От А. Решняк
К Павел
Дата 27.02.2002 14:53:34
Рубрики Прочее;

(из анекдота) смотрим в книгу - видим...

"А вот от таких заявлений я считаю - только вред. Как от Хрущева. Догоним и перегоним по "золотым дверным ручкам". Вред чудовищный. С самого начала закладывается мина."

- да имеющий уши пусть услышит, разум - уразумеет.
НИКТО Вас не призывает к гонке по каким-нибудь нелепым показателям, да и вообще к какой-либо гонке.

В моём предыдущем постинге речь шла о том, что ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ учёт и использование ресурсов даёт НАИЛУЧШИЙ РЕЗУЛЬТАТ ИЗ ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ, что НАПРЯМУЮ СВЯЗАНО СО СТЕПЕНЬЮ СОЦИАЛИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА (учёта приоритета ВСЕГО социума).

Было чьё-то "нытьё" (утверждение), что мол в СССР ложки, ручки, вешалки были неказистые (худшие), а на западе латунные золотистые приятные.

Так вот, я и говорю, что во первых, золотистые были только в МАЛОМ КОЛИЧЕСТВЕ (на западе), а в бедных районах вообще оные отсутствовали, в том числе и алюминевые неказистые.

А у нас были только алюминивые, НО ВЕЗДЕ И У ВСЕХ, потому что приоритет у нас стоял ДЛЯ ВСЕХ ПО МЕРЕ РАЗВИТИЯ, а у них ТОЛЬКО CЕБЕ В УЩЕРБ ДРУГИМ.

Так вот: Вертолёт каждому у нас возможен был через ~20-30 лет развития, а на западе НИКОГДА,
т.к. там беднейшая часть общества всегда будет прозябать и вымирать, и пополняться средним классом от конкурентной борьбы.

С уважением, Александр Решняк.
От Павел
К А. Решняк (27.02.2002 14:53:34)
Дата 27.02.2002 15:52:04

Тогда давайте по пунктам

>В моём предыдущем постинге речь шла о том, что ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ учёт и использование ресурсов даёт НАИЛУЧШИЙ РЕЗУЛЬТАТ ИЗ ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ, что НАПРЯМУЮ СВЯЗАНО СО СТЕПЕНЬЮ СОЦИАЛИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА (учёта приоритета ВСЕГО социума).

да кто бы спорил

>Было чьё-то "нытьё" (утверждение), что мол в СССР ложки, ручки, вешалки были неказистые (худшие), а на западе латунные золотистые приятные.

>Так вот, я и говорю, что во первых, золотистые были только в МАЛОМ КОЛИЧЕСТВЕ (на западе), а в бедных районах вообще оные отсутствовали, в том числе и алюминевые неказистые.

это вы не запад описываете, а нынешнюю Россию и Латинскую Америку. А на западе все нормально. НО! Это не доказывает ничего насчет эффективности, поскольку эффективность запада в изъятии средств у остального мира.

Вы такими заявлениями делаете дырку в собственной обороне.

>А у нас были только алюминивые, НО ВЕЗДЕ И У ВСЕХ, потому что приоритет у нас стоял ДЛЯ ВСЕХ ПО МЕРЕ РАЗВИТИЯ, а у них ТОЛЬКО CЕБЕ В УЩЕРБ ДРУГИМ.

>Так вот: Вертолёт каждому у нас возможен был через ~20-30 лет развития, а на западе НИКОГДА,
>т.к. там беднейшая часть общества всегда будет прозябать и вымирать, и пополняться средним классом от конкурентной борьбы.

Послушайте, ну нельзя же так. Народ тут хорошо относится к советскому строю, но такое ляпнуть (про вертолеты) - уши вянут.

ИТОГО.
Я не спорю с вашими тезисами о коллективном. Тут все верно. Но вы одновременно с этим предлагаете сравнивать с Западом по его критериям (у нас ручки не хуже). А этого делать ни в коей мере нельзя.

Надо что-то типа:
Да и насрать что у нас ручки хуже. А мы не то что на вертолетах личных летать не будем, мы и личный транспорт сворачивать будем - поскольку вредно, опасно и нефти внукам не оставит.
От А. Решняк
К Павел (27.02.2002 15:52:04)
Дата 27.02.2002 16:58:31

По пунктам.

1."это вы не запад описываете, а нынешнюю Россию и Латинскую Америку. "

Нынешняя Россия и лат. Америка СЕЙЧАС как раз ПЫТАЕТСЯ БЕЗУСПЕШНО ВНЕДРИТЬ ЗАПАДНЫЙ ВАРИАНТ РАЗВИТИЯ. Который НА ПОРЯДОК хуже, малоэффективненй советского варианта развития.
А на западе и сейчас в бедных кварталах живут в буквальном смысле в холобудах и на помойке БЕЗручек и вензелей золотистых и просто алюминиевых.

2."А на западе все нормально."
Вам ВОР ЗАЛЕЗЕТ В КАРМАН и скажет, что у него всё нормально. Вы с ним согласитесь?? Если да, то тут клиника (извините за грубость), Вам просто нужна помощь хорошего человека.

3."Это не доказывает ничего насчет эффективности, поскольку эффективность запада в изъятии средств у остального мира."
- Изъятие средств у остального мира как раз ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НИЗКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ. ВОРОВСТВО РЕСУРСОВ - ПРИЗНАК ПОРОКА, которому подражают только глупые.
Встаньте с головы на ноги, снег белый, небо днём с Земли голубое, ночью и из космоса чёрное.

4."Вы такими заявлениями делаете дырку в собственной обороне."

Я своими высказываниями аргументированными (что есть очень важно и необходимо) понемногу продвигаюсь к истине. То что бы увидели какую-то оборону, "дырки" - Ваше невнимательное чтение и осознание.

5."Послушайте, ну нельзя же так. Народ тут хорошо относится к советскому строю, но такое ляпнуть (про вертолеты) - уши вянут."

- У Вас уши от введения "полной" "оплаты" за жильё, отмену бесплатного образования, медицины и проч. не вянут??? От того что основыне средства у РАО ЕС подошли к критическому и из-за амортизации в таких то районах света небудет не вянут?? Или когда открыто "чихают" на президента, на ООН, на всех не вянут??

А от того что, вертолёт стоимостью 30-50 тыс. долларов при ежегодном приросте в 10% (при советских темпах), через 20-30 лет любой человек может позволить себе совершить подобную покупку - у Вас уши вянут.. Печально.
С математикой нужно дружить, которую на западе, кстати, уже меняют на изучение
истории джаза" и подобных несуразных дисциплин.

В СССР частных вертолётов не было по причине совершенно других приоритетов (ну считали, что важнее осваивать космос, фундаментальные науки, что летать можно и в коллективном самолете (Аэрофлот)). А так в приципе если была бы задача дать каждому вертолёт как жизненно насущную необходимость дали бы, точно так как всеобщее образование, медицину и прочее. Но опять повторю что такой насущной необходимости пока и тогда нет.

6."Но вы одновременно с этим предлагаете сравнивать с Западом по его критериям (у нас ручки не хуже). А этого делать ни в коей мере нельзя."

Это Вы заблуждаетесь. Во-первых руки у нас были хуже (это правда и она ценна для нас), но ручек было в сто раз больше ДЛЯ ВСЕХ, в том числе и для Вас, а на западе ручка была одна (более качественная), НО для ОДНОГО богатого Буратино, остальные "курят бамбук" и пишут пальцем в воздухе.

Вот и всё сравнение.

7."Надо что-то типа:
Да и насрать что у нас ручки хуже. А мы не то что на вертолетах личных летать не будем, мы и личный транспорт сворачивать будем - поскольку вредно, опасно и нефти внукам не оставит."

7а.
-нет, нам очень важно, какие у нас ручки, и чтобы сделать золотые, для тех кто хочет, нужно сделать то и то (поднять производство качественного питания сперва поднимем или золотые ручки - питание, тогда временно ручки подождут делаем питание, сделаем компьютер или золотые ручки?? - 90% ресурсов на производство компьютера, 10% на золотые ручки, а не выгоднее, быстрее сделать сперва компьютер (100%) потом быстро ручки? Как выгодней использовать ресурсы так и поступим)

Так что нам очень важно какие у нас ручки. А про игнорирование человеческих качеств - это как раз приход к догмату, заведомо ошибочное решение.


7б. Про личный транспорт и всё личное, я уже сказал, что учёт индивидуальности человека тоже и также важен (естественно в гармонии с обществом) Глупый дурной управдом нам не нужен, а грамотный добрый обязательно.

Про нефть и др. невозобновляемые ресурсы - разрабатывается и ставится программа бережного использования невозобновляемых ресурсов, планируется и создаётся переход на возобновляемые ресурсы, ведется разъяснительная работа.

Просто запретить частный транспорт - догмат, дурно влияющий на человека. Объяснение о загрязнении среды, предоставление аналогичного сервиса через общественный транспорт и люди САМИ сдадут частный автомобиль в утиль.

Сталин создавал лесополосы на большинстве сельхоз угодьях, кратковременный эффект был ничтожен и малозаметен, зато в долгосрочном плане они принесли блага на порядки больше чем один химзавод удобрений.

Везде есть смысл и гармония, надо стремится понять его и он будет служить тебе, резать по живому - резать самого себя.


С уважением, Александр Решняк.
От Павел
К А. Решняк (27.02.2002 16:58:31)
Дата 27.02.2002 17:22:57

Ложки, ручки, вертолеты

Александр, давай не растекаться мыслею по древу.
Я хочу пояснить одну простую мысль:

Нам не нужно соревноваться с кем-либо просто ради соревнования. Нам нужно решать исключительно наши проблемы в наших же условиях. Всегда найдется страна (или город) где будут жить лучше. И не надо нам на них оглядываться.

А материальное - всегда вторично. На эту тему даже говорить как-то стыдно со взрослыми-то людьми.
От А. Решняк
К Павел (27.02.2002 17:22:57)
Дата 27.02.2002 17:38:49

Ну наконец-то..спасибо.

"Нам не нужно соревноваться с кем-либо просто ради соревнования. Нам нужно решать исключительно наши проблемы в наших же условиях. "

- уже третий раз пишу, что никто НЕ призывает соревноваться, (второй раз было в http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/47229.htm )

То что решать нужно наши проблемы и в наших условиях, это Вы Паршеву скажите, который написал про западные проблемы в наших условиях (у него это как-то не сильно обозначено, хотя должно сквозить из каждой странице, вот мол посмотрите , что по западным меркам "туфта" получается у западников).

"Всегда найдется страна (или город) где будут жить лучше. И не надо нам на них оглядываться."

-всегда надо смотреть и везде, и если где-то лучше, то знать почему.
Если у Вас спросят почему в комнате ВОРА лучше чем в комнате Человека, НУЖНО дать ответ ПОЧЕМУ.

Что рано или поздно вора накажут, а не молча идти и "завидовать", потом втихомолку копировать воровство...

Всегда нужно знать что и почему, чтобы дети встали на правильный путь.

"А материальное - всегда вторично. На эту тему даже говорить как-то стыдно со взрослыми-то людьми."
- согласен, никто об этом, во всяком случае я НЕ спорил.

С уважением, Александр Решняк.
От Павел
К А. Решняк (27.02.2002 17:38:49)
Дата 27.02.2002 17:53:38

Консенсус (с) мишка-меченый

Я понимаю, что вы хотите золотыми ручками или вертолетами каждому улучшить подпорченный либберастами образ СССР, но лучше держаться в границах разумного.
От А. Решняк
К Павел (27.02.2002 17:53:38)
Дата 27.02.2002 18:32:34

Консенсус.

Для Вас вертолёт - что-то невообразимо несуществующее..
Это не так. Вертолёт это такая же жестяная банка как и автомобиль или самолёт.
И на западе он (вертолёт) в 100 раз недоступней для человека чем у нас.

Я на вертолёте летал с друзьями от ДОСААФ бесплатно.

Такое удовольствие на западе мне как и большинству (в том числе и американцев) попросту сейчас и тогда не по карману.

Границы разумного надо знать, и улучшать образ я не собирался, это всего лишь фактические реальные возможности общественных формаций - у обладателя большей степени социализации они на порядок большие, и не смущайтесь лимузинами, роскошью миллионеров запада - это единичные экземпляры в ущерб и за счёт остальных.

Так что вертолёты для всех в СССР в сто раз реальней чем в США, другое дело что эта роскошь по объективным причинам бессмыслена и на практике не реализуется.

Другое дело, что из-за догматов роскошью были объявлены компьютеры, автомобили, многообразие одежных фасонов и других предметов индивидуального пользования, из-за таких догматов мы кое в чем отставали, а жизнь потом на практике доказывала, что эти вещи являлисьвполне возможными и достижимыми реалиями.

Тут как раз надо постоянно отслеживать зыбкую грань между недостижимой роскошью и достижимыми результатами, иногда кажущимися "вне границ разумного".

С уважением, Александр Решняк.
От Баювар
К А. Решняк (27.02.2002 18:32:34)
Дата 27.02.2002 19:07:25

роскошью были объявлены

>Другое дело, что из-за догматов роскошью были объявлены компьютеры, автомобили, многообразие одежных фасонов и других предметов индивидуального пользования, из-за таких догматов мы кое в чем отставали, а жизнь потом на практике доказывала, что эти вещи являлисьвполне возможными и достижимыми реалиями.

Я вот считаю, что не из-за догматов, а из-за внутренне присущего солидарному, крестьянского -- как ни назови -- отношения к эдакому "баловству".