От Игорь С.
К Дмитрий Ниткин
Дата 19.02.2002 15:26:20
Рубрики Прочее;

Не упрощайте, плииз...

>Эффективность - отношение результата к затратам на его достижение.

Ага. Осталось "только" договориться, что в затраты относить.

Есть ведь простой и универсальный способ сделать любое практически дело прибыльным. Все реальные расходы относите на счет обанкроченного преприятия (ну, СССР, например) и все - супер.

>Результат - выручка от продажи алюминия (или электроэнергии, овеществленной в алюминий, если Вам так больше нравится)

>Затраты - на производство электроэнергии и добычу (закупку) бокситов.

А строительство заводов, подготовку кадров, жилье, инфраструктура, школы, больницы и т.д. и т.п?

> Никакой надобности учитывать эти затраты по мировым ценам нет, учет надо вести по факту, поскольку нет альтернативных потребителей.

На все? На энергоносители всегда есть альтернативные потребители. А энергоносители всегда входят составной частью в произвводство всего.

> Здесь же еще затраты на рабочую силу. Их, действительно, надо скорректировать на государственные субсидии рабочим по оплате жилья. Полагаю, что по отношению к общим энергозатратам на производство это будет мизерная сумма.

А почему только жилья? Школы и театры рабочим не нужны, на Ваш взгляд?

>Результат выше, чем затраты.

А вот фигушки. Только при схеме через банкротство.

>Вывод: сегодня в России выгодно производить алюминий на экспорт.

Выгодно. Кому? И как долго они смогут это делать?
От Дмитрий Ниткин
К Игорь С. (19.02.2002 15:26:20)
Дата 19.02.2002 15:48:16

Re: Не упрощайте,


>>Эффективность - отношение результата к затратам на его достижение.
>
>Ага. Осталось "только" договориться, что в затраты относить.
>
>>Затраты - на производство электроэнергии и добычу (закупку) бокситов.
>
>А строительство заводов, подготовку кадров, жилье, инфраструктура, школы, больницы и т.д. и т.п?

Игорь, я, конечно, зануда, но не до такой же степени, чтобы перечислять все статьи расходов на производство и реализацию алюминия. Но, если хотите:
- Строительство заводов - амортизация зданий и оборудования включается в себестоимость пропорционально их сроку службы.
- Подготовка кадров - идет за счет предприятия или за счет государства. Во втором случае - оплачивается за счет налогов.
- Содержание жилья - часть расходов предприятия на рабочую силу. Надо скорректировать на субсидии (о чем честно пишу).
- школы, больницы и т.д. и т.п - за счет налогов.

>На все? На энергоносители всегда есть альтернативные потребители.
На энергию - не всегда, смотри в другой нити.

>> Здесь же еще затраты на рабочую силу. Их, действительно, надо скорректировать на государственные субсидии рабочим по оплате жилья. Полагаю, что по отношению к общим энергозатратам на производство это будет мизерная сумма.
>
>А почему только жилья? Школы и театры рабочим не нужны, на Ваш взгляд?
См.выше. Предприятие платит налоги.

>>Результат выше, чем затраты.
>
>А вот фигушки. Только при схеме через банкротство.
Вам очень хосчется, чтобы было именно так - тогда Вы достигнете гармонии с миром? :)

>>Вывод: сегодня в России выгодно производить алюминий на экспорт.
>
>Выгодно. Кому? И как долго они смогут это делать?

Надеюсь, что долго. Чтобы и мне, и Вам, и нашим детям хватило.
От Игорь С.
К Дмитрий Ниткин (19.02.2002 15:48:16)
Дата 19.02.2002 16:23:01

Зануде - от зануды


>Игорь, я, конечно, зануда, но не до такой же степени, чтобы перечислять все статьи расходов на производство и реализацию алюминия. Но, если хотите:
>- Строительство заводов - амортизация зданий и оборудования включается в себестоимость пропорционально их сроку службы.
>- Подготовка кадров - идет за счет предприятия или за счет государства. Во втором случае - оплачивается за счет налогов.
>- Содержание жилья - часть расходов предприятия на рабочую силу. Надо скорректировать на субсидии (о чем честно пишу).
>- школы, больницы и т.д. и т.п - за счет налогов.

Ну, я не претендую на "все". Вполне утроит перечисленное. А теперь отметьте галочкой, на что из перечисленного не нужны энергоносители.

>>На все? На энергоносители всегда есть альтернативные потребители.
>На энергию - не всегда, смотри в другой нити.

Смотрите там же. В России, благодаря ЕЭС, всегда.

>>А почему только жилья? Школы и театры рабочим не нужны, на Ваш взгляд?
>См.выше. Предприятие платит налоги.

Сколько? Что такое толлинговые схемы, если не уход не только от повышенных (нужно бы включить природную ренту), но даже от стандартных налогов?

>>>Результат выше, чем затраты.
>>
>>А вот фигушки. Только при схеме через банкротство.

>Вам очень хосчется, чтобы было именно так - тогда Вы достигнете гармонии с миром? :)

Какое дело, что мне хочется. Приведите хоть один пример, когда какой-нибудь частный капитал за последние 10 лет построил с нуля и начал по нормальному, с природной рентой работать.
Вас ни на какие мысли не наводит тот простой факт, что за 10 лет практически ни одного нового, с нуля, месторождения не заработало? Сравните, сколь за это время создавалось в СССР?
Если такая уж выгодная эта отрасль, то почему только эксплуатация ранее созданного? Я уж не говорю про поддержку образования и науки отраслевой...

>Надеюсь, что долго. Чтобы и мне, и Вам, и нашим детям хватило.

На что "хватило"? Вы разделите на 150 миллионов. Это ж слезы...

Считайте лучше, а то пронадеетесь...
От Роман Ш.
К Игорь С. (19.02.2002 16:23:01)
Дата 20.02.2002 00:56:47

Re: Зануде -...

> Вас ни на какие мысли не наводит тот простой факт, что за 10 лет практически ни одного нового, с нуля, месторождения не заработало?

Заработало. И очень много. Вот пример, могу подкинуть еще.

http://www.ipack.ru/ie/view1.asp?nm=485
От Игорь С.
К Роман Ш. (20.02.2002 00:56:47)
Дата 20.02.2002 12:18:35

Ну и примерчики у Вас, хотел бы - лучше не нашел

>> Вас ни на какие мысли не наводит тот простой факт, что за 10 лет практически ни одного нового, с нуля, месторождения не заработало?
>
>Заработало. И очень много. Вот пример, могу подкинуть еще.

Ага. Читаем.

"АО ...выиграло конкурс на право разработки ....", "Как сообщали ... получит лицензию на разработку группы
месторождений и должен будет приступить к промышленной добыче бокситов до 31 июля
2002 года". "Предприятие планирует вложить

Ну, так что заработало? Пока - "обещали посулить": "должен будет", а не "добыл за прошедшие пять лет", "планирует вложить"
а не "получил прибыль на вложенные средства".

Что, разницы не видете?

Ведь может и "не будет", может и "продаст". А может и еще чего. А пока, возможно, взял кредит под обещания.