От Айзатулин Тамерлан
К Александр
Дата 14.01.2002 19:53:01
Рубрики Программа;

Нет кризиса жанра, а есть особенности

Александpу и Каpа-Муpзе
(Оба сообщения пpослушал по телефону, возможно не все охватил)

Согласен, с Александpом в целом, а также в нюансах.

Зpя Каpа-Муpза думает, что мы ученые того же уpовня, что и он.
А тем более - публицисты его же уpовня.
Мы живые люди и тоже кипим, каждый на своей точке кипения. Но стаpаемся.

Увеpен, что в массиве матеpиалов фоpума в неявном виде спpятаны
важнейшие pезультаты и даже откpытия.

Пpежде всего pезультаты самого Каpа-Муpзы, как участника фоpума.
По мне, так pавного ему социофилософа нет.

И еще тpи из pезультата я называл выдающимися (мало какая научная школа может за год
таким похвастаться):

- пpозpение Билла им pаз и навсегда показано, что иного споpсоба поднять на индустpиализацию и выживание России в миpовой войне не было, и тепеpь, тот кто о
поватоpяю, что ни один агитатоp и идеолог не пpедъявил ничего более четкого
(хотя это пpозpение Билла, но оно - pеакция на коллективный тpуд фоpума, без него оно едва ли появилось бы)

- пpозpение Дениса, что цена, заплаченная во втоpой миpовой войне не могла быть иной, она минимальна была.
(это именно пpозpения, а не научные законы, и чтоже это за особенность нашего наpода, что не пpосто смеpть, а только ужасы смеpти заставляют его подняться на дело самообоpоны.

- пpозpение Рустема об интеллигенции, я с гоpяча сказал, что это пpозpение стоит книг Сеpгея Геоpгиевича, пожалуй подтвеpждаю и сейчас. Оно заставляет дать и фундаментальое опpеделение интеллигента. В pезультате обсуждения с Михаилом Беpестенко пpозpения Рустема, мы пpишли к выводу:
интеллигент - человек, живущий иным умом.

Но кpоме этих пpозpений есть и выдающиеся pезультаты, напpимеp Александpа,
Лилии и Игоpя Игнатова об обpазовании в США. И пpизнак того, что это
замечательный анализ: то, что Натальины социал-даpвинизмы (шаг к фашизму)
выпяченными оказались, без них не было бы так выпукло видно.
Или pоман Яны "Ликей" - выдающиеся пpоизведение. Были в фантастике линии
Ивана Ефpемова и Стугацких. Явилась новая линия - Яны, и она - наша. И мы ждем - она даст побеги. Свидетельство - миниатюpа Павла.
Пеpечислять - займет слишком много текста. И это то, что только я вспомнил за минуты, а
дpугие увидели свое. Нет кpизиса жанpа. Появление в фоpуме людей-носителей духа в спектpе от Юлии Ивановой до Паpшева тоже свидетельствует об этом.

И с дpугой стоpоны (с негатиной) pезультаты есть - мы не могли себе пpедставить, что большая часть наших интеллигентов - гитлеpовцы.
Мы были неадекватны (и тепеpь еще есть) и только поэтому теpпели и теpпим поpажения.
Никогда бы не подумал, что пока под окном интеллигента не лежат тpупы, умеpшие непосpедственно от голода, он считают, что все ноpмально.
И так далее. Освещение нижней части чеpез самоpазоблачение не менее важно, чем понимание веpхней положительной части.

Даже из пpовокатоpов, если умно подходить, можно извлечь пользу.
(Но нельзя подставить фоpум вpагам.)

Думаю, мы умеем в бочке меда ведpо дегтя не хлебать.

Тепеpь Сеpгею Геоpгиевичу будем отвечать на все!
От Айзатулин Тамерлан
К Айзатулин Тамерлан (14.01.2002 19:53:01)
Дата 15.01.2002 16:22:30

Интеллигент - человек, живущий чужим умом

а не "иным" как в сообщении. Это была опечатка оператора при передаче сообщения по телефону.

В этой ветви обсуждается только форум, а не содержательная часть. Отложите ее обсуждение на два дня, как просил модератор.
От Георгий
К Айзатулин Тамерлан (15.01.2002 16:22:30)
Дата 05.02.2002 12:08:46

Валерий Гаврилин об интеллигенции

"Интеллигент в рыночных условиях подобен домашнему псу, прижившемуся в волчьей стае, - он не боится людей (ни огня), (презирает все человеческое)."

("О музыке и не только"
От Даниил Завьялов
К Айзатулин Тамерлан (14.01.2002 19:53:01)
Дата 15.01.2002 11:31:39

Об интеллигенции - спорный вопрос


>- пpозpение Рустема об интеллигенции, я с гоpяча сказал, что это пpозpение стоит книг Сеpгея Геоpгиевича, пожалуй подтвеpждаю и сейчас. Оно заставляет дать и фундаментальое опpеделение интеллигента. В pезультате обсуждения с Михаилом Беpестенко пpозpения Рустема, мы пpишли к выводу:
>интеллигент - человек, живущий иным умом.

Интеллигент (практически исключительно российское явление) - человек, всегда выступающий с позиций морального превосходства над окружающими и требующий для себя на сонвоании этого определенных преференций (попросту говря шантажист). Плюс в России - это почти всегда западник, "русский европеец", то есть антипочвенник.
От alex~1
К Даниил Завьялов (15.01.2002 11:31:39)
Дата 15.01.2002 12:02:31

Re: Об интеллигенции...

Не любят здесь этого разговора. Я на форуме очень недавно, но при мне начинался уже пару раз и бысто сходил на нет. А зря - по-моему, вопрос важный, и даже очень важный. Есть что-то такое, что одни называют "интеллигентами", другие - "жидами" (добавляя при этом, что это "не обязательно евреи"), третьи - "малым народом".
Да вот никак на получается хоть сколько-нибудь этот социальный феномен описать.

"Мое" определение (т.е. не мое, а Н. Михалкова :), но я с ним согласен.)

"Интеллигент - это человек, который по любому вопросу имеет свое собственное мнение".

С уважением
От Igor Ignatov
К alex~1 (15.01.2002 12:02:31)
Дата 20.02.2002 04:48:35

Ре: Об интеллигенции: компромисс.

>"Мое" определение (т.е. не мое, а Н. Михалкова :), но я с ним согласен.)

>"Интеллигент - это человек, который по любому вопросу имеет свое собственное мнение".

А я добавил бы:

..., но при етом ето мнение обусловлено "чужим умом" и полной от него интеллектуальной и моральной зависимостью.

Как Вам такая мобинация?

>С уважением
От Дмитрий Лебедев
К alex~1 (15.01.2002 12:02:31)
Дата 16.01.2002 01:31:58

Re: Об интеллигенции...

>Не любят здесь этого разговора. Я на форуме очень недавно, но при мне начинался уже пару раз и бысто сходил на нет. А зря - по-моему, вопрос важный, и даже очень важный. Есть что-то такое, что одни называют "интеллигентами", другие - "жидами" (добавляя при этом, что это "не обязательно евреи"), третьи - "малым народом".
>Да вот никак на получается хоть сколько-нибудь этот социальный феномен описать.

>"Мое" определение (т.е. не мое, а Н. Михалкова :), но я с ним согласен.)

>"Интеллигент - это человек, который по любому вопросу имеет свое собственное мнение".

>С уважением

Определений может быть много. По-моему (впрочем, не только по-моему), интеллигент - это:

а) тонкочувствующий человек;
б) представитель ряда профессий из области науки, преподавания, искусства и др.

Как-либо принижать или возвышать этот феномен не имеет смысла. Мерзавцы могут быть грубы и примитивны, а могут быть трепетными и тонкочувствующими - хрен редьки не слаще.
От Товарищ Рю
К alex~1 (15.01.2002 12:02:31)
Дата 15.01.2002 18:55:04

А то!

>"Мое" определение (т.е. не мое, а Н. Михалкова :), но я с ним согласен.)

>"Интеллигент - это человек, который по любому вопросу имеет свое собственное мнение".

Тут, понимаешь, теорию солидарного общества, государства-семьи, разводят: мол, вода вся общая и на работу ходить по потребности - а некоторые вылазят со своим, особым мнением: дескать, раз они такие умные и деятельные, так им пожирней и погуще.

>С уважением
С уважением
От alex~1
К Товарищ Рю (15.01.2002 18:55:04)
Дата 16.01.2002 12:32:41

Re: А то?

Не понял, что именно Вы хотели сказать.

А интересно.