От Лом
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 15.01.2002 04:13:23
Рубрики Программа; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Дело техники

Мое обращение в основном к И.Т. и далее к С.Г.

Сначала хочу сказать, что отношусь к вам с большим уважением. Как знакомый с предметом констатирую, что форум удался. Интерфейс очень даже неплох и ваша работа как модератора показывает и такт и знание дела.

Знаю, что давать советы модератору да еще в прямом эфире - верх неприличия (я б не потерпел), но раз уж спрашивают и весь форум остановился...

При разделенных форумах главное это интерфейс, то, насколько удачно эти разные форумы интегрированы в контекст сайта, насколько быстро и безболезненно конечный пользователь может переходить с форума на форум. Ваш интерфейс позволяет такое расширение как нельзя лучше.
После значка "?" или перед прозрачным гифом "К-М форум" нужно поставить три дополнительных кнопки, скажем "1","2" и "3" с тул-типами и линками на соответствующие форумы. Гиф "К-М форум" заменить на три, соответственно "К-М теория", ".. практика" и ".. общий форум". Для каждого форума свой подкаталог. Создать две дополнительные базы для 1 и 2 форума (текущий оставить третьим), скопировать таблицы (только структуру). Можно написать небольшой скрипт для переноса данных регистрации на 1 и 2 форумы. Да думаю после приглашения не поленятся и ручками введут.
Как сделан трансфер из базы на NNTP я не видел, но знаю что групп очень много и все подписываются только на kmf.all(так проще), так что еще две(типа kmf.practice и kmf.common) мало кто заметит. И вот увидите, будут переключаться и теоретиков почитать и практиков посмотреть и просто о КМ идеях поБАЗАРить. Еще раз хочу заметить, интерфейс удачный и к этому располагает.

Теперь краткое обоснование, почему три, а не два и не пять.
Разумеется количество форумов должно быть минимально возможным. В свое время я заметил, что начиная с четырех-пяти форумов люди начинают меньше писать, а как некоторые создают по 10-15 так люди разбегаются совсем. Возможно этому мешало некоторое самолюбование, когда человек хочет чтоб его сообщение видели все. Частенько этому способствует (или не способствует) интерфейс. Далее, почему три, а не два... Процессы которые мы видим сейчас в России, протекают весьма быстро и может статься, что скорость протекания этих процессов, может превысить (уже превышает ?) скорость обработки СГ и карамурзистами этой информации (ICMP source quench, system overloaded., 10984 packets lost...т.е. прохлопали.). В то же время, имеющаяся в наличии теоретическая подготовка, позволяет почти мнгновенно распознать эти процессы (продажа земли, раздел МПС, ЕЭС, за стеклом и т.д.) и не теряя времени, начинать активно влиять на них. Нужна некая группа быстрого реагирования, которая будет заниматься применением этих теорий на практике, причем будет защищена от шума со стороны новичков, наталий, нашего уважаемого А.Б. (ничего личного ;-) ) и т.д. Я например, на вскидку уже вижу нескольких практиков, к коим пожалуй принадлежу и сам.
Кстати, вопрос квалифицировать рыбу предвыборной программы - практика чистой воды. Сергей Георгиевич, все знают что вы постоянно пишете статьи, делаете доклады, в общем практикуете... А у тысяч людей после ваших книжек руки чешутся поработать с негодяями. Пора уж.

Еще раз тысяча извинений и спасибо автору(ам) сайта.

С уважением, Лом

От Pout
К Лом (15.01.2002 04:13:23)
Дата 15.01.2002 09:31:38

дело техники и тактики


Лом сообщил в новостях следующее:20374@kmf...

> При разделенных форумах главное это интерфейс, то, насколько удачно
эти разные форумы интегрированы в контекст сайта, насколько быстро и
безболезненно конечный пользователь может переходить с форума на форум.
Ваш интерфейс позволяет такое расширение как нельзя лучше.
> После значка "?" или перед прозрачным гифом "К-М форум" нужно
поставить три дополнительных кнопки, скажем "1","2" и "3" с тул-типами и
линками на соответствующие форумы. Гиф "К-М форум" заменить на три,
соответственно "К-М теория", ".. практика" и ".. общий форум". Для
каждого форума свой подкаталог. Создать две дополнительные базы для 1 и
2 форума (текущий оставить третьим), скопировать таблицы (только
структуру). Можно написать небольшой скрипт для переноса данных
регистрации на 1 и 2 форумы. Да думаю после приглашения не поленятся и
ручками введут.

тут две проблемы - переплетенные. Техника и тактика. Что касается
техники,
а конкретно "еще двух кнопок"на"еще два форума",то
- такие "два форума" уже есть, но они имеют совершенно другой интерфейс
и хостинг,
и избежать этого нельзя. Закладываться на единственный интерфейс,
впрочем, бессмысленно - тутошняя лафа не будет длиться вечно. Надо
использовать то, что есть, с минимальной добавкой
-"две кнопки в панель"добавить - уже обсуждалось. Ответ Новика
==================
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/14/14302
>попросить Новика завести еще одну кнопку, скажем "Оперативная инфа

Это всегда пожалуйста. Давайте кнопку (a'la "Поиск в архивах") и url,
который она должна показывать
==========

- проблема выделения рубрик(а теперь еще"мешков","семинара")обсуждалась
неоднократно. Тут какой-то затык

Я думаю, что дело за таким выделением, которое _сохранит_уже привычную
струкутру, но нарастит некоторые добавочные ответвления. Просто
распараллелить поток , как
показывает опыт, не удается - "все хотят писАть в ствол"основного
форума. Это - данность, хоть убей. Их этого следует исходить.

Например, под"новые две"кнопки" на панели добавить урлы двух
форумов("Форум 10 тем", который уже работает, но спит, преобразовать в
"Семинарий"). Но работа над семнарской темой идет тут(вон там внизу
примеры). После"остывания"интереса к ветке она переносится в архив тут и
в Семинарий. А тут в стволе остается постоянная особая века -"Обновления
семинарских рубрик". В ней -АНОНСЫ последних состояний семинариев с
"Форума 10 тем"
"Мешки"же(это по идее субпродукты, и их обсуждениеминимальны)
ИМХО -изначально_надо помещать в Форум Семинария, а тут давать АНОНСЫ с
таком же виде.

Таким образом, вся струкутра нынешнего Форума сохраняется, плюс
две(три)кнопки, ведущие на более отстоявшиеся и четкие коллекции-форумы.

Плюс небольшие административные реформы, предлагавшиеся уже небольшие
коррекции правил .(например Кудинов, но его кажется порезали)
На мой взгляд(но это мой вкус), следует ввести лимит на
"однобитовые"сообщения для каждого участника за период времени..
Сообщения "из одого заголовка" - часто"паразитны". Дерево выдерживает
2000 постингов максимум(раньше было 1300), это много, но переполнить
флудом однобитовых постингов его можно запросто. Происходит
автоматическая архивация, а админ этого не может допустить.
.
Административные меры - исчерпал лимит на "заголовки" - сиди неделю и
молчи-читай.
Ну это один только пример, надо еще, не такие уж страшные это кары.

> Как сделан трансфер из базы на NNTP я не видел, но знаю что групп
очень много и все подписываются только на kmf.all(так проще), так что
еще две(типа kmf.practice и kmf.common) мало кто заметит. И вот увидите,
будут переключаться и теоретиков почитать и практиков посмотреть и
просто о КМ идеях поБАЗАРить. Еще раз хочу заметить, интерфейс удачный и
к этому располагает.
>
Интерфейс невечный. Мы избалованы комфортом - тут вон завис
референт.ру, а на Старом форуме на бу.ру совем иной расклад. Там веток с
7 уровнями вложений не выходит, а тут хоть 25. Избаловались, а к
хорошему привыкают быстро.
Я пользуюсь ННТП и это очень удобно, не читаю чего не хочу, но хранить
все. А потом выделяю в папку то что надо хранить. Да, помечаю разным
цветом авторов - так что"ценных авторов"и ЦУ не пропускаю.

Вообще, разговоров уже было много, и каждый раз зарекаешься о некоторых
вещах говорить, но до сознания некоторых участников - например, Георгия
и АБ - даже слезные просьбы минимизировать флуд не доходят, хоть кол на
голове теши. Про новичков не говорю, а старичкам самим должно уже дойти,
так что пусть думают про сие пинание что хотят, их право. ИМХО
элементарная недисциплинированность мысли и обгоняние пальцами потока
мыслей. И ничего не поможет - таких увещеваний хватит ровно на три дня.
так что мягкое администрирование лучше, чем флеймы и пинания. Пусть
погогает товарищ Дамокл




От Лом
К Pout (15.01.2002 09:31:38)
Дата 16.01.2002 05:53:55

И все таки

Характеристики техники во многом определяют тактику ее применения..., так что мы под эгидой!

Согласен практически со всем, за исключением пары моментов.

> тут две проблемы - переплетенные. Техника и тактика. Что касается техники, а конкретно "еще двух кнопок"на"еще два форума",то - такие "два форума" уже есть, но они имеют совершенно другой интерфейс и хостинг, и избежать этого нельзя.

Некоторое время назад я вел пару проектов, интранет форумов, т.е. внутренний форум крупной компании. И две вещи которые особо выделялись.
1. Пользователю надо переключаться с форума на форум одним кликом с какой либо панели (интерфейс одинаков).
2. Никто не читает правил, а те кто читал тут же забывают. Так что нужно несколько разных форумов с системой программных ограничений(в этом вы правы), но лучше иметь простые системы ограничений на трех, чем сложную на одном, а то простые юзеры все равно забудут.

>Закладываться на единственный интерфейс, впрочем, бессмысленно - тутошняя лафа не будет длиться вечно.

Можно будет скопировать.

>Надо использовать то, что есть, с минимальной добавкой -"две кнопки в панель"добавить - уже обсуждалось. Ответ Новика
>==================
>
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/14/14302
>>попросить Новика завести еще одну кнопку, скажем "Оперативная инфа
>
>Это всегда пожалуйста. Давайте кнопку (a'la "Поиск в архивах") и url,
>который она должна показывать
>==========
>- проблема выделения рубрик(а теперь еще"мешков","семинара")обсуждалась
>неоднократно. Тут какой-то затык

С мешками и семинарами это немного другое, но об этом поздже.

>7 уровнями вложений не выходит, а тут хоть 25. Избаловались, а к хорошему привыкают быстро.

Если это хорошее добавляет удобство и эффективность, то почему бы и нет.


А все таки может стоит попробовать. Ничего не теряется, текущий форум останется как был и если что, легко будет сделать откат. Так бы уже проверили все и поехали бы дальше.

С уважением, Лом