От Руслан
К И.Т.
Дата 26.12.2016 16:46:54
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Российский мирный атом занял плацдарм на Западе

https://cont.ws/post/471871

На фоне целой череды значимых (к сожалению, чаще негативных событий декабря: убийство посла РФ в Турции Андрея Карлова, крушение самолёта министерства обороны РФ Ту-154 у побережья Сочи) произошло событие, которое осталось в тени. Причины понятны: декабрьские трагедии по определению вызвали огромный информационный резонанс. И в то же время значимость события, о котором речь пойдёт в этом материале нельзя недооценивать.

В текущем месяце произошло событие, которое уж точно войдёт в технологическую историю России – и войдёт со знаком плюс. Речь о заключении первого за всё время существования государственной корпорации «Росатом» контракта на поставку топливных элементов для атомной электростанции западной, если можно так выразиться, «морфологии».

Топливная компания «Росатома» «ТВЭЛ» нарушает идиллию, долгие годы царившую на западных рынках ядерного топлива, которые фактически без какой-либо конкурентной составляющей были поделены между американской компанией «Westinghouse» и французской «Areva S.A.». Российская компания впервые разделила контракт на поставки ядерного топлива с упомянутыми компаниями, несмотря на жесточайшие условия работы в этой сфере на западном рынке.


Кто же стал той самой стороной, которая пригласила российскую компанию для поставок топливных сборок именно российского производства? Здесь сразу нужно подчеркнуть, что речь идёт именно о полноценных топливных элементах для ядерных реакторов западного формата, а не о топливе в виде обычного сырья.

Этой стороной является Швеция, а точнее шведская энергетическая компания «Vattenfall Nuclear Fuel». Шведы подписали контракт с российским «ТВЭЛом» на поставки топливных сборок для 3-го и 4-го реакторов АЭС Рингхальс. Это крупнейшая атомная электростанция Швеции, введённая в эксплуатацию ровно 40 лет назад. Электростанция основывает свою работу на реакторах двух типов: PWR (реактор с водой под давлением) и BWR (кипящий водо-водяной реактор).

На основании заключённого контракта, российская компания будет заниматься поставками топливных элементов («ТВС-Квадрат») собственного производства на энергоблоки, работающие на реакторах с водой под давлением.

Что обращает на себя особое внимание? Это так называемый период контрактации: с 2018 по 2025 год, причём российское топливные системы для АЭС должно начать поступать в Швецию не ранее 2021 года. Почему такой большой временной интервал со дня подписания коммерческого соглашения до начала его реализации российским промышленным объединением? Главная причина, о которой говорят официально, «законтрактованность» Vattenfall Nuclear Fuel на ближайшие несколько лет. В переводе на обычный язык это означает, что контракты шведской компанией на ближайшее время заключены: поставки осуществляются упомянутыми американской компанией «Westinghouse» и французской «Areva S.A.». С 2021 года западным поставщикам придётся несколько потесниться. До этого времени, как отмечают эксперты будет вестись «интенсивная работа по анализу параметров соответствия».

Интересно то, что на шведской АЭС Рингхальс с 2011 году проводится эксперимент по этому самому соответствию: несколько российских топливных сборок в рамках опытной эксплуатации были запущены в дело. На несколько лет информация о том, как же себя проявили российские топливные сборки на реакторах несоветской/нероссийской «морфологии», оставалась за семью печатями. И вот – полноценный коммерческий контракт «Vattenfall Nuclear Fuel» с «Росатомом» говорит о том, что топливные сборки на реакторах в Швеции «прижились».

На сайте компании «ТВЭЛ» сообщается, что российские топливные сборки «отработали штатно» и «на них выданы разрешения от шведского регулятора».

Фактически лучшей рекламы для российского производителя ядерного топлива сложно придумать. Во-первых, дело в том, что для реакторов типа PWR в последнее время обозначился определённый дефицит эффективно работающих топливных систем. Во-вторых, контракт заключён в тот момент, когда коллективный Запад как бы сохраняет комплекс антироссийских экономических санкций. Это в очередной раз говорит как о том, что там, где «прижимает», западные страны вдруг забывают о действии санкций в отношении России и бодро ищут российского партнёрства, так и о том, что при всём желании определённых сил увязывать экономику и безопасность с политикой, выведенная искусственным образом зависимость не работает.

Важный факт состоит ещё и в следующем. К примеру, Украина, которая в течение всех последних лет громко кричит о том, что она избавляется от «российской зависимости в области атомной энергетики, приобретая американские топливные сборки от «Вестингауз», на систематической основе вынуждена публиковать информацию о сбоях в работе реакторов после загрузки в них топлива американского образца. Шведы в течение пяти лет вели кропотливую работу, помалкивая о том, что «взяли на пробу» сборки российского производства, и теперь – после достаточно длительного опытно-эксплуатационного срока - озвучили свой вердикт: будем брать! И уж шведов точно вряд ли стоит подозревать в какой-либо лояльности как к российским компаниям, так и к России в целом. Как говорится, ничего личного – просто бизнес.

Но дело в том, что этот «просто бизнес», реалии которого озвучил Стокгольм, теперь может нанести серьёзнейший удар по западным производителям топлива. Безусловно, если потеряна определённая часть шведского рынка французской и американской компаниями, фактически монополистами, то могут почесать затылок и другие, задавшись вопросом: «а если результат один, плюс у русских дешевле, то почему нет?..»

Исходя из этого, можно ожидать информационного удара теперь не только от WADA в отношении российских спортсменов или от покровителей террористов в адрес российских военных, но и от какого-нибудь «экспертного комитета» относительно того, как Россия своими топливными сборками «хочет убить мировую экосистему, начав со Швеции». Хотелось бы в этом плане ошибаться...

Автор: Володин Алексей
От Sereda
К Руслан (26.12.2016 16:46:54)
Дата 26.12.2016 18:12:25

Демпингуют как с газом


РФ теряет весь украинский рынок - 4 АЭС, 15 энергоблоков. Теперь будут стараться по демпингу сплавить образовывающийся неслабый излишек "хоть кому-то, хоть за сколько".

Как с газом.


> https://cont.ws/post/471871

>На фоне целой череды значимых (к сожалению, чаще негативных событий декабря: убийство посла РФ в Турции Андрея Карлова, крушение самолёта министерства обороны РФ Ту-154 у побережья Сочи) произошло событие, которое осталось в тени. Причины понятны: декабрьские трагедии по определению вызвали огромный информационный резонанс. И в то же время значимость события, о котором речь пойдёт в этом материале нельзя недооценивать.

>В текущем месяце произошло событие, которое уж точно войдёт в технологическую историю России – и войдёт со знаком плюс. Речь о заключении первого за всё время существования государственной корпорации «Росатом» контракта на поставку топливных элементов для атомной электростанции западной, если можно так выразиться, «морфологии».

>Топливная компания «Росатома» «ТВЭЛ» нарушает идиллию, долгие годы царившую на западных рынках ядерного топлива, которые фактически без какой-либо конкурентной составляющей были поделены между американской компанией «Westinghouse» и французской «Areva S.A.». Российская компания впервые разделила контракт на поставки ядерного топлива с упомянутыми компаниями, несмотря на жесточайшие условия работы в этой сфере на западном рынке.


>Кто же стал той самой стороной, которая пригласила российскую компанию для поставок топливных сборок именно российского производства? Здесь сразу нужно подчеркнуть, что речь идёт именно о полноценных топливных элементах для ядерных реакторов западного формата, а не о топливе в виде обычного сырья.

>Этой стороной является Швеция, а точнее шведская энергетическая компания «Vattenfall Nuclear Fuel». Шведы подписали контракт с российским «ТВЭЛом» на поставки топливных сборок для 3-го и 4-го реакторов АЭС Рингхальс. Это крупнейшая атомная электростанция Швеции, введённая в эксплуатацию ровно 40 лет назад. Электростанция основывает свою работу на реакторах двух типов: PWR (реактор с водой под давлением) и BWR (кипящий водо-водяной реактор).

>На основании заключённого контракта, российская компания будет заниматься поставками топливных элементов («ТВС-Квадрат») собственного производства на энергоблоки, работающие на реакторах с водой под давлением.

>Что обращает на себя особое внимание? Это так называемый период контрактации: с 2018 по 2025 год, причём российское топливные системы для АЭС должно начать поступать в Швецию не ранее 2021 года. Почему такой большой временной интервал со дня подписания коммерческого соглашения до начала его реализации российским промышленным объединением? Главная причина, о которой говорят официально, «законтрактованность» Vattenfall Nuclear Fuel на ближайшие несколько лет. В переводе на обычный язык это означает, что контракты шведской компанией на ближайшее время заключены: поставки осуществляются упомянутыми американской компанией «Westinghouse» и французской «Areva S.A.». С 2021 года западным поставщикам придётся несколько потесниться. До этого времени, как отмечают эксперты будет вестись «интенсивная работа по анализу параметров соответствия».

>Интересно то, что на шведской АЭС Рингхальс с 2011 году проводится эксперимент по этому самому соответствию: несколько российских топливных сборок в рамках опытной эксплуатации были запущены в дело. На несколько лет информация о том, как же себя проявили российские топливные сборки на реакторах несоветской/нероссийской «морфологии», оставалась за семью печатями. И вот – полноценный коммерческий контракт «Vattenfall Nuclear Fuel» с «Росатомом» говорит о том, что топливные сборки на реакторах в Швеции «прижились».

>На сайте компании «ТВЭЛ» сообщается, что российские топливные сборки «отработали штатно» и «на них выданы разрешения от шведского регулятора».

>Фактически лучшей рекламы для российского производителя ядерного топлива сложно придумать. Во-первых, дело в том, что для реакторов типа PWR в последнее время обозначился определённый дефицит эффективно работающих топливных систем. Во-вторых, контракт заключён в тот момент, когда коллективный Запад как бы сохраняет комплекс антироссийских экономических санкций. Это в очередной раз говорит как о том, что там, где «прижимает», западные страны вдруг забывают о действии санкций в отношении России и бодро ищут российского партнёрства, так и о том, что при всём желании определённых сил увязывать экономику и безопасность с политикой, выведенная искусственным образом зависимость не работает.

>Важный факт состоит ещё и в следующем. К примеру, Украина, которая в течение всех последних лет громко кричит о том, что она избавляется от «российской зависимости в области атомной энергетики, приобретая американские топливные сборки от «Вестингауз», на систематической основе вынуждена публиковать информацию о сбоях в работе реакторов после загрузки в них топлива американского образца. Шведы в течение пяти лет вели кропотливую работу, помалкивая о том, что «взяли на пробу» сборки российского производства, и теперь – после достаточно длительного опытно-эксплуатационного срока - озвучили свой вердикт: будем брать! И уж шведов точно вряд ли стоит подозревать в какой-либо лояльности как к российским компаниям, так и к России в целом. Как говорится, ничего личного – просто бизнес.

>Но дело в том, что этот «просто бизнес», реалии которого озвучил Стокгольм, теперь может нанести серьёзнейший удар по западным производителям топлива. Безусловно, если потеряна определённая часть шведского рынка французской и американской компаниями, фактически монополистами, то могут почесать затылок и другие, задавшись вопросом: «а если результат один, плюс у русских дешевле, то почему нет?..»

>Исходя из этого, можно ожидать информационного удара теперь не только от WADA в отношении российских спортсменов или от покровителей террористов в адрес российских военных, но и от какого-нибудь «экспертного комитета» относительно того, как Россия своими топливными сборками «хочет убить мировую экосистему, начав со Швеции». Хотелось бы в этом плане ошибаться...

>Автор: Володин Алексей
От vld
К Sereda (26.12.2016 18:12:25)
Дата 26.12.2016 18:18:16

Re: Демпингуют как...

>РФ теряет весь украинский рынок - 4 АЭС, 15 энергоблоков. Теперь будут стараться по демпингу сплавить образовывающийся неслабый излишек "хоть кому-то, хоть за сколько".

>Как с газом.

У Вас на все готовое объяснение, мой маленький балилла. Хорошо иметь вместо гловы радиоприемник и методичку от местной ячейки патртии "юныз бандеровцев..

То что к этой сделкие с 70-х шли (открою уж маленький секрет) ничего?
От Sereda
К vld (26.12.2016 18:18:16)
Дата 26.12.2016 18:34:25

врунишка, ты совсем на фуфлогон перешёл? ))) (-)
От vld
К Sereda (26.12.2016 18:34:25)
Дата 26.12.2016 18:37:42

неубедительно

эх, дурак ты старый. Ну отдохни, отдохни
От Игорь
К Руслан (26.12.2016 16:46:54)
Дата 26.12.2016 17:20:00

Чему радоваться? России это зачем вообще?

Обслуживать тех, кто сам себя может обслужить, это быть лакеем.

России надо свои АЭС расширять, а не топливные сборки потенциальноум противнику поставлять.
От Руслан
К Игорь (26.12.2016 17:20:00)
Дата 26.12.2016 17:32:21

захват рынка

>Обслуживать тех, кто сам себя может обслужить, это быть лакеем.

> России надо свои АЭС расширять, а не топливные сборки потенциальноум противнику поставлять.

элемент войны - оставить противника без куска хлеба
От vld
К Руслан (26.12.2016 17:32:21)
Дата 27.12.2016 12:17:31

Re: захват рынка

>> России надо свои АЭС расширять, а не топливные сборки потенциальноум противнику поставлять.
>
>элемент войны - оставить противника без куска хлеба

ради бога. не чудите. вчера "противник", сегодня "партнер", не привыкли что ли? К тому же все эти завывания о "противниках" - лохторат, по шум которого умные люди делают деньги. Без куска хлеба останутся российские атомщики, если сделовать вашим рецептам. С учетом перепроизводства на внутреннем рынке и потери части внешнего сбыта хорошего быдет мало.
От Руслан
К vld (27.12.2016 12:17:31)
Дата 27.12.2016 12:55:25

вы меня не спутали?

>>> России надо свои АЭС расширять, а не топливные сборки потенциальноум противнику поставлять.
>>элемент войны - оставить противника без куска хлеба
>ради бога. не чудите. вчера "противник", сегодня "партнер", не привыкли что ли? К тому же все эти завывания о "противниках" - лохторат, по шум которого умные люди делают деньги. Без куска хлеба останутся российские атомщики, если сделовать вашим рецептам. С учетом перепроизводства на внутреннем рынке и потери части внешнего сбыта хорошего быдет мало.

Капитализм это война каждого с каждым. Больше продал, захватил рынок - ты победитель, побеждённый глотает пыль и подыхает с голода.

Это не моя концепция вообще а капитализма.
От Игорь
К Руслан (27.12.2016 12:55:25)
Дата 28.12.2016 23:19:00

Меня всегда смешили байки про "захват рынков" капиталистами

Ребята, не надоело Вам жить буржуйской пропагандой?

Вас почитать, кажется, что капиталисты всех хотят осчастливить
своими товарами. На практике какую западную страну не глянь -
ввозит гораздо больше чем вывозит.
Захват рыков означает прежде всего экономическую, а вместе с ней
и политическую власть, цель которой не осчастливить аборигенов,
а либо ограбить их, либо заставить не себя работать.
От Руслан
К Игорь (28.12.2016 23:19:00)
Дата 29.12.2016 11:28:02

а я что писал?

>Захват рыков означает прежде всего экономическую, а вместе с ней
>и политическую власть, цель которой не осчастливить аборигенов,
>а либо ограбить их, либо заставить не себя работать.

Что у нас социализм щас? Или надо другим капиталистам захватывать рынки? Пусть уж наши захватывают
От Игорь
К Руслан (29.12.2016 11:28:02)
Дата 29.12.2016 12:25:54

Re: а я...

>>Захват рыков означает прежде всего экономическую, а вместе с ней
>>и политическую власть, цель которой не осчастливить аборигенов,
>>а либо ограбить их, либо заставить не себя работать.
>
>Что у нас социализм щас? Или надо другим капиталистам захватывать рынки?
 Пусть уж наши захватывают

Тогда о социализме можно забыть.
От vld
К Руслан (27.12.2016 12:55:25)
Дата 27.12.2016 13:23:12

Re: вы меня...

>Капитализм это война каждого с каждым. Больше продал, захватил рынок - ты победитель, побеждённый глотает пыль и подыхает с голода.

Ну тады мы друг друга понимаем. Я че не понимаю, почему из-за чудачество Игоря мой малой должне второй раз терять работу? Раз с "Вестингаузом" прокатили (правда не из-за акций, а из-за того что слишком хорошо работали и затоварли весь мировой рынок своими разработками на 20 лет вперед - ниша-с узка), а теперь их компания раком корячится, чтобы втиснуться на скандинавский рынок со своим продуктом, фиников уже продавили (финики они умные, понимают масло с какой стороны), а вод шведов - тяжко. А кусать хоцца. отечественные технологии развивать тоже за что-то нада, частной компании государство на хлебушек не подасть. И тут прибегают всякие разные ... Так вот предупреждаю, что простые питерские работяги от сохи, обрабатывающего центра и компьютера могут всяким разным и в лоб зарядить, если им постоянно работать мешать будут.

>Это не моя концепция вообще а капитализма.

Воистину! Аминь!
От Руслан
К Руслан (27.12.2016 12:55:25)
Дата 27.12.2016 12:58:01

Re: вы меня...

>>ради бога. не чудите. вчера "противник", сегодня "партнер", не привыкли что ли?

давно привык. Сегодня ты владелец и акционер а завтра твои друзья партнёры выкинули тебя из бизнеса, твоя жена и дочь шлюхи, а ты таксист.
От Руслан
К Руслан (27.12.2016 12:58:01)
Дата 27.12.2016 13:04:09

ышшо

>>>ради бога. не чудите. вчера "противник", сегодня "партнер", не привыкли что ли?
>
>давно привык. Сегодня ты владелец и акционер а завтра твои друзья партнёры выкинули тебя из бизнеса, твоя жена и дочь шлюхи, а ты таксист.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29

Пародия, конечно. но атмосферу передаёт :)
От Игорь
К Руслан (26.12.2016 17:32:21)
Дата 26.12.2016 21:29:34

Зачем нам оставлять противника без куска хлеба, тем более, что все равно не

получится?

Цели какие-то явно сомнительные.
От Игорь
К Игорь (26.12.2016 21:29:34)
Дата 26.12.2016 21:35:52

Кроме того, очевидно, что это повредит строительству АЭС у нас в стране

то есть нашим же гражданам, а гражданам Швейцарии подфартит, а они и так
жирные.
От Artur
К Игорь (26.12.2016 21:35:52)
Дата 28.12.2016 22:45:14

цену на атомный квт непомерно подняли, усилиями Кириенко

так что никакого бума строительства АЭС в РФ не может быть по определению. Усилиями Кириенко цена атомного квт настолько задрана, что находится на границе между возобновляемыми источниками энергии и ТЭЦ, тогда как раньше была между ценой ГЭС и ТЭЦ.

В зависимости от колебания цен на нефть становится невыгодно строить АЭС - вот недавно Вьетнам послал Кириенко с его АЭС пойти погулять.

>то есть нашим же гражданам, а гражданам Швейцарии подфартит, а они и так
>жирные.
От vld
К Artur (28.12.2016 22:45:14)
Дата 29.12.2016 09:45:51

наоборот

>так что никакого бума строительства АЭС в РФ не может быть по определению.

Поднятие цены на "атомный киловат" связано с включением в него "инвестиционной составляющей". Вна Украине, например. атомный киловат чрезвычайно дешев, потмоу что нет никаких планов модернизации/строительства в отрасли, в сущности идет эксплуатация "до износа". "Бума" строительства АЭС в России не предвидится по прозаическим причнам, строить надо сколько надо, а заметного прироста потребления в обозримом будущем не предвидится. Скорее наоборот.

> Усилиями Кириенко цена атомного квт настолько задрана, что находится на границе между возобновляемыми источниками энергии и ТЭЦ, тогда как раньше была между ценой ГЭС и ТЭЦ.

Тут скорее дело в том, что цена на возобновляемые упала кратно, чем в

>В зависимости от колебания цен на нефть становится невыгодно строить АЭС - вот недавно Вьетнам послал Кириенко с его АЭС пойти погулять.

Да, перспективы АЭС выглядят все более кисло на фоне перспектив возобновляемой энергетики. Фукусима подоср...ла знатно. В России тоже это кагбэ осознают и вкладывают уже довольно неиллюзорные гроши в возобновляемую энергетику (по стопам-то первопроходцев идти легко). В общем будет АЭС занимтаь свою нишу, и не более.
От Artur
К vld (29.12.2016 09:45:51)
Дата 06.01.2017 22:21:57

Вы ведь помните, что ваши статьи я не комментирую

не хотелось в заголовке писать слово "глупость"
От vld
К Artur (06.01.2017 22:21:57)
Дата 11.01.2017 14:12:00

"ну а я ем мужду едой" в смысле не связываю себя такими обязательствами

и коммнетирую что хочу

>не хотелось в заголовке писать слово "глупость"

я так понимаю., по сути Вам сказать нечего, только щеки надувать. Ну надувайте, надувайте ... :)
От Игорь
К vld (29.12.2016 09:45:51)
Дата 29.12.2016 11:34:47

Re: наоборот

>так что никакого бума строительства АЭС в РФ не может быть по определению.

>Поднятие цены на "атомный киловат" связано с включением в него "инвестиционной составляющей". Вна Украине, например. атомный киловат чрезвычайно дешев, потмоу что нет никаких планов модернизации/строительства в отрасли, в сущности идет эксплуатация "до износа". "Бума" строительства АЭС в России не предвидится по прозаическим причнам, строить надо сколько надо, а заметного прироста потребления в обозримом будущем не предвидится. Скорее наоборот.

Зачем тогда инвестиционная составляющая, если бума не предвидится?

> Усилиями Кириенко цена атомного квт настолько задрана, что находится на границе между возобновляемыми источниками энергии и ТЭЦ, тогда как раньше была между ценой ГЭС и ТЭЦ.

>Тут скорее дело в том, что цена на возобновляемые упала кратно, чем в

>В зависимости от колебания цен на нефть становится невыгодно строить АЭС - вот недавно Вьетнам послал Кириенко с его АЭС пойти погулять.

>Да, перспективы АЭС выглядят все более кисло на фоне перспектив возобновляемой энергетики.

Где Вы перспективы возобновляемой энергетики усмотрели? Писал Вам писал, как об стенку горох.

> Фукусима подоср...ла знатно. В России тоже это кагбэ осознают и вкладывают уже довольно неиллюзорные гроши в возобновляемую энергетику (по стопам-то первопроходцев идти легко).

Что они такого осознают, чего я не осознал? Иностранцы хотят спихнуть за валюту нам свое негодное возобновляемое нерентабельное барахло, это понятно. Как будто мы без них этого наделать не в состоянии.

>В общем будет АЭС занимтаь свою нишу, и не более.

Особенно если не строить новые типы АЭС.


От Игорь
К Artur (28.12.2016 22:45:14)
Дата 29.12.2016 00:59:38

Может для того и подняли, чтобы иностранцев ублажать

Чего изволите, все построим.
От Игорь
К Игорь (29.12.2016 00:59:38)
Дата 29.12.2016 01:00:31

Вообще страна в разрухе - строить что-либо за рубежом - на госизмену тянет вполн (-)
От Durga
К Игорь (29.12.2016 01:00:31)
Дата 29.12.2016 03:18:01

Именем перестройки....

Сейчас главное получить импортные деньги. Ну важным людям надо. Базовая цель страны, чтоб эти люди получили импортные деньги. Так моожет хватит где чуть подравнять разруху.

А то сорвемся в оптимизацию по-украински, будет бантустан.
Националисты уже точат свои зигхайли.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Руслан
К Игорь (26.12.2016 21:35:52)
Дата 26.12.2016 21:44:44

почему Швейцарии?

>то есть нашим же гражданам, а гражданам Швейцарии подфартит, а они и так
>жирные.

они же заплатят? Это же не безвозмездная помощь.
От Игорь
К Руслан (26.12.2016 21:44:44)
Дата 26.12.2016 22:01:21

Ну Швеции, пардон

>>то есть нашим же гражданам, а гражданам Швейцарии подфартит, а они и так
>>жирные.
>
>они же заплатят? Это же не безвозмездная помощь.

Ни твэлами же заплатят. Значит твэлов у нас меньше
станет. Опять прожрут заплаченные деньги на ерунду. Или
вовсе уведут из страны вместе с оттоком капитала.
От vld
К Игорь (26.12.2016 22:01:21)
Дата 27.12.2016 14:48:46

психология хомяка (-)
От vld
К Руслан (26.12.2016 17:32:21)
Дата 26.12.2016 17:41:30

Re: захват рынка

>элемент войны - оставить противника без куска хлеба

Это кагбэ если вся экономическая жижнь воспринимается как война, что, как доказывают многочисленные сделки M&A - далеко не всегда так.
От vld
К Руслан (26.12.2016 16:46:54)
Дата 26.12.2016 17:02:56

забавно сие

Вестигнауз очко рвет прорваться на тардиционный российский рынок (Украинские сборки), Росатом соотв. на тот. Взаимопроникновение какое-то. В авиапроме и автопроме то же самое. Боинг открывает в Салде второе мегапредприятие, уже _все_ титановые детали для Боингов пойдут теперь оттуда, в наши толстосумы по слузам скупили 10% "Арбуза" (в т.ч. доля правительства РФ - 5%).
От Руслан
К vld (26.12.2016 17:02:56)
Дата 26.12.2016 17:34:46

роснефть продали

>Вестигнауз очко рвет прорваться на тардиционный российский рынок (Украинские сборки), Росатом соотв. на тот. Взаимопроникновение какое-то. В авиапроме и автопроме то же самое. Боинг открывает в Салде второе мегапредприятие, уже _все_ титановые детали для Боингов пойдут теперь оттуда, в наши толстосумы по слузам скупили 10% "Арбуза" (в т.ч. доля правительства РФ - 5%).

помните очкастого из крёстного отца III? Видимо, таким кадрам продали. Чтобы они активнее защищали наши интересы?
От vld
К Руслан (26.12.2016 17:34:46)
Дата 26.12.2016 17:43:30

Re: роснефть продали

>помните очкастого из крёстного отца III? Видимо, таким кадрам продали. Чтобы они активнее защищали наши интересы?

Я не берусь судить обо всем на свете. Но знаю, что продажа "Автоваза", например. явно не пошла во вред предприятию. Конечно, если рассматривать все через призму "мобилизационной экономики", допуск любогоиностранного инвестора на отчечественный рынок может интерпретироваться как "предательство национальных интересов", но IRL все немного (совсем) не так.
От Игорь
К vld (26.12.2016 17:43:30)
Дата 26.12.2016 21:28:08

Re: роснефть продали

>>помните очкастого из крёстного отца III? Видимо, таким кадрам продали. Чтобы они активнее защищали наши интересы?
>
>Я не берусь судить обо всем на свете. Но знаю, что продажа "Автоваза", например. явно не пошла
 во вред предприятию.

Типа под иностранцами минус по прибылям и рекордно низкое с 2009 года количество выпущенных
автомобилей - это явная типа польза? Чистый убыток в 2015 - 74 млрд.руб. против 25 млрд в 2014 - это явно
не во вред предприятию?

Конечно, если рассматривать все через призму "мобилизационной экономики", допуск любогоиностранного
инвестора на отчечественный рынок может интерпретироваться как "предательство национальных интересов",

Назовите отрасли, в которых допуск иностранного инвестора принес стране пользу.


> но IRL все немного (совсем) не так.
От vld
К Игорь (26.12.2016 21:28:08)
Дата 27.12.2016 11:10:26

Re: роснефть продали

> Типа под иностранцами минус по прибылям и рекордно низкое с 2009 года количество выпущенных
> автомобилей - это явная типа польза? Чистый убыток в 2015 - 74 млрд.руб. против 25 млрд в 2014 - это явно
> не во вред предприятию?

Они должны были явить чудо и при общем рповале в потребительском сегменте выйти наперекор всему в плюс? По факту увеличили свою долю на рынке, запустили "в это непростое время" несоклько новых моделей.

> Назовите отрасли, в которых допуск иностранного инвестора принес стране пользу.

Я не знаю что с вашей точки зрения "польза", она у вас какая-то очень странная и частенько является ровно тем, тчо для большинства людей - вред. Если говорить о привнесении новых технологий. то тяжелее НЕ назвать.
От Игорь
К vld (27.12.2016 11:10:26)
Дата 27.12.2016 12:21:36

Re: роснефть продали

>> Типа под иностранцами минус по прибылям и рекордно низкое с 2009 года количество выпущенных
>> автомобилей - это явная типа польза? Чистый убыток в 2015 - 74 млрд.руб. против 25 млрд в 2014 - это явно
>> не во вред предприятию?
>
>Они должны были явить чудо и при общем рповале в потребительском сегменте выйти наперекор всему в плюс? По факту увеличили свою долю на рынке, запустили "в это непростое время" несоклько новых моделей.

Эти несколько новых моделей в аккурат в кризис стали разрабатывать и разработали в рекордно короткие сроки? Что вообще положительного с иностранцами пришло? Бабу какую-то фальшивую притащили на высокий оклад – вот про это пишут. А больше ни про что положительное не пишут.

>> Назовите отрасли, в которых допуск иностранного инвестора принес стране пользу.
>
>Я не знаю что с вашей точки зрения "польза", она у вас какая-то очень странная и частенько является ровно тем, тчо для большинства людей - вред. Если говорить о привнесении новых технологий. то тяжелее НЕ назвать.

Ну и какие новые технологии привнесли? Как они компенсировали потерю своих? Вы как-то пыжились перечислить, но что-то я не припомню, такие наверное технологии.
От vld
К Игорь (27.12.2016 12:21:36)
Дата 27.12.2016 12:55:12

Re: роснефть продали

> Эти несколько новых моделей в аккурат в кризис стали разрабатывать и разработали в рекордно короткие сроки?

При чем тут "предельно короткие сроки"? Разработано при новом менеджменте. В полной мере используются преимуществами мультиплатформ. Нам - Логан с Ларгусом, джапам - платформу Калины и Гранты (Дацуны). Мне не нравится, что ВВП продает направо-налево стратегические активы, но и отвлечься от факта, что с работой у них получается неплохо - нельзя. Вообще "иностранцы" - в бизнесе это, знаете ли, какая разница. Я хочу имтеь возможность работать с тем, кто может и хочет работать, а не с тем, кого мне навязывают обстоятельства.

> Ну и какие новые технологии привнесли?

Да, читайте новости. Смотрите какие новые предприятия открываются, чьи технологии и кто акционеры.

> Как они компенсировали потерю своих?

Это не проблема тех, кто приносит технологию, что мы "просрали свои". Не так ли? Это проблемы которые мы сами себе успешно создали.

> Вы как-то пыжились перечислить, но что-то я не припомню, такие наверное технологии.

Читайте новости бизнеса.
От Игорь
К vld (27.12.2016 12:55:12)
Дата 27.12.2016 17:21:25

Re: роснефть продали

>> Эти несколько новых моделей в аккурат в кризис стали разрабатывать и разработали в рекордно короткие сроки?
>
>При чем тут "предельно короткие сроки"? Разработано при новом менеджменте. В полной мере используются преимуществами мультиплатформ. Нам - Логан с Ларгусом, джапам - платформу Калины и Гранты (Дацуны).

А при старом одни семерки выпускали? Да в худшие годы - вторая половина 90ых -начало 2000-х - выпуск ВАЗом автомобилей в 2 раза больше был. И своих, а не Логанов.

> Мне не нравится, что ВВП продает направо-налево стратегические активы, но и отвлечься от факта, что с работой у них получается неплохо - нельзя.

У кого у них? У Ваза вот не получается.

> Вообще "иностранцы" - в бизнесе это, знаете ли, какая разница. Я хочу имтеь возможность работать с тем, кто может и хочет работать, а не с тем, кого мне навязывают обстоятельства.

Иностранцы у себя хорошо работают типа? Что-то не шибко заметно в последние десятилетия.

>> Ну и какие новые технологии привнесли?
>
>Да, читайте новости. Смотрите какие новые предприятия открываются, чьи технологии и кто акционеры.

Да не шибко много подобных новостей. И установить иностранное оборудование, это вовсе не означает овладеть технологией.

>> Как они компенсировали потерю своих?
>
>Это не проблема тех, кто приносит технологию, что мы "просрали свои". Не так ли? Это проблемы которые мы сами себе успешно создали.

Иностранцы как раз и пролоббировали потерю нами своих технологий. Вплоть до уголовщины - как например руководство Боинга и Аэрбаса с их откатами нашим отвественным за гражданскую авиацию лицам.

>> Вы как-то пыжились перечислить, но что-то я не припомню, такие наверное технологии.
>
>Читайте новости бизнеса.

Понятно, то бишь невооруженным глазом их не видно.
От Игорь
К Игорь (27.12.2016 12:21:36)
Дата 27.12.2016 12:26:03

Ксати тут орут, что Сименс нам технологию "Ласточек" пожаловал

Что на самом деле пожаловал нам Сименс.

У нас что, не было технологий производства электричек на 160 км/час ( в реальности
они ходят по 100). Зачем нам нужен был этот Сименс? А теперь ведь в цехах по производству
ласточек нет ни одного отечественного станка, 30% комплектующих завозятся.
Полная технологическая зависимость от Сименса - позор!
От vld
К Игорь (27.12.2016 12:26:03)
Дата 27.12.2016 13:10:35

Re: Ксати тут...

>Что на самом деле пожаловал нам Сименс.

> У нас что, не было технологий производства электричек на 160 км/час ( в реальности
>они ходят по 100).

Нет.

> Зачем нам нужен был этот Сименс?

ЧТобы ездить. Зачем надо было утопить свой проект - другой вопрос.

>А теперь ведь в цехах по производству
>ласточек нет ни одного отечественного станка, 30% комплектующих завозятся.

30% всего? Это гораздо мнеьше, чем на любом "Сименсовском" предприятии в самой Германии. Рамы - из Польши, оборудование вагонов - из Италии, корпуса - из Испании. А "Альстом" (один из большой тройки присутствуюищих в РФ производителей пасс. вагонов и поездов) - детали тележки вовсе из России начал импортировать для европейских предприятий.

>Полная технологическая зависимость от Сименса - позор!

Позор наверное. Но в современной экономике полная взаимозависимость. Посмотрите на то же Бинг, после запуска второго предприятия в Сальде _все_ тинатновые детали пассажриских Боингов будут из России, причем (в отличие от первой линии), с полной механической обработкой. Че то заклятые друзья не боятся полно2й тезнологической зависимоти. Знаете что скажу, чем больше буудем "взаимозависеть". тем мнеьше шансов сцепиться. Хотя конечно пи...данутым вроде Середы вон на свои яйца наступить не в падлу. Но таких дятлов еще поискать ...
От Игорь
К vld (27.12.2016 13:10:35)
Дата 27.12.2016 17:29:35

Re: Ксати тут...

>>Что на самом деле пожаловал нам Сименс.
>
>> У нас что, не было технологий производства электричек на 160 км/час ( в реальности
>>они ходят по 100).
>
>Нет.

>> Зачем нам нужен был этот Сименс?
>
>ЧТобы ездить. Зачем надо было утопить свой проект - другой вопрос.

Я вот думаю, что без уголовщины со стороны Сименса тут не обошлось.

>>А теперь ведь в цехах по производству
>>ласточек нет ни одного отечественного станка, 30% комплектующих завозятся.
>
>30% всего? Это гораздо мнеьше, чем на любом "Сименсовском" предприятии в самой Германии.

Те, что не завозятся, делаются в основном на сименсовском же оборудовании, в котором гайку нельзя свою поставить без ихнего сервиса.

>Рамы - из Польши, оборудование вагонов - из Италии, корпуса - из Испании. А "Альстом" (один из большой тройки присутствуюищих в РФ производителей пасс. вагонов и поездов) - детали тележки вовсе из России начал импортировать для европейских предприятий.

Почему свой-то поезд не сделали?

>>Полная технологическая зависимость от Сименса - позор!
>
>Позор наверное. Но в современной экономике полная взаимозависимость.

В современном картеле транснациональных корпораций, исповедующиъх одну и ту же идеологию и имеющих фактически одно и то же руководство. Зачем нам туда надо влезать на правах полотера?
Есть полно других стран, с которыми можно сотрудничать, не теряя, а развивая отечественные технологии.

>Посмотрите на то же Бинг, после запуска второго предприятия в Сальде _все_ тинатновые детали пассажриских Боингов будут из России, причем (в отличие от первой линии), с полной механической обработкой. Че то заклятые друзья не боятся полно2й тезнологической зависимоти.

А что в СССР было слобо с технологиями произовдства и обработки титана, чтоб мы к Боингу пристраивались, угробив свою гражданскую авиацию?

>Знаете что скажу, чем больше буудем "взаимозависеть". тем мнеьше шансов сцепиться. Хотя конечно пи...данутым вроде Середы вон на свои яйца наступить не в падлу. Но таких дятлов еще поискать ...

Вы не учитываете, что у тех, от кого Вы хотите "взаимозависеть" нет никаких коснтруктвиных целей и им чихать на глобальные проблемы.
От Руслан
К vld (26.12.2016 17:43:30)
Дата 26.12.2016 18:28:43

Re: роснефть продали

>>помните очкастого из крёстного отца III? Видимо, таким кадрам продали. Чтобы они активнее защищали наши интересы?

>Я не берусь судить обо всем на свете. Но знаю, что продажа "Автоваза", например. явно не пошла во вред предприятию. Конечно, если рассматривать все через призму "мобилизационной экономики", допуск любогоиностранного инвестора на отчечественный рынок может интерпретироваться как "предательство национальных интересов", но IRL все немного (совсем) не так.

Так что благостные добряки-капиталисты всё-таки существуют? ;)

Я так понял это попытка реализовать старое предложение - вы нашим понемногу владеете, а мы вашим. Сколько лет об это м говориться
От vld
К Руслан (26.12.2016 18:28:43)
Дата 26.12.2016 18:39:35

Re: роснефть продали

>Так что благостные добряки-капиталисты всё-таки существуют? ;)

Да какие ж они благостные. Сколь выдерешь из глотки - все твое.

>Я так понял это попытка реализовать старое предложение - вы нашим понемногу владеете, а мы вашим. Сколько лет об это м говориться

Почему "говрится" соб-сно. Псомотрите структуру акцонеров кучи предприятий. Уже концов не разберешь. Я вот не думал не гадал, что совладелец того же "Боинга", однако ж когда стал разбираться в структуре паевого фонда, в котором у меня маленькая копеечка ...
От Руслан
К vld (26.12.2016 18:39:35)
Дата 26.12.2016 19:01:25

вот, почему-то только "первое" :)

Ну, и как вы там боингом управляете? ;)

Ну и что, мне тоже принадлежали кое какие шары. Приглашали на собрание акционеров в какой-то амерский мухосранск. Документы какие-то присылали толстыми книжками. Только моё владение ими ниекак не улучшило "качество управления самой компании". В результате они меня кинули по мелочи. На пару-тройку штук зелени.

http://kremlin.ru/events/president/news/53573

"Мы продаём части пакетов госпредприятий не потому, что не хватает денег на конкретные какие-то направления бюджетных расходов, нет. Мы это делаем по нескольким соображениям.

Первое: всё-таки это улучшает структуру экономики – приход новых собственников. Это швейцарская трейдерская компания Glencore и Государственный фонд Катара. Мы исходим из того, что приход в органы управления их представителей будет повышать качество управления самой компании, хотя в целом она и так считается одной из наиболее эффективных в мире. И это предусмотрено изначально в доходной части бюджета, так бюджет планировался изначально. Не для того, чтобы какие-то конкретно отрасли отфинансировать, а всё вместе."
От vld
К Руслан (26.12.2016 19:01:25)
Дата 26.12.2016 19:08:18

Re: вот, почему-то...

>Ну, и как вы там боингом управляете? ;)

Не я управляю, а паевой фонд. который имеет активы другого паевого фонда. окторый имеет акции Боинга. Эт наука сложная. Но мне в общем пофигу, я к управлению активами отношусь спокойно, все равно не умею, вложил в пару фондов лучшейшие времена да забыл. Капает чего-то чуть больше депозита - и лана, поважнее дела найдутся чем над котировками потеть, учитывая копеешность вложений.