От Вашкевич Виктор
К А.Б.
Дата 23.02.2002 22:59:37
Рубрики Прочее;

Re: Да нет...



>Я ваше преставление узнать хотел о предмете.

>>Вопрос к физикам - почему эта случайная
>>точка на графике принята за "абсолютный нуль"?
>
>А она, точка эта, вовсе не случайная. Она - очень особая. Это - нуль энергии (с точки зрения термодинамики) - та температура, от которой ни одна тепловая машина работать не может - низзя тепло взять :))

Эти Ваши представления термодинамики -
некритически воспринятые представления
17-18 веков. Там и тепло-то вслед за
Сади Карно представляют, как теплород.
Возьмите для начала школьный учебник,
критически перечитайте его и выкиньте
из своей башки представления средних
веков.

Вашкевич Виктор
От А.Б.
К Вашкевич Виктор (23.02.2002 22:59:37)
Дата 24.02.2002 13:19:40

Re: Давайте заодно от бредней доисторических арабов с индусами отрешимся.

К идолу их арифметику с алгеброй. Заклеймим буржуазное средневековье, данное нам в дифференциальном исчислении! :)))

Вы б без лозунгов - теплородом у Карно и не пахло :)
И чем вам неприятна модель? И практика с ней согласуется.

Вы б модельку дали явления, а не сумму за которую кому-то что-то продали. Не убеждает :)

Да, что температура и энергия - одно и то же согласны?
И что посему "отрицательной абсолютной" температуры быть не может - согласны? Если нет - то расскажите, что есть отрицательная энергия, сама по мебе :))
От Вашкевич Виктор
К А.Б. (24.02.2002 13:19:40)
Дата 24.02.2002 14:18:31

Re: Давайте заодно...



>К идолу их арифметику с алгеброй. Заклеймим буржуазное средневековье, данное нам в дифференциальном исчислении! :)))

Вы ерничаете, но именно к этому Ленин
и призывал молодежь в 1920 году на съезде
молодежи: критически переработать все,
что оставило в наследство буржуазное
общество.
Но, увы, организацией науки в молодой Стране Советов
стала заниматься разгромленная в гражданской
войне белогвардейщина, и она, войдя
в преступный сговор с мировой закулисой,
понатащила всякого хлама. В частности,
много в деле засорения науки буржуазными
предрассудками, ошибками и подлогами
сделал Петр Капица. И вот сейчас от этого хлама
придется освобождаться.
Сейчас нужно сделать то, что не сделало
в свое время поколение молодежи 20-х годов

>Вы б без лозунгов - теплородом у Карно и не пахло :)
>И чем вам неприятна модель? И практика с ней согласуется.

Вы не читали работу Сади Карно "Размышления
о силе огня и машинах...",
но утверждаете, будто читали и знаете
что он пишет.
Нельзя поступать так безответственно.
От А.Б.
К Вашкевич Виктор (24.02.2002 14:18:31)
Дата 24.02.2002 14:47:34

Re: Меня Ленин никуда не звал, а позвал бы - я б не пошел с ним :)

>сделал Петр Капица. И вот сейчас от этого хлама
>придется освобождаться.


Не надо на Капицу баллон катить. Незачем. Он свое дело (по итогам техническим) делел хорошо.

>Сейчас нужно сделать то, что не сделало
>в свое время поколение молодежи 20-х годов

Ага, и стать безграмотными полудурками, если не круглыми дураками. А что? Не зазорно! Зато - саомстийные! :))

>Вы не читали работу Сади Карно "Размышления
>о силе огня и машинах...",

Ее надо с умом читать. Он ведь - поперек "калориметрической" теории пошел. Какой там "теплород" - одно название общепринятое :) Смысл - он важнее? Так?

>Нельзя поступать так безответственно.

Нельзя трендеть безответственно - к ответу попросят обязательно! Вот как я сейчас - что вы в пику абсолютному нулю сказать можете? Что вам "поперек нраву" в шкале Цельсия и Кельвина?
От Вашкевич Виктор
К А.Б. (24.02.2002 14:47:34)
Дата 24.02.2002 21:19:42

Re: Меня Ленин...

Идеологические каменюки в расчет не беру.

>Не надо на Капицу баллон катить. Незачем. Он свое дело (по итогам техническим) делел хорошо.

Да, Петр Капица, - сын расстрелянного
чекистами царского генерала, - сделал
свое дело хорошо.
А вот чекисты, - прошляпившие засланного
агента мировой закулисы, - свое дело
сделали плохо. Если в 30-е годы не было
ни знаний, ни сил, чтоб наступить Капице на хвост,
то уж после войны-то могли
его взять за жабры за утаивание детандера.
В августе 1946 Сталин снял его таки с должностей,
но не хватило сил довести дело до логического конца.

>>Вы не читали работу Сади Карно "Размышления
>>о силе огня и машинах...",
>
>Ее надо с умом читать. Он ведь - поперек "калориметрической" теории пошел. Какой там "теплород" - одно название общепринятое :) Смысл - он важнее? Так?

Не надо ля-ля. Вы не читали работу
Сади Карно.

>>Нельзя поступать так безответственно.
>
>Нельзя трендеть безответственно - к ответу попросят обязательно! Вот как я сейчас - что вы в пику абсолютному нулю сказать можете? Что вам "поперек нраву" в шкале Цельсия и Кельвина?

Ответьте мне, пожалуйста, как получена цифра 273 в шкале Кельвина и почему
она признана некоей "абсолютной"?


Вашкевич Виктор
От А.Б.
К Вашкевич Виктор (24.02.2002 21:19:42)
Дата 24.02.2002 22:10:44

Re: Баш на баш. И не иначе.

Так вот - цифра 273 получается - от того, что нулем шкалы Цельсия выбрана температура плавления водяного льда. И все. По Фаренгейту - где за нуль взята "температура человеческого тела" - будет другая цифра. Еще раз - абсолютный нуль это такая температура, ниже которой не может быть - соответственно, и поток тепла ОТ тела при абс. нуле - невозможен. И не более того.

Теперь от вас - ссылки (или изложение) теор. основ "вечного двигателя", про который вы тут пели.
Про чекистов - не надо, а то... перейму настроение, и захочется мне недобитых шибко вумных теоретиков " к порядку" призвать :)

ПыСы. Поут - киньте в нас ссылкой на работу Карно, чтобы ближе к делу говорить. Плииииз!!
От Добрыня
К А.Б. (24.02.2002 22:10:44)
Дата 25.02.2002 14:12:21

Низко летаете.

Давайте лучше искривление пространства изобретём. На Луну слетаем, акваланг у меня есть. Всяко интереснее, чем этот ваш занудный сверхноль...
От Вашкевич Виктор
К Добрыня (25.02.2002 14:12:21)
Дата 25.02.2002 16:45:06

Re: Низко летаете.



>Давайте лучше искривление пространства изобретём. На Луну слетаем, акваланг у меня есть. Всяко интереснее, чем этот ваш занудный сверхноль...

Это не "занудный нуль",
а "абсолютный ноль" шкалы Кельвина, -
один из постулатов и столпов современной
физики.
А Вы, значит, хотите слинять от обсуждения
этой лажи современных физиков?
Нет уж, нет уж! В этот "абсолютный ноль"
физиков нужно натолкать мордой,
как нашкодивших в углу котов.
Вы что, тоже физик? У Вас тоже рыльце в пушку?

Вашкевич Виктор
От А.Б.
К Вашкевич Виктор (25.02.2002 16:45:06)
Дата 25.02.2002 17:18:42

Re: И еще - придется ради вас тест по термодинамике поднять.

Готовы к размышлениям? Тогда - мыло давайте. Нет - так и скажите, что отказываетесь. :)
От А.Б.
К Вашкевич Виктор (25.02.2002 16:45:06)
Дата 25.02.2002 17:02:34

Re: Ага! Я правильно проинтуичил! :))

Вы, стало быть, утверждаете, что шкала температуры не ограничена снизу (а сверху?) :)

Тады - вопрос, а что для вас есть ТЕМПЕРАТУРА вообще - не умозрительно (отметка на шкале ртутным столбиком) - а по физическому смыслу? Интересно послушать! Жду!
От А.Б.
К Добрыня (25.02.2002 14:12:21)
Дата 25.02.2002 16:40:56

Re: Ну.... это уже злой цирк будет :))

На Луну, да с аквалангом - раздует же, по самое "немогу" :))
От Добрыня
К А.Б. (25.02.2002 16:40:56)
Дата 25.02.2002 18:12:23

Костюм тоже есть.

>На Луну, да с аквалангом - раздует же, по самое "немогу" :))

1 ати должон вроде держать...
От Вашкевич Виктор
К А.Б. (24.02.2002 22:10:44)
Дата 24.02.2002 23:57:49

Re: Баш на...



>Так вот - цифра 273 получается - от того, что нулем шкалы Цельсия выбрана температура плавления водяного льда. И все. По Фаренгейту - где за нуль
Ха! А почему бы взять не 285?
Или 658?

Но чтобы разобраться с этим вопросом,
для начала рекомендую посмотреть эту ссылку:

http://physfac.bspu.secna.ru/pub/art.html?0051


>Теперь от вас - ссылки (или изложение) теор. основ "вечного двигателя", про который вы тут пели.

Не будем разбрасываться.
Разберемся с "абсолютной" температурой

Вашкевич Виктор
От А.Б.
К Вашкевич Виктор (24.02.2002 23:57:49)
Дата 25.02.2002 10:16:30

Re: Гони ссылку на теорию, редиска! :)

Хорош про радиатроы пургу гнать! :))

А почему вода имеет такие теплоты испарения, замерзания и прочие? Да - потому что такова величина межмолекулярных сил и число Авогадро. О! Вот какого волюнтариста еще не ниспровергали!! А почему, собственно, 6,02*10^23? А? Кто сказал - ну-ка, найдите правильный ответ!! :))
От Вашкевич Виктор
К А.Б. (25.02.2002 10:16:30)
Дата 25.02.2002 10:50:11

Re: Гони ссылку...



>Хорош про радиатроы пургу гнать! :))

Так я же дал ссылку:
http://physfac.bspu.secna.ru/pub/art.html?0051
Или не раскрывается с твоего сервера?
Тогда держи текст:
=====================
Физический Факультет

Как появился термометр
Вольф Александр

Вы знаете как появился термометр? Нет ?!! Тогда прочитайте эту историю.

Давным давно, когда была древность, ученые судили о температуре тела по непосредственному ощущению. И деления тех шкал были весьма занимательны: горячо, тепло, холодно. Невероятная точность измерения, не правда ли? Не верите?! А попробуйте проверить сами!

Возьмите три тазика с водой: один с очень горячей, другой с умеренно теплой, я третий с очень холодной. Взяли? Прекрасно! Теперь минуты на 3 опустите левую руку в тазик с горячей водой, а правую - с холодной. Неприятные ощущения? Да ладно вам, можно и потерпеть немного: наука требут жертв.

"Жертва", время уже истекло-о! Вынимайте руки из горячей и холодной воды и опустите их в тазик с теплой водой. Теперь спросите-ка каждую руку, что она "скажет" вам о температуре воды? Интересный ответ, да?

Вот именно так древнии ученые и определяти температуру тел: на ощупь! И длилось это долго-долго - до тех самых пор, пока однажды Галилео Галилей (да, да, тот самый, что кидался с Пизанской башни гирями в прохожих) не обжегся при очередном измерении и витиевато не сообщил об этом окружающим. было сие происшествие в 1597 году.

Как только рука немного отошла от ожога, Галилей взял стеклянную трубку с припаянным к ней небольшим стеклянным шариком, самую малость подогрел шарик и раз трубку другим концом в сосуд с водой. Спросите зачем? Оказывается все не так просто, а очень просто! Взгляните: мы подогреваем шарик 1 (на рисунок смотри тоже), воздух в нем расширяется от нагрева и через трубку 2 выходит в атмосферу (не весь, конечно). Помните, что дальше сделал Галилей? Да, совершенно точно: опустил трубку в сосуд с водой, как на рисунке. вот с этого момента и начинается самое интересное. Воздух в шарике остывает до температуры окружающего воздуха и при этом сжимается. А вода что делает? Правильно! Под действием атмосферного давления вода из сосуда 3 поднимается по трубке 2 на некоторую высоту h. Эта конструкция позволяла Галилео судить о степени нагретости тела: горячее, теплое или холодное оно. Правда с такой же точностью, что и измерения при помощи рук, ног и других частей тела. Круто? Теперь хитрец Галилей был избавлен от необходимости совать руки куда не попадя и хвататься за все подряд для определения температуры этого самого "куда не попадя" и "все подряд". галилею так понравился изобретенный им прибор, что он присудил ему название "термоскоп" и начал рекламную компанию. А то, что этот термоскоп мерил еще и атмосферное давление, он сознательно умолчал: термоскопы тогда были нужны (больно рукам-то), а бароскопы - нет (ну кому какая разница, высокое это, так называемое, давление или нет). Таким образом Галилей, сам того не зная, положил начало термометрии.

Полюбился народу термоскоп. Да так сильно, что ни у кого не поднималась рука усовершенствовать его - зачем красоту портить? И так до 1657 года. В этом самом году горстка предприимчивых ученых из Флоренции прикрутили к термоскопу Галилея бусы (ну, шкала такая у них была, ничего тут не попишешь) и выдали за новый прибор. Какой прок, спросите? Да самый, что ни на есть насущный: в галилеевском термоскопе всего две температуры: высокая и низкая, а у флорентийцев их много: три с половиной бусины, пять бусин и т. п. (точнее он у них был, точнее). А чтобы до флорентийцев не докапывалась патентная комиссия, они откачали из шарика воздух. И снова все были довольны и счастливы! Много времени прошло с тех пор... Много...

Примерно в 1700 году флорентийский термоскоп взяли, да перевернули, налив в трубку с шариком подкрашенный спирт, а сосуд выкинули за ненадобностью. Что тут началось!!! Это же революция: прибор перестал зависеть от атмосферного давления!!!!! Правда тут же появилась ма-а-ахонькая проблема в согласовании шкал термометров (совсем забыл, прибор ентот "термометром" обозвали). Каких только "постоянных" точек не брали для шкал и как только их не градуировали.

Как-то, одним из вечеров 1714 года, голландскому ученому Д. Фаренгейту до чертиков надоели "разнокалиберные" термометры (как только в научной статье заходит речь о температуре, так сразу начинались чудовищные головные боли) и он сделал себе термометр сам. Взял стеклянную трубку с шариком на одном конце, налил туда ртути, откачал из нее воздух и запаял. Далее он засунул свое детище в смесь льда и поваренной соли (самое холодное, но еще жидкое того времени) и обозначил высоту столбика ртути за 0 градусов. Затолкав свой термометр в тающий лед (обычный, без соли) он надписал 32 градуса на шкале. Следующей точкой у Фаренгейта была температура тела - 96 градусов (это число оказывается прекрасно делится на 32). И получилась у него температура кипения воды равной 212 градусам. а назвал он эту шкалу своим именем: Фаренгейт. Смейтесь, смейтесь... В Англии и США до сих пор используют его шкалу. Поедите в эти страны в гости - смеятся будут над вами: необразованный турист, не знает тепло это или нет - 100 оF!

В пику Фаренгейту в 1730 году французский физик Р. Реомюр предложил спиртовой термометр с постоянными точками таяния льда (0 оR) и кипения воды (80 оR).

Примерно в это же время шведский физик А. Цельсий использовал ртутный термометр Фаренгейта с собственной шкалой, где температура кипения воды была принята за 0 градусов, а таяния льда - за 100 градусов. Когда его спросили об этой странности его шкалы, Цельсий с улыбкой парировал: "У нас в Швеции довольно прохладно и для избежания отрицательных температур я и изобрел данную шкалу". Каково, а? А перевернули шкалу Цельсия его же соотечественники: ботаник К. Линней и астроном М. Штремер. И вот этот "перевернутый" термометр и получил широкое распространение!

В 1848 году с произволом в выборе нуля отсчета температуры на шкалах термометров было покончено английским физиком Вильямом Томсоном (это который лорд Кельвин, господа), доказавшим существования абсолютного нуля температур. Произведенные лордом расчеты на его персональном абаке дали цифру -273,15 оС, а обозначил он эту температуру как и положено 0 К.

В это же время господин Ренкен обиделся на Томсона за использование шкалы Цельсия для показа величины абсолютного нуля обывателям и сделал то же самое, но со шкалой Реомюра (специально для французов и русских). Да, да! Именно французов и русских. Шкалой Реомюра пользовались в царской России до самой революции 1917 года.

Приложил к делу изобретения шкал свою платиновую руку и великий Исаак Ньютон: точку таяния льда он обозначил за 0 градусов, а кипения воды - за 12.

Ага, вы спрашиваете, как все эти температуры обозначаются? Пожалуйста: нуль градусов по шкале Реомюра обозначается как 0 оR, по Цельсию - 0 оС, по Ньютону - 0 оN, по Кельвину - 0 К и, наконец, по Ренкену - 0 R. Вам встречалось в крутых научных публикациях обозначение оL? Ничего страшного - это Кельвин в масштабе десятичного логарифма. Вот так и появился на свет привычный нам термометр.

О других термометрах и выборе "рабочего тела" для них мы поговорим в следующий раз. А пока взгляните на рисунок 2 и попробуйте придумать инструменты, с помощью которых можно было бы промерить все эти температурки.
1. Электрический разряд (19500 оС). 2. Газы в столбе электрической дуги при атмосферном давлении, электросвака (примерно 6000 оС и больше). 3. Поверхность Солнца (6000 оС). 4. Солнечная печь для научных исследований (3600 оС). 5. Газы в камере ракетного двигателя (3400 оС). 6. Вольфрам плавится (3380 оС). 7. Электропеч дуговая (2000 - 3500 оС). 8. Нить электролампы (2500 оС). 9. Двухтактовый карбюраторный двигатель внутреннего сгорания (при сгорании топлива около 2300 оС). 10. Доменный процесс (1500 - 1800 оС). 11. Спираль электроплитки (600 оС). 12. Вода кипит при атмосферном давлении (100 оС). 13. Тепмература тела млекопитающих и птиц (36 - 45 оС), рыб (29 - 35 оС). 14. Средняя температура земного климата (15 оС). 15 Средняя температура океана (10 оС). 16. Лед плавится при атмосферном давлении (0 оС). 17. Плесень растет (-6 оС). 18. Смесь льда и поваренной соли (-20 оС). 19. Средняя температура в Антарктиде (-57 оС). 20. Жидкий воздух при кипении (-192 оС). 21. Спорысохраняются при охлаждении до -250 оС. 22. Семена высших растений сохраняют всхожесть после охлаждения до -269 оС. 23. Теоретический предел понижения температуры (-273,15 оС).

За сим прощаюсь с вами, Александр.
Дата публикации:

1 мая 2000 года
======================


Вашкевич Виктор
От А.Б.
К Вашкевич Виктор (25.02.2002 10:50:11)
Дата 25.02.2002 11:13:27

Re: Измерьте себе температуру - американским способом :))

Вот тогда вы с термометром проделаете ту штуку, что я вам сейчас в уме порекомендовал. :))

Так вот, я ясно написал - ссылку на ТЕОРИЮ (не на историю создания термометра от Герона) на теорию вами рекламируемого вечного источника энергии.

Плюс - от вас ответ на прямой вопрос - вы отвергаете возможность существования "абсолютного нуля" температуры? Верите в то, что температурная шкала НЕ ограничена снизу и беретесь это доказать?
От Добрыня
К А.Б. (25.02.2002 11:13:27)
Дата 25.02.2002 18:38:18

Ладно, хватит засорять форум.

Посмеялись - и хватит.
Это человек - киберпанк из компаеии человека по имени Киллер Зед. Уже третий раз повторяю. Они занимаются тем, что несут пургу в форумах, провоцируют участников на полемику - у них это называется "Форумные игры"
От А.Б.
К Добрыня (25.02.2002 18:38:18)
Дата 25.02.2002 19:02:52

Re: Ну, с паршивой овцы - хоть шерсти клок. :)

Ссылку на Карно - дал. Приятно почитать. Умный мужик был. Все чин-чинарем, несмотря на смутные представления о том, что есть тепло :)

Ну, и на пару шуток юмора - раскрутим чела. Не пропадать же добру :))
Вон - ответит на последние 2 мои вопроса - ситуация и прояснится. Не ответит - тоже. Это ж правильно поставленные вопросы :))
От Товарищ Рю
К А.Б. (24.02.2002 22:10:44)
Дата 24.02.2002 22:16:43

Поправка

>Так вот - цифра 273 получается - от того, что нулем шкалы Цельсия выбрана температура плавления водяного льда. И все. По Фаренгейту - где за нуль взята "температура человеческого тела" - будет другая цифра.

Нуль Фаренгейта - около -18 по Цельсию - это минимальная температура, которую он сам отметил зимой в каком-то году и которая, по словам старожилов, была самой низкой за все время в том месте (на память не вспомню, где именно).

С уважением
От Георгий
К Товарищ Рю (24.02.2002 22:16:43)
Дата 25.02.2002 10:24:31

Придется дать справку

"...Зима 1709 г. отличалась в Зап. Европе исключительной суровостью. Таких сильных морозов не было там уже целое столетие.
Естественно (! - Г.), что проживавший в городе Данциге физик Фаренгейт, намечая для изобретенного им термометра постоянные точки,
принял тогда за нуль температуры ту степень холода, ниже которой морозы в его городе зимой 1709 г. не достигали. Это был холод,
полученный с помощью охладительной смеси из льда, поваренной соли и нашатыря.
Для другой постоянной точки термометра Фаренгейт, по примеру ряда своих предшественников (в том числе и Ньютона), избрал нормальную
температуру человеческого тела. В ту эпоху распространено было убеждение, будто температура воздуха никогда не поднимается выше
температуры крови человека, и такое нагревангие воздуха считалось для человека смертельным (мнение - совершенно ошибочное).
Эту вторую постоянную точку Фаренгейт отметил первоначально числом 24, число градусов равнялось числу часов в сутках. Но когда
практика показала, что такие градусы слишком крупны, Фаренгейт подразделил их на четверти, и температура человеческого тела
оказалась обозначенной числом 24*4=96. Этим определилась окончательно длина деления, соответствующая одному градусу. Откладывая
градусы по шкале снизу вверх, ученый получил для температуры кипения воды 212 градусов.
Чем объяснить, что Фаренгейт не взял температуру кипения воды в качестве второй постоянной точки своего термометра? Он воздержался
от этого потому, что ему была известна изменчивость этой температуры в зависимости от давления воздуха. Температура человеческого
тела казалась ему более надёжной в смысле постоянства. Любопытно отметить, между прочим, что, как нетрудно вычислить, нормальная
температура нашего тела считалась в ту эпоху на целый градус ниже, чем теперь (35,5 С)."

(Я. И. Перельман. "Знаете ли вы физику?")

Правда, какое это имеет отношение к абсолютному нулю...
Между прочим, есть еще т. наз. шкала Ренкина. Там тоже за нуль принят абсолютный нуль, но "размер" градусов - как у шкалы
Фаренгейта.
От Вашкевич Виктор
К Георгий (25.02.2002 10:24:31)
Дата 25.02.2002 11:06:29

Re: Придется дать...

Георгий пишет:

[......]

>(Я. И. Перельман. "Знаете ли вы физику?")

>Правда, какое это имеет отношение к абсолютному нулю...
>Между прочим, есть еще т. наз. шкала Ренкина. Там тоже за нуль принят абсолютный нуль, но "размер" градусов - как у шкалы
>Фаренгейта.

Более полно история развития представлений
в науке о температуре и ее измерении изложено
по адресу:

http://physfac.bspu.secna.ru/pub/art.html?0051

Ознакомление с историей развития представлений
о температуре и ее измерения убеждает,
какая это лажа!.. И принимать, что приложив
к этой лаже произвольное число 273 признать
это "абсолютом" - сверх глупость.
Увы, такая уж наука, организованная нам
недобитой белогвардейщиной.


Вашкевич Виктор
От А.Б.
К Георгий (25.02.2002 10:24:31)
Дата 25.02.2002 10:33:42

Re: Ну, раз Георгий взялся за дело Поута... :)

Тогда просьба - ссалку на перевод оригинальной работы Карно найти.

Тут нас товарисч Вашкевич уверяет что -273 с копейками - неверная цифра, мне сдается, что он даже в "абсолютный нуль" не верит :) - мол нет такой температуры, которую б не опустили ниже... вот кто - затрудняюсь адекватную подстановку найти :))
От Вашкевич Виктор
К А.Б. (25.02.2002 10:33:42)
Дата 25.02.2002 12:45:18

Re: Ссылка на статью Сади Карно

АБ пишет Георгию:

>Тогда просьба - ссалку на перевод оригинальной работы Карно найти.

>Тут нас товарисч Вашкевич уверяет что -273 с копейками - неверная цифра, мне сдается, что он даже в "абсолютный нуль" не верит :) - мол нет такой температуры, которую б не опустили ниже... вот кто - затрудняюсь адекватную подстановку найти :))

Вау! Интернет - великая сила!
Я в свое время, лет 25 назад, чтоб добыть
эту работу Сади Карно, потратил много времени и сил.
И я сейчас просто подумать не мог, что она может
быть в сети. Посмотрел просто для интереса,
и вот она:

http://phys.web.ru/db/msg.html?mid=1165074&uri=index.html

- Размышления о движущей силы огня
и машинах, способных развивать эту силу.

Читайте и поражайтесь, на каких средневековых
предрассудках зиждется развитая
недобитой белогвардейщиной наука.


Вашкевич Виктор
От А.Б.
К Товарищ Рю (24.02.2002 22:16:43)
Дата 25.02.2002 10:13:00

Re: Правда ваша.

Это 100 градусов - к человеку привязывали :)
Помню из рассказов про физику :)

Хотя БСЭ уверяет что взяли температуру кипения воды, но разделили на 180 интервалов. Вот эти 180 - смущают, ну не шуиер же Фаренгейт был - 10-тичная система уж давно в ходу была. откель 180? А?
От Кудинов Игорь
К Вашкевич Виктор (23.02.2002 22:59:37)
Дата 24.02.2002 11:35:26

вот с вечным двигателем

клиентов в нашем паноптикуме еще не было. Скоро можно будет открывать музей форума.

> Возьмите для начала школьный учебник,
> критически перечитайте его и выкиньте
> из своей башки представления средних
> веков.
>
> Вашкевич Виктор



"Вашкевич Виктор" wrote:

> >Я ваше преставление узнать хотел о предмете.
>
> >>Вопрос к физикам - почему эта случайная
> >>точка на графике принята за "абсолютный нуль"?
> >
> >А она, точка эта, вовсе не случайная. Она - очень особая. Это - нуль энергии (с точки зрения термодинамики) - та температура, от которой ни одна тепловая машина работать не может - низзя тепло взять :))
>
> Эти Ваши представления термодинамики -
> некритически воспринятые представления
> 17-18 веков. Там и тепло-то вслед за
> Сади Карно представляют, как теплород.
> Возьмите для начала школьный учебник,
> критически перечитайте его и выкиньте
> из своей башки представления средних
> веков.
>
> Вашкевич Виктор
От А.Б.
К Кудинов Игорь (24.02.2002 11:35:26)
Дата 24.02.2002 13:20:43

Re: Некритичное возражение :)

Все вам музеи восковых фигур. Вас щаз Леонид за кумиров осудит и разорит :))