От И.Островский
К Андрей Кирсанов
Дата 08.02.2002 23:15:16
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Либерализм; Ссылки; ...

Лозунги разные бывают

>Не находите ли вы, любезный, что слегка ошиблись? -- Это у вас, у большевиков-ленинцев, опиум, это вы дешево работаете. Потому что вас интересует только колбаса, а культура вам безразлична,-- что вы и вам подобные, кажется, с успехом только что опять продемонстрировали.

- Спорный вопрос - насколько "культурна" религия? В техническом значении термина - да, часть культуры. Так и мат часть культуры. Имеет ли она отношение к высокой культуре - другой вопрос. По моему, не имеет. Как и всякое суеверие.
------------------------

>Меня не интересует "пропаганда и агитация". Ведь те, кто занимаются этой пропагандой сами в нее не верят. Имеет смысл только просвещение, только познание истины, каковой бы она ни была. Потому что истина существует сама по себе, помимо каких бы то ни было политических выгод.
- Скажем так, философских и религиозных истин - что бы тут не имелось в виду - вне человеческого сознания не существует. Аналогично - поэзии и т.п.
--------------------------------------------

Те же, кто занят пропагандой, или сами не верят в существование истины, или хотят её затуманить, потому что она им не выгодна.
- Так и Вы пропагандой заняты. Только несколько иного рода.
----------------------

>Но при всем при том, я вовсе не стремлюсь обратить вас в какую бы то ни было религию... Не интересует вас Соловьев - не читайте! Не хватало еще, чтобы бывшие коммунисты начали рассуждать о высоких материях

- Вы уверены, что эти материи действительно высоки?
--------------------------

С комсомольским приветом!
От Андрей Кирсанов
К И.Островский (08.02.2002 23:15:16)
Дата 09.02.2002 11:13:49

Re: Ученые не заняты пропагандой. Этим заняты политики

>- Спорный вопрос - насколько "культурна" религия? В техническом значении термина - да, часть культуры. Так и мат часть культуры. Имеет ли она отношение к высокой культуре - другой вопрос. По моему, не имеет. Как и всякое суеверие.
>------------------------

Слово "культура" происходит от слова "культ". Культура в основе своей происходит из идеи поклонения высшему. И, как писал Соловьев, "действительное религиозное отношение к высшему невозможно для того, кто никогда не испытал чувств, выраженных поэтом:

Когда от хмеля преступлений
Толпа развратная буйна
И рад влачить в грязи злой гений
Мужей великих имена,
Мои сгибаются колени
И голова преклонена, –
Зову властительные тени
И их читаю письмена.
В тени таинственного храма
Учусь сквозь волны фимиама
Словам наставников внимать
И, забывая гул народный,
Вверяясь думе благородной,
Могучим вздохом их дышать"

>- Скажем так, философских и религиозных истин - что бы тут не имелось в виду - вне человеческого сознания не существует. Аналогично - поэзии и т.п.
>--------------------------------------------

Означает ли это, что с вашей точки зрения, вся человеческая кульура есть чисто субективный феномен, который "не существует вне человеческого сознания"? Следуя вашей логике, можно заключить, что и вообще весь мир существует только в "человеческом сознании"...

>- Так и Вы пропагандой заняты. Только несколько иного рода.
>----------------------

Вот именно, что иного рода. Потому что познание истины бескорыстно. Пропагандой философия не занимается, и вы не найдете ее на моем сайте -- там опубликованы научные труды философов, а не призывы и лозунги политиков...

>- Вы уверены, что эти материи действительно высоки?
>--------------------------
Уверен.

>С комсомольским приветом!
Вот именно, что с "приветом", да еще и с комсомольским!
От И.Островский
К Андрей Кирсанов (09.02.2002 11:13:49)
Дата 09.02.2002 20:21:28

В наше время всё политика



>Слово "культура" происходит от слова "культ". Культура в основе своей происходит из идеи поклонения высшему. И, как писал Соловьев, "действительное религиозное отношение к высшему невозможно для того, кто никогда не испытал чувств, выраженных поэтом: (опускаем)

- Как Вы понимаете, абсолютно безразлично какова этимология того или иного термина. "Когда б вы знали из какого сора растут стихи, не ведая стыда"
------------------------


>Означает ли это, что с вашей точки зрения, вся человеческая кульура есть чисто субективный феномен, который "не существует вне человеческого сознания"? Следуя вашей логике, можно заключить, что и вообще весь мир существует только в "человеческом сознании"...

- Разберём пример: есть такое учение о стихотворных размерах. Часть культуры. Ясно, что в отсутствии самого явления поэзии указанная дисциплина лишена смысла. Верно? В отсутствие языка как себе представить какую-либо поэзию, да и прозу тоже? Но язык вне человека и его сознания не существует, не так ли?
Культура суть субъективный феномен - если под субъектом разуметь не индивидуумов, а народы и всё человечество. Но материализованная культура существует, конечно, и объективно. Книги, например, как связки испачканной бумаги. Но как книги - только через сознание, способное если не прочесть, то хотя бы распознать природу объекта.
------------------------

>>- Так и Вы пропагандой заняты. Только несколько иного рода.
>
>Вот именно, что иного рода. Потому что познание истины бескорыстно. Пропагандой философия не занимается, и вы не найдете ее на моем сайте -- там опубликованы научные труды философов, а не призывы и лозунги политиков...

- Что может быть научного в религиозной философии? Дефинируйте "научность"!
--------------------------------

>Вот именно, что с "приветом", да еще и с комсомольским!

- Грубо! Недостойно философа, не находите?
А Вы ещё спрашиваете, где политика? :-)))
---------------------

С комсомольским приветом!
От А.Б.
К И.Островский (09.02.2002 20:21:28)
Дата 09.02.2002 21:17:10

Re: Все "на грубость нарываисси"?

Ближе к теме!

Вопрос конкретный: как евреи видят место русских в России, в случае установления договора об общественном согласии меж русскими и евреями. Товарисч Островский - может рассказать, или он вельми несведущ в планах?
От И.Островский
К А.Б. (09.02.2002 21:17:10)
Дата 09.02.2002 21:41:02

Нельзя ли в рамках?

>Вопрос конкретный: как евреи видят место русских в России, в случае установления договора об общественном согласии меж русскими и евреями.

- Договора заключаются между государствами или квазигосударственными структурами. Договора упомянутого Вами типа возможны в таки странах как Ливан, Босния, Северная Ирландия, то есть там где идёт/шла гражданская война (разной степени интенсивности) между различными общинами.
В условиях России сама идея таких договоров (с предшествующими переговорами - с предшествующим формированием квазигосударственных структур, без коих переговоры лишены смысла или будут ничего не значащей комедией) - преступна, ибо подрывает основы государственности.
Все вопросы регулируются в рамках стандартных конституционных процедур, для чего требуется, конечно, работающая конституция. Но это не вопрос национальных отношений.

С комсомольским приветом!
От Администрация (И.Т.)
К И.Островский (09.02.2002 21:41:02)
Дата 09.02.2002 23:38:01

А.В. и И.Островскому - предупреждение - тема приостановлена

Мы к ней вернемся, но пока не надо начинать все снова. Почитайте пока архив форума. И готовьтесь во втором раунде обсуждать тему в тех рамках, что предложил С.Кара-Мурза.
Второй раз предупреждать не буду.