От Игорь С.
К Ф. Александер
Дата 24.01.2002 11:13:31
Рубрики Крах СССР; Семинар;

Годится, т.к. используется не самолет, а его модель

На самом деле по сути СГ использует не сам самолет, а его (одну из ) модель. Эта модель вполне может адекватно описывать исследуемое свойство и систем, отличных от самолета, так же как это делает математика - волновое уравнение справедливо для многих колебательных систем независимо от их природы
От Ф. Александер
К Игорь С. (24.01.2002 11:13:31)
Дата 24.01.2002 15:32:38

Формально - да. Но, на самом деле...

>На самом деле по сути СГ использует не сам самолет, а его (одну из ) модель. Эта модель вполне может адекватно описывать исследуемое свойство и систем, отличных от самолета, так же как это делает математика - волновое уравнение справедливо для многих колебательных систем независимо от их природы

... на самом деле, аналогия - вещь коварная. Тот, кто ее высказывает, может иметь в виду только часть образа, которая, действительно, выражает аналогию верно. Но большинство людей воспринимает аналогию, как цельный образ, перенося на смысл высказывания все части образа.

Поэтому с аналогиями нужно обращаться очень аккуратно (вот, СГКМ очень доступно все объяснил на эту тему в "Манипуляции сознанием", в разделе про метафоры), рассматривая созданный образ отстраненно, "чужими глазами", прежде, чем его высказать.

Аналогия с самолетом некорректна, потому что создает образ, не соответствующий обсуждаемой проблеме, причем несоответствие лежит на довольно глубоком уровне.
От Игорь С.
К Ф. Александер (24.01.2002 15:32:38)
Дата 25.01.2002 12:54:10

Список допустимых аналогий, плииз


>... на самом деле, аналогия - вещь коварная.

Коварная, коварная. Особенно если из контекста вырывать. Но без них тоже не обойдешься.

>Поэтому с аналогиями нужно обращаться очень аккуратно (вот, СГКМ очень доступно все объяснил на эту тему в "Манипуляции сознанием", в разделе про метафоры), рассматривая созданный образ отстраненно, "чужими глазами", прежде, чем его высказать.

Я не понял смысла возражения. Вы предполаете, что кто-то может понять образ самолета не так как СГ и это будет опасно? Или считаете саму аналогию некорректной по существу?

>Аналогия с самолетом некорректна, потому что создает образ, не соответствующий обсуждаемой проблеме, причем несоответствие лежит на довольно глубоком уровне.

Тогда опубликуйте, пожалуйста, список допустимых, на Ваш взгляд аналогий, соответсвующих обсуждаемой проблеме. Так, чтобы сохранить основную мысль СГ.
От Ф. Александер
К Игорь С. (25.01.2002 12:54:10)
Дата 25.01.2002 14:09:33

Список не список...

>Я не понял смысла возражения. Вы предполаете, что кто-то может понять образ самолета не так как СГ и это будет опасно? Или считаете саму аналогию некорректной по существу?

Это одно и то же. Если аналогию с большой вероятностью понимают не так, как автор высказывания, аналогия не корректна.

>Тогда опубликуйте, пожалуйста, список допустимых, на Ваш взгляд аналогий, соответсвующих обсуждаемой проблеме. Так, чтобы сохранить основную мысль СГ.

Наиболее приемлимая, хоть и не такая красивая аналогия - это микроорганизм. Имфузория туфелька - вещь в себе, она никому не нужна, весть ее смысл сосредоточен в ее существовании, если смотреть со стороны. Она стремиться к лучшим условиям, и т. п.

Но можно остановиться и на аналогии с человеческим организмом.
От Игорь С.
К Ф. Александер (25.01.2002 14:09:33)
Дата 28.01.2002 15:39:38

Модель должна быть понятна

>Это одно и то же. Если аналогию с большой вероятностью понимают не так, как автор высказывания, аналогия не корректна.

Это не так. Некорректность - вещь научная,
понимание "не так" - из социальной психологии. Просто для разных целей надо пользоваться разными аналогиями.

>
>Наиболее приемлимая, хоть и не такая красивая аналогия - это микроорганизм. Имфузория туфелька - вещь в себе, она никому не нужна, весть ее смысл сосредоточен в ее существовании, если смотреть со стороны. Она стремиться к лучшим условиям, и т. п.

Приемлимая для чего? Та аналогия, о которой Вы говорите, правда в других терминах (человейник - муравейник) активно используется, скажем, Зиновьевым. Но почему отсюда следует неприемлимость аналогии с самолетом?

>Но можно остановиться и на аналогии с человеческим организмом.

Ну, и что получится отличного при использовании человеческого организма и самолета?

Вообще, использование биологических аналогий мне не нравится, потому что биологию мы еще очень плохо знаем, и можем сильно ошибаться, что там важно, а что нет. С техникой в этом смысмле проще и лучше.