От Владислав
К Begletz
Дата 06.02.2002 03:57:12
Рубрики Прочее;

Re: Выхода нет

Приветствую


>Советские рубли были совершенно разными деньгами, они в жизни не смешивались, как вода и бензин. Только название было одно. Что и позволяло их частенько объединять в статистике.

Да, советские _рубли_ деньгами не были. А вот десятки -- уже были. А купюры в 25 и 50 рублей были ОЧЕНЬ ХОРОШИМИ деньгами. И за рубежом тоже обменивались очень хорошо, отнюдь не по курсу фарцовщиков в Москве.

Вы никогда не интересовались, что было написано на советских купюрах крупного достоинства? "Обеспечивается золотом и прочими активами Госбанка". И обеспечивались. Иначе почему вывоз этих купюр за границу карался _куда строже_, чем сейчас -- вывоз баксов?

Миф о "деревянном рубле" -- байка эпохи перестройки. Причем байка, рассчитанная на умственно отсталых, тех, кто не в состоянии сообразить, что "неконвертируемой" валюты не может существовать в принципе -- если есть обменные знаки, за которые можно получить какие-либо МАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности, то эти знаки всегда будут конвертируемыми.

Другое дело, по какому курсу. Но курс -- понятие спекулятивное, зависящее от государственной кредитной, налоговой и таможенной политики, плюс еще от психологического настроя населения.

Удачи!
Владислав
От Дмитрий Ниткин
К Владислав (06.02.2002 03:57:12)
Дата 06.02.2002 11:25:46

Re: Выхода нет

>Да, советские _рубли_ деньгами не были. А вот десятки -- уже были. А купюры в 25 и 50 рублей были ОЧЕНЬ ХОРОШИМИ деньгами. И за рубежом тоже обменивались очень хорошо, отнюдь не по курсу фарцовщиков в Москве.

Да, помнится в Болгарии менял 30 рублей на левы. Больше брать не хотели.

А вообще-то, подумайте сами, что Вы написали про фарцовщиков. Получается, что за границей (где на рубли ничего купить нельзя, и ввозить рубли из-за границы тоже было нельзя) они стоили дороже, чем в СССР (где на них хоть что-то можно было купить)

>Вы никогда не интересовались, что было написано на советских купюрах крупного достоинства? "Обеспечивается золотом и прочими активами Госбанка". И обеспечивались. Иначе почему вывоз этих купюр за границу карался _куда строже_, чем сейчас -- вывоз баксов?

А не могли бы Вы рассказать конкретно, в чем заключалась эта "обеспеченность"? Можно было зайти контору Госбанка и за червонец получить 10 грамм золота?

>Миф о "деревянном рубле" -- байка эпохи перестройки. Причем байка, рассчитанная на умственно отсталых, тех, кто не в состоянии сообразить, что "неконвертируемой" валюты не может существовать в принципе - если есть обменные знаки, за которые можно получить какие-либо МАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности, то эти знаки всегда будут конвертируемыми.

В принципе, конечно, да. Но если операция по конвертации карается расстрелом - говорить о конвертируемости очень трудно.
От Владислав
К Дмитрий Ниткин (06.02.2002 11:25:46)
Дата 07.02.2002 04:41:29

Re: Выхода нет

Приветствую

>А вообще-то, подумайте сами, что Вы написали про фарцовщиков. Получается, что за границей (где на рубли ничего купить нельзя, и ввозить рубли из-за границы тоже было нельзя) они стоили дороже, чем в СССР (где на них хоть что-то можно было купить)

Я не говорил "дороже". Я имел в виду конкретный курс рубля по отношению к доллару. Каковой внутри СССР был значительно занижен. Это искусственное занижение курса (вызванное структурой импорта) и вызывало впечатление "деревянности" рубля. На коем и сыграли демагоги в эпоху перестройки.

>>Вы никогда не интересовались, что было написано на советских купюрах крупного достоинства? "Обеспечивается золотом и прочими активами Госбанка". И обеспечивались. Иначе почему вывоз этих купюр за границу карался _куда строже_, чем сейчас -- вывоз баксов?

>А не могли бы Вы рассказать конкретно, в чем заключалась эта "обеспеченность"? Можно было зайти контору Госбанка и за червонец получить 10 грамм золота?

Честно говорю -- не знаю. Но подозреваю, что _тысяча_ двадцатирублевых купюр у иностранца значила больше, чем ттысяча таких же купюр в руках тысячи сосетских граждан. Если вы сейчас зайдете в банк с тысячей долларов, к вам отнесутся _качественно_ лучше, чем если у вас будет сотня баксов.

Кстати, не будем забывать, что инфляция в СССР была менше, чем на Западе.

>>Миф о "деревянном рубле" -- байка эпохи перестройки. Причем байка, рассчитанная на умственно отсталых, тех, кто не в состоянии сообразить, что "неконвертируемой" валюты не может существовать в принципе - если есть обменные знаки, за которые можно получить какие-либо МАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности, то эти знаки всегда будут конвертируемыми.
>
>В принципе, конечно, да. Но если операция по конвертации карается расстрелом - говорить о конвертируемости очень трудно.

Но почему-то о неконвертируемости рубля у нас заговорили именно после того, как "вышка" за эту конвертируемость была отменена. Интересный парадокс, не правда ли?

Удачи!

Владислав
От Добрыня
К Дмитрий Ниткин (06.02.2002 11:25:46)
Дата 06.02.2002 14:28:08

30 рублей четвертаками и полтинниками?!

Но это так. Ещё раз повторю - для того, чтобы сейчас в России купить хорошую фирменную вещь из того же разряда (не турецкую и не китайскую), приходится переплачивать вдвое-втрое в тех же самых долларах, чем "там". Вот здорово-то - русский доллар к американскому относится 3:1. Гы-гы-гы...
От Дмитрий Ниткин
К Добрыня (06.02.2002 14:28:08)
Дата 06.02.2002 16:19:11

Нет, червонцами

Десятками, читайте внимательно. А через год (где-то в 1987г) в Болгарии уже и 30 рублей менять отказывались. Хотя надпись на десятке была все та же самая: "обеспечено золотом"

>Но это так. Ещё раз повторю - для того, чтобы сейчас в России купить хорошую фирменную вещь из того же разряда (не турецкую и не китайскую), приходится переплачивать вдвое-втрое в тех же самых долларах, чем "там". Вот здорово-то - русский доллар к американскому относится 3:1. Гы-гы-гы...

Было бы странно, если бы фирменные вещи стоили столько же. Все-таки перевозка, и импортные пошлины (не забывайте, что они существуют), и надбавка за престижность товара (на безрыбье и рак рыба).

А вообще-то руский доллар к американскому относится скорее наоборот, как 1:3. В смысле, что в России на 30 рублей сечас можно купить столько же, сколько в США на 3 доллара (если не больше, тут оценки разные). Паритет покуптельной способности назывется. ППС больше единицы позволяет странам с высокими издержками конкурировать на международном рынке и предотвращает вывоз капитала (о чем тут разные люди долго и безуспешно пытаются объяснить, да без толку).
От Баювар
К Дмитрий Ниткин (06.02.2002 16:19:11)
Дата 06.02.2002 16:27:44

Откуда дровишки?

>Десятками, читайте внимательно. А через год (где-то в 1987г) в Болгарии уже и 30 рублей менять отказывались. Хотя надпись на десятке была все та же самая: "обеспечено золотом"

Откуда вообще эта байка, что стоит, скажем тыщу рублей вывезти -- и королем в Буржундиях становишься, с понтом эту тыщу какой-то банк по пристойному курсу (какому?) на местные тугрики готов обменять? Я 100% уверен, что было бы это так -- так бы и поступали многие. Поди останови...
От Товарищ Рю
К Добрыня (06.02.2002 14:28:08)
Дата 06.02.2002 14:50:56

Вот именно этого Паршев и не хочет замечать

>Но это так. Ещё раз повторю - для того, чтобы сейчас в России купить хорошую фирменную вещь из того же разряда (не турецкую и не китайскую), приходится переплачивать вдвое-втрое в тех же самых долларах, чем "там". Вот здорово-то - русский доллар к американскому относится 3:1. Гы-гы-гы...

Из того же разряда и басня-калькуляция С.Г. о баснословных барышах хлебопеков, когда стоимость зерна составляет в цене хлеба какую-то доля процента. При таком раскладе - неужто нет желающих поломать этот рынок? Мафия, что ли, такая всемогущая? кто бы говорил... шантрапы кусок...

А 30 рублей разрешалось вывозить только в десятках, т.е. три штуки. Про Болгарию не скажу, а вот в Румынии готовы были взять сколько угодно - зато в Чехословакии принимали только эту тридцатку и при этом делали отметку в декларации (если готорил, что потерял, забыл в гостинице ит.д. - не брали вовсе), что деньги обменял.

Кстати, еще: обеспечивались золотом и прочими активами только банковские билеты - 10, 25, 50 и 100, а казначейские - 1, 3 и 5, а также монета - не имели такого реквизита и выпускались без особого счета Минфином (даже формулировка была "использование ссудного фонда" - именно этой наличности). А в массе они составляли как раз большинство. Например, встретить мятый полтинник или стольник было непросто.

С уважением
От Добрыня
К Товарищ Рю (06.02.2002 14:50:56)
Дата 06.02.2002 18:01:59

Как раз и замечает

Видя что даже вечнозелёные бумажки в "этой стране" деревенеют, любой их хозяин стремится их поскорее отсюда вывезти, равно как и себя самого со средствами производства. Вот и утечка.
От Товарищ Рю
К Добрыня (06.02.2002 18:01:59)
Дата 06.02.2002 20:51:36

Нести - тяжело, а бросить - жалко? Все же придется... (-)
От Добрыня
К Товарищ Рю (06.02.2002 20:51:36)
Дата 07.02.2002 11:40:09

?!!!!

Хозяйствуя в России, любой буржуй видит, что его долларовые расходы выше, а доходы ниже, чем ТАМ. Более того, товары, которые он желал бы купить, тут гораздо дороже. И никакие убеждения в том, что всё это якобы компенсируется курсами местной валюты, на него не действуют - для него всё просто: там менеджер такого уровня за год имел бы 100 000, а здесь тыщ двадать если урвёт - то хорошо. Поэтому сколько его обменными курсами ни корми, он на Гаваи смотрит - а напоследок желал бы хоть цветметами со своих станков приватизированных торгануть.
От Begletz
К Владислав (06.02.2002 03:57:12)
Дата 06.02.2002 06:04:08

Re: Выхода нет

Привет!
Действительно, ПО КАКОМУ КУРСУ!
Я когда был в Германии, поинтересовался в банке, а сколько же в натуре они дадут за советский червонец. Ответ был малоутешительным: какие-то пфеннинги, панимашь! Думаю, что строгости с вывозом были чтобы шпиенам труднее было.
От Владислав
К Begletz (06.02.2002 06:04:08)
Дата 06.02.2002 07:19:02

Re: Выхода нет

Приветствую


>Привет!
>Действительно, ПО КАКОМУ КУРСУ!
>Я когда был в Германии, поинтересовался в банке, а сколько же в натуре они дадут за советский червонец. Ответ был малоутешительным: какие-то пфеннинги, панимашь! Думаю, что строгости с вывозом были чтобы шпиенам труднее было.

В каком году это было?

Формулировка надписи на банкнотах изменилась еще при Горбачеве.

И какого достоинства была банкнота -- 10 рублей? Или 5, 25, 50?

По крайней мере, еще в глубоком детств читал в "Человек-и-Законе" за семьдесят лохматый год статью о работе таможни. И помню, как был удивлен, когда среди предметов, которые пытались вывезти из страны различные контрабандисты-интуристы, не последнее место занимали советские банковские билеты. Правда, что характерно -- высокого достоинства (на приложенной цветной фотографии были видны 25-рублевые купюры).

Удачи!

Владислав
От Begletz
К Владислав (06.02.2002 07:19:02)
Дата 06.02.2002 17:18:59

Re: Выхода нет


>В каком году это было?

Да позднЕнько уже, в 90м. Но банк был Западногерманский, не Восточно.

>Формулировка надписи на банкнотах изменилась еще при Горбачеве.

>И какого достоинства была банкнота -- 10 рублей? Или 5, 25, 50?

Красный червонец. У меня их было не так уж много, двигало скорее любопытство, чем меркантильный интерес. В банке долго не могли понять, что мне от них надо. Точно не помню их ответ, но что-то около 3х пфеннингов за рубль. Абидна, панимашь! За этот червонец дома еще можно было купить 40 булок, или на такси до аэропорта доехать...

>По крайней мере, еще в глубоком детств читал в "Человек-и-Законе" за семьдесят лохматый год статью о работе таможни. И помню, как был удивлен, когда среди предметов, которые пытались вывезти из страны различные контрабандисты-интуристы, не последнее место занимали советские банковские билеты. Правда, что характерно -- высокого достоинства (на приложенной цветной фотографии были видны 25-рублевые купюры).

Загадка. Может правда, на шпионские нужды? Ну что б они с ними там делали?
От Добрыня
К Begletz (06.02.2002 17:18:59)
Дата 06.02.2002 18:33:17

В 90 году?

Тогда уже трындец был.