От Баювар
К Паршев
Дата 04.02.2002 12:32:55
Рубрики Прочее;

Самой малости недостает

>Мой уважаемый оппонент уже в первом абзаце своего текста с блеском демонстрирует отсутствие не то ума, не то совести, не то того и другого вместе. Странная особенность моих оппонентов с либерального фланга.

Здравствуйте, Владимир Ильич!

>Что я предлагал? Особое устройство внешней торговли, при котором экспорт высокопередельной продукции облегчён, а сырья и технологий – затруднён. А при импорте – наоборот, импорт высокотехнологичных потребительских товаров затруднён (например, облагается высокой пошлиной), а импорт потребного сырья (которого нет и нечем заменить, например хрома) не облагается.

Самой малости недостает. Умения производить эти самые высокотехнологические товары. Каковое умение однозначно является уникальной особенностью Запада. С солидаризмом это не стыкуется по тыще причин.
От Добрыня
К Баювар (04.02.2002 12:32:55)
Дата 04.02.2002 15:07:26

Бусы и пентиумы

Всё это делали - не надо передёргивать, будто только Запад это умеет. Вон, e2k вполне неплохой сделали. Вопрос в количествах, выгодности и вкладывании средств - и тут мы упираемся именно в вопросы Паршева.
От Баювар
К Добрыня (04.02.2002 15:07:26)
Дата 04.02.2002 16:35:38

Re: Бусы и...

>Всё это делали - не надо передёргивать, будто только Запад это умеет. Вон, e2k вполне неплохой сделали. Вопрос в количествах, выгодности и вкладывании средств - и тут мы упираемся именно в вопросы Паршева.

Я конкретно -- о товарах. Способны делать, или как? Что за е2к, сколько и почем продать удалось?
От Добрыня
К Баювар (04.02.2002 16:35:38)
Дата 04.02.2002 17:29:33

Стоп-стоп-стоп.

Речь шла именно о том, что только запад якобы и умеет.

Вот даже цитата:
>Каковое умение однозначно является уникальной особенностью Запада.

М ытоже умеем. И делали. Я ещё "Багеты" застал - 486 машины нашего производства, последний вздох нашей компьютерной промышленности. А сколько компов строили в Болгарии? А в ГДР? Даже в расиянии на одних остатках былых наработок e2k создали. Про оружие, космос и вовсе молчу.

Так что не нужно про конечный результат расиянской деятельности, производство, сколько сделали и сколько продали - поскольку именно причины того, отчего не желет никто развивать производства у нас при капитализме (того, что реально могли при социализме), и рассматриваются Паршевым. Вся же Ваша аргументация - якобы не делаем оттого что не можем, а может лишь Его Величество Запад.
От Баювар
К Добрыня (04.02.2002 17:29:33)
Дата 04.02.2002 17:39:45

Re: Стоп-стоп-стоп.

>Речь шла именно о том, что только запад якобы и умеет.

>Вот даже цитата:
>>Каковое умение однозначно является уникальной особенностью Запада.

Я о товарах, а не о Багетах. Не в шахматы играть -- это мы могем, а пивную пробку изобрести. Запад, Город -- таких изобретателей поощрял. Деревне вашей они нафиг не нужны.

>М ытоже умеем. И делали. Я ещё "Багеты" застал - 486 машины нашего производства, последний вздох нашей компьютерной промышленности.

На ВИФе не бывали? Да и сайты с багетами я смотрел, не было в серии нашего 486 кристалла, это уж в перестройку -- багетом стали называть изделие с импортным 486.
От Добрыня
К Баювар (04.02.2002 17:39:45)
Дата 04.02.2002 18:02:04

Речь не о городах и не о деревне.

Ладно, с возможностями разобрались. А что касается товаров - то именно об этом книга Паршева. Третий раз уж за сегодня повторяю :-) Есть умение делать товар - но не делают. И причина отнюдь не в неумении, а в... см. Паршева.
От Баювар
К Добрыня (04.02.2002 18:02:04)
Дата 04.02.2002 19:36:55

Re: Речь не...

>Ладно, с возможностями разобрались.

Кто?!

>А что касается товаров - то именно об этом книга Паршева. Третий раз уж за сегодня повторяю :-) Есть умение делать товар - но не делают. И причина отнюдь не в неумении, а в... см. Паршева.

Ну там число переделов, по-моему бред какой-то. Где они, эти переделы, в хайтеке? Опять-таки: протопить КБ для "багетов" -- уголь есть. Для товаров -- нету. Где логика? Или у "багетов" переделов меньше?
От Добрыня
К Баювар (04.02.2002 19:36:55)
Дата 04.02.2002 20:53:40

Сказка про белого бычка, однако. Надоело (-)
От quest
К Добрыня (04.02.2002 15:07:26)
Дата 04.02.2002 16:14:04

Re: Вот это новость!

Hi!

>Вон, e2k вполне неплохой сделали.

Да что Вы говорите?!!!
Кто, когда и где его, болезного, сделал?
Не дайте помереть дураком, информируйте, плз!

Best regards, Quest.
От Добрыня
К quest (04.02.2002 16:14:04)
Дата 04.02.2002 17:35:39

Ну, неудачно выразился

Не сделали - создали.
От quest
К Добрыня (04.02.2002 17:35:39)
Дата 04.02.2002 17:51:33

Re: Не уловил разницы. Что Вы понимаете под: "создали"? (-)
От Добрыня
К quest (04.02.2002 17:51:33)
Дата 04.02.2002 17:57:35

Разработали (-)
От Максим
К quest (04.02.2002 16:14:04)
Дата 04.02.2002 16:31:59

Серия БЭСМ - несостоявшийся прорыв

http://www.rednews.ru/article.phtml?group=42&id=851
От VVV-Iva
К Максим (04.02.2002 16:31:59)
Дата 07.02.2002 17:08:17

Re: Серия БЭСМ...

Привет


> http://www.rednews.ru/article.phtml?group=42&id=851

Уже обсуждали. Хорошая машина на устаревшей элементнй базе. А далее ничего так произвести и не удалось - только этот уродец ЕС ЭВМ. И то передирали дольше, чем там новые создавали.

Владимир
От Баювар
К Максим (04.02.2002 16:31:59)
Дата 04.02.2002 16:44:05

несостоявшийся прорыв

> http://www.rednews.ru/article.phtml?group=42&id=851

> Вероятно, самым звездным периодом в истории советской ВТ была середина шестидесятых годов.

Кто тут костерил шестидесятников? Шестидесятые... и все, приехали!

Опять таки -- могла ли эта БЭСМ при каких-то условиях стать экспортным товаром?
От Максим
К Баювар (04.02.2002 16:44:05)
Дата 04.02.2002 17:02:05

Не понял

>> http://www.rednews.ru/article.phtml?group=42&id=851
>
>> Вероятно, самым звездным периодом в истории советской ВТ была середина шестидесятых годов.
>
>Кто тут костерил шестидесятников? Шестидесятые... и все, приехали!

>Опять таки -- могла ли эта БЭСМ при каких-то условиях стать экспортным товаром?

В смысле "костерил"? Если в смысле кто мешал дальше развиваться и почему на этом закончилось и началось копирование, то там вроде бы был ответ, хотя у меня есть и свой (возможно тот же, что и в статье - перечитывать лень) - агенты влияния/диверсия. Копировать заставили при ситуации, когда наши сказали, что у нас лучше.

А почему не могла?

С уважением,

Максим
От Баювар
К Максим (04.02.2002 17:02:05)
Дата 04.02.2002 17:21:31

Re: Не понял

>>Кто тут костерил шестидесятников? Шестидесятые... и все, приехали!

>>Опять таки -- могла ли эта БЭСМ при каких-то условиях стать экспортным товаром?

>В смысле "костерил"?

Давние разборки. Кто-то писал, мол, гады эти 60-тники, а я в ответ -- клевые ребята, лебединую песню Совка исполняли...

>Если в смысле кто мешал дальше развиваться

Я о другом -- кто мешал на тыщу тонн нефти меньше продать, а те же деньги выручить, продав БЭСМ?

>агенты влияния/диверсия.

Компы нужны, чтобы что-то посчитать эдакое. Заказ был -- посчитать. Ответ -- клевый комп. Те настаивают -- посчитать, блин! Пришлось драть ЕС с софтом вместе.
От Максим
К Баювар (04.02.2002 17:21:31)
Дата 04.02.2002 17:29:28

Re: Не понял

>Я о другом -- кто мешал на тыщу тонн нефти меньше продать, а те же деньги выручить, продав БЭСМ? - "агенты влияния/диверсия" + кризис мозгов наверху.

>Компы нужны, чтобы что-то посчитать эдакое. Заказ был -- посчитать. Ответ -- клевый комп. Те настаивают -- посчитать, блин! Пришлось драть ЕС с софтом вместе.

"агенты влияния/диверсия" + кризис мозгов наверху.
От quest
К Максим (04.02.2002 16:31:59)
Дата 04.02.2002 16:40:39

Вопрос задавался относительно е2к. А с серией БЭСМ я хорошо знаком. (-)
От Максим
К quest (04.02.2002 16:40:39)
Дата 04.02.2002 17:04:13

Плохо знаком - эльбрус является продолжением БЭСМ-6 Статью читать надо (-)
От quest
К Максим (04.02.2002 17:04:13)
Дата 04.02.2002 17:08:22

Re: Наверняка много лучше Вас! Дык, кто, когда и где сделал е2к? (-)
От А.Б.
К quest (04.02.2002 17:08:22)
Дата 04.02.2002 17:13:57

Re: Вопрос знатоку.

А с чего, по вашему, упор был на ТТЛ сделан, потом - ЭСЛ (тут немного понятно - скорость в лоб брали) и лишь потом - КМОП? Сложно было? Или еще какие доводы в ход пошли?
От Баювар
К А.Б. (04.02.2002 17:13:57)
Дата 04.02.2002 20:23:50

ХХЛ

>А с чего, по вашему, упор был на ТТЛ сделан, потом - ЭСЛ (тут немного понятно - скорость в лоб брали) и лишь потом - КМОП?

Я тут потопчусь. Упоры делались разные, плановая экономика брала под козырек -- в результате образовались совершенно безумные количества ТТЛ и ЭСЛ, которые ДО СИХ ПОР откуда-то извлекаются и переплавляются на золото...
От quest
К А.Б. (04.02.2002 17:13:57)
Дата 04.02.2002 17:59:29

Re: Э-э, а как насчет тематики Форума? Не оффтоп ли моё ИМХО по этому поводу?

Hi!

>А с чего, по вашему, упор был на ТТЛ сделан, потом - ЭСЛ (тут немного понятно - скорость в лоб брали) и лишь потом - КМОП? Сложно было? Или еще какие доводы в ход пошли?

И Ваши аббревиатуры мне не совсем понятны (кроме последней). Можно по-внятней?

Best regards, Quest.
От А.Б.
К Баювар (04.02.2002 12:32:55)
Дата 04.02.2002 13:48:57

Re: Малешко передергиваете. :)

Нехватает не умения - умение-то как раз есть, правда в несколько специфической области сконцентрированное - но присутствует. Нет "масштабного распространения" этого умения по всей производственной системе.

Впрочем, как теперь с производством? Насколько от нуля отличается?
От Баювар
К А.Б. (04.02.2002 13:48:57)
Дата 04.02.2002 16:58:29

передергиваете. :)

>Нехватает не умения - умение-то как раз есть, правда в несколько специфической области сконцентрированное - но присутствует.

Не смешно, зато про войну? Весь этот рынок меньше рынка игровых приставок...

>Нет "масштабного распространения" этого умения по всей производственной системе.

Да, как и у всех не-западных цивилизаций. Запад тоже не сразу стал таковым: разрешить применение усовершенстованного ткацкого станка было непростым "решением".

>Впрочем, как теперь с производством? Насколько от нуля отличается?

Значитца, по любимой военной тематике -- денежки за этот экспорт поступают, поболе, чем Брежневу. Цифры те да, поменьше, зато в долларах, а не в долговых расписках всяких обормотов. В Зграде делают аж микросхемки звуковых синтезаторов для китайский игрушек.
От А.Б.
К Баювар (04.02.2002 16:58:29)
Дата 04.02.2002 17:08:18

Re:Несколько не так.

>Не смешно, зато про войну? Весь этот рынок меньше рынка игровых приставок...

Хрен с ним, с рынком. Мы можем не так много за тугрики покупать, если на Багамскую жизнь губы не раскатывать.
Я про то - что "незнания-неумения" у нас не было. Хреново - когда надо, а не знаешь как сделать. Для нас - полдела есть, мы знаем как... осталось - узнать что мешает сделать. :)

>Да, как и у всех не-западных цивилизаций. Запад тоже не сразу стал таковым: разрешить применение усовершенстованного ткацкого станка было непростым "решением".

А тут мы на запад непохожи. Или были непохожи? Надо покумекать....

>Значитца, по любимой военной тематике ....

А по прочим? Мирно-потребительским областям?
От Баювар
К А.Б. (04.02.2002 17:08:18)
Дата 04.02.2002 17:52:52

я именно о рынке

>>Не смешно, зато про войну? Весь этот рынок меньше рынка игровых приставок...

>Хрен с ним, с рынком. Мы можем не так много за тугрики покупать, если на Багамскую жизнь губы не раскатывать.

Никаких корнеплодов -- я именно о рынке! Или нефть продаем, или рукоделие, или продукцию головных мозгов. Последний вариант -- монополия Запада. Или станем частью Завада... или нет.

>>Значитца, по любимой военной тематике ....

>А по прочим? Мирно-потребительским областям?

Ну вот писал, китаезам микрухи для пищания игрушек...
От А.Б.
К Баювар (04.02.2002 17:52:52)
Дата 04.02.2002 17:59:55

Re: Набор вариантов - шире.

>Никаких корнеплодов -- я именно о рынке! Или нефть продаем, или рукоделие, или продукцию головных мозгов. Последний вариант -- монополия Запада. Или станем частью Завада... или нет.

Или - продаем то, что выгодно продать на данный момент, и ЕСЛИ позарез НУЖНО что-то докупить извне... А в остальном - сами все понадкусываем :)

>Ну вот писал, китаезам микрухи для пищания игрушек...

Нет значит данных.
От Баювар
К А.Б. (04.02.2002 17:59:55)
Дата 04.02.2002 20:20:45

Набор вариантов

>>Никаких корнеплодов -- я именно о рынке! Или нефть продаем, или рукоделие, или продукцию головных мозгов. Последний вариант -- монополия Запада. Или станем частью Завада... или нет.

>Или - продаем то, что выгодно продать на данный момент, и ЕСЛИ позарез НУЖНО что-то докупить извне... А в остальном - сами все понадкусываем :)

Позарез -- понятие, мягко говоря, субъективное. Минимум калорий с белками да витаминами стоит копейки. Всяко идет речь о тех или иных излишествах. Некоторые из них солидарно-деревенский вариант производить не способен. Вот разве что чуточку для барина купить в городе. А барин решит, что именно ему хочется. Даже если пару возов пшеницы за флакончик духов. Духи в деревне не делаются в принципе. Вот это и есть ваш солидаризм.

Насчет "набора вариантов" -- я предлагал модель "вечные 50-е". По-моему, непротиворечиво. А вечных 60-х уже не получится, там откровенно -- динамика.

>>Ну вот писал, китаезам микрухи для пищания игрушек...

>Нет значит данных.

Дык, оно ваще плохо с данными о современности. То, что Зград много чего вовне продает, известно. Все лучше, чем нефть.