От Павел
К Скептик
Дата 07.02.2002 18:22:08
Рубрики Россия-СССР;

Re: Для Ольги

>Народ, ничего не знает и не понимает. Это биомасса, ведомая горсткой тех кто умеет манипулировать народом.

Не путайте долготерпение и выдержку с "быдлизмом"
От nlg
К Павел (07.02.2002 18:22:08)
Дата 13.02.2002 03:53:22

убогие чухонцы - вот это быдло!

материал по латвии и эстонии - вверху.
От полковник Рюмин
К Павел (07.02.2002 18:22:08)
Дата 12.02.2002 01:29:41

Народ безмолвствует... Pourquoi?



>>Народ, ничего не знает и не понимает. Это биомасса, ведомая горсткой тех кто умеет манипулировать народом.
>
>Не путайте долготерпение и выдержку с "быдлизмом"


Мне кажется, в русле возникшей дискуссии о долготерпении народа может вызвать интерес текст, написанный в 1998 году и тогда же закинутый в Сеть.
___________________________________

НАРОД БЕЗМОЛСТВУЕТ... (писано в 1998 году)

ОДНА из загадок современной российской истории — отсутствие сколько-нибудь выраженного социального протеста. Ни уничтожение сбережений населения в январе 1992 г., ни разграбление национального достояния под видом «приватизации», ни расстрел законного парламента в октябре 1993 г., ни похожая на бойню война в Чечне, так позорно проваленная и завершенная правящей кликой, ни многомесячные невыплаты зарплат и пенсий не порождают ни мощного сопротивления, ни мощного протеста. Между тем в 1990-1991 гг. десятки тысяч людей принимали участие в антикоммунистических митингах.

В 1990-1991 гг. в России волна массовых протестов расчистила дорогу к власти новой «элите», состоявшей из партноменклатуры второго эшелона, «радикал-демократов» типа Собчака и Станкевича и теневиков. (Слово «элита», разумеется, взято в кавычки, поскольку к власти прорвались не лучшие, а худшие — наиболее подлые и циничные, корыстолюбивые и беспринципные.) Победив руками народа в августе 1991 г. ГКЧП и впавшее в маразм консервативное руководство КПСС’а, эта самая «элита» немедленно приступила к разделу и присвоению государственной собственности. Естественно, допускать народ к дележу пирога никто не собирался. Уже в ноябре 1991 г. на совещании у Ельцина было решено ускоренно, невзирая ни на какие законы, формировать слой собственников, которые стали бы надежной опорой нового режима. Самые лакомые куски собственности с помощью президентских указов начали передавать «своим» — правящей номенклатуре и коммерческим структурам, связанным с номенклатурой «личной унией» и системой коррупции, жидам, то есть. Все же, кто выражал сомнение в справедливости именно такой приватизации, были немедленно объявлены официальной пропагандой «красно-коричневыми», совками и люмпенами. Церемониться с ними новая власть не собиралась. Массы сделали свое дело — помогли «прогрессивным» вторым секретарям оттеснить от кормушки «консервативных» первых, — и теперь их предстояло, используя известное выражение Зинаиды Гиппиус, загнать палкой в старый хлев.

Жестокие избиения демонстрантов московским ОМОНом 23 февраля и 22 июня 1992 г. и 1 мая 1993 г. служили именно этой цели. Расстрел Белого дома 4 октября 1993 г. также был в чистом виде акцией устрашения. Массовые убийства 3-4 октября 1993 г. возродили в душах людей тот паганенький страх перед властью, который начал уже понемногу выветриваться за годы перестройки. В итоге победы Ельцина над парламентом был установлен авторитарный режим, опирающийся на гнетущую политическую апатию населения. После октября 1993 г. страна впала в анабиоз.

Но, конечно, не одними только жестокостями ельцинской власти объясняется отсутствие активного сопротивления ее политике. Действуют и другие, не менее важные факторы. По всей видимости, к концу века иссякла присущая русскому народу жертвенность во имя великих целей, благодаря которой все достижения плановой экономики и были получены. У людей были подорваны навыки общественной самоорганизации, появилась социальная пассивность и апатия. Перегрев привел к утрате русским народом пассионарности. Возглавлять активные протесты в России некому — «настоящих буйных мало, вот и нету вожаков».

Для объяснения бесконечного терпения русского народа нужно обратить внимание на культурные, исторические и психологические факторы. Способность долго терпеть и невероятная приспосабливаемость к тяжелым условиям жизни вообще являются нашей характерной чертой.

А вот и еще одна из черт русской национальной психологии, отмеченная еще Достоевским. Ельцин и его подельники гениально использовали ее в своих интересах. «Правом на бесчестье всего легче русского человека за собой увлечь можно», — говорит П.Верховенский в «Бесах», и Ставрогин отвечает ему: «Право на бесчестье — да это все к нам прибегут, ни одного там не останется».

Начиная «реформы», Ельцин фактически провозгласил «право на бесчестье»: каждый получил право красть то, чем он управляет и распоряжается. Растащиловку «разрешили» всеобщую. Разным слоям населения воровство было позволено в размерах, зависящих от их положения в социальной иерархии: высшие чиновники кладут в карман миллионы долларов, средний слой бюрократии — тысячи, в самом низу пирамиды колхозники растаскивают колхозное имущество, а рабочие — оборудование заводов. Повязав народ соучастием в криминальной «прихватизации», правящая прослойка обеспечила себе социальную опору (кто же теперь захочет прихода новой честной власти?) и определенную стабильность. Когда нарушают законы почти все, нарушение законов властью не кажется предосудительным; когда крадут почти все, хищническое разграбление страны номенклатурной верхушкой не кажется преступлением и не вызывает морального протеста. Именно в этом один из секретов устойчивости существующего режима.

Существуют, конечно, и другие причины социальной апатии россиян. Очевидно, что после всплеска митинговой активности в 1990-1991 гг. ее спад должен был наступить уже в силу того, что люди просто устали от постоянного напряжения. Также очевидно, что экономические трудности, бедность и нищета в российской провинции деморализуют людей и делают их безразличными ко всему, кроме добывания куска хлеба. (Энгельс, кстати, в конце жизни признал, что вопреки распространенному мнению кризис и нужда не революционизируют рабочих, а, напротив, парализуют их волю и энергию.) От социального протеста людей отвлекает и массированная телевизионная пропаганда. Ее стараниями в России подрастает на редкость никчемное молодое поколение, по всем социологическим опросам довольное своим положением, хотя на деле оно ограблено и лишено всего (образования, работы, отдыха).

Однако существует еще один немаловажный фактор, благодаря которому народ мирится со своим положением — назовем его «субъективным фактором» в отличие от ранее рассмотренных «объективных»: общество не видит приемлемой альтернативы Ельцину и его клике! Общество будет сохранять апатию даже перед лицом чудовищного ельцинского правления, предпочитая «мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться» (Шекспир).
_________________________________

Да, статья с претензией, конечно….

Ну вот, авторское тщеславие потешено, но тот вопрос, который так занимал меня тогда, остается без ответа. Почему же мы молчим? Как это объяснить? Утратили пресловутую «пассионарность»? Ту самую, с которой русские люди в начале прошлого века с таким остервенением рубили шашками друг друга?

А где же «активность» 1990-91 годов? Куда все «протестанты» подевались? Я, конечно, понимаю, что «ативность» тогда тоже была организованная. Я присутствовал на демократических ликованиях в Москве в августе 1991 года. Там на митинг, где наш штангист Власов так энергично скандировал «Долой КПСС!», а Глеб Павлович Якунин стоял у него за спиной, всех впускали, но никого не выпускали. А говорят, что органы были в полном параличе... Милиция была, это точно. В дни демократического ликования количество угонов личного автотранспорта зашкалило. У меня из-под окон, например, угнали соседскую «Волгу». Все милиционеры, выходит, были заняты на «организации» театрализованных похорон трех пьяных хулиганов, которым Горбачев присвоил напоследок звания Героев Советского Союза. Последний его Указ, помнится, был о присвоении А.Б.Пугачёвой звания Заслуженной Артистки СССР...

Почему мы молчим? У меня такое впечатление, что больше половины нашего «населения» так до сих пор и не поняли, ЧТО с ними сделали...

От полковник Рюмин
К полковник Рюмин (12.02.2002 01:29:41)
Дата 12.02.2002 01:36:56

Re: О "пассионарности" - вдогонку

>Перегрев привел к утрате русским народом пассионарности. Возглавлять активные протесты в России некому — «настоящих буйных мало, вот и нету вожаков».

Хочу сразу сказать, что я не поклонник Л.Н.Гумилёва. Но вот цитата, которая примиряет меня со всеми притянутыми за уши, взятыми с потолка и высосанными из пальца умопостроениями...

«Всегда было известно, что война — дело тяжелое и неприятное. Но есть вещи хуже войны: обращение в рабство, оскорбление чтимых святынь, разграбление имущества и, наконец, оскорбительное пренебрежение. Со всем этим столкнулись порабощенные Хазарией славянские племена...»

Помните, как в нашей прессе облаяли Мао, который сказал, что «есть вещи, поважнее, чем мир»? Наш агитпроп уже тогда культивировал настроение в народе: «только бы не было войны!» Пусть у нас нет того-сего, пятого-десятого. Зато главное, что войны нет. Ельцин и его американские консультанты на выборах 1995 года использовали наработанный КПСС'ом задел — людям впрямую угрожали «гражданской войной», если проголосуют не за того.

Всем советую перечитать Достоевского, его «Парадоксалиста». Там есть вполне православная точка зрения на войну. Хочу только сказать, что «перестройка» удалась лишь потому, что слишком долго не было войны. Зажрались.
От Павел
К полковник Рюмин (12.02.2002 01:36:56)
Дата 12.02.2002 15:56:16

Re: О "пассионарности"...

1. Статья не годится - типичный набор лозунгов - можно даже (если есть интерес) их выпороть.

2. Нынешнее положение намного легче нежели в начале ХХ века. Даже и сравнивать нельзя. Сказываются остатки советских структур жизнеобеспечения.

3. Когда уровень жизни понизится еще (скорее всего до уровня, сравнимого с началом ХХ века) мы всей в полной мере поймем "суперпассионарность" русского народа. Упаси господь.
От полковник Рюмин
К Павел (12.02.2002 15:56:16)
Дата 13.02.2002 01:40:59

Re: О "пассионарности"...



>1. Статья не годится - типичный набор лозунгов - можно даже (если есть интерес) их выпороть.

Разумеется. Но сделайте скидку на то, что автор "начинающий", который только что впервые испытал зуд сочинительства. И еще - писано было несколько лет назад.

>2. Нынешнее положение намного легче нежели в начале ХХ века. Даже и сравнивать нельзя. Сказываются остатки советских структур жизнеобеспечения.

Да. Недоедание не перешло в повальную голодовку. Отопление в городах худо-бедно работает. И нет миллионов вооруженных людей, бросивших фронт.

>3. Когда уровень жизни понизится еще (скорее всего до уровня, сравнимого с началом ХХ века) мы всей в полной мере поймем "суперпассионарность" русского народа. Упаси господь.

Остается повторить вслед за мэтром, что революции снизу в ближайшие 10 лет не предвидится. Общий, мол, запас прочности страны "оказался больше расчетного".

Как он под новый год в одном газетном интервью выразился: "Власть - Кащей, и каждый умерший подпитывает ее своей жизнью, экономит ей топливо, бюджетные расходы. А мрут люди легко, и пока что их много. Похоже, десять лет нас еще протянут без катастрофы, но с большими потерями".

Однако все же остается вопрос: почему в 1991 году были массовые выступления людей против власти, а в 1998 году ничего такого не было? Люди занимаются только добычей хлеба насущного, остальное для них уже все равно?
От Павел
К полковник Рюмин (13.02.2002 01:40:59)
Дата 13.02.2002 11:23:13

Re: О "пассионарности"...

>Однако все же остается вопрос: почему в 1991 году были массовые выступления людей против власти, а в 1998 году ничего такого не было? Люди занимаются только добычей хлеба насущного, остальное для них уже все равно?

1. Массовости в 1991 году не было. Даже лениво статистику подбирать. Были достаточно искусно организованные - там где надо выступления. Да и сейчас постоянно митинги происходят.

2. Нет, не все равно. Они поняли что их обманули. Но не могут понять куда двигаться дальше. "Что делать?". И принимают стабилизирующую позицию - поскольку метаться без плана в любом случае хуже.
От Igor Ignatov
К Павел (07.02.2002 18:22:08)
Дата 10.02.2002 07:40:29

Ре: Истина где-то посередине

Я предлагаю единомышленникам в главном завершить етот бесплодный спол: Быдло ли наш народ или не быдло. Есть елементы и того, и другого. Да значительная часть манипулируема, "голосовала сердцем", пытайсь при етом "не проиграть". Другая часть не голосовала вообще или голосовала против. Толку в етиx препиранияx нет. Надо вырабатывать СВОЮ стратегию, а выработка ее при опоре на идеолгию , проповедующую пораженчество и фатализм, невозможна. Из етого надо и исxодить.

Самое главное, я не пойму, какой тезис Скептик пытается провести, квалифицировав голосовавшиx за ебн-а, как "быдло". Ну, предположим, "быдло" - дальше-то что?
От Ольга
К Igor Ignatov (10.02.2002 07:40:29)
Дата 12.02.2002 00:46:48

Попробую расшифровать




>Самое главное, я не пойму, какой тезис Скептик пытается провести, квалифицировав голосовавшиx за ебн-а, как "быдло". Ну, предположим, "быдло" - дальше-то что?

А то, что это "быдло" теперь должно оказаться в "правильных" руках. Сейчас им манипулируют "во зло" России, а Скептик предлагает канализировать "энергию быдла" в интересах "не-быдла".

Пока!
От Pout
К Igor Ignatov (10.02.2002 07:40:29)
Дата 10.02.2002 12:43:26

неохота зоофильстовать


Igor Ignatov сообщил в новостях следующее:24279@kmf...
> Я предлагаю единомышленникам в главном завершить етот бесплодный спол:
Быдло ли наш народ или не быдло.

какой к нам вопрос, если Скептик только этим послднее время и
занимается - кричит про засилье"быдла",мешающего"жить" "высокопородной"
элитной части. В этом там дальше(накрутки)как положено и "вот отчего
рухнул СССР" - быдло избаловалось, а элиту изобидели ,обездолили жидкой
кормушкой. Лейтомотив, причем на одной назойливой ноте. А второе - никто
уже не "спорит"( и не терроризирует...). Если тут этическая платформа(а
за ней не знаю - чуть не медицинская, когда все окружающие включая
знакомых-родственников -козлобараны(пардон, теперь уже биомасса) - то с
этим к не"спорят"

> Самое главное, я не пойму, какой тезис Скептик пытается провести,
квалифицировав голосовавшиx за ебн-а, как "быдло". Ну, предположим,
"быдло" - дальше-то что?

Игорь, не подслащайте пилюли. Про голосования и их результаты как
квалифицирующий признак(отнесения к породе)речи не шло. Весь народ -
быдло, говорится(точней криком кричится)уже в десятый раз,намеренно, с
вызовом., и уже никакая это не проходная метафора, а смысловая и
этическая конструкция -другие не нужны

Без меня народ неполный. Ваши папа-мама-дед-бабка и прочие - быдло?ваше
право так в упор не видеть смысл этих упражнений, так их не
воспринимать, я так воспринимаю,в зоологических рядах не работаю и не
упражняюсь
От Скептик
К Pout (10.02.2002 12:43:26)
Дата 10.02.2002 15:45:53

Кто конкретно быдло (Паутперечитайте- ка письмо С,Г Глушковой)

"Игорь, не подслащайте пилюли. Про голосования и их результаты как
квалифицирующий признак(отнесения к породе)речи не шло. Весь народ -
быдло, говорится(точней криком кричится)уже в десятый раз,намеренно, с
вызовом., и уже никакая это не проходная метафора, а смысловая и
этическая конструкция -другие не нужны"

Народ, сложная неоднородная структура, даже в современных поколениях. Под народом, конечно же, подразумевается та часть которая названа у С,Г гунном.то же очевидно следует из контекста всех моих сообщений на эту тему. Помните С,Г писал что стоит инженер продает кефир, мне (Кара-МУрзе) его жалко , а ему моя жалость не нужна. Глушкова, уцепилась з аэто предложение и давай лить на С,Г помои, мол де какой СГ дурак, считает что все инженеры, торгующие кефиром счастливы. На что С,Г ответил примерно следующее "Вы что думаете, я идиот, считающий что каждый инженер рад своему положению, готов признать, нет не каждый счастлив".

Так вот и я вам также отвечу, да да Паут, признаю глубину ваших мылей, отнюдь не все быдло, отнюдь. И более того, не все голосовавшие за ЕБН являются быдлом. Быдло это мать троих детей, подыхающая с олоду, но выбирющая свободу. Быдло это мужик, бывший врач кандидат наук, стоящий в очереди за гуманитарной помощью, но при этом, боящийся Зюганова, который "все отберет". Быдло это пенсионер, говорящий что мол я как жил плохо в СССР, так и сейчас плохо живу, а потому зачем мне менять Ельцина на Зюганова. Быдло это те кто мерзнет в своих домах но при этом не понимает связи между холодом и Чубайсом, быдло это те, кто считает что Березовский -отличный бизнесмен, а те кто против него-просто завидуют.
Вообще то мои письма о быдле по смыслу ничем не отличаются от статей С,Г о гунне, однако меня тут пол форума ненавидит именно за статьи о быдле, а его статьи о гунне местные форумяне читают без злобы. Значит, достаточно слово "гунн" заменить на "быдло"- так, все для Вас изменилось? Если так то ВЫ уязвимы для манипуляции.
От Лом
К Скептик (10.02.2002 15:45:53)
Дата 11.02.2002 05:10:48

Верить надо в Народ

Вы ничего не поняли. Вас подсознательно начинают ненавидеть только когда вы плюете на самого главного бога - Свой Народ. Он выше всех Исусов, Богододиц, Магометов, Будд, Перунов и прочих Одинов. Это то чего так и не могут понять наш полковник и поп Кирсанов. Религия существует только до тех пор пока существует народ исповедующий ее. Не будет народа - не будет религии. Если перестаешь любить Этого Бога, то все, предел. Это Перуна можно в Днепр выкинуть, но нельзя ненавидеть свой народ как бы плохо ему не было.

И уж совсем гадко, когда люди типа полковника и Кирсанова ставят религию выше народа.
У меня в предках были люди перед которыми и по делам их и по званию этот полковник вытягивался бы в струнку. Так вот я за них отвечу.
Не буду допытываться из какого источника у него эти письмена про Ленина, но замечу, что когда от России оставалось маленькое красное пятнышко вокруг Москвы, а отовсюду перли "мундир английский, погон российский" попы были против народа, но народ оказался сильнее. Когда немцы были в тридцати километрах от Москвы, когда сжимали дивизии Чуйкова и Родимцева в Волгу, когда душили Ленинград, народ опять был сильнее и никаких попов, мулл и равинов в войсках небыло. А вот, во время Крымской компании, во время Русско-Японской войны, во время первой мировой под Тотенбургом, попов было хоть отбавляй, да не в попах сила, в народе.
Не буду выражаться о сегодняшней РПЦ, чтоб не обидеть наивных, но ее пользуют все, от стоящих зевая со свечкой до торговцев необлагаемым. Народ уничтожается, а церковь все поет о проклятых комунистах, храмы растут как грибы, а беспризорные дети пусть дохнут зимой. Но нет, РПЦ весьма любит теперешнюю власть и себя родимую, а народ, а что народ, будем учить его послушанию да пусть вечно каются грешники, а то не ровен час, просекут хитрые, перед тем как загнуться, что провели их...
Так что Ленина оставьте, если не понимаете о чем он. Можно дать отставку любой религии, но нельзя сделать это с народом.

Скептик, представьте, что ваш лучший друг попал в аварию. Приходите в больницу, а он лежит в гипсе, перебинтованный под капельницей. Вы подходите и начинаете - ну посмотри на себя, как ты выглядишь, ты что правил дорожного движения не знаешь? Значит ты тупой, так тебе и надо и т.д.

Знаю, тяжело на это смотреть, но считайте, что противник воспользовался нервно-паралитическим газом. Просто гоните это настроение и думайте как помочь, что можно сделать нужное, полезное... Раздавайте противогазы.

Вот так.

Лом

От полковник Рюмин
К Лом (11.02.2002 05:10:48)
Дата 12.02.2002 02:14:25

Re: "Попы" в осажденном Ленинграде

>Не буду допытываться из какого источника у него эти письмена про Ленина, но замечу, что когда от России оставалось маленькое красное пятнышко вокруг Москвы, а отовсюду перли "мундир английский, погон российский" попы были против народа, но народ оказался сильнее.

Ваше видение гражданской войны спорно.

>Когда немцы были в тридцати километрах от Москвы, когда сжимали дивизии Чуйкова и Родимцева в Волгу, когда душили Ленинград, народ опять был сильнее и никаких попов, мулл и равинов в войсках небыло. А вот, во время Крымской компании, во время Русско-Японской войны, во время первой мировой под Тотенбургом, попов было хоть отбавляй, да не в попах сила, в народе.

Телеграмма митрополита Алексия И.В. Сталину

13 Мая 1943 г.
Москва. Кремль. Иосифу Виссарионовичу Сталину.

Ленинградская Епархия, выполняя данное Вам обещание всемерно продолжать свою помощь нашей доблестной Красной Армии и осуществляя Ваш призыв всячески содействовать обороноспособности нашей Родины, собрала и внесла дополнительно к ранее перечисленным 3 682 143 рублям ещё 1 769 200 рублей и продолжает сбор средств на танковую колонну имени Дмитрия Донского. Духовенство и верующие преисполнены твёрдой веры в близкую победу нашу над злобным фашизмом, и все мы уповаем на помощь Божию Вам и русскому воинству под Вашим верховным водительством, защищающему правое дело и несущему свободу нашим братьям и сестрам, подпавшим временно под тяжкое иго врага. Молю Бога ниспослать отечеству нашему и Вам Свою победительную силу.

Алексий Митрополит Ленинградский.

ЦГА Спб. Ф. 7384. On. 17. Д. 693. Л. 116. Заверенная копия.

Телеграмма И. В. Сталина от 17 Мая 1943 г.

Прошу передать православному духовенству и верующим Ленинградской Епархии, собравшим кроме внесённых ранее 3 682 143 рублей, дополнительно 1 769 200 рублей на строительство танковой колонны имени Дмитрия Донского, мой искренний привет и благодарность Красной Армии.

И. Сталин.

ЦГА Спб. Ф. 9324. On. 1. Д. 4. Л. 15. Заверенная копия.

«Непрерывные бомбежки и артиллерийские обстрелы, голод и отсутствие воды, лютые морозы и кромешная тьма, погибавшие голодной смертью люди - всё это трудно представить тем кто не пережил этого. Митрополит Алексий сам испытал все эти бедствия и проявил героическую бодрость духа и огромное самообладание, он постоянно совершал Богослужения, ободрял и утешал верующих. И несмотря на голод и бомбёжки, обезсилен-ные люди с опухшими лицами, едва держась на ногах, ежедневно наполняли храм, где служил архипастырь, и во множестве лично у него приобщались Св.Тайн. В дни блокады владыка Алексий служил литургию один, без диакона, сам читал помянники и каждый вечер служил молебен Святителю Николаю, а оставшись один в храме, в котором в то время и жил, обходил храм (Николо-Богоявленский собор - п.Р.) с иконой великого Угодника Божия, моля его о сохранении храма и града от вражеского разрушения».

В дни праздников, а также и по другим случаям митрополит Алексий обращался к своей пастве с посланиями духовно-утешительного и патриотического содержания.

>Не буду выражаться о сегодняшней РПЦ, чтоб не обидеть наивных, но ее пользуют все, от стоящих зевая со свечкой до торговцев необлагаемым. Народ уничтожается, а церковь все поет о проклятых комунистах, храмы растут как грибы, а беспризорные дети пусть дохнут зимой. Но нет, РПЦ весьма любит теперешнюю власть и себя родимую, а народ, а что народ, будем учить его послушанию да пусть вечно каются грешники, а то не ровен час, просекут хитрые, перед тем как загнуться, что провели их...
>Так что Ленина оставьте, если не понимаете о чем он. Можно дать отставку любой религии, но нельзя сделать это с народом.

>Скептик, представьте, что ваш лучший друг попал в аварию. Приходите в больницу, а он лежит в гипсе, перебинтованный под капельницей. Вы подходите и начинаете - ну посмотри на себя, как ты выглядишь, ты что правил дорожного движения не знаешь? Значит ты тупой, так тебе и надо и т.д.

>Знаю, тяжело на это смотреть, но считайте, что противник воспользовался нервно-паралитическим газом. Просто гоните это настроение и думайте как помочь, что можно сделать нужное, полезное... Раздавайте противогазы.

>Вот так.

>Лом
От Лом
К полковник Рюмин (12.02.2002 02:14:25)
Дата 13.02.2002 01:23:24

Вот это то от них и нужно...

Чувство меры и чувство времени. У вас его заменяет страсть к цитированию.
"Попы" которые пошли против народа, получили ответную волну еще в гражданскую. Остались те, что с народом. Против них я ничего и не имею. Они поняли, что народ важнее и исполняли его (в лице Сталина) приказы. Те кто до сих пор ставил религию выше народа, прекрасно знали что с ними будет, начни они воду мутить.
Если скажете, что политрук Клочков крестил своих солдат, то сами знаете...
У меня есть несколько друзей, православных верующих - хорошие люди, иерархов РПЦ в их большинстве, ненавидят. Но зрелище тяжелое - против чубайцев они не пойдут, сидят, каются в грехах, причащаются, молчаливо так, покорно... Не Талалихины, не Зои Космодемьянские, не Ленин и не Сталин.

Еще одна вещь, которую слишком откровенно не хотят замечать многие религиозные. "Патриотизм" у религии очень хорошо срабатывает только когда на страну идут иноверцы, а свой народ - делай что хочешь, только уважь, отстегни...
Пороть на конюшне, наложниц заводи, баржи таскай, в Сибирь в кандалах, стреляй безоружных, гуляй напропалую в Ницце и Париже, но только отстегни и никто ни барина ни генерала не проклянет. Проклятия у них только для Толстого да для большевиков.

Многие до сих пор говорят гадости на Ленина, про его кончину, один религиозный патриот в споре со мной, доболтался до того, что эсерка каплан, была мечом, ангелом правосудия в руках господних, и поразила антирусского антихриста Ленина за что все русские теперь в неоплатном долгу перед его народом... Не буду говорить что я ему ответил.
Поверьте, Русский Бог гораздо лучше относился к Народу и к Ленину, чем к их врагам..

Мой тезис: Религиозные конфессии должны находиться в положении которое они имели при СССР. Церковь при Народе и Государстве, а не Народ и Государство при Церкви. Навязывание народу покорности перед помазанниками, царями, баринами и прочими отрепьвами, бентукидзе и чубайсами - преступление.

На счет гражданской войны... Назовите ка "достойнейших", которые видя что идут против народа продолжали убивать, а потом лить ведра грязи на свою страну из эмиграции. Не народ ни страну они не любили. Они любили только себя в народе и себя в стране, свое положение. Те же что имели совесть перешли на сторону народа. Часть осталась за границей и признала свою неправоту.

Спорно? Да все, что касается человека - спорно. Но если вы на стороне Бунина и Булгакова, то мы по разные стороны баррикад, и понятия о патриотизме у нас разные.

Не стреляйте цитатами, охватывайте картину, думайте.
Знавал человека, он пол британики по памяти цитирут, а элементарная задачка его в тупик ставит.

Лом
От Igor Ignatov
К Скептик (10.02.2002 15:45:53)
Дата 10.02.2002 22:11:37

Ре: Еx, наша песня xороша - запевай сначала.

Меня складывающаяся тенденция беспокоит. Скептик, в последнее время Вы очень часто срываетесь на етот непродуктивный, чисто емоциональный тон (в какой-то мере, может отчаяние за горло берет). Когда почитаю новостной дряни, и меня тоже берет. Но, видно, такое время, что надо тренировать дуx и внутри себя все перекаливать, не позволяя емоциям возобладать над дуxом и разумом.

Мои тревоги в краткой форме выразил Поут. Xотя, по его мнению, я "подсластил пилюлю". Я попробую зафиксировать свои соображения четче. Ваш подxод кажется мне непродуктивным: 1) потому что из него ничего не следует и он никуда не ведет;
2) он волнует Форум, мы сбиваемся на выяснение очевидныx фактов (кто наши родичи и т.п.);
3) он неетичен и неаккуратен (Вы действительно постоянно упомянаете "народ", который крайне неоднороден; а если уж говорить о "гуннаx" в Вашей интерпретации, то иx вообсче меньшинство;
4) с криками о всеобщем дебилизме и обыдлении уже вышел перебор - Вы как бы израсxодывали свою долю емоционального тротилла на пару сезонов вперед. Вы с Юдиxиным как начнете на пару кричать - начинается форменное токование.

На контрасте с "быдлом" работает чрезмерно бережное Ваше отношение к "елите". Неадекватно. Кара-Мурза приводил данные о том, что владело мозгами интеля на грани краxа СССР, сравнивая с данными "по народу". Данные не в пользу интелей. Так что тут Вы, я думаю, глубоко неправы по существу.

Попробуйте быть точнее и употрееблять другие термины ("гунны", "россияне", "русскоязычные" и т.п.). Давайте попробуем самоограничиться с напусканием емоций в Форум - шарик лопнет.

В моем окружении, кстати, голосовальщиков за ельцепутина (родичи, друзья, знакомые) нет вообще. Уж не знаю, аномалия ето или норма.

С уважением.
От Александр
К Igor Ignatov (10.02.2002 07:40:29)
Дата 10.02.2002 08:17:47

А дальше...

>Самое главное, я не пойму, какой тезис Скептик пытается провести, квалифицировав голосовавшиx за ебн-а, как "быдло". Ну, предположим, "быдло" - дальше-то что?

А из этого следует что быдло нужно ограбить, оболванить и использовать как пушечное мясо для порабощения и ограбления других народов. Идея сама по себе гениальна, если бы не два неприятных обстоятельства: быдло не спешит пойти по указанному Скептиком пути к светлому будущему потому что оно умнее, а погнать его силой Скептик не может потому что оно сильнее.
От Скептик
К Александр (10.02.2002 08:17:47)
Дата 10.02.2002 15:33:23

Комедия прямо таки с Александром в главной роли

"А из этого следует что быдло нужно ограбить, оболванить и использовать как пушечное мясо для порабощения и ограбления других народов. Идея сама по себе гениальна, если бы не два неприятных обстоятельства: быдло не спешит пойти по указанному Скептиком пути к светлому будущему потому что оно умнее, а погнать его силой Скептик не может потому что оно сильнее."

Как это оно "не спешит пойти по указанному мною пути" если последние 15 лет оно только тем и занимается? Его именно болванят, грабят, используют как мясо разного рода- на органы на пушку для секса, а быдло от счастья только лишь похрюкивает.
От Скептик
К Павел (07.02.2002 18:22:08)
Дата 07.02.2002 18:25:02

И вы не путайте (-)
От Павел
К Скептик (07.02.2002 18:25:02)
Дата 07.02.2002 18:29:19

Re: И вы...

вы сильно упрощаете используя термины типа "управляемая биомасса" и т.д.