Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : По горячим следам

От	Ростислав Зотеев
К	Дмитрий Ниткин
Дата	04.03.2002 19:02:00
Рубрики	Россия-СССР; История; Общинность; Идеология; Война и мир; ...

По горячим следам

Здравствуйте !

>Была ли революция крестьянской?

>
>Тезис, в основном, правильный. Есть два решения, и оба они для крестьянства в каком-то смысле «плохие». Именно в такой ситуации в людях пробуждаются несбыточные мечты, цветут фантазии об «особых путях развития», с умным видом изрекаются глупости типа «работать по-капиталистически, получать по-социалистически» (или наоборот, уже не помню точно). Рождается и просто яростная паника существа, загнанного в угол, не видящего выхода – и бросающегося в последний, отчаянный, изо всех сил прыжок.
++++
А у вас наготове рецепт общечеловческого сачтья: деньги, больше денег, еще больше денег ???? Это иудейский идеал, дружище - а вы вроде "русским человеком" себя позиционировали??? ;-)
><

>Это почти что правда. Это могло бы быть правдой – если бы большевики не преследовали никаких иных целей, кроме завоевания государственной власти. Но это неправда, потому что завоевание власти для большевиков было не самоцелью, а средством для достижения гораздо более далеко идущих целей.
+++++
Большевики не были однородны в своей массе, кроме того к ним примкнули левые эсеры, что общеизвестно.

Поэтому описывать русскую революцию, игнорируя собственные цели большевиков – невозможно. Попробуем разобраться не с благостной картиной исхода русских мужиков в обетованное Беловодье под предводительством суровых ветхозаветных пророков Ленина и Сталина, нарисованной С.Г.Кара-Мурзой, а с реальностью одной из самых кровавых революций XX века, которая в конечном счете уничтожила российское крестьянство, подточив самый корень нации.
+++++
Ух, про кровавость как завернул ! Про Францию старушку забыл !
А также кол-во жертв по рез=там Октябрьского восстания. Гражданская война - не революция, и не большевиками начата.

>
>Вытеснению оппозиционных партий из Советов верхнего уровня во многом способствовало непропорциональное представительство к крестьянства. В соответствии с Конституцией 1918 г., в лучших традициях сословного царского законодательства, 5 голосов крестьян приравниваются к одному голосу рабочего. С.Г.Кара-Мурза об этом предпочитает не вспоминать: этот факт не вписывается в тщательно рисуемую им картинку «крестьянской революции». Тем хуже для факта.

>Продолжение следует
++++
Прям триллер какой-то. НО ! Как штурман, приведу такой флотский анекдот: Суд разбирает причины столкновения двух судов в тумане. Эксперты, свидетели, адвокаты, обвинители...
Рялят два года, наконец, зачитывают обвинение. Слово предоставляют капитану одого из судов, который произносит:
"Господа, вы трудились 3 года, рассчитывали траектории и пр. У меня же на принятие решения было 2 минуты!"
Т.е. Дмитрий, с присокрбием должен заметить у вас ( как у большинства демков), пагубную страсть к морализированию апостериори и полное неприятие принципа историзма. Вы обвиняете большевиков, то в том, что они отклоняются от марксовых схем, то в том, что они слепо им следуют. И почему-то не видите тот факт, что движение это осущствлялось ощущпью, на основе появлвяшихся все новых, неосвоенных фактов.
Да жизнь диктовала отступление от схем, если хотел выжить!
А выискивать противоречия в том, что в одно время говорилось так, в другое - иначе - значит полностью не понимать диалектику развития. Метафизик вы по складу мышления, увы !
Гегеля, что ли, открыли бы...:-(
Ростислав Зотеев

От	А.Б.
К	Ростислав Зотеев (04.03.2002 19:02:00)
Дата	04.03.2002 19:31:12

Re: Ростислав - не закусывай удила!

Должен сказать, что вопрос затронут "архиважный". и не гоже с кавалерийским наскоком - шашкой отмахиваться! Вот тут, как раз, попрошу (как и СГКМ) - на отвергаемый тезис - свою модель собитий! В подробностях.

Иначе - запутаемся в отношениях масонов большевиков и русских - на протяжении 20 века. А запутаемся - тут всем и карачун. Попытка-то последняя осталась, на "выбраться".

От	Павел
К	А.Б. (04.03.2002 19:31:12)
Дата	05.03.2002 10:32:20

Re: Ростислав -...

>Иначе - запутаемся в отношениях масонов большевиков и русских - на протяжении 20 века.

Вы считаете большевиков масонами или это пропущенная запятая?

От	А.Б.
К	Павел (05.03.2002 10:32:20)
Дата	05.03.2002 16:46:53

Re: Вопросом владеете?

Здесь не запятая - точно! Юольшевики - есть орудие масонов, внезапно вышедшее из под контроля. Моя точка зрения.
Теперь - с "демократизацией" - масоны контроль вернули.
Но, по старой поговорке - "хрен редьки не слаще!"

От	Павел
К	А.Б. (05.03.2002 16:46:53)
Дата	05.03.2002 17:50:00

Откеда дровишки?

Хотелось бы знать о связи большевиков с масонами побольше. Не пришлете-ли ссылки?

>Здесь не запятая - точно! Юольшевики - есть орудие масонов, внезапно вышедшее из под контроля. Моя точка зрения.
>Теперь - с "демократизацией" - масоны контроль вернули.
>Но, по старой поговорке - "хрен редьки не слаще!"

От	А.Б.
К	Павел (05.03.2002 17:50:00)
Дата	05.03.2002 20:32:34

Re: Из жизни, вестимо. :)

Ссылки дам, но это - книги, а не тексты на сайтах.

Для начала - воспоминания князя Жевахова. Обер-прокурора священного синода. Он вплотную посмотрел что такое Февраль, ну и до него - развитие событий, хотя - деградация уместнее слово...
Вообще же - вам надо постараться составить "срез" общества на Февраль 17. Понятнее станет что за уши видны за событиями.

От	Павел
К	А.Б. (05.03.2002 20:32:34)
Дата	06.03.2002 11:33:31

Так и что?

Временное правиьтельство - действительно масонское.

В таком случае при чем здесь большевики? Они-то противниками Временному правительству. Почему же вы их считаете масонскими ставленниками?

От	А.Б.
К	Павел (06.03.2002 11:33:31)
Дата	06.03.2002 11:46:20

Re: Так и то!

Их использовали как "рычаг" для раскачки ситуации и прихода "временных" к власти, а потом уж - они от рук отбились. Посему - такая ненависть, отторжение и интервенция. Потом - как-то опять нашли "приводные ниточки" - и сегодня - снова послушный инструмент "либералы" из "коммунистов".

От	Павел
К	А.Б. (06.03.2002 11:46:20)
Дата	06.03.2002 11:55:50

А по-моему не очень верно

>Их использовали как "рычаг" для раскачки ситуации и прихода "временных" к власти, а потом уж - они от рук отбились. Посему - такая ненависть, отторжение и интервенция. Потом - как-то опять нашли "приводные ниточки" - и сегодня - снова послушный инструмент "либералы" из "коммунистов".

"Временные" пришли во власть отнюдь не на плечах большевиков. Да и сам термин "большевик" - помните его генезис?

Вы же знаете, что на момент Фервальской революции большевиками в России почти не пахло? Кто делал Февраль? Разве среди офицеров, предавших Государя были члены РСДРП?

Да и по пропаганде большевики сильно отставали от эсеров и кадетов.

От	А.Б.
К	Павел (06.03.2002 11:55:50)
Дата	06.03.2002 14:54:43

Re: А "искры" - забыли?

Пахло, пахло. Мало как люди назывались - физиомордии-то все те же...

От	Павел
К	А.Б. (06.03.2002 14:54:43)
Дата	06.03.2002 15:35:55

Re: А "искры"...

1. То есть "Искру" инициировали заговорщицкие генералитет, дворянство и буржуазия? Но это же не так. В заговоре против Государя большевики не принимали никокого участия и вам это прекрасно известно.

2. Да, насчет физиономий. Расскажите нам где там были одни и те же физиномии? Если вы этим имели в виду "всемирный жидомасонский заговора против России в котором Временное правительство и большевики - 2 крыла" - флаг вам в руки и вопросов больше не имею.

>Пахло, пахло. Мало как люди назывались - физиомордии-то все те же...

От	А.Б.
К	Павел (06.03.2002 15:35:55)
Дата	06.03.2002 15:44:47

Re: По полочкам.

>1. То есть "Искру" инициировали заговорщицкие генералитет, дворянство и буржуазия? Но это же не так. В заговоре против Государя большевики не принимали никокого участия и вам это прекрасно известно.

Если бы не было затуманено сознание мужика - хрен бы что тем генералам-масонам удалось. Уделали бы в нуль их.
А подготовка "возможности" - как раз "искровое" дело!
Далее - ритуальное убийство семьи - это аккурат большевиков дело! Или оправдывать будете?

>2. Да, насчет физиономий. Расскажите нам где там были одни и те же физиномии? Если вы этим имели в виду "всемирный жидомасонский заговора против России в котором Временное правительство и большевики - 2 крыла" - флаг вам в руки и вопросов больше не имею.

Ну, не имейте. Ваше дело. А физиономии - они до 1905 мелькали, и после - и позже.... Это имел в виду - "заходов" на организацию смуты в России было несколько, а люди - все те же в них орг. участие принимали.

От	Георгий
К	Павел (06.03.2002 11:55:50)
Дата	06.03.2002 12:10:26

Кожинов отрицает связь масонов с большевиками. (-)

От	А.Б.
К	Георгий (06.03.2002 12:10:26)
Дата	06.03.2002 15:55:36

Re: Не так давно отрицалось что они вообще есть, масоны :) (-)

От	Георгий
К	А.Б. (06.03.2002 15:55:36)
Дата	06.03.2002 16:10:42

Почитайте внимательно...

http://www.voskres.ru/kozhinov

Тем более что Кожинов (а до него В. И. Старцев) - это и есть те, кто наиболее активно "гальванизировал" тему масонов (Старцев - еще в СССР, хоть и получал за это по шапке).
Почитайте, почитайте...

Россия. Век ХХ. Том 1.

и

История Руси и русского слова.

Крайне поучительно.

От	А.Б.
К	Георгий (06.03.2002 16:10:42)
Дата	06.03.2002 16:16:36

Re: Почитаю, но и вам вопрос.

Как и кем был организован "пломбированный вагон"?
Или не было его?

От	VVV-Iva
К	А.Б. (06.03.2002 16:16:36)
Дата	06.03.2002 16:52:41

Re: Почитаю, но...

Привет

Хороший вопрос.

Владимир

От	Павел
К	Георгий (06.03.2002 12:10:26)
Дата	06.03.2002 12:13:04