

>Павел, не хочу бодаться дальше. Я Вас предупредил о неизбежной реакции на Ваш тезис хоть сколько-нибудь осведомленного собеседника.

>С уважением

Все что я говорил - не только мое мнение. И это мнение широко распространено.

Со взаимным уважением
От А.Б.
К Павел (27.02.2002 18:12:12)
Дата 27.02.2002 18:34:06

Re: Раскройте содержание мерок "сравним".

Параметры на бочку, тогда и разговор будет предметным.
От Павел
К А.Б. (27.02.2002 18:34:06)
Дата 27.02.2002 18:55:55

Re: Раскройте содержание...

Насчет восьмерки и 2-го гольфа статья была давно (несколько лет назад) в "За рулем" или "Авторевю". Хоть убейте, не помню.

Насчет копейки - недавно 30-летие было. Целая телепередача была.

>Параметры на бочку, тогда и разговор будет предметным.
От А.Б.
К Павел (27.02.2002 18:55:55)
Дата 27.02.2002 20:13:47

Re: Не, годами авто не сравнивают :)

Как-то комфортность, экономичность, ремонтопригодность, проходимость, "капризность", частоту поломок и цену запчастей - вот это надо сравнивать, а не статьи не весть какого году :)