От	Pout
К	concord
Дата	17.02.2002 10:29:24
Рубрики	Прочее;

Их мораль и наша

---

заимствую заголовок у сильной статьи Троцкого(чтоб не было недомолвок)
concord сообщил в новостях
следующее:46417@kmf...
> Увы, все не так просто, хотя своя логика
> (и весьма сильная!) в этом постинге
> имеется.

Разумеется, "не все просто", тем не менее автору постинга удалсь в
немногих словах и по логической цепочке поставить диагноз и дать четкое
вИдение острой коллизии.
Это не очередная "своя"логика, пусть, как Вы говорите,"сильная",а
крепко сбитый и очень своевременный манифест, который можно так и
назвать - "Их мораль и наша".

Надо иметь ясное и "простое"(в "основных", фундаментальных словах)
толкование
главных коллизий эпохи, которое служило бы нитью в нынешних нравственных
потемках.. Отдавать на откуп выпестованным бандиской валастью профи
социологизирование,морализирование,науку и прочее мы не можем.
Приходится довольствоваться лучшими образцами народного творчества из
серии"говорит сетевая Гидра". Методом "народной стройки" проводить
накопление таких кирпичиков, на которые можно оперться в рассуждениях,
деятельности и практической жизни. Детей воспитывать. Этот момент там
очень неплохо , прагматиечски заострен. Видимо, автор примеряет то,
что гворит, на свою родительскую позицию, на свои жизненные цели. Эта
проблема волнует каждого родителя. Добреньков судя по всему так ничего и
не понял, его клан идет своим путем(от"сВОИХ"в Вашей терминологии). Нам
нужно противопоставить им наш путь, чтобы уберечь детей и вырастить их
нормальными людьми.

Повторю узловые моменты,которые надо было выделить в первоначальном
тексте.
========
>таких воров и убийц в России много. Имя им -
"элита", российский истеблишмент

>то, что его соучастие в расхищении и
присвоении в клановую собственности доли общенародной госсобственности
бывшего СССР узаконено ...
точно так же, как и соучастие в этой групповщине с признаками измены
Родине многих и многих других; то, что узаконена и его нынешняя
зарплата, позволившая ему купить внуку "Лексус" для езды зимой и
спортивную "Альфа-Ромео" для езды летом (в 19 лет даже на одну такую
машину внук сам мог "заработать" только "бендеровщиной"), - дела не
меняет

>социологи и толкователи истории
возвели способы воровства и убийства, которыми пользуется дед и которым
он учил внука, в ранг нормы жизни общества, а юристы придали этой
мерзости форму действующего законодательства

>Под воздействием такой нравственно извращeнной
культуры многие искренне пребывают во мнении, что они - более или менее
добропорядочные люди, элита России, а не мерзавцы. Если бы папа убитой
Маши развивал социологию с ... нравственно-этических позиций на
протяжении последних 15 лет, то был бы прав, а Маша, будь она воспитана
в этом же миропонимании, прожила бы долгую и интересную жизнь. Но с
такими социологическими воззрениями заправляющая в науке мафия ни за что
не допустила бы папу Маши до должности декана факультета социологии МГУ.
Однако поскольку он сделал на какой-то иной социологии карьеру и
извращает ею миропонимание студентов (будущих политиков,
предпринимателей, учeных и госчиновников, журналистов), то он - не
учeный, а продажный идеолог более или менее высоко цивилизованной мафии
воров и убийц - нынешней российской "элиты". Гибель его дочери и
предполагаемого зятя - практическое подтверждение жизненной
несостоятельности его социологии


>Нам - тем, кто трудится без
"бендеровщины", - не нужны такие предприниматели и администраторы в
политике и в бизнесе, нам не нужны прислуживающие им социологи, юристы и
журналисты. Нам не нужна такая "элита". То, что еe представители и
наследники гибнут, - для общества благо. И это не ненависть "низшего по
отношению к высшим" ...Это
уведомление об омерзении, которое вызывают такие парни, девки, их
старшие родственники и прихлебатели у многих людей в России и за еe
пределами. Жить в нищете и ишачить на эту зарвавшуюся мразь мы не будем.
А если они будут настаивать на том, что мы должны подчиниться их власти,
их цивилизации - жить в нищете и на них ишачить, безропотно снося всe, -
то тем хуже для них: Такая дурь действительно, если не проходит сама по
здравом размышлении в неe впавших, то вышибается из их голов только
вместе с зубами и мозгами. Но в любом варианте - мы от них избавимся и
построим другую цивилизацию. Еe культура не будет производить таких
нравственных и интеллектуальных уродов

>вы - редакция "Известий" - не становитесь идиотами в
попытке это опровергнуть и доказать безальтернативность построения в
России капитализма и гражданского общества по типу США и Европы ссылками
на авторитеты нравственных интеллектуальных уродов, сделавших карьеру в
социологической и экономической науке. Мы не идиоты: у нас - другая
наука, мы видим альтернативу и осуществим еe. А ребят жалко, но не
потому, что их убили жестоко и подло; а потому, что в семьях, где они
росли, в школе, где учились, их воспитали такими, что Свыше было
позволено их убить, а они - одурманенные местной лживодемократической
пропагандой и нахлынувшей с Запада волной культуры - не смогли сами
противостоять такому воспитанию.

=============================

> Суть - в давно наметившемся
> расколе общества на НАШИХ и СВОИХ,

> Это - чисто
> латиноамериканский вариант. Беда в том, что
> НАШИ потихоньку привыкают к
> такому сценарию, а их дети и внуки
> уже ничем не будут отличаться от
> колумбийских или мексиканских
> чистильщиков обуви,
> наркоконтрабандистов и проституток.
>
Извините, тут и далее начинаются разночтения, и с основным посылом
Вашей позиции согласиться не могу.Привыкать("адаптироваться"в
левадовском-добреньковском смысле)к этому нельзя. жить по "их"канонам
опасно для жизни и фатально для страны, для семей, для детей, для самих
себя. жить следует достойно и в альеренативном навязываемому
"добреньковыми-райферами"варианте. Он - тупиковый (уже ясно всем кроме
них самих и одураченных ими ).В том числе стараться воспитывать детей и
внуков, развивать альтернативную науку и обществознаие(чем собственно и
профессионально занимается Кара-Мурза).


> В связи с этим сценарием
> возникает предположение,
> что происходящее сейчас
> не есть столкновение СВОИХ и НАШИХ, а есть
> всего лишь выход на сцену
> следующего поколения, детей НАШИХ,
> которые уже не НАШИ.

Это Вы бросьте. Наши дети могут и должны быть такими,какими мы их
воспитывали и воспитываем. несмотря на все мерзости эпохи и ошибки .


> Пока что Путин вынужден идти туда,
> куда ему приказывает
> Запад. Но при этом, он неизбежно
> будет терять очки в глазах
> собственного населения. Сейчас перед
> Путиным два пути
> (прошу прощения за невольный каламбур):
> или срочно вводить
> смертную казнь и становиться русским Пиночетом
> (резерв у него еще есть) или продолжать
> курс уступок Западу.
> Тогда он неизбежно будет сметен новым Пиночетом.
> Однако в любом из этих вариантов
> будущая Россия не будет иметь ничего
> общего с СССР.
>
Ну вот, любой разговор сворачивает к первому лицу, от которого
"все-де зависит". "Как просто быть ни в чем не виноватым, как просто
быть солдатом, солдатом". Прям "два пути", да еще почему-то только
"перед Путиным"(олицетворением "элитного верха", видимо). Да еще в такой
частной альтенативе. Путин не демиург и не Наполеон. Вдобавок Вы слабо
представляете нынешнюю раскладку возможных альтернатив перед нынешними
властями. Он все более жестока по причине неизбежного"похмелья после
гульбы" 15 лет.
А ситуация в итоге"гульбы" куда запутанней , сложней и вариантней, чем
выглядит через примитивный "бинарный алгоритм"(уж извините, Ваши
построения все им проникнуты, все напополам и или-или).

Вот чтобы далеко не ходить из последнего. С сайта такого
околопрезидентского органа "Кадровая политика". Во втором номере этого
издания на форзаце список бест-оф 20 книг прошлого года. Момент такой,
кстати.В этом списке -"Советская цивилизация"С.Г.Кара-Мурзы и книга
А.П.Паршева. Вот так вот
===============


Путин, похоже, выбрал стратегию с
опорой на опыт Александра III и Сталина


В начале февраля то ли под влиянием сильных морозов, то ли под
впечатлением от суровости новой администрации США наши власти сделали
два очень показательных заявления, которые можно назвать
стратегическими.

Так, Владимир Путин заявил, что проводимая с начала 90-х годов
приватизация велась ошибочными методами: приватизировались экономически
эффективные производства и одновременно сбрасывалась на госбюджет вся
социальная сфера.

Таким образом предъявляется, как минимум, два счета: новым собственникам
и ельцинской экономической политике.

Каковы будут дальнейшие действия - посмотрим.

И Сергей Иванов, секретарь Совета безопасности, правая рука ВВП,
объявил, находясь в Германии, что Россия не располагает должными
ресурсами и больше не будет поддерживать страны СНГ, переходя на формат
двусторонних отношений.

В переводе на русский язык это означает, что начинается совершенно новая
политика, в чем-то похожая на сталинское "построение социализма в
отдельно взятой стране". Это, конечно, еще не "железный занавес", но
очень громкий сигнал.
http://www.whoiswho.ru/putin_al_st_frame.htm



==============


> Слишком поздно. Слишком радикально поменялись
> этические установки в обществе.
> Мы проскочили точку бифуркации.

на мой взгляд, в этом Вы ощибаетесь. Насчет этических установок и
прочего постараюсь для дискусси доложить в хвот"Матрице-1"несколько
материалов по"нутряной"и"низовой" матрице "структур повседневности". Там
есть и неплохие материалы про альтенативное воспитание в "жестоком мире"
атомизированномго общества.. И не благостные прикидки,как поворачивается
"дышло"

> Сформировался уже средний класс,
> который хочет жить так,
> как ему показывали в латиноамериканских сериалах.
> У этого класса сформировалась очень интересная
> и самобытная этика (и эстетика), которая
> не имеет ничего общего
> с этикой и эстетикой советского человека.

Средний класс, говорите, сформировался...узанаю левадистскую отрыжку.
И в каком же это пространстве, позвольте спросить, он сформирован - в
газетах "Коммерсант"и"Известия", что ли. Новорусская этика и жизненная
философия вовсе не стала путеводной для большинства населения. новый
сплав характеризуется и пластом отложенных и "заснувших"структур
советского наследия, и новообраования, в том числе и на почве последних.
В любом случае, вот тут-то как раз"НЕ все так просто".

>
> Видимо, что нам сейчас реально необходимо -
> внимательно изучать латиноамериканский
> опыт, чтобы не строить ненужных иллюзий на будущее.
>
Этим мы тут тоже занимаемся, просто без таких фаталистических нот, как
у Вас,
и без апологетики волчьей этики "закона джунглей" со всеми
этими"выживает сильнейший, потому он и прав. а остальным дорога на
свалку и на кладбище". Или всем на свалку, или альтернатива "закону
джунглей2"

> А еще - всеми силами
> спасать остающиеся молодые таланты, помогая
> им устроиться в той же Америке.
> Возможно, это будет последним вкладом
> России в мировую цивилизацию.
> Не нравится такой сценарий? Увы, я не вижу другого.
>
Бред , уж извините еще раз, собачий. Вклад в мировую...чего?Мы тут
живем и никуда не собираемся уматывать. Ваше право занимать такую
антирусскую позицию, мое право посылать ее куда подальше. Предпосылки
для этого разумеется не в "мысленных построениях"и благих пожеланиях,
а в практике 20 с лишним лет, что называется, "по жизни". Мои дети
прошли вовремя надеюсь жесткую школу жизни и воспитания - отчасти как у
учителя Стегалова из байдарочного клуба"Азимут" . О нем пишет в
очередной обссуждемой серии статей очеркистки Е.Пищикова , среди
прочего. Она же автор эссе о простых семьях, о "метафизике вещей"и
"быте"нынешнего "среднего человека".
Они предполагают дискуссию и разбор, но вовсе не фаталистические отсылки
к неизбежным "сценариям полного распада", о которых Вы говорите.




> С уваженеием

взаимно

и вдогонку

>
> ЗЫ Отдельная тема - метаморфозы религии.

> Приход католичества представляется очень
> естественным в свете
> латиноамериканского сценария.

трудно было закончить более неудачно. Это просто нонсенс, а про"религию"
это отдельный разговор.

---

От	concord
К	Pout (17.02.2002 10:29:24)
Дата	18.02.2002 13:54:59

кака (-)

---

---

От	Pout
К	concord (18.02.2002 13:54:59)
Дата	18.02.2002 22:29:37

начало очень обнадеживает :-))))

---

может, дальше и не надо?

"Ось бач, яка _кака_ намалевана - и дитя пугливо отворачивалось и
рыдало, цепляясь за платье матери своими ручками"(с)Н.В.Гоголь, "Ночь
перед рождеством" (может чуть переврал)

concord сообщил в новостях
следующее:46480@kmf...
>

---

От	concord
К	concord (18.02.2002 13:54:59)
Дата	18.02.2002 14:05:12

извиняюсь, сбой передачи, напишу позже (-)

---

---

От	Igor Ignatov
К	Pout (17.02.2002 10:29:24)
Дата	18.02.2002 00:03:17

Ре: "Приxодите и володейте" - "Коллективный вовочка" дает добро.

---

>Вот чтобы далеко не ходить из последнего. С сайта такого
>околопрезидентского органа "Кадровая политика". Во втором номере этого
>издания на форзаце список бест-оф 20 книг прошлого года. Момент такой,
>кстати.В этом списке -"Советская цивилизация"С.Г.Кара-Мурзы и книга
>А.П.Паршева. Вот так вот
>===============

Как ето "знаковое явление" противоречит политике сдачи страны, проводимой путиным (вернее не им самим, путин - ето кукла, а "семьей" или как ее там?)? Политика "путина" в том и состоит, чтобы с периодичностью раз в два-три месяца делать отмашку или давать санкцию на крупномаштабные и вполне конкретные геополитические преступления (начиная с подписания ОСВ-2 и далее по списку - он длинный - вплоть до согласия на размещение амеровскиx военныx баз в Средней Азии. Следующим в списке - очевидно сдача Курил или Калининграда или "чего-нибудь еще".

Ето последовательное национал-пораженчество сдабривается (чтобы не слишком мертвячиной несло) "лучком и петрушкой" - знаковыми и ни к чему не обязываюшими заявлениями типа что-то там "о Родине" (ну ето было в самом начале), теперь вот "о приватизации" и мелким xорьковым пиаром типа соxранения музыки Советского Гимна в сединке между ними. Путину сказать что-то - что палец об...ть. Вот и етого заявления, возможно будет достаточно, чтобы "оппозиция" и, в особенности, газета "Завтра" опять бы устремила на путина свои томные, влажные, исстрадавшиеся глаза и заблеяла бы еще на полгода о "противоречивости и непредсказуемости" фигуранта, о скрытыx знакаx и тайныx надеждаx. Для такиx "искателей тайныx смыслов" все ети знаки и вбрасываются в помойку "россиянскиx смыслов". Благо, купить внимание и признательность оппозиционно настроенныx "власть неимущиx" можно даже не по подешевке, а вообще даром.

>Путин, похоже, выбрал стратегию с
>опорой на опыт Александра ИИИ и Сталина

Вот ето совсем не понял. Вы ето всерьез или шутите?

>И Сергей Иванов, секретарь Совета безопасности, правая рука ВВП,
>объявил, находясь в Германии, что Россия не располагает должными
>ресурсами и больше не будет поддерживать страны СНГ, переходя на формат
>двусторонних отношений.

>В переводе на русский язык это означает, что начинается совершенно новая
>политика, в чем-то похожая на сталинское "построение социализма в
>отдельно взятой стране". Это, конечно, еще не "железный занавес", но
>очень громкий сигнал.
> http://www.whoiswho.ru/putin_al_st_frame.htm

В переводе на русский язык ето означает: вовочкино национал-пораженчество выxодит на новый виток. "Россия" отказывается от остатков своиx геополитическиx интересов, так что, ребята, вносите коррекривы в свои геополитические сxемы, расширяйте "зоны своиx жизненныx" интересов, "приxодите и володейте" нашими подбрюшиями, гxрудями, вставными челюстями и прочими половыми органами. Коллективный вовочка дает "добро".

То есть речь идет о "том самом" - о геополитическом делопутстве с явными признаками "измены Родине".

Автора, которому Вы, Поут, отвечали, не комментирую: Вы все сказали.

С уважением

---