От Pout
К А.Галилеев
Дата 02.11.2000 16:52:00
Рубрики Прочее;

Красивое слово, да?

Хорошо звучит, мне тоже нравится. Но к пионерам никакого отношения не имеет. Это к "органической интеллигенции"имеет отношение, когда и если та хочет остаться вместе с народом.
И "вспомогать"(на прикосновеньях) подъему от"экономико-корпоративной"к
более высоким стадиям классовго сознания и действия.
Из последних примеров....может КАС-КОР в Польше и выпестованная ими"Солидарность".
Они(Куронь, Миэник)просто ножками пришли к рабочим и стали их слушать, а не учить. И Куронь, и Михник - умные майевтики.

А пробелы знаний по интересующим сферам советую( у нас ведь, как Вы сами говорите, страна советов)изживать. Выготский - единственный и очень высоко котирующийся советский психолог, мирового уровня, да что там- ныне живущих таких и близко нет. "Моцарт психологии", нынешний слоган такой про него. Его педагогическое направление
тоже именно сейчас получило признание и развитие. До 80х его почти не издавали,мы его труды собирали по крупицам (жена работала в Ин-те педагогич.психологии у В.В.Давыдова). И детей воспитывали "по-выготски". Теперь вон издания сыпятся как из мешка, и в Интернете полно.
Так что всего-то - нагнуться и подобрать.
На русс.ру кафедра Щедровицкого, на сайт выготский.ру можно сходить.
Бравировать незнанием немногих отечественных корифеев(не обижайтесь ради бога)- это не красит.

В будущем СССре школу и пионеров-скаутов (заделы есть)будем по заветам таких корифеев клепать. Со стадией дрессуры в нежном возрасте.

Кстати, в Загорском интернате благодаря методикам Выготского выращивали полноценных людей из слепо-глухонемых.Такого нигде не было. Так вот на первой стадии - жесточайшим"насилием"над природой"натурального"дитенка, кусочка мяса, без органов воприятия, приходилось действовать. Всучивать насильно ложку, тыкать носом в какашки. Иначе они какали где сидели, не шевелились, не прооявляли интереса вообще, оставались кем были. А так - один после советской обработки стал доктором наук, Саша Суворов. Жизнью они все почти полноценной живут.
Дети советской власти в прямом смысле.

Насилие -повивальная бабка...ох, майевтика, блин, опять ... но это уже из Маркса.
От Almar
К Pout (02.11.2000 16:52:00)
Дата 02.11.2000 20:37:00

re: Ой... Майевтика...

>А ежели мать - баптистка - не позволяла дочке сатанинский красный платок на шею повязывать, то мать >травили через "Пионерскую Правду". Это - тоже майевтика или как?

Не слишком удачный пример – баптистов всегда травили и сейчас тем более. Я, впрочем, понимаю что вы хотите сказать. Конечно, идеальный вариант детства, когда все живут свободно, никто никого не заставляет и т.п. Так, однако, не бывает: отменой давления со стороны идеологии много не достигнешь. Желающие по-травить ближнего найдутся, и их уже никакая идеология не будет при этом ограничивать (а защитная функция идеологии несомненно имела место).

Я думаю, манипуляции часто способствует бессознательное перенесение ассоциаций. Все свои детские обиды, комплексы, неудачи люди стали относить на счет действия советской идеологии, так как ее им подставили манипуляторы. Ну что ж, есть удачная возможность для сравнения на примере современного молодого поколения. Какие у них останутся впечатления о школьных годах.
От Александр
К Almar (02.11.2000 20:37:00)
Дата 02.11.2000 21:08:00

re: Ой... Майевтика...

> Все свои детские обиды, комплексы, неудачи люди стали относить на счет действия советской идеологии,

Естественно. А Вы думали почему по ТВ денно и нощно гомиков показывают? Потому что Советской властью обиженые. Тут ему сочувствия по этой линии не обломилось, вот и гундит про "сатанинские тряпки", "мать-баптистку", да "Новодворскую-спасительницу отечества".

А на счет желающих потравить это Вы тоже ловко подметили. Уж я предлагал отдавать гомиков мусульманам, а ведь можно и баптистам. Много на них желающих. Но я думаю в Саудовской Аравии из него быстрее бы сторонника Советской власти сделали бы. Правда не целого.
От А.Галилеев
К Александр (02.11.2000 21:08:00)
Дата 03.11.2000 09:24:00

Поуту: Позвольте поймать Вас за руку...

Нехорошо присваивать чужое, батенька...

Давеча переговорил я с профессиональными психологами и педагогами из числа своих знакомых. И в проектах Петра Щедровицкого участвовали, и Георгия Петровича еще помнят...

Так вот они подтвердили то, что я по незнанию своему мог только предполагать.

Выготского "не печатали" и при Сталине, и при его последователях. Соответственно, в "счастливые советские времена" и работать по его методике могли очень немногие. А начали издавать по мере приближения к концу "гуманного социализма".

То есть Вашей нынешней возможностью читать в Интернете Л.С. и воплощать его идеи вы обязаны не "лично т. Сталину", а скорее наоборот - поганому либеральному режиму. Нехорошо, т. комми, присваивать чужие заслуги!

Так что полагаю, что "Выготский" на вашем знамени лишь манок для дураков. А когда вы до власти доберетесь, то опять будет как при т. Сталине, всех южных школьников строем на хлопок, северных студентов на картошку и никакой "майевтики".

Еще вопросец мелкий не по теме: что вы все вокруг цифры погибших суетитесь? какая для сути строя разница, расстреляно 700000 или 7000000? Вот скажите лучше, зачем Флоренского вернули из байкальской ссылки, чтобы расстрелять?
От Almar
К А.Галилеев (03.11.2000 09:24:00)
Дата 03.11.2000 18:11:00

re: Поуту: Позвольте поймать Вас за руку...

>Вот скажите лучше, зачем Флоренского вернули из байкальской ссылки, чтобы расстрелять?

Понятия не имею.
Возможно, по тем же сображениям, по которым действовали и кулаки, убившие Павлика Морозова
От А.Галилеев
К А.Галилеев (03.11.2000 09:24:00)
Дата 03.11.2000 13:25:00

Не понял...

То есть при хорошем Сталине с 1935 года Выготского НЕ издавали, а при плохих Хрущеве и Брежневе - издавали.

Вы хотите отринуть Хр. и Бр. и восстанавливать СССР по Сталину, т.е. НЕ издавать?
От Pout
К А.Галилеев (03.11.2000 09:24:00)
Дата 03.11.2000 13:13:00

на ловца и ЗВЕРРЬ бежит(*)

... а ловец Вас никакой.Да я уж вижу, что тут интерес не ловцовый, а петушиный. Не догоню, хоть согреюсь.

Польза от того, что Вы тут резвитесь, г-н Галилеев, некоторая есть. Ссылку можно дать
на первоисточники, а то отдельно заводить их не с руки.

>Выготского "не печатали" и при Сталине, и при его последователях. Соответственно, в "счастливые советские времена" и работать по его методике могли очень немногие. А начали издавать по мере приближения к концу "гуманного социализма".

Работы Выготского выходили большими тиражами до 1935г,после его смерти педология (а не психология)попала в опалу,что сказалось на освоении наследия. но не привело к его забвению или отсутствию исследований. Затем в 1956 и 1960 было переиздание изд-ва АПН СССР "Мышление и речь"и"Развитие высших псих .функций" (две фундаментальные работы).

Шеститомник,почти ПСС (за мелкими исключениями. К нему потом в той же серии добавли"Педагогические труды"."психологию искусства"и еще один томик) подготовленный огромными силами,со всем научным аппаратом, издавался в 1981-1983г. Мы приобретали по подписке тома по мере выхода и тут же запоем прорабатывали, бо детишки росли.

Полная библиография см.здесь, но это 1996г, с тех пор число изданий еще умножилось
vygotsky.motiv.msu.su/russian/vygot/books/biolev3.htm

Работали в совтеские времена школы А.А.Леонтьева, Лурии, позже В.В.Давыдова и Эльконина и еще несколько. В ин-те Давыдова
работала моя жена с 1977-78, а я там бывал на семинарах, Давыдова знал лично.

vygotsky.motiv.msu.su/russian/vygot/statvygot.htm
Работы Давыдова всвязи с Выготским и его идеями тут кажется есть,но основных работ по обучению(они очень интересны)нет. Не уверен, что в последние годы их в АПН дела не заглохли, как в других небогатых академ.ин-тах. Мы теперь не соприкасаемся.

Так что насчет зажима последователей Выготского в 70-80е и успехов их при нынешнем режиме Вы лжете.

Насчет дальнейшего позвольте не отвечать. Кривляния и унылое пустозвоноство не располагают к диалогу. Выписывайтесь из клиники, а пока бай-бай
От Дмитрий Лебедев
К Pout (02.11.2000 16:52:00)
Дата 02.11.2000 19:02:00

уважаемый, удар ниже пояса

Коллега, если Вы не мизантроп, то в бытность затравленным советским пионером, возможно, посещали бесплатно или условно-платно различные кружки, спортивные секции, получали абонементы в кинотеатры, имели доступ в библиотеку, получали в случае необходимости лекарства, не говоря уже о среднем и высшем образовании.
О Вас заботилось государство. А в ответ требовало определённых норм поведения и присягу на верность, которую многие вероломно нарушили. Да никто у Вас всерьёз бы не спросил, верны ли Вы Ленину. Это была формальность. Судя по всему, Вы так привыкли получать, ничего не давая взамен, что даже этот пустячок обернулся для Вас трагедией. Вопрос о том, каким мы хотим видеть СССР рассмотрим отдельно. Ничего плохого я не вижу в существовании советских молодёжных организаций. Лидеры их (в основном, комсомольские) - да, зачастую оказывались не на уровне, но как организации молодёжной социализации они, в основном, со своими обязанностями справлялись нормально. И не надо рассказывать басни о сатане в красном галстуке - ничего скверного в красных галстуках не было - они символизировали кровь, пролитую за Отечество.
А какая альтернатива сегодня? Вместо комсомольской клятвы шприц или самокрутка?
От А.Галилеев
К Pout (02.11.2000 16:52:00)
Дата 02.11.2000 17:07:00

re: Красивое слово, да?

Спасибо. У меня длинный список того, что надо читать. Выготского тоже. Ну не успеваю, надо еще на акулу-начальника работать. Я не ерничаю, просто в самом деле некогда. Может, списки наши с Вами несколько различны, но это неустранимо.

Вы хорошо рассказываете, как должно быть. Но я смотрю, что в СССР было, и боюсь, что опять так будет. Начнете по Выготскому - а получится по Суслову. Потом опять скажете: недоработочка...

То есть Вы все же не одобряете брежневской практики поваголовного пионерства?
От Георгий
К А.Галилеев (02.11.2000 17:07:00)
Дата 02.11.2000 23:37:00

Что вам так эта "поголовщина"?

Что лично Вас такого делать заставляли? "Сатанинский красный галстук" повязывать на шею? Кстати, это Ваши слова (т. е. Вы сами его сатанинским считаете) или от лица той баптистки?
Нет, не одобряем мы поголовной пионеризации. Так же как и поголовной христианизации, когда "в христиане" принимали (крестили) каждого почти сразу после рождения. Христианином и пионером (вообще человеком) ЗАСЛУЖИТЬ надо быть (первое - как при Христе и несколько столетий после, последнее - как при Сталине).
Вот оно как! Мухин тут действительно прав.
От Сысой
К А.Галилеев (02.11.2000 17:07:00)
Дата 02.11.2000 17:19:00

Утомили, братец...

У нас в пионеры вступать не заставляли - все сами рвались. Не надо свой личный опыт делать общим правилом.