От И.Островский
К Георгий
Дата 02.03.2002 00:21:59
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Манипуляция; Идеология;

Так это - про Вас? (-)
От Максим
К И.Островский (02.03.2002 00:21:59)
Дата 02.03.2002 17:05:35

Вы, или нет?

И.В.Островский. П.А.Столыпин и его время. Новосибирск: Наука, 1992.
От И.Островский
К Максим (02.03.2002 17:05:35)
Дата 02.03.2002 21:07:38

Нет (-)
От Георгий
К И.Островский (02.03.2002 00:21:59)
Дата 02.03.2002 00:30:58

Ну мы же - "новая оппозиция", "традиционалисты" и пр.

Хотя С. Г. на этом сайте упоминают вместе с Ильиным, Ортегой, Блаженным Августином... Нелогично как-то %-)))
От Pout
К Георгий (02.03.2002 00:30:58)
Дата 02.03.2002 13:52:44

комиссар Вы значит Интернета

угу-угу. Ведь это "про нас-вас" пишет любимый наш альманах"лебедь"

Георгий сообщил в новостях следующее:47534@kmf...
> Хотя С. Г. на этом сайте упоминают вместе с Ильиным, Ортегой,
Блаженным Августином... Нелогично как-то %-)))
>

Тогда эта паранойя (стиль очень схож) тоже - про нас.
http://www.lebed.com/art2730.htm

ПЛП - это Вы, Георгий., убеждайтесь.Работаете "на одну
контору"из"единого центра", выживаете мягких и пушистсых 80летних
демократов с форума пинками, оскорблениями и гнусной лжой, маскируясь
под знатока эмигрантских вкусов, под канадскую натурализовавшуся тетю,
а сами житель северной пальмиры. Облаиваете западников, либералов,
короче бенладен в натуре. Зачем -то дали свой точный имейл. И все
остальное сходится.

Сколько Вам платят "в Центре" за перманентное "укукование", а равно
облаивание г-д Гуревича и Ниткина иже херувимы? колитесь. Народ жаждет
услышать цифры



...поменьше фигни с псевдонаводками без комментов надо нести, и так у
свежих людей голова может напрекосяк пойти от таких "отождествелений"с
неким"трансцеднтным традициоанлистским МЫ". ЕгорХолмогоров, значить,с
костейКрыловым мои альтер эги.
Угу!угу! (как там филин у Поддеревяньского башкой по соснам
долбил).Место кукушки и петуха " в конторе" занято, подамся в филины.

======



КОМИССАРЫ ИНТЕРНЕТА

В конце сентября политтехнолог Г. Павловский поразил российскую публику
своим выступлением. Неожиданно он заявил, что "готов поделиться с США
уникальными ноу-хау и научить американцев вести НАСТОЯЩУЮ пропаганду".
Вот об этих "ноу-хау" хотелось бы рассказать подробнее. Так сложилось,
что их изучением в Рунете я занимаюсь уже несколько месяцев.

Начнем с того, что вся пакостная жуть, которая творилась на русских
форумах сразу после 11 сентября - это отнюдь не "мнение жителей России -
сторонников бен Ладена". Это - результат работы многолюдной и плодовитой
конторы. В этой конторе на ставках, посменно, иной раз - круглосуточно,
дежурят штатные, специально обученные сотрудники. В их задачи входит
ведение пропаганды в Интернете по тем методичкам и по той тематике,
которые чуть ли не ежедневно выдаются им руководством.

Российские СМИ за последние два-три года либо куплены, либо раздавлены.

Остается свободное пространство русского Интернета.

Что же им делать? Перекрывать И-нет? Это было бы довольно сложно, кроме
того - скандал, Запад не поймет, да и недовольных в своей стране будет
много. Конечно, в И-нете только от 2 до 5% россиян. Но зато каких
россиян - это преимущественно молодежь и интеллектуальная элита
общества. Так почему бы не использовать возможности И-нета в своих
интересах? Вот для пропагандистской обработки этой наиболее продвинутой
части населения и сидят теперь на форумах и в чатах сотни
спец-сотрудников, агитаторов на ставках. Началась вся эта специфическая
"работа" еще в 1999 году, когда "пиаровский отец президента", Г.
Павловский, задолго до выборов Путина рассадил своих сотрудников на
множество популярных форумов и чатов агитировать за "президента всех
россиян". Вполне закономерно рассадил, ведь И-нет - огромный пиаровский
предвыборный ресурс.

История 11 сентября. Стоит почитать архивы российских форумов за
последующую за этим днем неделю - это нечто уму не постижимое по уровню
злобы, ненависти, злорадства, клеветы, бесчеловечности. Но, скажем, в
1998 году такого явления в Рунете не было. Если появлялся на форуме или
в чате живой фашист или коммунист, все на него посмотреть сбегались -
надо же, уникум, клинический идиот в Интернете! Поскольку Интернет в
России предполагает несколько хотя бы приблизительных "цензов" -
некоторый уровень финансового благосостояния, (когда на хлеб, жилье и на
компьютер в доме уже хватает), некоторый уровень владения компом,
некоторый уровень образования.

В принципе, Рунет достаточно однороден по социологическим
характеристикам пользователей. Процентов на 70-80 состоит из
единомышленников, достойных и приличных людей. Недаром у КПРФ долгое
время были проблемы с сайтом - никто не хотел им делать рекламу в
И-нете, даже за деньги.

Сейчас, через три года, прокоммунистических и профашистских высказываний
на российских форумах вдруг стало - до 50 - 60% от всех выступлений.

Количественный их скачок не соответствует спектру общественного мнения,
расходится и с данными интернетных голосований по существенным вопросам
современности. (Например, примерно 60% авторов на форумах злобно ругают
США. Но в голосованиях - 84% российских пользователей И-нета США
поддерживают. И т.п.)

А расходятся эти данные потому, что большинство спецпропагандистов
"работают" из единой сети, с общим служебным IP адресом. В голосованиях
же такие вещи не проходят, дважды с одного адреса не проголосуешь. Но
это лишь косвенное доказательство их постоянного наличия в Рунете.
...


Авторы - "сценаристы" пропагандистских "ноу-хау" Павловского в И-нете
создают на форумах свою маленькую модель политической структуры
общества, такого общества, где им - уютно, а инакомыслящим ( в
человеческих категориях - просто здравомыслящим) - плохо.

Методики выкидывания, выживания из форумов оппонентов ПЛП достаточно
разнообразны, но ни одну из них нельзя отнести к приличным и принятым в
обществе. Например, это может быть безудержный мат и похабные скабрезные
шуточки-издевательства, матерный спам страницами и метрами в адрес
конкретного человека. Или же оскорбления по "формальным" признакам. Если
оппонент - старик, значит - "заткнись, маразматик, тебе пора в
крематорий". Если - молодой человек - "прыщи подлечи, желторотик". Если
возражает ПЛП дама - то она огребет по всем пунктам, которые здоровое и
нездоровое воображение может предположить по женской части. Если фамилия
и имя "инакомыслящего" дают представления о его национальности -
схлопочет от ПЛП издевательства по национальному признаку и т.д.

Не дай Бог, если человек либеральных убеждений напишет о себе, о своей
работе или личной жизни - потом ему мало не покажется, ногами
прогуляются по всему, о чем наивный написал. (Был феноменальный по
низости пример этого на форуме МН - 80-летний писатель, участник ВОВ,
еврей, демократ и либерал, написал как-то на форуме о тяжелой болезни
своей жены. Долго желали смерти его пожилой супруге местные ПЛП. Впереди
прочих была та "интеллигентная вдовушка из США", которая якобы "своими
ушами слышала призывы к арабским погромам по американскому радио".

Если все эти методики не помогают и человек не уходит, продолжает писать
на форуме то, что идеологически не подходит ПЛП - в дело идут
фальсификации. Под его ником составляются посты-подделки, состоящие из
нецензурной брани, антисемитского бреда, из оскорблений других
участников форума. Человек пишет опровержение - ПЛП составляют
"опровержение на опровержение", и так без конца. Коллеги ПЛП по "цеху" в
это время пишут о том, что у человека, посты которого фальсифицируются,
"раздвоение сознания".

Вообще, прием заочного присвоения психиатрических диагнозов - паранойи,
шизофрении, маниакально-депрессивного психоза, или обвинения оппонентов
во всяких фрейдистских комплексах и психически-половых расстройствах и
пр. - лидирует среди методик борьбы ПЛП с идеологическими противниками и
наиболее часто встречается на форумах.

Редко кто выдерживает всю эту серию грязи и издевательств,
разворачивающуюся последовательно, раз за разом, с каждым новым
"инакомыслящим" человеком на форуме. В конце концов, И-нет и форумы -
это способ проведения досуга, а не получения отрицательных эмоций.

Если же не помогают и подделки-фальсификации, ПЛП применяют метод
провокаций. Например, кто-то из них пишет оскорбительную чушь. После
этого целый хор ПЛП начинает обвинять и стыдить кого-то из нелюбезных им
читателей в изготовлении этого текста, причем так активно, что начинают
верить и другие настоящие читатели, не осведомленные о перманентном
наличии ПЛП на форумах.

Старые опытные диссиденты и политзеки, которым я рассказала и показала в
И-нете примеры этих методик, смеялись и говорили - все это очень знакомо
им по 70-80-м годам, традиционные методы гебухи - ложь, грязь, клевета,
провокации, психиатрические диагнозы. Ничего нового Г. Павловский не
сочинил в своих "ноу-хау", которыми предлагал "поделиться с Америкой".

Ну и под занавес, когда не сработали все прочие методы изгнания
"идеологического противника" с форума, ПЛП дружным хором применяют
угрозы. "Найдем, вычислим, у нас длинные руки, получишь шило в почку,
выходишь из дома - оглядывайся, кровью зальешься, пристрелят, подумай о
родственниках" и т.д. и т.п. Конечно, все это - чушь, но читать такие
тексты неприятно любому человеку.

Самые характерные признаки ПЛП на форумах в Интернете - их стадность и
отработанная слаженность в травле неугодных, строгое следование
политической "генеральной линии партии", частые ошибки и нестыковки в
изложении собственных биографий, (о чем их, как правило, не просят,
излагают сами, чтоб подчеркнуть свою "реальность"), горячее желание
доказать любой ценой, что конкретный ПЛП - обычный гражданин.

Для этого они очень любят публиковать на форумах ссылки на свои домашние
странички, рассказывать о виде из своего окна "в Ирландии", а то и
просто - публиковать свои домашние телефоны для всеобщего обозрения, что
обычным гражданам не свойственно. Остается только предположить, что
телефоны эти - служебные, либо ПЛП пользуются службой переадресации
звонков. Из контекста их постингов понятно, что большинство ПЛП -
москвичи, хотя они часто изображают эмигрантов, пишущих из других стран,
как я уже указывала выше. Если же вышеперечисленные признаки
сопровождаются еще и постоянной пропагандистской ложью -тогда с вами на
форуме общается не реальный оппонент-человек, а интернет-пропагандист
ПЛП. Например, возьмется ПЛП на форуме утверждать, что в Праге-68 не
было жертв, и хоть сто ссылок ему приведи, хоть фото памятника со
списком имен 63 убитых чехов на постаменте посылай - не было жертв
советской оккупации - и все тут.


...
Это два частных примера. Обычно пропагандисты стараются каждый свой пост
так плотно набивать пропагандистской и фактической ложью, чтоб
опровергать весь объем вранья стало бы просто непосильно - тогда надо
полностью прекратить жить, учиться и работать, а надо только заниматься
подбором материалов для опровержений. При этом сами они врут безбожно и
бездоказательно, но от оппонентов, которые их опровергают, требуют
точных доказательств, точных ссылок на источники, точных цитат

Еще любопытное наблюдение - отдел ПЛП является "межрегиональным",
меж-форумным. Например, когда недели две назад в "Новой газете"
фальсифицировали мои посты под моим ником, то брали для этого отдельные
фразы из моих же давних текстов в форумах газеты МН, датированных
мартом-апрелем сего года. Причем сам форум обсуждений МН в Интернете
больше не существует - он стерт при смене дизайна сайта газеты. Остается
предположить, что в архивах "отдела ПЛП" все эти давние конференции
скопированы, используются и изучаются его сотрудниками.

Если я захожу впервые на новый для меня форум, то практически всегда
незнакомые мне персонажи начинают применять дословно те же хамские
тексты, которые ранее использовали против меня ПЛП на сайте МН. Полагаю,
что исполнители персонажей-агитаторов ПЛП - часто одни и те же люди, на
разных сайтах пишущие одно и то же, но под разными никами. И
естественно - как и любые госслужащие на ставках, они халтурят, ленятся,
гонят туфту.

Пожалуй, самое интересное в феномене ПЛП на российских форумах - это
общие, типологические черты их идеологии и пропаганды. Это:

1. Антилиберализм
2. Антисемитизм
3. Антизападничество.

В этот "не-джентельменский набор ПЛП" автоматически входит и призывы к
геноциду и "окончательному решению чеченского вопроса", и ненависть к
США, Европе, Израилю, и горячие симпатии к террористам, к бен Ладену и к
"героическому народу Палестины", отвращение к самому понятию "права
человека", не говоря уж о российских правозащитниках, и т.д., и т.п. То
есть идеологическая суть пресловутого "ноу-хау" Павловского совсем не
нова, она восходит еще к методикам сталинско-брежневско газеты "Правда".
Новые здесь только методы приложения этой древней идеологии - интернет,
набиваемый "информационным шумом" и хамством ПЛП, позиционирование
персонажей-агитаторов, создание им приемлемых "легенд" и обеспечение
политического разброса этих персонажей по удобной и комфортной для
гос.идеологии шкале.

Сейчас - явный спад в их работе, ПЛП в Интернете примерно в три раза
меньше, чем во времена кампании по захвату НТВ или по "делу Андрея
Бабицкого". Однако антиамериканская пропаганда не свернута окончательно,
вяло, но продолжается, отдел ПЛП не распущен, а готов к мобилизации в
любую минуту, был бы только приказ: "пропаганде - ФАС!".

Вот и весь секрет "русских сторонников бен Ладена в интернете", который
взволновал многих журналистов, пишущих о России, и просто людей,
удивленных немыслимо возросшему вдруг количеству злобно-агрессивных
дураков в русском Интернете. Надеюсь, что мой текст будет полезен тем,
кто пытается разобраться, что же происходит с российским Интернетом и с
сегодняшней Россией.
=======


От Георгий
К Pout (02.03.2002 13:52:44)
Дата 03.03.2002 09:35:32

Да ладно, не сердитесь %-)))


> ...поменьше фигни с псевдонаводками без комментов надо нести, и так у
> свежих людей голова может напрекосяк пойти от таких "отождествелений"с
> неким"трансцеднтным традициоанлистским МЫ". ЕгорХолмогоров, значить,с
> костейКрыловым мои альтер эги.
> Угу!угу! (как там филин у Поддеревяньского башкой по соснам
> долбил).Место кукушки и петуха " в конторе" занято, подамся в филины.

Мы-то можем не "отождествлять", но те, кто находится "вне", очень даже отождествят.
От Лом
К Pout (02.03.2002 13:52:44)
Дата 02.03.2002 15:28:42

Дополнение

>Количественный их скачок не соответствует спектру общественного мнения, расходится и с данными интернетных голосований по существенным вопросам современности. (Например, примерно 60% авторов на форумах злобно ругают США. Но в голосованиях - 84% российских пользователей И-нета США поддерживают. И т.п.)

>А расходятся эти данные потому, что большинство спецпропагандистов
"работают" из единой сети, с общим служебным IP адресом. В голосованиях
же такие вещи не проходят, дважды с одного адреса не проголосуешь.

Для людей абсолютно не в зуб ногой в технологии и системах базара (ха, это не вы), добавлю, что помимо того, что это полная лажа, здесь есть еще очень важные элементы манипуляции... А именно, это легитимизация интернетовских "опросов" (разумеется на либеральных серверах). Они типа железно защищены от "вбрасывания" клиентским IP адресом, поэтому эти опросы "реально отражают" действительное положение дел. На самом деле, людей заставляют искать там, где светлее. Нет ничего проще "сделать" голосование если сервер у тебя в руках. Просто вводишь в базу то, что тебе нужно и IP адреса тут непричем. Весь смысл этих опросов в том, чтобы показать "результаты", а не получить их.

А вот что гораздо сложнее (все наоборот, дискредитация базара), это заставить 60% авторов на интернете, писать антилиберальные вещи (или нанять столько людей, чтобы давали 60% человекочасов выхода), поэтому им присваивается кличка "ПЛП" и все антилибералы становятся детями Павловского.

С уважением, Лом