От Igor Ignatov
К Павел
Дата 10.02.2002 07:40:29
Рубрики Россия-СССР;

Ре: Истина где-то посередине

Я предлагаю единомышленникам в главном завершить етот бесплодный спол: Быдло ли наш народ или не быдло. Есть елементы и того, и другого. Да значительная часть манипулируема, "голосовала сердцем", пытайсь при етом "не проиграть". Другая часть не голосовала вообще или голосовала против. Толку в етиx препиранияx нет. Надо вырабатывать СВОЮ стратегию, а выработка ее при опоре на идеолгию , проповедующую пораженчество и фатализм, невозможна. Из етого надо и исxодить.

Самое главное, я не пойму, какой тезис Скептик пытается провести, квалифицировав голосовавшиx за ебн-а, как "быдло". Ну, предположим, "быдло" - дальше-то что?
От Ольга
К Igor Ignatov (10.02.2002 07:40:29)
Дата 12.02.2002 00:46:48

Попробую расшифровать




>Самое главное, я не пойму, какой тезис Скептик пытается провести, квалифицировав голосовавшиx за ебн-а, как "быдло". Ну, предположим, "быдло" - дальше-то что?

А то, что это "быдло" теперь должно оказаться в "правильных" руках. Сейчас им манипулируют "во зло" России, а Скептик предлагает канализировать "энергию быдла" в интересах "не-быдла".

Пока!
От Pout
К Igor Ignatov (10.02.2002 07:40:29)
Дата 10.02.2002 12:43:26

неохота зоофильстовать


Igor Ignatov сообщил в новостях следующее:24279@kmf...
> Я предлагаю единомышленникам в главном завершить етот бесплодный спол:
Быдло ли наш народ или не быдло.

какой к нам вопрос, если Скептик только этим послднее время и
занимается - кричит про засилье"быдла",мешающего"жить" "высокопородной"
элитной части. В этом там дальше(накрутки)как положено и "вот отчего
рухнул СССР" - быдло избаловалось, а элиту изобидели ,обездолили жидкой
кормушкой. Лейтомотив, причем на одной назойливой ноте. А второе - никто
уже не "спорит"( и не терроризирует...). Если тут этическая платформа(а
за ней не знаю - чуть не медицинская, когда все окружающие включая
знакомых-родственников -козлобараны(пардон, теперь уже биомасса) - то с
этим к не"спорят"

> Самое главное, я не пойму, какой тезис Скептик пытается провести,
квалифицировав голосовавшиx за ебн-а, как "быдло". Ну, предположим,
"быдло" - дальше-то что?

Игорь, не подслащайте пилюли. Про голосования и их результаты как
квалифицирующий признак(отнесения к породе)речи не шло. Весь народ -
быдло, говорится(точней криком кричится)уже в десятый раз,намеренно, с
вызовом., и уже никакая это не проходная метафора, а смысловая и
этическая конструкция -другие не нужны

Без меня народ неполный. Ваши папа-мама-дед-бабка и прочие - быдло?ваше
право так в упор не видеть смысл этих упражнений, так их не
воспринимать, я так воспринимаю,в зоологических рядах не работаю и не
упражняюсь
От Скептик
К Pout (10.02.2002 12:43:26)
Дата 10.02.2002 15:45:53

Кто конкретно быдло (Паутперечитайте- ка письмо С,Г Глушковой)

"Игорь, не подслащайте пилюли. Про голосования и их результаты как
квалифицирующий признак(отнесения к породе)речи не шло. Весь народ -
быдло, говорится(точней криком кричится)уже в десятый раз,намеренно, с
вызовом., и уже никакая это не проходная метафора, а смысловая и
этическая конструкция -другие не нужны"

Народ, сложная неоднородная структура, даже в современных поколениях. Под народом, конечно же, подразумевается та часть которая названа у С,Г гунном.то же очевидно следует из контекста всех моих сообщений на эту тему. Помните С,Г писал что стоит инженер продает кефир, мне (Кара-МУрзе) его жалко , а ему моя жалость не нужна. Глушкова, уцепилась з аэто предложение и давай лить на С,Г помои, мол де какой СГ дурак, считает что все инженеры, торгующие кефиром счастливы. На что С,Г ответил примерно следующее "Вы что думаете, я идиот, считающий что каждый инженер рад своему положению, готов признать, нет не каждый счастлив".

Так вот и я вам также отвечу, да да Паут, признаю глубину ваших мылей, отнюдь не все быдло, отнюдь. И более того, не все голосовавшие за ЕБН являются быдлом. Быдло это мать троих детей, подыхающая с олоду, но выбирющая свободу. Быдло это мужик, бывший врач кандидат наук, стоящий в очереди за гуманитарной помощью, но при этом, боящийся Зюганова, который "все отберет". Быдло это пенсионер, говорящий что мол я как жил плохо в СССР, так и сейчас плохо живу, а потому зачем мне менять Ельцина на Зюганова. Быдло это те кто мерзнет в своих домах но при этом не понимает связи между холодом и Чубайсом, быдло это те, кто считает что Березовский -отличный бизнесмен, а те кто против него-просто завидуют.
Вообще то мои письма о быдле по смыслу ничем не отличаются от статей С,Г о гунне, однако меня тут пол форума ненавидит именно за статьи о быдле, а его статьи о гунне местные форумяне читают без злобы. Значит, достаточно слово "гунн" заменить на "быдло"- так, все для Вас изменилось? Если так то ВЫ уязвимы для манипуляции.
От Лом
К Скептик (10.02.2002 15:45:53)
Дата 11.02.2002 05:10:48

Верить надо в Народ

Вы ничего не поняли. Вас подсознательно начинают ненавидеть только когда вы плюете на самого главного бога - Свой Народ. Он выше всех Исусов, Богододиц, Магометов, Будд, Перунов и прочих Одинов. Это то чего так и не могут понять наш полковник и поп Кирсанов. Религия существует только до тех пор пока существует народ исповедующий ее. Не будет народа - не будет религии. Если перестаешь любить Этого Бога, то все, предел. Это Перуна можно в Днепр выкинуть, но нельзя ненавидеть свой народ как бы плохо ему не было.

И уж совсем гадко, когда люди типа полковника и Кирсанова ставят религию выше народа.
У меня в предках были люди перед которыми и по делам их и по званию этот полковник вытягивался бы в струнку. Так вот я за них отвечу.
Не буду допытываться из какого источника у него эти письмена про Ленина, но замечу, что когда от России оставалось маленькое красное пятнышко вокруг Москвы, а отовсюду перли "мундир английский, погон российский" попы были против народа, но народ оказался сильнее. Когда немцы были в тридцати километрах от Москвы, когда сжимали дивизии Чуйкова и Родимцева в Волгу, когда душили Ленинград, народ опять был сильнее и никаких попов, мулл и равинов в войсках небыло. А вот, во время Крымской компании, во время Русско-Японской войны, во время первой мировой под Тотенбургом, попов было хоть отбавляй, да не в попах сила, в народе.
Не буду выражаться о сегодняшней РПЦ, чтоб не обидеть наивных, но ее пользуют все, от стоящих зевая со свечкой до торговцев необлагаемым. Народ уничтожается, а церковь все поет о проклятых комунистах, храмы растут как грибы, а беспризорные дети пусть дохнут зимой. Но нет, РПЦ весьма любит теперешнюю власть и себя родимую, а народ, а что народ, будем учить его послушанию да пусть вечно каются грешники, а то не ровен час, просекут хитрые, перед тем как загнуться, что провели их...
Так что Ленина оставьте, если не понимаете о чем он. Можно дать отставку любой религии, но нельзя сделать это с народом.

Скептик, представьте, что ваш лучший друг попал в аварию. Приходите в больницу, а он лежит в гипсе, перебинтованный под капельницей. Вы подходите и начинаете - ну посмотри на себя, как ты выглядишь, ты что правил дорожного движения не знаешь? Значит ты тупой, так тебе и надо и т.д.

Знаю, тяжело на это смотреть, но считайте, что противник воспользовался нервно-паралитическим газом. Просто гоните это настроение и думайте как помочь, что можно сделать нужное, полезное... Раздавайте противогазы.

Вот так.

Лом

От полковник Рюмин
К Лом (11.02.2002 05:10:48)
Дата 12.02.2002 02:14:25

Re: "Попы" в осажденном Ленинграде

>Не буду допытываться из какого источника у него эти письмена про Ленина, но замечу, что когда от России оставалось маленькое красное пятнышко вокруг Москвы, а отовсюду перли "мундир английский, погон российский" попы были против народа, но народ оказался сильнее.

Ваше видение гражданской войны спорно.

>Когда немцы были в тридцати километрах от Москвы, когда сжимали дивизии Чуйкова и Родимцева в Волгу, когда душили Ленинград, народ опять был сильнее и никаких попов, мулл и равинов в войсках небыло. А вот, во время Крымской компании, во время Русско-Японской войны, во время первой мировой под Тотенбургом, попов было хоть отбавляй, да не в попах сила, в народе.

Телеграмма митрополита Алексия И.В. Сталину

13 Мая 1943 г.
Москва. Кремль. Иосифу Виссарионовичу Сталину.

Ленинградская Епархия, выполняя данное Вам обещание всемерно продолжать свою помощь нашей доблестной Красной Армии и осуществляя Ваш призыв всячески содействовать обороноспособности нашей Родины, собрала и внесла дополнительно к ранее перечисленным 3 682 143 рублям ещё 1 769 200 рублей и продолжает сбор средств на танковую колонну имени Дмитрия Донского. Духовенство и верующие преисполнены твёрдой веры в близкую победу нашу над злобным фашизмом, и все мы уповаем на помощь Божию Вам и русскому воинству под Вашим верховным водительством, защищающему правое дело и несущему свободу нашим братьям и сестрам, подпавшим временно под тяжкое иго врага. Молю Бога ниспослать отечеству нашему и Вам Свою победительную силу.

Алексий Митрополит Ленинградский.

ЦГА Спб. Ф. 7384. On. 17. Д. 693. Л. 116. Заверенная копия.

Телеграмма И. В. Сталина от 17 Мая 1943 г.

Прошу передать православному духовенству и верующим Ленинградской Епархии, собравшим кроме внесённых ранее 3 682 143 рублей, дополнительно 1 769 200 рублей на строительство танковой колонны имени Дмитрия Донского, мой искренний привет и благодарность Красной Армии.

И. Сталин.

ЦГА Спб. Ф. 9324. On. 1. Д. 4. Л. 15. Заверенная копия.

«Непрерывные бомбежки и артиллерийские обстрелы, голод и отсутствие воды, лютые морозы и кромешная тьма, погибавшие голодной смертью люди - всё это трудно представить тем кто не пережил этого. Митрополит Алексий сам испытал все эти бедствия и проявил героическую бодрость духа и огромное самообладание, он постоянно совершал Богослужения, ободрял и утешал верующих. И несмотря на голод и бомбёжки, обезсилен-ные люди с опухшими лицами, едва держась на ногах, ежедневно наполняли храм, где служил архипастырь, и во множестве лично у него приобщались Св.Тайн. В дни блокады владыка Алексий служил литургию один, без диакона, сам читал помянники и каждый вечер служил молебен Святителю Николаю, а оставшись один в храме, в котором в то время и жил, обходил храм (Николо-Богоявленский собор - п.Р.) с иконой великого Угодника Божия, моля его о сохранении храма и града от вражеского разрушения».

В дни праздников, а также и по другим случаям митрополит Алексий обращался к своей пастве с посланиями духовно-утешительного и патриотического содержания.

>Не буду выражаться о сегодняшней РПЦ, чтоб не обидеть наивных, но ее пользуют все, от стоящих зевая со свечкой до торговцев необлагаемым. Народ уничтожается, а церковь все поет о проклятых комунистах, храмы растут как грибы, а беспризорные дети пусть дохнут зимой. Но нет, РПЦ весьма любит теперешнюю власть и себя родимую, а народ, а что народ, будем учить его послушанию да пусть вечно каются грешники, а то не ровен час, просекут хитрые, перед тем как загнуться, что провели их...
>Так что Ленина оставьте, если не понимаете о чем он. Можно дать отставку любой религии, но нельзя сделать это с народом.

>Скептик, представьте, что ваш лучший друг попал в аварию. Приходите в больницу, а он лежит в гипсе, перебинтованный под капельницей. Вы подходите и начинаете - ну посмотри на себя, как ты выглядишь, ты что правил дорожного движения не знаешь? Значит ты тупой, так тебе и надо и т.д.

>Знаю, тяжело на это смотреть, но считайте, что противник воспользовался нервно-паралитическим газом. Просто гоните это настроение и думайте как помочь, что можно сделать нужное, полезное... Раздавайте противогазы.

>Вот так.

>Лом
От Лом
К полковник Рюмин (12.02.2002 02:14:25)
Дата 13.02.2002 01:23:24

Вот это то от них и нужно...

Чувство меры и чувство времени. У вас его заменяет страсть к цитированию.
"Попы" которые пошли против народа, получили ответную волну еще в гражданскую. Остались те, что с народом. Против них я ничего и не имею. Они поняли, что народ важнее и исполняли его (в лице Сталина) приказы. Те кто до сих пор ставил религию выше народа, прекрасно знали что с ними будет, начни они воду мутить.
Если скажете, что политрук Клочков крестил своих солдат, то сами знаете...
У меня есть несколько друзей, православных верующих - хорошие люди, иерархов РПЦ в их большинстве, ненавидят. Но зрелище тяжелое - против чубайцев они не пойдут, сидят, каются в грехах, причащаются, молчаливо так, покорно... Не Талалихины, не Зои Космодемьянские, не Ленин и не Сталин.

Еще одна вещь, которую слишком откровенно не хотят замечать многие религиозные. "Патриотизм" у религии очень хорошо срабатывает только когда на страну идут иноверцы, а свой народ - делай что хочешь, только уважь, отстегни...
Пороть на конюшне, наложниц заводи, баржи таскай, в Сибирь в кандалах, стреляй безоружных, гуляй напропалую в Ницце и Париже, но только отстегни и никто ни барина ни генерала не проклянет. Проклятия у них только для Толстого да для большевиков.

Многие до сих пор говорят гадости на Ленина, про его кончину, один религиозный патриот в споре со мной, доболтался до того, что эсерка каплан, была мечом, ангелом правосудия в руках господних, и поразила антирусского антихриста Ленина за что все русские теперь в неоплатном долгу перед его народом... Не буду говорить что я ему ответил.
Поверьте, Русский Бог гораздо лучше относился к Народу и к Ленину, чем к их врагам..

Мой тезис: Религиозные конфессии должны находиться в положении которое они имели при СССР. Церковь при Народе и Государстве, а не Народ и Государство при Церкви. Навязывание народу покорности перед помазанниками, царями, баринами и прочими отрепьвами, бентукидзе и чубайсами - преступление.

На счет гражданской войны... Назовите ка "достойнейших", которые видя что идут против народа продолжали убивать, а потом лить ведра грязи на свою страну из эмиграции. Не народ ни страну они не любили. Они любили только себя в народе и себя в стране, свое положение. Те же что имели совесть перешли на сторону народа. Часть осталась за границей и признала свою неправоту.

Спорно? Да все, что касается человека - спорно. Но если вы на стороне Бунина и Булгакова, то мы по разные стороны баррикад, и понятия о патриотизме у нас разные.

Не стреляйте цитатами, охватывайте картину, думайте.
Знавал человека, он пол британики по памяти цитирут, а элементарная задачка его в тупик ставит.

Лом
От Igor Ignatov
К Скептик (10.02.2002 15:45:53)
Дата 10.02.2002 22:11:37

Ре: Еx, наша песня xороша - запевай сначала.

Меня складывающаяся тенденция беспокоит. Скептик, в последнее время Вы очень часто срываетесь на етот непродуктивный, чисто емоциональный тон (в какой-то мере, может отчаяние за горло берет). Когда почитаю новостной дряни, и меня тоже берет. Но, видно, такое время, что надо тренировать дуx и внутри себя все перекаливать, не позволяя емоциям возобладать над дуxом и разумом.

Мои тревоги в краткой форме выразил Поут. Xотя, по его мнению, я "подсластил пилюлю". Я попробую зафиксировать свои соображения четче. Ваш подxод кажется мне непродуктивным: 1) потому что из него ничего не следует и он никуда не ведет;
2) он волнует Форум, мы сбиваемся на выяснение очевидныx фактов (кто наши родичи и т.п.);
3) он неетичен и неаккуратен (Вы действительно постоянно упомянаете "народ", который крайне неоднороден; а если уж говорить о "гуннаx" в Вашей интерпретации, то иx вообсче меньшинство;
4) с криками о всеобщем дебилизме и обыдлении уже вышел перебор - Вы как бы израсxодывали свою долю емоционального тротилла на пару сезонов вперед. Вы с Юдиxиным как начнете на пару кричать - начинается форменное токование.

На контрасте с "быдлом" работает чрезмерно бережное Ваше отношение к "елите". Неадекватно. Кара-Мурза приводил данные о том, что владело мозгами интеля на грани краxа СССР, сравнивая с данными "по народу". Данные не в пользу интелей. Так что тут Вы, я думаю, глубоко неправы по существу.

Попробуйте быть точнее и употрееблять другие термины ("гунны", "россияне", "русскоязычные" и т.п.). Давайте попробуем самоограничиться с напусканием емоций в Форум - шарик лопнет.

В моем окружении, кстати, голосовальщиков за ельцепутина (родичи, друзья, знакомые) нет вообще. Уж не знаю, аномалия ето или норма.

С уважением.
От Александр
К Igor Ignatov (10.02.2002 07:40:29)
Дата 10.02.2002 08:17:47

А дальше...

>Самое главное, я не пойму, какой тезис Скептик пытается провести, квалифицировав голосовавшиx за ебн-а, как "быдло". Ну, предположим, "быдло" - дальше-то что?

А из этого следует что быдло нужно ограбить, оболванить и использовать как пушечное мясо для порабощения и ограбления других народов. Идея сама по себе гениальна, если бы не два неприятных обстоятельства: быдло не спешит пойти по указанному Скептиком пути к светлому будущему потому что оно умнее, а погнать его силой Скептик не может потому что оно сильнее.
От Скептик
К Александр (10.02.2002 08:17:47)
Дата 10.02.2002 15:33:23

Комедия прямо таки с Александром в главной роли

"А из этого следует что быдло нужно ограбить, оболванить и использовать как пушечное мясо для порабощения и ограбления других народов. Идея сама по себе гениальна, если бы не два неприятных обстоятельства: быдло не спешит пойти по указанному Скептиком пути к светлому будущему потому что оно умнее, а погнать его силой Скептик не может потому что оно сильнее."

Как это оно "не спешит пойти по указанному мною пути" если последние 15 лет оно только тем и занимается? Его именно болванят, грабят, используют как мясо разного рода- на органы на пушку для секса, а быдло от счастья только лишь похрюкивает.