От VVV-Iva
К Максим
Дата 07.02.2002 00:01:36
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего; Общинность; ...

Re: Очень разумно.

Привет

>Говоря о вечном существовании коммунизма говорил, в первую очередь, об экономической системе - стабильной и плановой, в отличие от хаоса и всевозможных кризисов, из-за внутренних дефектов, капитализма.

Вот именно в вечном существовании коммунизма ( как и капитализма) у меня есть большие сомнения. Коммунизм хорошо себя чувствовал, пока большинство членов общества не им были воспитаны. Т.е. пока осуществлялся "импорт" людей воспитанных в традиционных устоях ( из деревни), как только выросло поколение воспитанное на "коммунистической" идеологии - у коммунизма начались проблемы. ( Подобные проблемы есть и у капитализма, только в меньшей степени ( видимо из-за того что у них "цельное" мировоззрение), правда в 2035 ожидается что белые в США станут меньшинством, тогда и посмотрим. Но у них подкачка свежего народа идет непрерывно.)

С уважением,

Владимир
От Владислав
К VVV-Iva (07.02.2002 00:01:36)
Дата 07.02.2002 04:02:18

Re: Очень разумно.

Приветствую!



>Вот именно в вечном существовании коммунизма ( как и капитализма) у меня есть большие сомнения. Коммунизм хорошо себя чувствовал, пока большинство членов общества не им были воспитаны. Т.е. пока осуществлялся "импорт" людей воспитанных в традиционных устоях ( из деревни), как только выросло поколение воспитанное на "коммунистической" идеологии - у коммунизма начались проблемы.

С чего это Вы взяли???

Давайте, посчитаем. Смена поколений -- примерно 25 лет. Первое, воспитанное в Советском Союзе поколение родилось около 1910 года. То есть его переиод активности (для людей в возрасте 30-40 лет) -- аккурат Великая Отечественная и следующие за ней годы. Надо заметить, что восстановление страны в конце 40-х -- начале 50-х -- уникальное в мировой экономике явление.

Следующее поколение родилось в 30-х, период активности -- 60-е. Еще одна эпоха расцвета советской цивилизации, что бы про это сейчас не трендели разные журналисты и политологи.

Третье поколение родилось в районе 60-го года. Так что СССР разрушило именно оно... А не те, кому во время перестройки было по 70-80 лет.

Я с Вами полностью согласен: "коммунизм" как цивилизация -- очень неустойчивая структура. Как и любое другое высокоэнергетическое АНТИЭНТРОПИЙНОЕ явление. Поэтому в какой бы кризис не свалилась нынешняя Россия -- режиму от этого хоть бы хны: на дне "потенциальной ямы" лежать всегда проще, чем лезть к вершине. Увы, ничего хорошего в указанной стабильности не наблюдаю.

Увы, Советскому Союзу очень не повезло -- помимо всего прочего, он оказался вынужден играть непосильную для России роль "второй мировой сверхдержавы". Причем даже не по собственной инициативе -- роль эта была навязана ему Штатами, которым после Второй Мировой для укрепления своих позиций потребовался соперник _послабее_.

Кстати, умный Рузвельт еще до войны предусмотрел необходимость в подобном "сопернике", и до поры до времени всячески демонстрировал благосклонность к Советам. И Сталин платил ему взаимностью. Вы в курсе, что в конце 30-х годов Коминтерн требовал от латиноамериканских компартий прекратить антиамериканскую пропаганду, характеризуя это как проявление "троцкизма" и "буржуазного национализма"?

Что же касается Соловьева, то не вижу в "дуализме" мышления ничего
плохого. "Некто считал себя матариалистом. Но думая так, в конечном счете. он был самым настоящим идеалистом" (Акутагава)

Именно дуальность мышления, способность гибко использовать в разных ситуациях как материалистическую. так и идеалистическую системы мировосприятия, может помочь выжить нестабильной системе. Кстати, именно эта самая дуальность, пресловутый "двойной стандарт" -- основа существования Атлантической цивилизации.

>Но у них подкачка свежего народа идет непрерывно.)

В Штатах? Бред. Они лет пятьдесят как прекратили _свободный_ прием иммигрантов. Сейчас США стараются качать только мозги. И это понятно -- пирог большой, но если пускать всех без разбора, то на всех его не хватит. Кроме того, они _очень_ боятся этнических проблем. В целом же из всех "атлантических" стран США сейчас наиболее нетерпимо относятся к иммигрантам, даже временным.

Удачи!

Владислав
От VVV-Iva
К Владислав (07.02.2002 04:02:18)
Дата 07.02.2002 04:33:37

Re: Очень разумно.

Привет


>Приветствую!



>>Вот именно в вечном существовании коммунизма ( как и капитализма) у меня есть большие сомнения. Коммунизм хорошо себя чувствовал, пока большинство членов общества не им были воспитаны. Т.е. пока осуществлялся "импорт" людей воспитанных в традиционных устоях ( из деревни), как только выросло поколение воспитанное на "коммунистической" идеологии - у коммунизма начались проблемы.
>
>С чего это Вы взяли???

>Давайте, посчитаем. Смена поколений -- примерно 25 лет. Первое, воспитанное в Советском Союзе поколение родилось около 1910 года. То есть его переиод активности (для людей в возрасте 30-40 лет) -- аккурат Великая Отечественная и следующие за ней годы. Надо заметить, что восстановление страны в конце 40-х -- начале 50-х -- уникальное в мировой экономике явление.

Я не могу считать поколение 1910 воспитанное при коммунизме. родители оказывают большее влияние на детей, чем общество.
Кроме того, на мой взгляд, война отсрочила крах СССР, консолидировав советское общество.

Воостановление стран после войны - у СССР ничего уникального нет. Все восстановились очень быстро. Это легче, чем повышать эффективность экономики.

>Следующее поколение родилось в 30-х, период активности -- 60-е. Еще одна эпоха расцвета советской цивилизации, что бы про это сейчас не трендели разные журналисты и политологи.

Эти уже воспитаны при коммунизме, но они не большинство. Многие из деревни с традиционными ценностями.

>Третье поколение родилось в районе 60-го года. Так что СССР разрушило именно оно... А не те, кому во время перестройки было по 70-80 лет.

А вот это поколение полностью воспитанное при коммунизме. И в семье и в школе.

>Что же касается Соловьева, то не вижу в "дуализме" мышления ничего
>плохого.

Ну как же. Здесь говорили о "перерождении элиты" и о том, что население СССР захотело колбасы. Коммунистический материализм победил господствовавший до этого коммунистический идеализм.


>В Штатах? Бред. Они лет пятьдесят как прекратили _свободный_ прием иммигрантов. Сейчас США стараются качать только мозги. И это понятно -- пирог большой, но если пускать всех без разбора, то на всех его не хватит.

Сократили, но не прекратили.

>Кроме того, они _очень_ боятся этнических проблем. В целом же из всех "атлантических" стран США сейчас наиболее нетерпимо относятся к иммигрантам, даже временным.

Ну даже не знаю, что сказать. В Германии и Европе вы имигрантом были и будете всю жизнь, может быть ваши внуки станут полноценными гражданами. А в США все же по другому.

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (07.02.2002 04:33:37)
Дата 07.02.2002 22:30:50

Позор!

>Воостановление стран после войны - у СССР ничего уникального нет. Все восстановились очень быстро. Это легче, чем повышать эффективность экономики.

Кто это "все"?! Вы что тут гоните такое?! Кроме СССР никто таких потерь и разрушений не понес!

Ага! Наверное и в Англии карточки отменили раньше чем в СССР, который был в руинах?

Как Вы вообще смеете сравнивать несовместимые вещи?! У Вас с головой, серьезно, в порядке? Как это "восстанавливать" страну "легче" чем повышать эффективность экономики?! Гений, слушай сюда! Второе невозможно без первого. Ставить второе Выше первого не только кощунство, но и идиотизм, так как эффективной экономики на руинах быть не может. Вы здесь звучите как откровенный и злобный жид!

Куда я попал? В дурдом?
От VVV-Iva
К Максим (07.02.2002 22:30:50)
Дата 08.02.2002 01:48:44

Re: Позор!

Привет


>>Воостановление стран после войны - у СССР ничего уникального нет. Все восстановились очень быстро. Это легче, чем повышать эффективность экономики.
>
>Кто это "все"?! Вы что тут гоните такое?! Кроме СССР никто таких потерь и разрушений не понес!

Потерь людских - да, а по разрушениям - тут Германия впереди планеты всей.

Владимир
От А.Б.
К Максим (07.02.2002 22:30:50)
Дата 07.02.2002 23:07:23

Re: Нет, вы попали туда, где разумные люди беседуют.

Но выходки ваши - пока еще терпят.

Совет - сперва влезть в архивы, прочесть, осмыслить, потом - из СГКМ прочесть требуемое, осмыслить. Построить модель событий, хотя бы от 1917 до 2000.

Вот потом - можете говорить.
От Максим
К А.Б. (07.02.2002 23:07:23)
Дата 08.02.2002 03:45:05

Прежде чем обвинять меня, идите и покайтесь сами. Элементарный пример.

1 - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/BE2B83F5/1499
2 - После 1 идем в http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/BE2C30B8/153
3 - После 2 идем в http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/BE2BE855/1668

Подсказать? Мне не видно обвинения self'a в тупости того, что еще буквально за неделю до этого говорил я, и говорил ДОСЛОВНО.
От Максим
К VVV-Iva (07.02.2002 00:01:36)
Дата 07.02.2002 00:33:02

Господи, ну и логика!

>Вот именно в вечном существовании коммунизма ( как и капитализма) у меня есть большие сомнения. Коммунизм хорошо себя чувствовал, пока большинство членов общества не им были воспитаны. Т.е. пока осуществлялся "импорт" людей воспитанных в традиционных устоях ( из деревни), как только выросло поколение воспитанное на "коммунистической" идеологии - у коммунизма начались проблемы. ( Подобные проблемы есть и у капитализма, только в меньшей степени ( видимо из-за того что у них "цельное" мировоззрение), правда в 2035 ожидается что белые в США станут меньшинством, тогда и посмотрим. Но у них подкачка свежего народа идет непрерывно.)

А учителя откуда взялись для "воспитания по учебникам коммунизма"? С Луны? Они выросли на других устоях и культуре? А учебники кто им писал? Какие-то "готовые злыдни зэки-коммунисты, выросшие в тюрмах"? !!! С ума можно сойти после продолжительного общения на этом форуме, от местной логики! Не в этом проблема! Перечитывайте предыдущие постинги - там достаточно о причинах написано.

И причем здесь проблемы демографии? Негры традиционны, а белые нет. Белые обожрались, а черные выживают. Белые обеспечены, а черные нет. Белые слишком много времени тратят на карьеру, а белым туда "путь заказан" - читайте мой постинг о влиянии образования и того, что долго к нему надо идти в Японии (кап. стране - в других кап. тоже самое), на демографию, в архивах (поиск на "однобокость суждений"). Так что - с демографией мимо.