От И.Т.
К All
Дата 12.12.2016 23:38:45
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Культура;

С.Г.Кара-Мурза. Меня просили сказать, какие темы пришлось обсуждать на Кубе

С.Г.Кара-Мурза.

http://sg-karamurza.livejournal.com/244279.html

Меня просили сказать, какие темы пришлось обсуждать на Кубе

Я начал готовиться. Главные блоки будут такие: беседы с кубинцами (разных типов); с латиноамериканцами, европейцами и из США; с соотечественниками в загранице (на Кубе).
Сначала возьму эпизоды из моих заметок, безобидные. А потом придется вытаскивать из памяти и оформлять.
Очень вероятно, что будет неинтересно, тогда свернем. А пока:

– В январе 1972 г. я зашел с дочкой на пляж в Гаване. Никого почти нет — зима. Сидит группа подростков-негров, из «низов общества», крутят магнитофон и на чем свет стоит ругают Кастро — магнитофон у них ленточный, а у какого-то приятеля, уехавшего в США, кассетный. Подсел ко мне старик, убиравший пляж, тоже негр. Расстроен ужасно. «За них ведь боролись, — говорит. — Раньше они вообще на этот пляж войти не могли. А теперь сыты, учатся, работой будут обеспечены — так магнитофон плохой. Вот свиньи».
А я ему говорю: «Наоборот, по ним-то и видно, что вы не зря старались. Раньше им и в голову бы не пришло, что общество и правительство им обязаны дать хороший магнитофон. Общество было для них врагом, и они не ждали от него ничего хорошего. Думали, как бы что у него урвать или ему отомстить. А теперь это люди, которые не воруют и не просят, а требуют. Запросы их искривлены, но это дело времени».
Он удивился, стали разбирать проблему, и старик согласился, но ушел в сомнениях. Да и я подумал, что «дело времени» содержит неопределенность: упустили время, и – прыжок в другую колею.

– Приходит ко мне в лабораторию группа ребят 4-го класса и две учительницы. Говорят: хотим, чтобы вы вели у нас кружок. Ладно, отвечаю. Давайте сделаем кукольный театр и будем с ним ездить по городкам и деревням (я раньше увлекался изготовлением кукол для театра). Посовещались они, выходит карапуз в очках и говорит: нет, будущее Кубы — наука, мы хотим научный кружок. Ну ладно, давайте научный. Стал я им объяснять суть процессов производства сахара — от размола тростника до получения кристаллов. Каждый этап раскрывался через эксперимент с научными методами. Понимали с полуслова сложные вещи — то, что студентам 4-го курса трудно было втолковать. Получилась вся цепочка завода, только в колбочках, центрифуге, хроматограммах — наглядно и увлекательно. Заодно я им рассказывал разные вещи, девочки посередине лаборатории исполняли танцы, а мальчики за шкафом по очереди стригли друг друга моими ножницами (вот мистика вещей: как только США объявили блокаду, во всех домах пропали ножницы — как сквозь землю провалились).
Послали нас на слет школьных кружков. Из всех мест поехали к городку Байамо старые автобусы с детьми. Все наутюженные, причесанные. Кто везет поросят, кто растения, кто конструкции. Все это разместилось на огромном лугу. Когда я увидел, меня охватил ужас. Столпотворение! Прогомонили до вечера, стали развозить на ночлег — по лагерям, построенным для старших школьников, которые по месяцу работают в поле. Привезли нас, мальчиков — в один барак, девочек — в другой. Все учителя женщины, оказался я один взрослый на две сотни мальчишек. Все улеглись на койки в два этажа, начальник лагеря выключил свет и ушел. И тут началось! Как будто вдруг вырвался джинн из бутылки. Чинные минуту назад мальчики прыгали, кричали, ломали, что могли. Я раньше не слыхал ни о чем подобном. Попытался я что-то сказать — на мой голос полетел град ботинок, книг, каких-то досок.
Прибежал начальник лагеря с фонариком. Все моментально зажмурили глаза — не шелохнутся. Мне неудобно притворяться, я моргаю в свете фонарика. Он напустился на меня: «Как твоя фамилия? Из какой школы?» Я назвал школу, стараясь говорить без акцента. Начальник насторожился. Какой-то голосок из темноты объяснил: «Это профе, из университета». Начальник ушел, безумство возобновилось. Зашел старик-шофер, спавший в автобусе, стал увещевать сквернословов: «Как же вы будете завтра приветствовать учителей грязным ртом?» Ходит по бараку, рассуждает. Притихли, заснули. Он знал, что им сказать.
С ребятами из кружка я много разговаривал – все очень разные, рассуждения интересные. Учительницы тоже – старая и молодая.

– Работая на Кубе, я видел, что коммунистическая идеология в принципе вполне может быть значительно отдалена от государства — если общество не было вынуждено пройти через страстное состояние мессианского тоталитаризма, как было у нас. На Кубе тогда формировалась народная милиция — почти поголовное вооружение. Это был важный критерий отношения к идеологии. И вот, довольно многие люди отказывались вступить. После этого они, конечно, не могли претендовать, например, на то, чтобы стать членом партии. Но во всех остальных отношениях их положение нисколько не менялось. Декан факультета, моя близкая подруга, не записалась в милицию, но оставалась очень уважаемым человеком. А знакомый электрик из мастерских, считая меня, видимо, чем-то вроде представителя Коминтерна, с жаром мне доказывал: «Я — за Революцию! Готов работать и все такое. Но, простите меня, Маркс, простите меня, Ленин,— винтовку брать не желаю!»
Мы к такому состоянию не пришли, а заболели.

– В 1971 г., работая на Кубе, я видел по телевидению известный фильм, шедевр американского кино, «Держатель ломбарда». В бедном квартале Нью-Йорка старик-еврей, пострадавший от нацистов и уехавший в США, держит маленькую лавочку-ломбард, дает под заклад небольшие деньги (как старуха-процентщица у Достоевского). В фильме есть сложная психологическая драма, аналогия между нацизмом и человеческими отношениями в этом квартале, где заправляет мафия, но меня поразило не это, а именно тип бедности обитателей квартала. Они приносят последнее, что у них есть, и торгуются со стариком, умоляют его накинуть доллар-другой. Супруги приносят в заклад туфельки их умершего ребенка, молодой человек — золотую медаль из колледжа и т.д. Вынужденная жестокость доброго ростовщика, рыдания, семейные истории.
Обсуждая назавтра с кубинцами в лаборатории этот фильм, я сказал, что он сделан очень художественно, найдены сильные символические аллегории. Мне с жаром возразили товарищи, которые ездили на заработки в США и жили буквально в этих кварталах. Эта сторона фильма, сказали они, сделана не то чтобы реалистично, а прямо-таки натуралистично — все так и есть, тип быта и детали переданы абсолютно точно. Именно в таком положении живут люди!
И другие люди меня вразумили. Я, поскольку привез на Кубу приборы, подружился с механиками и электриками в мастерских — надо было переналаживать наши приборы. В мастерских была нехватка элементов — транзисторов, сопротивлений и т.д. Я пошел в порт, на советский корабль, зашел к радисту. Знал, что они свои станции не ремонтируют, а заменяют весь блок с дефектом. Спрашиваю: не дадите ли дефектные блоки? Бери! Я нагрузил целый мешок, взвалил на спину и принес в университет. Друзья были счастливы — на много лет запас. Работали они прекрасно, все сколько-то лет пробыли в США на заработках. И много мне интересного рассказывали о тамошних мелочах быта и человеческих отношений.
Многие вещи им казались такими дикими и ужасными, что они переходили на шепот, как будто я иначе мог испугаться.
Разговаривая об этом в Бразилии, я узнал важную вещь: вырваться из этого состояния ничтожества можно только совершив скачок «вниз» — в антиобщество трущобы, в иной порядок и иной закон. Понимаем ли мы это? Многие уже поняли.
От Tsays.Selke
К И.Т. (12.12.2016 23:38:45)
Дата 05.01.2017 11:34:59

Re: С.Г.Кара-Мурза. Меня...

Разговаривая об этом в Бразилии, я узнал важную вещь: вырваться из этого состояния ничтожества можно только совершив скачок «вниз» — в антиобщество трущобы, в иной порядок и иной закон. Понимаем ли мы это? Многие уже поняли.

Как говорят англоязычные - "Задним умом мы крепки". Неужели для понимания этого факта необходимо каждый раз разваливать страну и все начинать сызнова? Ведь Вы же не сказали какое решение этой проблемы потому, что его не знаете. Между тем оно очевидно и как человек получивший цельное и качественное естественно научное образование, Вы уже давно к этому должны были прийти. Почему же не пришли? Ответ тоже прост - мешают стереотипы мышления. Ведь естествознание дало нам методологию и суть её в том, что есть Основные Законы Природы, нарушать которые не то, что нельзя (меня уже на этом форуме однажды поправили, что если можно нарушать, то какие же это законы?), а не рекомендуется. Расплачиваются за это обычно через несколько поколений ничего не понимающие и ошарашенные сменой реалий потомки. Они панически ищут очередную "затычку" для образовавшейся "дыры", а когда она была лишь едва заметной "трещиной" её или старались "закрыть драпировкой" или не обращать на неё внимания. Причем сейчас, чаще всего применяют второй подход. Я уже много на эту тему написал на этом форуме и поэтому избегая детализации и доказательств хочу сказать каково по моему представлению есть общее решение. Гуманитарное образование НЕ МОЖЕТ быть основой мировоззрения человека. Все ДОЛЖНЫ начиная из начальной школы изучать естественные науки и учится всё делать своими руками. Вот после того как человек сдаст необходимый минимум по естествознанию (ОТНЮДЬ НЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ), по пониманию им Мироздания и его законов, тогда можно факультативно ему позволить приобщится к "ДУХОВНОМУ" наследию - философии и прочей мишуре призванной скрывать реальность. История должна преподаваться в контексте ХРОНОЛОГИИ развития социума и анализ эпох, формаций событий должен включать обязательную физическую интерпретацию (сколько потенциальной энергии приходится на каждого в социуме в среднем, какие социальные слои и группы владеют абсолютно не соизмеримыми со средним значением запасами этой энергии, какой общий энергетический потенциал цивилизации в целом - толщина её защитного энергетического кокона). При таком подходе будет легко увидеть, что Древний Египет, Царская Россия перед революцией и США сегодня - абсолютно тождественны как по уровню мотивации основной массы коренного населения (эмигранты=рабы в расчёт не принимаются), так и по характеру социальных связей и методам стабилизации социума. Что касается социальной организации, то здесь есть лишь одна форма отношений - вся страна огромный пионерский лагерь. Режет слух это слово - ЛАГЕРЬ,? А как иначе, ведь благодаря стараниям ВАШЕГО "поколения оттепели" удалось отучить людей отвечать за свои поступки и научить показывать пальцами на других - "Ему можно, а мне почему нельзя?". А теперь лишь одно решение, утрируя - "Путин с бревном на субботнике". Иначе ничего не получится, потому, что лишь молодые способны по тем или иным мотивам преодолевать действие врожденной генетической программ - стремление к эргономике поведения. А "созревшие" и "перезревшие" они лишь способны хорошо объяснять почему они что либо не хотят и не будут делать. Лишь если дело станет ОБЪЯЗАТЕЛЬНЫМ ВСЕМ, тогда можно надеяться на начало движения. А иного выхода просто нет, против красивых идей для других (они должны..) работает природа, генетически врожденные программы поведения.

>С.Г.Кара-Мурза.

> http://sg-karamurza.livejournal.com/244279.html

>Меня просили сказать, какие темы пришлось обсуждать на Кубе

>Я начал готовиться. Главные блоки будут такие: беседы с кубинцами (разных типов); с латиноамериканцами, европейцами и из США; с соотечественниками в загранице (на Кубе).
>Сначала возьму эпизоды из моих заметок, безобидные. А потом придется вытаскивать из памяти и оформлять.
>Очень вероятно, что будет неинтересно, тогда свернем. А пока:

>– В январе 1972 г. я зашел с дочкой на пляж в Гаване. Никого почти нет — зима. Сидит группа подростков-негров, из «низов общества», крутят магнитофон и на чем свет стоит ругают Кастро — магнитофон у них ленточный, а у какого-то приятеля, уехавшего в США, кассетный. Подсел ко мне старик, убиравший пляж, тоже негр. Расстроен ужасно. «За них ведь боролись, — говорит. — Раньше они вообще на этот пляж войти не могли. А теперь сыты, учатся, работой будут обеспечены — так магнитофон плохой. Вот свиньи».
>А я ему говорю: «Наоборот, по ним-то и видно, что вы не зря старались. Раньше им и в голову бы не пришло, что общество и правительство им обязаны дать хороший магнитофон. Общество было для них врагом, и они не ждали от него ничего хорошего. Думали, как бы что у него урвать или ему отомстить. А теперь это люди, которые не воруют и не просят, а требуют. Запросы их искривлены, но это дело времени».
>Он удивился, стали разбирать проблему, и старик согласился, но ушел в сомнениях. Да и я подумал, что «дело времени» содержит неопределенность: упустили время, и – прыжок в другую колею.

>– Приходит ко мне в лабораторию группа ребят 4-го класса и две учительницы. Говорят: хотим, чтобы вы вели у нас кружок. Ладно, отвечаю. Давайте сделаем кукольный театр и будем с ним ездить по городкам и деревням (я раньше увлекался изготовлением кукол для театра). Посовещались они, выходит карапуз в очках и говорит: нет, будущее Кубы — наука, мы хотим научный кружок. Ну ладно, давайте научный. Стал я им объяснять суть процессов производства сахара — от размола тростника до получения кристаллов. Каждый этап раскрывался через эксперимент с научными методами. Понимали с полуслова сложные вещи — то, что студентам 4-го курса трудно было втолковать. Получилась вся цепочка завода, только в колбочках, центрифуге, хроматограммах — наглядно и увлекательно. Заодно я им рассказывал разные вещи, девочки посередине лаборатории исполняли танцы, а мальчики за шкафом по очереди стригли друг друга моими ножницами (вот мистика вещей: как только США объявили блокаду, во всех домах пропали ножницы — как сквозь землю провалились).
>Послали нас на слет школьных кружков. Из всех мест поехали к городку Байамо старые автобусы с детьми. Все наутюженные, причесанные. Кто везет поросят, кто растения, кто конструкции. Все это разместилось на огромном лугу. Когда я увидел, меня охватил ужас. Столпотворение! Прогомонили до вечера, стали развозить на ночлег — по лагерям, построенным для старших школьников, которые по месяцу работают в поле. Привезли нас, мальчиков — в один барак, девочек — в другой. Все учителя женщины, оказался я один взрослый на две сотни мальчишек. Все улеглись на койки в два этажа, начальник лагеря выключил свет и ушел. И тут началось! Как будто вдруг вырвался джинн из бутылки. Чинные минуту назад мальчики прыгали, кричали, ломали, что могли. Я раньше не слыхал ни о чем подобном. Попытался я что-то сказать — на мой голос полетел град ботинок, книг, каких-то досок.
>Прибежал начальник лагеря с фонариком. Все моментально зажмурили глаза — не шелохнутся. Мне неудобно притворяться, я моргаю в свете фонарика. Он напустился на меня: «Как твоя фамилия? Из какой школы?» Я назвал школу, стараясь говорить без акцента. Начальник насторожился. Какой-то голосок из темноты объяснил: «Это профе, из университета». Начальник ушел, безумство возобновилось. Зашел старик-шофер, спавший в автобусе, стал увещевать сквернословов: «Как же вы будете завтра приветствовать учителей грязным ртом?» Ходит по бараку, рассуждает. Притихли, заснули. Он знал, что им сказать.
>С ребятами из кружка я много разговаривал – все очень разные, рассуждения интересные. Учительницы тоже – старая и молодая.

>– Работая на Кубе, я видел, что коммунистическая идеология в принципе вполне может быть значительно отдалена от государства — если общество не было вынуждено пройти через страстное состояние мессианского тоталитаризма, как было у нас. На Кубе тогда формировалась народная милиция — почти поголовное вооружение. Это был важный критерий отношения к идеологии. И вот, довольно многие люди отказывались вступить. После этого они, конечно, не могли претендовать, например, на то, чтобы стать членом партии. Но во всех остальных отношениях их положение нисколько не менялось. Декан факультета, моя близкая подруга, не записалась в милицию, но оставалась очень уважаемым человеком. А знакомый электрик из мастерских, считая меня, видимо, чем-то вроде представителя Коминтерна, с жаром мне доказывал: «Я — за Революцию! Готов работать и все такое. Но, простите меня, Маркс, простите меня, Ленин,— винтовку брать не желаю!»
>Мы к такому состоянию не пришли, а заболели.

>– В 1971 г., работая на Кубе, я видел по телевидению известный фильм, шедевр американского кино, «Держатель ломбарда». В бедном квартале Нью-Йорка старик-еврей, пострадавший от нацистов и уехавший в США, держит маленькую лавочку-ломбард, дает под заклад небольшие деньги (как старуха-процентщица у Достоевского). В фильме есть сложная психологическая драма, аналогия между нацизмом и человеческими отношениями в этом квартале, где заправляет мафия, но меня поразило не это, а именно тип бедности обитателей квартала. Они приносят последнее, что у них есть, и торгуются со стариком, умоляют его накинуть доллар-другой. Супруги приносят в заклад туфельки их умершего ребенка, молодой человек — золотую медаль из колледжа и т.д. Вынужденная жестокость доброго ростовщика, рыдания, семейные истории.
>Обсуждая назавтра с кубинцами в лаборатории этот фильм, я сказал, что он сделан очень художественно, найдены сильные символические аллегории. Мне с жаром возразили товарищи, которые ездили на заработки в США и жили буквально в этих кварталах. Эта сторона фильма, сказали они, сделана не то чтобы реалистично, а прямо-таки натуралистично — все так и есть, тип быта и детали переданы абсолютно точно. Именно в таком положении живут люди!
>И другие люди меня вразумили. Я, поскольку привез на Кубу приборы, подружился с механиками и электриками в мастерских — надо было переналаживать наши приборы. В мастерских была нехватка элементов — транзисторов, сопротивлений и т.д. Я пошел в порт, на советский корабль, зашел к радисту. Знал, что они свои станции не ремонтируют, а заменяют весь блок с дефектом. Спрашиваю: не дадите ли дефектные блоки? Бери! Я нагрузил целый мешок, взвалил на спину и принес в университет. Друзья были счастливы — на много лет запас. Работали они прекрасно, все сколько-то лет пробыли в США на заработках. И много мне интересного рассказывали о тамошних мелочах быта и человеческих отношений.
>Многие вещи им казались такими дикими и ужасными, что они переходили на шепот, как будто я иначе мог испугаться.
>Разговаривая об этом в Бразилии, я узнал важную вещь: вырваться из этого состояния ничтожества можно только совершив скачок «вниз» — в антиобщество трущобы, в иной порядок и иной закон. Понимаем ли мы это? Многие уже поняли.
От Sereda
К И.Т. (12.12.2016 23:38:45)
Дата 21.12.2016 18:38:51

Куба это символ адинамии российского общественного сознания


Куба - это страна застывшая в начале 1960-х гг. От монструозной политической системы до медицины уровня советской районной больницы означенного периода.

Доходит до символично смешного с облезлыми домами и непонятно как ездящими автомобилями тех же лет выпуска. Жаль Фидель преставился, а то был просто воплощённым символом всего этого безобразия.

Так и российская мысль. В начале ХХI века как корова жвачку бесконечно жуют вещи, которые были бы серьёзным прогрессом на момент начала ХХ века, когда развитие этой мысли остановилось.

"Борьба с голодом" (голод последний раз в мире показала коммунистическая Эфиопия в 1980-х). Всеобщее среднее образование (уже для отсталых стран актуально перепроизводство высшего). Советская медицина как ухудшенная копия американских достижений 30-ти летней давности с матерящимися санитарками (не знаю, актуально ли это сейчас даже для той же Эфиопии, куда благодаря стандартам и закупкам ВОЗ американские вакцины, препараты и протоколы приходят без опоздания).

Это всё, подчёркиваю, российской общественной мыслью воспринимается как актуальная повестка дня начала ХХI столетия.

Это какая-то неспособность к развитию, к динамике. Российское сознание склонно создавать себе застывший "идеал" и искать смуты и концы света в отклонении от него. Это патологическая неспособность перейти на ступень выше.

Забавно, что попытки российского "прогрессизма" и "футуризма" - то есть попытки всё-таки дать прогноз будущего, своё видение развития - вырождаются в бредовые апокалиптические доктрины. Вроде хазинского "краха доллара", "остановки развития", "нового средневековья" и проч. чуши.

Возможно, популярность "теорий заговора" в российской общественной мысли это тоже проявление неспособности понять общество в динамике. "Заговор" это единственное достаточно простое, чтобы быть доступным для российской общественной мысли, объяснение "смуты" - отклонения от застывшего "канона" вековой давности.

Сюда же и абсурдная "сталинофилия". Неспособность дать адекватную оценку деятельности лидера государства, замазавшегося по уши в крови своего народа. Казалось бы, указали на провалы, назвали это своим именем и пошли дальше. Допущу, что русские не способны это сделать, т.к. это бросило бы тень на "канон". А вне застывшего "канона" они мыслить не могут. Приходится натужно обелять кавказца-недоучку с манерами уголовного пахана.
От Берестенко М.К.
К Sereda (21.12.2016 18:38:51)
Дата 22.12.2016 00:35:18

Re: И хило, и гнило

И хило, и гнило

> Советская медицина ... с матерящимися санитарками (не знаю, актуально ли это сейчас …
 Очень даже актувльно и необходимо, если пациентом санитарок оказался Середа.

> Это патологическая неспособность перейти на ступень выше.
 Справедливая самокритика.

> Допущу, что русские не способны это сделать, т.к. это бросило бы тень на "канон". А вне застывшего "канона" они мыслить не могут.
 Да, прилежный ученик Гитлера. Паинька. «Мыслит» в канонах фюрера о неполноценности русских, как и всех славян.
От Игорь
К Sereda (21.12.2016 18:38:51)
Дата 21.12.2016 23:49:43

Re: Куба это...


>Куба - это страна застывшая в начале 1960-х гг. От монструозной политической системы до медицины уровня советской районной больницы означенного периода.

У Кубы импорт на душу населения как в России, полно современных технических средств. Те кто говорят, что там ездят на машинах 60-ых годов и других машин нет – на Кубе никогда не были. Там полно современных машин и автобусов. Уровень медицины на Кубе позволяет ей иметь такую же среднюю продолжительность жизни как в США, куда меньше хронических заболеваний, меньшую детскую смертность. Кроме того по всему миру тысячи кубинских врачей лечат граждан иностранных государств. И уж конечно все это ни в какое сравнение с современной Украиной не идет, у которой без всяких экономических блокад ВВП на душу населения на 2000 долларов меньше чем на Кубе ( 8000 долларов против 10000 на Кубе - https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html#cu)

>Доходит до символично смешного с облезлыми домами и непонятно как ездящими автомобилями тех же лет выпуска. Жаль Фидель преставился, а то был просто воплощённым символом всего этого безобразия.

Автомобили на Кубе есть всякие и разные, и новые и старые.

>Так и российская мысль. В начале ХХI века как корова жвачку бесконечно жуют вещи, которые были бы серьёзным прогрессом на момент начала ХХ века, когда развитие этой мысли остановилось.

>"Борьба с голодом" (голод последний раз в мире показала коммунистическая Эфиопия в 1980-х).

Не было никакой коммунистической Эфиопии. Голод в современном мире – признак развивающихся по капиталистическому пути стран, точнее находящихся в полуколониальной зависимости от западных капстран. Еще в самих западных странах миллионы недоедают, стоят в очередях за бесплатной едой в благотворительных организациях.

>Всеобщее среднее образование (уже для отсталых стран актуально перепроизводство высшего).

Профанация высшего, а не перепроизводство.

>Советская медицина как ухудшенная копия американских достижений 30-ти летней давности с матерящимися санитарками (не знаю, актуально ли это сейчас даже для той же Эфиопии, куда благодаря стандартам и закупкам ВОЗ американские вакцины, препараты и протоколы приходят без опоздания).

В Эфиопии больных лечат кубинские врачи, между прочим в том числе, но автор идиот и невежда. И уж конечно результаты медицины на Кубе для общества ничем не отличаются от результатов медицины для США даже по статистике. Поэтому вместо цифр автор приводит просто высосанные из пальца присказки про «матерящихся санитарок». А вот про то, что американцы ездят в обход запретов лечится не в Эфиопию, а на Кубу – про это, естественно, говорить никак нельзя.

>Это всё, подчёркиваю, российской общественной мыслью воспринимается как актуальная повестка дня начала ХХI столетия.

Что это-то? Актуальная повестка для Украины в 21 веке – иметь душевой ВВП меньше чем на Кубе.

>Это какая-то неспособность к развитию, к динамике. Российское сознание склонно создавать себе застывший "идеал" и искать смуты и концы света в отклонении от него. Это патологическая неспособность перейти на ступень выше.

>Забавно, что попытки российского "прогрессизма" и "футуризма" - то есть попытки всё-таки дать прогноз будущего, своё видение развития - вырождаются в бредовые апокалиптические доктрины. Вроде хазинского "краха доллара", "остановки развития", "нового средневековья" и проч. чуши.

Ну неужели мы будем верить в очередной «тысячелетний Рейх» под названием США? Пусть те, кто без рейхов не может, верят в них.

>Возможно, популярность "теорий заговора" в российской общественной мысли это тоже проявление неспособности понять общество в динамике. "Заговор" это единственное достаточно простое, чтобы быть доступным для российской общественной мысли, объяснение "смуты" - отклонения от застывшего "канона" вековой давности.

>Сюда же и абсурдная "сталинофилия". Неспособность дать адекватную оценку деятельности лидера государства, замазавшегося по уши в крови своего народа. Казалось бы, указали на провалы, назвали это своим именем и пошли дальше.

А про победы надо забыть что ли? Это актуально только для тех, у кого кроме провалов ничего никогда не было, то есть для укров. Вот и пусть вспомнят, как дедушки нынешних укров замарались по уши в крови собственных сограждан(коммуняк, естественно), и как внучки с них хорошо берут пример, убив уже около 10 тысяч граждан Украины.

>Допущу, что русские не способны это сделать, т.к. это бросило бы тень на "канон". А вне застывшего "канона" они мыслить не могут. Приходится натужно обелять кавказца-недоучку с манерами уголовного пахана.

Конечно, русские не способны забыть свои победы и достижения. А те, у кого их никогда не было, пусть скрежещут от зависти зубами.
От Sereda
К Игорь (21.12.2016 23:49:43)
Дата 21.12.2016 23:54:36

Сталинизм - это для русских "победы и достижения"?


Сталинизм - это для русских "победы и достижения"?

По мощам и елей.


> >Допущу, что русские не способны это сделать, т.к. это бросило бы тень на "канон". А вне застывшего "канона" они мыслить не могут. Приходится натужно обелять кавказца-недоучку с манерами уголовного пахана.

> Конечно, русские не способны забыть свои победы и достижения. А те, у кого их никогда не было, пусть скрежещут от зависти зубами.
От ИгорьИ
К Sereda (21.12.2016 23:54:36)
Дата 22.12.2016 16:10:27

А для свидомитов Сталинизм -

крах надежд на баварское пиво рекой?
От Берестенко М.К.
К Sereda (21.12.2016 23:54:36)
Дата 22.12.2016 01:11:27

Re: Берегите зубы!

Берегите зубы!
Ваших зубов хватает только на то, чтобы скрежетать ими. А Сталин для них – слишком твёрдый орешек.
От vld
К Sereda (21.12.2016 18:38:51)
Дата 21.12.2016 19:03:45

мнэ-э-э, Вы этот поток сознания сами родили

или как обычно скопип...дили и забыли поставить ссылку ?
От И.Т.
К И.Т. (12.12.2016 23:38:45)
Дата 20.12.2016 01:05:22

Из письма Г.Сотулы:.что бы ещё хотелось о Кубе

что бы ещё хотелось :

1. Иметь на форуме участников из Кубы. Живое слово привлекательно. И русскопонимающие на Кубе будут заинтересованы.

2. Не бояться тем мистических, особенно когда они связаны с отличиями народов. Куба на стыке религиозных культур Европы , л. Америки и Африки полна ими.

3. Какие то примеры обычной экономики Кубы. Я (к примеру) был удивлён, когда прочёл в журнале 'рыбоводство', что советские спецы получили на Кубе в прудовом хозяйстве СТО ( ! ) центнеров рыбы с гектара. Вот что значит климат. Это более чем на порядок больше наших урожаев.
От self
К И.Т. (20.12.2016 01:05:22)
Дата 20.12.2016 10:42:38

за какое время?

>советские спецы получили на Кубе в прудовом хозяйстве СТО ( ! ) центнеров рыбы с гектара. Вот что значит климат. Это более чем на порядок больше наших урожаев.

за год?
От И.Т.
К И.Т. (12.12.2016 23:38:45)
Дата 21.12.2016 20:59:41

С.Г.Кара-Мурза. Конец трагикомедии. 4

С.Г.Кара-Мурза

http://sg-karamurza.livejournal.com/246841.html

Конец трагикомедии



В общем, приехал я в Москву, пошел отчитаться в Министерство высшего образования. Тот молчаливый человек, что отправил меня на Кубу без контракта и без билета, уже там не работал. Сидел другой человек, подавленный полным беспорядком в делах. Схватился за меня: «Вы с Кубы, вы всех там знаете? Разложите личные дела хотя бы по провинциям, я не знаю, кто где находится». Полез я в шкаф — какое по провинциям, там дела по разным папкам перемешались — половина дела Иванова лежит в папке Петрова. Помог я ему. Заодно смотрю — мое дело в папочке. Раскрыл — вот она, характеристика. Ну, думаю, тут ей не место. Вырвал и в карман сунул.
Проходит года полтора, начинают меня снова звать на Кубу — уже в Национальный центр в Гаване. Контракт через «Внештехнику», все такое. Я соблазнился — лаборатория там прекрасная, друзья ждут, работы начаты очень интересные, денег дома нет, экономить еще не научились. Ладно, говорю, оформляйте.
Во «Внештехнике» оформлял меня мужик из бывших военных, все сделал четко и быстро. А дальше застопорило. Не могу, говорит, найти вашу характеристику за прошлую поездку, а без нее нельзя. Вы откуда на Кубу ездили? Я начал темнить, мол, сам я из Академии наук СССР. Искал он, искал, не нашел. Я думал, плюнут и так оформят — нет, никак. Он не знает, что делать, нигде нет. Но, видимо, в каждом учреждении специально держат умного человека, который всякие дела распутывает. Не знаю, есть ли такая должность или с должностями мухлюют, но человек такой всегда есть. Так и тут, вдруг повел меня мой патрон в какой-то кабинетик, сидит там невзрачная женщина, но и по глазам ее видно, что она — на реальной должности умного человека, И вид у нее усталый — трудно такому человеку жить. Она с двух слов поняла проблему и спрашивает меня: «В каком учреждении вы получали паспорт?» Тут деться некуда, все раскусила. Я говорю: «В Минвузе».— «Там характеристика».
Мой мужик обрадовался, сейчас, говорит, пошлю курьера. Да бросьте, говорю, я как раз туда по делу собирался — зайду и возьму. Позвонил я домой тому «парторгу ЦК» с Кубы, он уже в Москве на какой-то большой должности работал. Говорю:
— Опять приглашают на Кубу, в Национальный центр.
— Ну что ж, прекрасно. Поезжайте.
— Характеристика у меня плохая, могут не пустить.
— Что же делать. Разберутся...
— Да я ее украл. Теперь не знаю, возвращать или обойдутся.
— Неужели украли? Вот никак бы не подумал, что вы на такое пойдете. Да... Вы вот что, лучше верните, иначе дело не сдвинется. А если заартачатся, мы вам другую характеристику дадим. Здесь, в Москве, как раз Квасов находится [культурный атташе на Кубе], он подпишет и я.
Теперь у меня встала проблема — как вернуть. Известно, вернуть труднее, чем украсть. Пошел я в Министерство, говорю тому человеку: «Здравствуйте. Помните, я у вас свою характеристику брал? Теперь хочу вернуть». Он изумился: «Какую характеристику? Из личного дела? Как я мог вам ее отдать?» Я опять: «Помните, я вам тут помогал дела в порядок привести, а меня как раз хотели в делегацию включить, срочно характеристику требовали. Вы и дали по дружбе». Он напрягся, что-то вспоминал. Достал я характеристику, показал ему и говорю: «Теперь меня опять оформляют, так, может, я сам ее отнесу?» Он вздохнул с облегчением: «Забирайте».
Отнес я эту бумажку во «Внештехнику», отдал. Прочел ее чиновник, удивился: «Что это такое — неправильное личное поведение? Что ты там натворил?» Да, говорю, начальника группы и парторга на собрании подонками назвал. Он хмыкнул с каким-то удовольствием, подколол характеристику к делу — и я поехал на Кубу.
Такова уже была наша советская тоталитарная система.
Конечно, те начальники на Кубе, которые на время из обычных преподавателей вдруг превратились во власть, тогда помытарили меня, были безжалостны — до определенного предела. В этой их жестокости было что-то детское. Бывает такой возраст, когда ребенок уже может стукнуть тебя по голове молотком, у него уже есть сила, но нет понимания. Глядя на них и даже отвечая им жестокостью, я не только не испытывал ненависти или хотя бы неприязни к советской системе, это мне показалось бы верхом идиотизма, но у меня не было ненависти и к этим людям. В них было почвенное, очень близкое, «скифское» хамство. Оно должно выходить из человека по капле, и оно выходило. Я бы сказал, оно выходило в нашем народе очень быстро — по историческим меркам. Есть у меня такое чувство, которого я не берусь обосновать, что насильственное «изгнание» этого скифского хамства из западного человека (через возведение на пьедестал индивида с его правами) породило нечто худшее, куда более страшное. Хотя, может быть, и удобное.
К тому же я смутно чувствовал, хотя и не давал хода этой мысли, что по большому счету я в том конфликте был не прав. Именно по большому счету — ведь когда тебя пытаются стереть в порошок, тебе не до большого счета, надо решать срочную и жизненно важную проблему выживания. Но потом полезно рассудить и по большому счету.
Получается такая картина.
То, что начальство обозлилось на меня гораздо сильнее, чем на того химика, за кого я заступился, понятно. У того вина была частная и ограниченная, а я поставил под сомнение само их право судить да рядить, а также осмеял те процедуры, которые они считали справедливыми и уместными. То, что я в этом нашем принципиальном столкновении не только не пошел на попятную, но еще и проявил увертливость, сделало меня в их глазах опасным смутьяном, которого обязательно надо было усмирить.
Вот они хотели немного проучить человека, тяжелого в общежитии,— он мучил студентов «ленинским определением материи», донимал своих земляков занудливыми и мизантропическими комментариями. Они только хотели привести его в чувство, заставить уважать других в трудных условиях заграницы. Я против этого и не возражал — но прицепился к их методу. И тут по большому счету они были мудрее и гуманнее меня.
Нас загнала в тяжелый конфликт недоговоренность, отсутствие навыка уклончивого диалога. Парторг, если бы умел формулировать ускользающие вещи, которые он интуитивно понимал, мог бы сказать мне примерно следующее: «Наше наказание Вадиму было бы ритуальным и даже абсурдным, это всем было понятно, но для него оно стало бы предупреждением. Он бы смекнул, что все мы им чем-то недовольны, но наказание не было бы для него разрушительным. Ах, он предложил кубинцам неактуальные темы! Придя домой, он сказал бы жене: эти дураки ни бельмеса в химии не смыслят.
А теперь представь, что мы обвинили его именно в том, в чем он действительно виноват: ты, мол, страшный зануда и пессимист, с тобой рядом находиться людям невозможно. Каково было бы ему и его семье? А ведь это именно то, чего ты от нас требовал с твоей глупой выходкой на партсобрании».
Но парторг формулировать не умел, да и стеснялся. А я, перейдя грань, уже не мог остановиться.
От И.Т.
К И.Т. (21.12.2016 20:59:41)
Дата 24.12.2016 23:08:53

rabykol в ЖЖ: Вы упустили важное обстоятельство - шла война

http://sg-karamurza.livejournal.com/246841.html?thread=9365817#t9365817

Комментарий в ЖЖ к тексту "Конец трагикомедии"

From: rabykol Date: Декабрь, 21, 2016 13:10 (местное) Отслеживать (Ссылка)

Сергей Георгиевич, в своих воспоминаниях, почему-то вызвавших фонтан иррациональной ненависти к представителям от КП, Вы упустили важное обстоятельство - шла война. Страна находилась в состоянии холодной войны. Шаг влево, шаг вправо и могли случиться большие неприятности, тем более на Кубе, где наши военные не один раз прощались с жизнью.
От И.Т.
К И.Т. (24.12.2016 23:08:53)
Дата 24.12.2016 23:11:21

С.Г.Кара-Мурза в ЖЖ: Более того, именно сеть организаций КПСС

http://sg-karamurza.livejournal.com/246841.html?thread=9367097#t9367097

From: sg_karamurza Date: Декабрь, 21, 2016 14:27 (местное) Отслеживать (Ссылка)

Более того

В 1985-1990 гг. именно сеть организаций КПСС, уже "под бомбежками" и плевками, смогли удержать уровень производства и распределения на уровне, который обеспечил выживание населения и жизнеобеспечение в 1990-е годы. Госуправление было парализовано в 1987 г., и сотрудники районов и обкомов взяли на себя связь (через первичные организации) и управление через личные связи с администраторами. И сидели в кабинетах нередко сутками. А их умение было как в ВОВ, поразительное. Причем их проклинали и справа, и слева. Правые и левые вместе и свернули голову государству.
От mirra88
К И.Т. (24.12.2016 23:11:21)
Дата 25.12.2016 10:50:17

Не понимаю

> http://sg-karamurza.livejournal.com/246841.html?thread=9367097#t9367097

>From: sg_karamurza Date: Декабрь, 21, 2016 14:27 (местное) Отслеживать (Ссылка)

>Более того

>В 1985-1990 гг. именно сеть организаций КПСС, уже "под бомбежками" и плевками, смогли удержать уровень производства и распределения на уровне, который обеспечил выживание населения и жизнеобеспечение в 1990-е годы. Госуправление было парализовано в 1987 г., и сотрудники районов и обкомов взяли на себя связь (через первичные организации) и управление через личные связи с администраторами. И сидели в кабинетах нередко сутками. А их умение было как в ВОВ, поразительное. Причем их проклинали и справа, и слева. Правые и левые вместе и свернули голову государству.

Я не спорю, а просто не понимаю... Горбачёв же, тоже - организация КПСС, причём - не рядовой член. Получается, что рядовые секретари райкомов и обкомов в большинстве были против? И на заводах (подавляющее большинство руководителей - тоже члены КПСС, такая была система) были против?
Наверняка были среди них и такие. Слишком большая армия, однородной она быть не может. Но ... организация, в которой я работала уже после разгрома, в 2000-х акционировалась бывшим парторгом. А работники с тоской вспоминали бывшего директора (явно же тоже члена КПСС). Он заартачился в 90-е и его сняли, назначили на его место парторга, который сделал всё как надо, развалил конструкторское бюро, а в качестве награды получил его остатки в собственность... Бывший же директор как-то приходил, ходил, смотрел на всё, я тоже с ним разговаривала. У него не было никакой досады, что не урвал свой кусок "собственности", только горечь, что в организации, где ещё недавно бурлила жизнь и работало 300 человек ... он нашёл одну меня (все остальные на обед ушли). И он мне рассказывал, как они сами разбирали печки, когда переселились в это здание и какая жизнь здесь бурлила...
Я не могу понять - снимали "неправильных" директоров, переводили на другие должности "неправильных" местных руководителей обкомов (как был переведён в то время в Москву, на "подставную должность" наш тогдашний местный секретарь Сергей Иосифович Манякин (который потом частично примкнул к левым)), ставили свою агентуру в Прибалтике и других республиках, это что, всё один Горбачёв делал, без прямого участия сотрудников райкомов и обкомов? Это возможно было сделать при той системе без их участия? Чтобы они только вопреки всему "обеспечивали выживание населения и жизнеобеспечение". А левые (которые вовремя увидели в частности и творящееся с кадровой политикой безобразие и подали голос против него) в это время "сворачивали голову государству" (вместе с правыми).
От self
К mirra88 (25.12.2016 10:50:17)
Дата 27.12.2016 20:45:01

Re: Не понимаю - точно! не понимаете

>> http://sg-karamurza.livejournal.com/246841.html?thread=9367097#t9367097
>
>>From: sg_karamurza Date: Декабрь, 21, 2016 14:27 (местное) Отслеживать (Ссылка)
>
>>Более того
>
>>В 1985-1990 гг. именно сеть организаций КПСС, уже "под бомбежками" и плевками, смогли удержать уровень производства и распределения на уровне, который обеспечил выживание населения и жизнеобеспечение в 1990-е годы. Госуправление было парализовано в 1987 г., и сотрудники районов и обкомов взяли на себя связь (через первичные организации) и управление через личные связи с администраторами. И сидели в кабинетах нередко сутками. А их умение было как в ВОВ, поразительное. Причем их проклинали и справа, и слева. Правые и левые вместе и свернули голову государству.
>
>Я не спорю, а просто не понимаю... Горбачёв же, тоже - организация КПСС, причём - не рядовой член. Получается, что рядовые секретари райкомов и обкомов в большинстве были против? И на заводах (подавляющее большинство руководителей - тоже члены КПСС, такая была система) были против?

всё просто. В Отечественной народ вопреки Сталину победил фашизм, а вот во второй раз фишка не прокатила - не получилось победить вопреки Горбачёву. Просто не повезло, звёзды не так встали, вот и карта не легла.
От C.КАРА-МУРЗА
К mirra88 (25.12.2016 10:50:17)
Дата 25.12.2016 12:26:43

Re: «Я не спорю, а просто не понимаю… Я не могу понять…».

Это разумный, но редкий подход.

>Это что, всё один Горбачёв делал, без прямого участия сотрудников райкомов и обкомов? Это возможно было сделать при той системе без их участия? Чтобы они только вопреки всему "обеспечивали выживание населения и жизнеобеспечение". А левые (которые вовремя увидели в частности и творящееся с кадровой политикой безобразие и подали голос против него) в это время "сворачивали голову государству" (вместе с правыми).>

Именно так: Горбачёв делал, с прямым участием сотрудников райкомов и обкомов. Это невозможно было сделать при той системе без их участия. И это притом, что большинство сотрудников райкомов и обкомов были несогласны с поворотом и предчувствовали катастрофу и "обеспечивали выживание населения и жизнеобеспечение". Они делали то, что могли, а спорить с Горбачевым и академиками они не могли. Это была машина типа армии, и ее не обучали бунтовать.
Также довольно быстро обнаружилось, что голову СССР откручивали "правые" и "левые", одной рукой труднее.
От mirra88
К C.КАРА-МУРЗА (25.12.2016 12:26:43)
Дата 26.12.2016 21:02:04

А выход был?

>Именно так: Горбачёв делал, с прямым участием сотрудников райкомов и обкомов. Это невозможно было сделать при той системе без их участия. И это притом, что большинство сотрудников райкомов и обкомов были несогласны с поворотом и предчувствовали катастрофу и "обеспечивали выживание населения и жизнеобеспечение". Они делали то, что могли, а спорить с Горбачевым и академиками они не могли. Это была машина типа армии, и ее не обучали бунтовать.

Получается как некоторые (не хищная часть) директоров заводов. Плевались на все эти хозрасчёты, но вынуждены были что-то делать, чтобы сохранить завод, потому что хозрасчёт-то уже всё-равно ввели.
Но если даже не рядовые сотрудники райкомов и обкомов в реале были столь бесправны, то почему же левые, которые попытались хоть как-то уйти из под власти уже явно предавшего генсека, раскачивали лодку? Подчиняться, значит способствовать разрушению СССР, а не подчиняться - то же самое. Совсем не было никакого выхода?

>Также довольно быстро обнаружилось, что голову СССР откручивали "правые" и "левые", одной рукой труднее.
От Александр
К mirra88 (26.12.2016 21:02:04)
Дата 27.12.2016 02:54:00

Был вход. Как работала партийная машина при позднем сталинизме

Машины - дело непростое. А коррупция - дело популярное. Машина, питающаяся коррупцией, вырабатывает кадры, пригодные для коррупции. То есть послушные и не высовывающиеся. Хотя и не обязательно лично коррумпированные. На всякие объективные методы, типа "давайте напишу 5 осмысленных и 5 заведомо бессмысленных тем - отличите" у таких систем аллергия, то есть реакция сверхчувствительности. Они спинным мозгом чувствуют что объективный контроль угрожает их господству. Ну и способ защиты - то, чего они сами боятся - политическая кампания.
http://leonid-vlad.livejournal.com/260058.html
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От self
К Александр (27.12.2016 02:54:00)
Дата 27.12.2016 20:47:26

а не поясните ли?

>Машины - дело непростое. А коррупция - дело популярное. Машина, питающаяся коррупцией, вырабатывает кадры, пригодные для коррупции. То есть послушные и не высовывающиеся. Хотя и не обязательно лично коррумпированные.


эт кто ж у нас выступил наладчиком машины? кто этого наладчика готовил и продвигал наверх? и куда все остальные высокодуховные и высокоидейные смотрели?
От Александр
К mirra88 (25.12.2016 10:50:17)
Дата 25.12.2016 11:33:14

Да все просто. СГ, в его 27 лет, казалось что эта кухонная склочница и есть

"система". Всего за 25 лет до этого тетя просто не была бы в партии, потому что партия была в 10 раз меньше. И не стала бы песочить зануду или уламывать "смутьяна" - были дела поважнее. Просто СГ в его 27, лет казалось, что тетя была всегда и ее антагонизма реальной системе, которая что-то делала, он не замечал, как рыба не замечает воду. Замечали другие:

Обкомы, горкомы, райкомы,
В подтеках снегов и дождей.
В их окнах, как бельма тархомы
(Давно никому не знакомы),
Безликие лики вождей.

В реальности нашествие "теть" и коммунистов-комсомольцев "историков" вроде Яковлева, описанных Алексеевой и специализировавшихся на пропаганде - был очень динамичный прцесс. Буквально взрыв после войны и особенно при Хрущеве.

В 1945 году Людмила Алексеева поступила на первый курс исторического факультета МГУ. Через неделю занятий её избрали комсоргом группы, однако вскоре ей заявили, что комсоргом должен быть фронтовик, и решение пересмотрели. Как впоследствии Людмила Алексеева отмечала в своих воспоминаниях, на исторический факультет шли фронтовики «особой породы» — те, кто в армии стали партийными и комсомольскими функционерами, почувствовали вкус к власти над людьми. Исторической наукой они не интересовались, зато выстраивали свою будущую карьеру руководителей. Для того, чтобы быть замеченными старшими товарищами, студенты-функционеры возбуждали «персональные дела», обвиняя однокурсников в нелояльности, потере бдительности и прочих грехах. Студент мог подвергнуться исключению из университета даже за то, что не сдал вовремя транспарант после демонстрации.
Наблюдая подобные разбирательства, Людмила Алексеева сформулировала для себя теорию, что в партию проникли люди, лишённые нравственных принципов и стремящиеся к власти. Она размышляла над дилеммой — вступить ли в партию, чтобы бороться за чистоту её рядов, либо держаться от неё подальше. В тот период Алексеева остановилась на втором варианте

Можно было бы списать на личную обиду, диссидентство и антисоветизм, но уж больно узнаваем в этом описании "фронтовика особой породы" незабвенный А.Н. Яковлев ну и Солж с Боннер тоже "историки-литераторы" марксистского разлива.
--------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К И.Т. (24.12.2016 23:11:21)
Дата 24.12.2016 23:45:34

Re: Извините....

Это вы про те талоны, которые практически не отоварить было?

А вот "челноки" - они, по вашему, вредили делу выправления снабжения и распределения?
А если нет - то как вы сравните их вклад в поддержание ситуации по сравнению с КПСС?
От Александр
К И.Т. (24.12.2016 23:11:21)
Дата 24.12.2016 23:29:09

Именно сеть организаций кпсс выкормила карьеристов типа Е.Гайдара,

хваставшегося что никогда в жизни не был на заводе. Без этого гадюшника, гда активисты могли делать карьеру от школы до пенсии, не делая ничего полезного, перестройщиков просто не было бы как класса. Им угнездится было бы негде. Ну и уж конечно они не могли бы портить карьеру тем, кто дело делал. Советские министры проходили от станочника до министра. В 80-х такое было уже невозможно, потому что в КПСС плодились паркетные шаркуны, ничего в жизни не знавшие кроме марксни.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От mirra88
К И.Т. (21.12.2016 20:59:41)
Дата 22.12.2016 20:38:12

Re: С.Г.Кара-Мурза. Конец...


>К тому же я смутно чувствовал, хотя и не давал хода этой мысли, что по большому счету я в том конфликте был не прав. Именно по большому счету — ведь когда тебя пытаются стереть в порошок, тебе не до большого счета, надо решать срочную и жизненно важную проблему выживания. Но потом полезно рассудить и по большому счету.
>Получается такая картина.
>Они только хотели привести его в чувство, заставить уважать других в трудных условиях заграницы. Я против этого и не возражал — но прицепился к их методу. И тут по большому счету они были мудрее и гуманнее меня.
>Нас загнала в тяжелый конфликт недоговоренность, отсутствие навыка уклончивого диалога. Парторг, если бы умел формулировать ускользающие вещи, которые он интуитивно понимал, мог бы сказать мне примерно следующее: «Наше наказание Вадиму было бы ритуальным и даже абсурдным, это всем было понятно, но для него оно стало бы предупреждением. Он бы смекнул, что все мы им чем-то недовольны, но наказание не было бы для него разрушительным. Ах, он предложил кубинцам неактуальные темы! Придя домой, он сказал бы жене: эти дураки ни бельмеса в химии не смыслят.
>А теперь представь, что мы обвинили его именно в том, в чем он действительно виноват: ты, мол, страшный зануда и пессимист, с тобой рядом находиться людям невозможно. Каково было бы ему и его семье? А ведь это именно то, чего ты от нас требовал с твоей глупой выходкой на партсобрании».

А мне кажется, что картина вырисовывается совсем другая. Вы описали картину как "вверх" выдавливались конформисты (люди без искры, которые личное удобство ставят выше чувства справедливости (если стремление к справедливости им ещё вообще ведомо)), но пытаетесь в элементарном приспособленчестве найти что-то мудрое и красивое.Ладно Вы можете что-то думать про химика, его по-крайней мере не клеветали. Но против Вас уже не поскупились и клеветой, типа не докажешь...
Хорошие методы, что тут сказать... Достойные! Один - зануда, другой - одевается как-то не так, третий не общительный, у четвёртого экзема и лицо некрасивое... Да мало ли кто чем не понравится и вот тогда ... можно любым способом избавиться. Хоть клеветой, хоть нападками на научную деятельность. Ну ... чтобы заставить уважать... КОГО? Ведь Вы сами писали, что
Бедные члены партии, которые так сильно мне симпатизировали, голосовали чуть ли не с рыданиями (это я о женщинах). То есть, в частности Вас, "наказать", хотели отнюдь не все. Получается, что некие всесильные заставляли других голосовать и определяли кого "наказывать".
Какие-там методы! Элементарное нежелание находится рядом с тем, кто тебе по каким-то причинам не понравился. Это доступно самым непритязательным личностям. Я на эти "методы", на эти "гуманность" и "мудрость" уже насмотрелась. Например, когда при мне на работу принимали. Претендент только за порог, с тех. заданием и надеждами, за ним бедным ещё и дверь не закрылась, а работодатели уже обсуждают как он разговаривает, во что одет, как его странно зовут и какая у него национальность. А он наверняка в надеждах, что оценят его профессионализм, а его уже "гуманно" вычеркнули... А Вы описали как это зарождалось...

Женщины-то почему против Вас голосовали? Чем они рисковали? Тюрьмой? Голодом? Жизнью близких? Да нет, максимум что им грозило, это потерять место на Кубе... Это и есть комформизм, отсутствие искры и стремления к справедливости (на первом месте - личное удобство). Слабые, зацикленные на комфорте люди не способны построить что-либо жизнеспособное (про коммунизм я уж вообще молчу...). Потому что сегодня они проголосовали "потому что так надо" против товарища, завтра закрыли глаза на то, что председатель поставил руководителем своего сына-бестолоча, на то что затравили учёного и т. д. и т. п. Общество, где наверху вот такие комформисты (а кто не такой, тех выдавливали и Вы описали как это делалось) - нежизнеспособно, комформисты его не защитят. Что мы и наблюдали, когда Горбачёв рушил СССР, а "невыдавленные" ("такие как надо") голосовали за...

Вы говорите, что были неправы, но по-моему Вы были неправы в том, что недооценивали серьёзность проблемы, что не поняли, что вот такие женщины наверху, которые "голосуют чуть ли не с рыданиями", но всё-таки голосуют, это - гарантия того, что страна будет в конце концов разрушена в угоду хищным парторгам, а не в том неправы, что не разглядели некую мудрость и гуманность там, где её не было и в помине. Но неправы таким образом были не только Вы... Многие из нас.

От Ягун Евгений
К mirra88 (22.12.2016 20:38:12)
Дата 24.12.2016 08:35:40

Гендерная ловушка ...


>Ведь Вы сами писали, что
>Бедные члены партии, которые так сильно мне симпатизировали, голосовали чуть ли не с рыданиями (это я о женщинах).
Наглядный пример отличия теории и практики. В социологических теориях и политологии мы никогда не видим гендерной темы – ее как бы нет. И это «правило-табу» не только советской «школы», но и западной – по сути генетических родственников. Однако если рассказчик переходит к случаям из жизни – да еще увлекается – то обязательно натыкается на гендерные ловушки – расставленные в лесу как на зверей капканами, силками и ямами. И чем больше «подкован» доктор-лектор, тем больше он похож на опытного и хитрого зверя, уклоняющегося от опасности буквально в миллиметре. Причем, изящно! – без видимой рефлексии …
>То есть, в частности Вас, "наказать", хотели отнюдь не все. Получается, что некие всесильные заставляли других голосовать и определяли кого "наказывать".
Именно, не все! – а как рычаг использовали некое большинство из голосующих. И это большинство не только управляемое, но также искусственно формируемое этими самыми «некими всесильными» …
В общем, чтобы понять все пороки не только современно западной демократии, но и советской – придется проходить через гендерную трясину. А кому это надо? Вот и проходят вокруг … или перепрыгивают.
: ))
От mirra88
К Ягун Евгений (24.12.2016 08:35:40)
Дата 24.12.2016 18:15:45

Где Вы тут гендерную тему усмотрели???


>>Ведь Вы сами писали, что
>>Бедные члены партии, которые так сильно мне симпатизировали, голосовали чуть ли не с рыданиями (это я о женщинах).
>Наглядный пример отличия теории и практики. В социологических теориях и политологии мы никогда не видим гендерной темы – ее как бы нет.

А в данном примере её и нет, ибо "рыдания" - это просто одна из картинок показывающих происходящее, но отнюдь не его суть. Там что, одни женщины были? Когда Горбачёв СССР рушил, в парламенте женщины сидели и голосовали как надо??? В данном примере гендерность состоит разве в том, что женщины хуже скрывают эмоции, но разве ЭТО главное в данном разговоре??? Главное, что "свой" это тот, кто принимает главенство генсека во всём (даже в том, в чём он и не должны давать указания) и голосует и ведёт себя "как надо" (как укажет генсек), в противном случае его начинают выдавливать. А вели себя так и женщины и мужчины. А кто с "рыданиями", а кто без, да разве это главное?!
От Ягун Евгений
К mirra88 (24.12.2016 18:15:45)
Дата 25.12.2016 16:42:01

«Гендер», это не как голосуют женщины …

«Гендер», это не как голосуют женщины, дорогая моя. Лишь отчасти так, если по последствиям. Тема глубокая и вязкая – трясина! – которую избегают и наши социологии, и западные. Но по разным причинам – наших не обучали сызмальства, а у ихних этнический возраст соответствующий – когда уже Альцгеймер накатил.
С позиций марксизма проблемы «гендера» не существует, а все классы бесполые. И психология у людей классово бесполая. С позиций других европоидных доктрин – включая наши палимпсесты – также подразумевается кастрированный социум.
Однако согласно истории, «гендер» был изучен нашими предками не хуже, чем психология мамонтов или, допустим, гончарное ремесло. И все народы заколотили аксиомы «гендерной геометрии» в свои религии.
Если религии ослабевали – в соответствии с генезисом этносов – проблемы гендера выскакивали как демоны из Ящика Пандоры. Это как раз про ХХ в., Запад и Россию.
Но в целом – ЭТО не главное в данном разговоре – не заморачивайтесь.
: ))
От geokon
К Ягун Евгений (25.12.2016 16:42:01)
Дата 02.01.2017 20:36:33

Otto Weininger написал книгу "Пол и характер", широко охватил.

>«Гендер», это не как голосуют женщины, дорогая моя. Лишь отчасти так, если по последствиям. Тема глубокая и вязкая – трясина! – которую избегают и наши социологии, и западные. Но по разным причинам – наших не обучали сызмальства, а у ихних этнический возраст соответствующий – когда уже Альцгеймер накатил.
>С позиций марксизма проблемы «гендера» не существует, а все классы бесполые. И психология у людей классово бесполая. С позиций других европоидных доктрин – включая наши палимпсесты – также подразумевается кастрированный социум.
>Однако согласно истории, «гендер» был изучен нашими предками не хуже, чем психология мамонтов или, допустим, гончарное ремесло. И все народы заколотили аксиомы «гендерной геометрии» в свои религии.
>Если религии ослабевали – в соответствии с генезисом этносов – проблемы гендера выскакивали как демоны из Ящика Пандоры. Это как раз про ХХ в., Запад и Россию.
>Но в целом – ЭТО не главное в данном разговоре – не заморачивайтесь.
>: ))


А потом, говорят, нашел у себя слишком много женских признаков, и решил из жизни уйти. И ушел в 23 года.

Книга в СССР издавалась на русском.
От Ягун Евгений
К geokon (02.01.2017 20:36:33)
Дата 03.01.2017 17:44:29

Очередная ссылка на европейского гуру XIX в. – и это диагноз …

Внимание! – очередная ссылка на европейского гуру XIX в. – и это диагноз, увы!
Упомянутый О. Вейнингер – один из многих легионеров тогдашней социологии (Маркс, Каутский, Вебер и т.д.) – как порождения европейской этнической химеры.
Тема же в работе «Пол и характер» далека от гендера. Это скорее пособие для подростков в период полового созревания. Ее мог бы написать и наш популяризатор науки Перельман, назвав «Занимательной физиологией». Или даже «Занимательной сексологией» – если бы, конечно, позволили кастраты из секты «Научного коммунизма».
В общем, книжка для наших дней совершенно не актуальная, устарелая по научным данным и к тому же – пропагандирующая феминизацию.
Гораздо ближе к проблемам гендера подошел другой современник XIX в., потому как имел дело с практикой – Ч. Ломброзо. Тоже, кстати, умный еврей. Но и он перемудрил – уже с черепами. В общем, неактуален.
Так что, тема гендера в социологии остается не идентифицированной болезнью, продолжающей разъедать разные социумы. Европейский, например, согласно его этническому возрасту. А наш – по причине бестолковости доморощенных социологов – прозападных попугаев …
Вот так и живем, Зося Викторовна!
- Так вот и живу, - продолжал Остап с дрожью в голосе. - Тело мое прописано в гостинице «Каир», а душа манкирует, ей даже в Рио-де-Жанейро не хочется. А тут еще атмосферный столб душит …
(Ильф и Петров «Золотой теленок»)
: ))
От А.Б.
К Ягун Евгений (24.12.2016 08:35:40)
Дата 24.12.2016 10:05:43

Re: Гендерная ловушка

Вот не знаю, с чего бы это вы решили что проблема "в штанах" находится.
ИМХО - те изъяны что в головах и в душах сидят - весомее.
От Ягун Евгений
К А.Б. (24.12.2016 10:05:43)
Дата 24.12.2016 10:34:26

кто бы спорил ...

>Вот не знаю, с чего бы это вы решили что проблема "в штанах" находится.
>ИМХО - те изъяны что в головах и в душах сидят - весомее.

Конечно в головах и душах! - кто бы спорил.
Но то, что эти головы-души одинаковы по штанам - никто из теоретиков от народоведения не доказал. Кто умный - не хочет, ловушек избегает. А дуракам достаточно советов умных.
Однако практика - да и здравый смысл - настойчиво тыкают носом ...
От А.Б.
К Ягун Евгений (24.12.2016 10:34:26)
Дата 24.12.2016 11:42:05

Re: ?! Вам так важно мнение "образованных дураков"?

А на кой оно вам?
От Ягун Евгений
К А.Б. (24.12.2016 11:42:05)
Дата 25.12.2016 16:52:29

А вам?

>А на кой оно вам?
А вам?
Мнение образованных и необразованных дураков овеществляется в бюллетенях, соцопросах и в поднятых руках. А потом претворяется в жизнь через оргвыводы, законы и прочее.
В общем, перед пописать - желательно знать розу ветров.
От А.Б.
К Ягун Евгений (25.12.2016 16:52:29)
Дата 30.12.2016 18:54:27

Re: А мне - не очень.

>Мнение образованных и необразованных дураков овеществляется в бюллетенях, соцопросах и в поднятых руках. А потом претворяется в жизнь через оргвыводы, законы и прочее.

Ога. И лупит по звонким черепам дураков. Ну и не дуракам - заодно перепадает.

Вы считаете такой подход к устройству социума правильным?
От Ягун Евгений
К А.Б. (30.12.2016 18:54:27)
Дата 02.01.2017 12:55:08

С чего бы мне так считать? …

>>Мнение образованных и необразованных дураков овеществляется в бюллетенях, соцопросах и в поднятых руках. А потом претворяется в жизнь через оргвыводы, законы и прочее.
>
>Ога. И лупит по звонким черепам дураков. Ну и не дуракам - заодно перепадает.

>Вы считаете такой подход к устройству социума правильным?

С чего бы мне так считать? …
Но это не важно, потому как сучность демократии. Ее рычаг или точка опоры. Не той, конечно, что была на Агоре в древней Греции или на земских Соборах в России. И даже не той, что в США до конца XIX в. А разных мутантов ХХ в. – и даже антагонистов! – например, либеральной демократии Запада и советской в СССР – по ряду признаков – родственников. Например, по тому же гендеру.
От А.Б.
К Ягун Евгений (02.01.2017 12:55:08)
Дата 02.01.2017 15:52:44

Re: С ошибочных представлений, наверное.

>Но это не важно, потому как сучность демократии.

Вот-вот. Основная и критическая ошибка. Полагаете что "изм" он определяет поступки людей. И если "изм" нехорош, то и люди становятся пакостными.
А все ровно наоборот. Когда люди паскудятся - то и устройство их жизни "изм" тоже становится гаже. И т.д.

Так что - время людям обособляться от баранцев и, тем более, негодяйцев.
А вы все "прекрасных измов" алчете.
От Ягун Евгений
К А.Б. (02.01.2017 15:52:44)
Дата 02.01.2017 17:20:02

Надо сразу предупреждать - собираюсь на Луну!


>А все ровно наоборот. Когда люди паскудятся - то и устройство их жизни "изм" тоже становится гаже. И т.д.
Ошибочка с адресатом. Тащит на оппонента? ...
>Так что - время людям обособляться от баранцев и, тем более, негодяйцев.
Надо сразу предупреждать - собираюсь на Луну!
От А.Б.
К Ягун Евгений (02.01.2017 17:20:02)
Дата 02.01.2017 18:08:06

Re: А что вы там забыли?

"на Луне, Луне Лунище мы построили колхоз! Нет ни воздуха, ни пищи. Половой стоит вопрос!" :)
От Ягун Евгений
К А.Б. (02.01.2017 18:08:06)
Дата 03.01.2017 17:48:27

По Луне есть цитатки поинтересней ...

>"на Луне, Луне Лунище мы построили колхоз! Нет ни воздуха, ни пищи. Половой стоит вопрос!" :)

Ну, сия пошлая песенка – новодел, стеб, хрень …
По Луне есть цитатки поинтересней:
- Селениты растут и изменяются вместе с ростом знаний: а люди копят знания, сами оставаясь всего-навсего хорошо вооруженными скотами.
Герберт Уэллс «Первые люди на Луне».

И оттуда же:
- Окончательно запутавшись, я обратился с речью к посторонним, более внимательным слушателям: к коралловым растениям.

А вот другая, касательно россиянских когнитариев:
- Обычно лунатик покупает лишь те вещи, про которые читал в газете, если же он увидит где-нибудь на стене ловко составленное рекламное объявление, то может купить даже ту вещь, которая ему не нужна вовсе.
Николай Носов «Незнайка на луне».
От Руслан
К Ягун Евгений (03.01.2017 17:48:27)
Дата 03.01.2017 18:20:33

Ральф Рене: Как NASA показало америке луну (перевод с английского)

https://cont.ws/post/383191
От Александр
К mirra88 (22.12.2016 20:38:12)
Дата 22.12.2016 20:49:18

Полностью согласен

Тусить они умеют, а дело их не очень интересует. И главное - это неизбежно при чрезмерном раздувании партии. Устав и все такое было заточено под дело, а тусовщицы приспособили для нужд своей тусовки. Им для этого партия не нужна. Могут просто на коммунальной кухне нос воротить от лично им неприятной соседки. Зачем давать им властишку над умными, которые дело делают, - совершенно непонятно.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (22.12.2016 20:49:18)
Дата 22.12.2016 21:05:37

Re: А я думаю - СГКМ тут "тест на совковость" испытывает. (-)
От А.Б.
К И.Т. (21.12.2016 20:59:41)
Дата 22.12.2016 11:01:42

Re: Пара вопросоы.

Вы так разделяете "советскую систему" и людей ее составляющих, в ней живущих, приспосабливающихся под систему и подстраивающих систему под свои нужды, что связность распадается, рассматриваемой системы. Это вы специально так или не задумываясь делаете?

И второе - про "скифское хамство" и по капле - ладно, а вот "скифсккя тупость" - она тоже должна оставаться на сохранении и по капле удаляться из системы? Не поплохеет системе?
От miron
К И.Т. (21.12.2016 20:59:41)
Дата 22.12.2016 10:49:47

Любителям Запада. Здеь точно такое отслеживание твоих высказываний и затем блок

карьеры. Я как то читал лекцию по науковедению и сгоряча сказал, что я бы богатеньких калашом пострелял. Больше меня никогда к аспирантам не допускали.
От И.Т.
К И.Т. (12.12.2016 23:38:45)
Дата 20.12.2016 00:39:18

С.Г.Кара-Мурза. Трагикомедия. 3.

С.Г.Кара-Мурза

http://sg-karamurza.livejournal.com/246728.html

Трагикомедия. 3.

После собрания с характеристикой началось веселье.
Для начала я перестал ездить со своими соотечественниками на автобусе, который отвозил нас в университет и домой. Ходить было всего километра два, но в обед по жаре это было не принято. Кубинцы это сразу заметили, и шофер потешался — догонит меня, остановит, откроет дверцу. Я ему рукой помашу — мол, спасибо, пройдусь. А он тихонько едет рядом. Все в автобусе сидят злые, молчат.
Созвали на собрание в консульстве всех наших специалистов из провинции, приехало начальство из Гаваны. Требуют у меня объяснить — как это так, бойкот всему коллективу, виданное ли дело. Я прижал руки к груди, дрогнувшим голосом прошу: «Не спрашивайте меня об этом, тяжело говорить. Но, конечно, если собрание проголосует, чтобы я сказал, то подчинюсь. Но лучше не надо». Жизнь за границей у многих скучная, любое развлечение манит. Естественно, все дружно проголосовали. Говори, мол, мерзавец, со всеми подробностями. Я взволнованно:
— Бойкот коллективу — об этом я и помыслить не мог. Я коллектив люблю. Но есть два недостойных человека, — я уставил на них палец — начальник группы и парторг. С ними никак не могу в автобусе ездить, это презренные люди. Пусть они ходят пешком, а я с удовольствием буду ездить с моими товарищами советскими специалистами.
Народ был очень доволен спектаклем. Начальство из Гаваны фарисейски спрашивает:
— А вот еще говорят, что вы несамокритичны. Как же так, товарищ Кара-Мурза?
— Каюсь, было такое дело, но мне вовремя указали. Теперь я хочу при всех подвергнуть себя самокритике.
И я от души повеселился, приятно вспомнить. Собрание хохотало. Под конец и я едва не расхохотался. Но, поскольку тюрьма явно не маячила, можно было не стесняться — остального все равно было не поправить. Назавтра приходит ко мне в лабораторию наш молоденький переводчик — велят мне явиться опять на какой-то синклит, в узком кругу.
Прихожу, мне говорят: «Сейчас мы вам зачитаем письмо, которое направляем в Москву в ваш институт». Кто-то, видно, шибко умный придумал такую страшную кару. Все встали, будто смертный приговор зачитывают. Трагическим голос зачитали какую-то глупейшую бумагу. Я там просто монстр! Я в душе рассмеялся — представил, как эта дичь приходит в наш институт. Потом встречаю переводчика, говорю: «Пойди, скажи начальнику и парторгу, пусть придут ко мне завтра в 9.30 в мою лабораторию, я им зачитаю письма, которые направляю в их институты».
Бедняга совсем приуныл — что же такое происходит.
Много за оставшееся время они еще глупостей придумали. Например, получили мой отчет о работе, там список моих публикаций — в соавторстве с кубинцами. Что-то около 17 штук, много было мелких методических работ, приспособление методов биохимии к сахарным проблемам. Начальник и парторг требуют, в присутствии председателя профкома, представить справку, какова доля моего личного участия в каждой публикации. Мол, примазался я к бессловесным кубинским соавторам. Думали, наверное, что я впаду в истерику от их оскорбительных намеков. Я сделал официальную справку, несу им нарочно вторую копию. В такой-то работе моя доля 17,32%, в другой 13,04% и т.д. В истерику как раз впал начальник:
— Как вы могли с такой точностью подсчитать долю участия?
— Трудно было, но постарался. А в каком месте вы видите ошибку?
— Вы занимаетесь профанацией, и мы вам это еще добавим в характеристику.
Прямо как дети, а ведь профессора. Возможно, неплохие специалисты. Наконец, заключительное собрание у консула, утверждение характеристики. Там уж мне слова не давали, обиженные начальники оттянулись со вкусом. Консул, который в Сантьяго от скуки помирал, был очень доволен. Напоследок говорит:
— Вот видите, как вас оценивает коллектив. Да-а, товарищ Кара-Мурза... У нас есть сведения, что вы должны были ехать на работу в Париж, в ЮНЕСКО. Вынужден вас огорчить. С такой характеристикой за границу вам больше ездить не придется. Разве только во Вьетнам.
Тут уж я смог патетически ответить:
— Поехать во Вьетнам, на передовую — высокая честь для каждого советского человека. А вы, Павел Сергеевич, похоже, считаете это наказанием. Как это понимать?
Консул даже крякнул от удовольствия,— мол, как чешет, стервец. Так что с ним мы расстались друзьями.
А насчет Парижа был такой мелкий случай, который я тут же забыл. Как-то наш преподаватель-металлист пристыдил меня за то, что я не знаю, какими ресурсами цветных металлов располагает СССР,— я сказал, что хорошо бы нам делать такой ширпотреб, как американцы. Я зашел в университетскую библиотеку и взял большой том международной статистики — ликвидировать свою безграмотность. В автобусе меня кто-то спросил, что это я, химик, мировой статистикой увлекся. Что-то надо было ответить, и я говорю: «А разве вы не знаете? Я же отсюда еду в Париж, буду в ЮНЕСКО работать». Кажется, ясно, что хохма. Оказывается, приняли всерьез и запомнили. В общем, напоследок мы повеселились и на характеристику решили наплевать — черт с ней, с заграницей. Настроение было прекрасное.
Вся эта история ясно показала, что нечего человеку трястись от страха перед системой. Вовсе она уже была не всесильна, и если ты брыкаешься, ничего тебе сделать не могут. Надо только иметь крепкий тыл — не делать самому гадостей, которыми тебя можно шантажировать, и не ожидать каких-то добавочных благ. Люди слабы, когда хотят урвать что-то лишнее и клюют на соблазн мелкой коррупции, который подсовывает начальник из подленьких. Тогда, конечно, ты на крючке.
Для всей моей дальнейшей жизни этот опыт имел очень большое значение. Не надо бояться! Все эти разговоры о монолитности, иррациональности и жестокости системы, которая якобы может запросто перемолоть любого, – чушь. Это неврастенический страх. Тоталитаризм отошел в историю — независимо от воли начальников, они вовсе не всесильны. Тоталитаризм возникает лишь тогда, когда он в нас самих, когда мы нутром ощущаем его необходимость. А если мы чувствуем, что он не нужен, неразумен, то и не действуют угрожающие маски начальника и парторга. Они могут не дать тебе каких-то благ, но они не могут отнять у тебя твои главные права. Долой страх, только не клюй на приманку!
Кстати, дальнейшее лишь подтвердило этот вывод. Это уже не такая важная история, но забавная.
Уехав из Сантьяго, я надолго застрял в Гаване — мне в Москве по халатности не дали обратного билета, т.к. прибыл морем. Это была райская жизнь. Удовольствия от бассейна, прогулки. А днем уезжал в Национальный центр научных исследований, работал в роскошной лаборатории. Сказка! Здание изумительной красоты, построено молодым шведским архитектором, который явно был в ударе — соединил форму ладьи викингов с китайской пагодой. Центр этот только вставал на ноги, большую роль в его организации играл Хуан Бланко, «советский испанец». Он был видным летчиком-республиканцем, крупным командиром ВВС республики. После войны уехал в СССР, выучился на химика, стал видным ученым — и вот, приехал на Кубу создавать этот научный центр. Людей там не хватало, он меня давно знал и был рад, что я пришел поработать, оживил лабораторию. За месяц удалось много сделать — еще бы, с такой аппаратурой.
Как-то, гуляя по Гаване, я проходил мимо советского посольства и подумал: а не зайти ли мне поговорить о моей характеристике. Тут я никого лично не обидел, может, спокойно разберутся. Надежд на это я никаких не питал, но и греха гордыни на душу брать не хотелось. Зашел к секретарю парторганизации «всея Кубы». Это была важная фигура, что-то вроде «парторга ЦК», какие бывали в 30-е годы. Встретил меня спокойный и умный человек. Дело мое он знал — «с той стороны». Попросил изложить мою версию. Я изложил. Про мои технические предложения кубинцам он тоже какие-то сигналы имел, но сразу сказал, что это глупость, об этом и не говорили. Прочитал характеристику. Спросил, что имелось в виду под «неправильной политической ориентацией». Ничего не имелось, просто штамп. Он это тут же вычеркнул, как и «несамокритичность». Поймите, говорит, что трудно людям за границей жить, стресс, вот и создают проблемы на ровном месте. Но «неправильное личное поведение» это, говорит, правильно сказано. Вы молодой человек, а полезли в бутылку, стали оскорблять людей гораздо старше вас. Это вам упрек разумный. Что ж, я не мог не согласиться.
Кроме того, мы с ним поговорили о том, как следовало бы улучшить организацию научной помощи Кубе. Через год он был в Москве, нашел меня, и мы с ним снова на эту тему долго говорили. Задача нам была ясна, и средства для нее были, но многое упиралось в систему управления внутри СССР, а это менялось медленно. Но, конечно, менялось, и в лучшую сторону — да потом все покатилось не туда, а к перестройке.
От А.Б.
К И.Т. (20.12.2016 00:39:18)
Дата 20.12.2016 22:33:29

Re: Итог бы неплохо подвести ситуации.

Верно ли я понял, что СГКМ нам все это рассказал, чтобы продемонстрировать "какие они стали нестрашные эти Сталинско-карательные кадры" и как они уходили со сцены.

И что СГКМ так и не понял причин мрачного тяжелого характера коллеги-химика. И так же не понял причин того как и кем был сломан СССР.
От И.Т.
К И.Т. (12.12.2016 23:38:45)
Дата 20.12.2016 00:33:47

С.Г.Кара-Мурза. Вот трагикомедия. 2.

http://sg-karamurza.livejournal.com/246302.html

Трагикомедия. 2

Да, все было спокойно…
Приехал новый состав группы преподавателей, все очень симпатичные, много биологов и биохимиков. Я им помогал — и методами, и реактивами, свел с нужными людьми и т.д. К тому же вел семинары для них — вводил в курс кубинской жизни, и все были довольны. Однако начальство, где-то в темной келье, вынашивало планы. Месяца за три до отъезда совершался ритуал обсуждения характеристики. Потом она обсуждалась и утверждалась у консула, потом в посольстве в Гаване, потом отсылалась в личное дело в Москву. Всегда это проходило гладко и вообще незаметно. Стандартный текст, подписи, номер протокола.
Со мной весь процесс пошел по-иному. Уже на начальной стадии, на простых собраниях начали выдвигать мне какие-то туманные обвинения. Все притихли, никто ведь не знал, как возникла размолвка, и никаких признаков ее продолжения не было заметно. В общем, вижу, и впрямь решили гадость устроить. Собрал на всякий случай все бумаги, которыми можно отбиваться, припомнил все упущения и слабости. Ну, думаю, валяйте, все чисто, все в пределах нормы. Стали мы с женой на собрания ходить с большими черными папками (на конгрессе сахарников их получили). Жена у меня тоже химик, и кубинцы ее попросили поработать в университете. В черных папках у нас все бумаги, туда и все обвинения стали записывать, а то и не упомнишь. Эти папки сильно злили руководство. Ишь, записывают, стрикулисты. Нехорошо, конечно, было с нашей стороны злить людей, но и потакать им уже нельзя было.
Наконец, настал день партсобрания, на котором мне должны были дать характеристику. Как я ни гадал, что они придумают, догадаться не мог. Выступает новая парторг группы преподавателей и несет какую-то чушь: «Вы, товарищ Кара-Мурза, написали в кубинскую газету статью, где утверждали, будто все пятьдесят лет советской власти в СССР органы госбезопасности из-за угла убивали людей». Все честные коммунисты окаменели. Они тоже такого не ожидали. Я прервал ее красноречие, и между нами произошел такой диалог. Я говорю:
— Что это за статья, в какой газете?
— Это статья, которую вы написали для газеты «Сьерра-Маэстра» по поводу 50-й годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции.
— Вы лично читали эту статью?
— Да, читала, вместе с секретарем парторганизации провинции.
Этот секретарь сидел рядом с ней и кивнул. Я спросил:
— Вы можете показать эти места и зачитать их? Учтите, что вы несете ответственность за свои слова.
— Показать не могу, поскольку этот текст утерян.
— Почему же утерян? Вот он, пожалуйста. — И я достал из своей черной папки этот несчастный текст. Все ахнули. Это был славный момент в моей жизни.
А получилось так. В ноябре как раз исполнялось полвека Октябрьской революции, и кубинцы еще в конце лета попросили нашего секретаря, чтобы кто-нибудь написал большую статью для их газеты. Тот поручил мне, я написал, отдал ему и забыл об этом деле. Но осенью на Кубе состоялся судебный процесс против их «антипартийной группы», видных членов бывшей компартии, которые сильно расшипелись на Фиделя. Свои издевательские беседы они вели с работниками нашего посольства, а кубинцы это все записали на пленку и обнародовали. Получилась заминка в официальных отношениях с МИДом СССР, и кубинцы советскую статью печатать не стали, а написали что-то свое. Никто из нас, естественно, об этом и не вспомнил.
Секретарь парторганизации не нашел ничего лучшего, как выбросить мою статью в мусорный ящик на улице. Как-то я зашел к приехавшему недавно новому студенту- переводчику поболтать и выпить пива, а он мне говорит: «Тут у меня под кроватью валяется какая-то ваша рукопись. Может, она вам нужна? Я иду и вижу, лежит в мусорном ящике. Это непорядок, нельзя за границей свои бумаги раскидывать, и я ее домой принес. Все забывал вам сказать».
Я эту статью у него забрал и на всякий случай к другим бумагам ее приложил. Так что теперь вытащил я статью из папки и говорю:
— Ищите эти места. А если не найдете, я при всей парторганизации скажу, что вы лгунья.
Она покраснела, взяла статью и говорит:
— Это другой текст, вы подменили.
Я даже рассмеялся — на полях были какие-то банальные замечания и глубокомысленные вопросы, начертанные рукой секретаря парторганизации провинции. Обращаюсь к нему:
— Иван Иванович, удостоверьте, пожалуйста, что это тот самый текст, что вы просили меня написать. Учтите, что речь идет об очень серьезной клевете политического характера.
Он взял, посмотрел, делать нечего.
— Да, это тот самый текст.
Теперь я смог торжественно заявить:
— Вы, Марья Ивановна, уже пожилая женщина, а врете самым наг¬лым и неприличным образом. Стыдно.
Я тут, конечно, допустил элемент садизма, но посчитал, что она того заслужила. Это была молодящаяся женщина, ходила в мужской рубахе навыпуск, плясала на всех молодежных вечеринках. Что ее назвали вруньей, она перенесла бы легко — но назвать пожилой женщиной! Вся прямо сникла, даже на момент жалко ее стало.
На защиту партийной чести выскочил начальник. «Как вы разговариваете... вы грубиян... вы и сейчас ничего не поняли...». Но эффект, конечно, уже не тот.
Стали зачитывать характеристику. Три вещи мне туда вписали: «неправильная политическая ориентация», «неправильное личное поведение» и «несамокритичность». Попросил я объяснить все эти понятия на доступном языке, но на это махнули рукой. Стали голосовать. Бедные члены партии, которые так сильно мне симпатизировали, голосовали чуть ли не с рыданиями (это я о женщинах). Мне еще потом пришлось их утешать, мол, какие пустяки. Один парень с медицинского факультета, который «не врубился», воздержался.
Поскольку было видно, что эти властные болваны сожгли все мосты и не отцепятся, стали мы с женой определять свою стратегию. Сошлись на том, что будем стоять, покуда не замаячит реальная опасность попасть за решетку. А до этого склонять головы не будем. Уж если что-нибудь они изобретут подсудное, тогда конечно, наплевать и повиниться. Молодость, дескать, то се...
От И.Т.
К И.Т. (12.12.2016 23:38:45)
Дата 18.12.2016 00:33:22

С.Г.Кара-Мурза. Надоело? Вот трагикомедия. 1. Читать до конца

С.Г.Кара-Мурза


Надоело? Вот трагикомедия. 1. Читать до конца

http://sg-karamurza.livejournal.com/246076.html

Думаю, все, кто работал на Кубе, получили ценный жизненный опыт (во многих планах). Но молодые – особенно. Нас как будто забросили в неведомый мир, и мы, с советским багажом, стереотипами и предрассудками должны были быстро разглядеть, понять и определиться в этой реальности. Был такой страшный фильм: на стене висит странная картина с необычным ландшафтом, и человек входит в эту картину.
Но дело в том, что странность, иногда пугающая, исходила не от Кубы и ее людей, а от небольшой общности наших соотечественников. Попавшие в иной мир, все мы были на взводе, с измененным сознанием, у кого как. Стресс придает силы, но иногда толкает эти силы по странным направлениям. «Советский человек на Кубе» – жесткий эксперимент над выборкой советских людей, и особенно молодых.
В СССР в университете и лаборатории мы существовали, как в «башне слоновой кости»: книги, приборы, вещества и реакции, братские отношения – тогда так было. Это у молодежи. Но и во всей массе «обычных людей» отношения были спокойными, конфликты «наверху» нас не трогали. Это был период «застоя» и даже «бесконфликтности».
Как раз на Кубе у меня был первый в жизни серьезный конфликт (не считая детские стычки с приятелями). В воспоминаниях о Кубе я сомневался – рассказывать ли об этом инциденте. Решил, что стоит. Этот эпизод дал мне возможность на опыте прощупать репрессивную силу и намерения советской системы. Мы в нашей теплице много фантазировали на эту тему, сами чувствуя, что создаем мифы. А тут – реальность, но в мягком варианте, без потерь, например, для меня как экспериментатора. Для моей дальнейшей жизни опыт был полезен, хочу им поделиться, хотя это уже история.
Этот опыт длился долго и вовлек в действие многие механизмы нашей системы. Поэтому какое-то полезное знание дает и разрушает мифы. Мне это было полезно тем, что я вроде бы все делал правильно, но вскоре понимал, что делал глупости. Поэтому тот, кто начал это читать, должен прочесть до конца. Это дней на пять.
История такая: я, вопреки моим желаниям и моему характеру, вошел в сильный конфликт с начальством советской группы специалистов, с секретарями парторганизации — как группы университета, так и провинции, и даже с консулом (как говорили, он же был и от КГБ). Такая вещь за границей — ЧП, поэтому оказалось втянутым и начальство более высокого уровня.
Когда я приехал (1966 г.), у меня установились прекрасные отношения со всеми советскими коллегами. Большинство их было из Ленинграда. Начались между нами трения по пустячному поводу. Кроме меня, в университете был еще один советский преподаватель-химик, с химфака МГУ, на 2-3 года старше меня. Человек мрачный и, видимо, в быту не очень-то приятный. Вот на него коллеги и начальство заимели зуб — по чисто личным причинам. Чем-то он их допек, еще до моего приезда. Приходит он ко мне и говорит: «Помоги, как химик химику. Хотят меня сожрать, ставят на партсобрании вопрос о моей работе. Говорят, я предложил кубинцам плохие темы исследований». Я на партсобрании еще никогда не был – собрание и собрание. Посмотрел я его темы — все нормально, как химик он имел высокий уровень, хотя таких занудливых химиков немного найдется. Ладно, говорю, пойду на партсобрание, поддержу тебя.
Пришел. Публика интеллигентная, ведь Ленинград — наша Европа. Думаю, договоримся. Выступаю, как обычно в лаборатории, чуть шутливо. Говорю: бросьте, дорогие товарищи, к его темам привязываться, темы тут не при чем. Вы все тут, говорю, вообще не химики, как можете судить, какая тема хороша, а какая плоха. К моему удивлению, эти разумные слова у начальства вызвали очень болезненную реакцию: «Как это не можем судить! И можем, и обязаны судить, на то мы и парторганизация».
Я им опять по-хорошему говорю: «Тогда давайте проведем эксперимент. Я тут на бумажке написал пять нормальных, разумных исследовательских тем — и пять идиотских тем, заведомо абсурдных. Пусть каждый член КПСС отметит крестиком те темы, которые он считает разумными. А потом мы посмотрим, пришла ли парторганизация к единому мнению». Это уж совсем очевидно разумное предложение привело начальство в ярость. Даже удивительно было увидеть такой темперамент у ленинградской профессуры. «Вы нам тут цирк из партсобрания не устраивайте!» — кричат. Но вопрос о темах мрачного химика с повестки сняли.
И надо же так случиться, что он хоть и был занудой, но был не дурак. Каким-то образом он со всеми помирился и даже стал приятелем — получил прекрасную характеристику и уехал себе спокойно в Москву. И еще зарекомендовал себя как защитник советских ценностей на переднем фронте идеологической борьбы. Мы с ним читали химикам лекции, каждый свой курс. И приходят ко мне студенты, активисты из Союза молодежи — на него жаловаться. Он на экзамене всех заставляет наизусть пересказать ленинское определение материи. Кто не может — ставит двойку. Я говорю: пойдемте вместе к нему, разберемся.
Он говорит: «Тот, кто не знает ленинского определения материи, не может понять неорганическую химию». Я ему по-русски: «Ты что, Вадим, тра-та-та?» Я такого идиотизма в СССР ни разу не встречал. Кубинские студенты нашего русского разговора, тем более с древними словами, не поняли и снова заныли: «Мы ничего усвоить не можем. Может быть, вы нам плохо перевели? Что это такое — “данная нам в ощущении”? Кем данная?»
Тут уж не смог я его поддержать, при всем моем уважении и к Ленину, и к материи. Потом, слышу, он парторгу жалуется — на кубинцев. Ленинское определение материи не хотят учить! Вот, мол, тебе и социалистическая революция... Я так до сих пор и не знаю, всерьез он это или ваньку валял. Уж больно натурально.
В общем, уехал он, а всю свою нерастраченную злость начальство обратило на меня. Как раз весь старый состав преподавателей сменялся, а начальство оставалось. Только старый парторг университета уезжал. Добрый мужик был, из Запорожья, металлист. Он накануне отъезда мне сказал: «Будь поосторожнее, решили тебя сожрать». Вот термин, раньше не слыхал.
Я удивился: «Что они на меня могут навесить?» Он говорит: «Ты какие-то технические предложения кубинцам писал. Пока что только это. Ты бы лучше наладил с ними отношения». Ну, думаю, это ерунда. Я эти предложения подавал через советское представительство, там и должны были решать, передавать их или нет нашим кубинским друзьям. А устные предложения ищи-свищи.
И все было спокойно. Думаю, забыли, остыли или разумно рассудили.
От miron
К И.Т. (18.12.2016 00:33:22)
Дата 18.12.2016 11:54:07

Вот почему Сталин, Маленков и Берия пытались партию убрать с фронта всерешателей (-)
От И.Т.
К И.Т. (12.12.2016 23:38:45)
Дата 18.12.2016 00:20:07

С.Г.Кара-Мурза. Воспоминания о Кубе-7. Идут к концу, потом - серьезные темы

С.Г.Кара-Мурза

http://sg-karamurza.livejournal.com/245979.html

Воспоминания о Кубе-7. Идут к концу, потом - серьезные темы

К началу 70-х годов экономическая политика на Кубе еще не устоялась, иногда происходили непонятные шараханья из стороны в сторону. Вернее, непонятны они были нам, далеким от конкретных деталей процесса. Еще в 1968 г. много было частных лавочек, где продавались овощи, фрукты, причем очень дешево. По улицам мулы тащили тележки, окрестные огородники привозили свой продукт. Кричали, созывали покупателей — спускайся и бери. Когда я приехал в 1970 г., многое изменилось, и это были, говорят, самые тяжелые годы (до краха СССР, разумеется). Не было ни зелени, ни овощей. А у меня дочка маленькая, да и сын был на подходе.
Поселили нас на вилле в предместье Гаваны, рядом с Национальным научным центром. Что делать? Я скрепя сердце распахал киркой и лопатой шикарную лужайку перед верандой, сделал грядки и засеял — помидоры, морковь, капуста. По ведру помидоров утром собирал. Потом и соседи-кубинцы так стали делать. Но летом ничто из знакомых нам культур не росло. Непонятно почему — то же солнце, та же температура. Вырастет чуть-чуть — и хиреет.
А недалеко жил китаец-кубинец с большой семьей. Видно, переселили его из трущобы в пустующую виллу. Семеро детей. По вечерам он всех их выводил, вплоть до грудных, и рассказывал про звезды, объяснял карту звездного неба. Так и стояли все, задрав головы, даже маленькие на руках. Вечера там темные. Бывает, идет негр в темной одежде — только глаза как будто по воздуху плывут, моргают, да зубы, если улыбнется. Когда такое читали, не верилось.
Этот китаец имел за городом огород и стал нам давать то, что летом растет,— зелень, корнеплоды тропические, вместо картошки. А я ему за это рис, кофе и немного сигарет. Нам полагалось много на всех, включая детей, так что оставалось. Сигареты я носил в лабораторию, они лежали в определенном месте, люди заходили и брали по одной, когда курить невмоготу хотелось. Кофе после обеда варили — на аромат тоже народ сходился. Но оставалось и китайцу. Овощи приносили его дети, старшему было лет десять, звали его Сантьяго. Всегда в пионерском галстуке — революционер. Светлая голова, другого слова не подберешь. И как с детьми управлялся — ни разу не крикнет, а все подчинялись ему с радостью. Когда моя дочка с ними играла, я был рад — такой пример перед глазами.
Этот мальчик вообще среди сверстников в поселке верховодил. Как-то я иду, еще не знал их близко, и вижу такую сцену. Мальчик, сын моего коллеги, немца из ГДР, что-то не поделил с кубинцем, обхватил его и пытается повалить, как обычно. А все вокруг стоят, оторопели, не понимают. Сантьяго увидел меня и кричит: «Товарич, скажите пожалуйста, что он делает?» И от многих родителей нашей общины я слышал тогда эту странную вещь — среди кубинских детей не было драк и они не понимали, когда их сверстники из Европы пытались с ними драться. Скорее всего, это было временное явление, благодатный момент. Но очень любопытный.
Вообще отношения с детьми на Кубе были очень ласковыми, и дети росли незлобивыми. Когда в автобус входила женщина с ребенком, к нему тянулось несколько пар рук — взять к себе на колени. Уступать место там не было привычки, да и тесно обычно было, передвигаться трудно. Передают малыша под крышей автобуса с рук на руки. «Ах ты, мое солнышко! Ах ты, мое небушко!» Дети не боятся.

* * *
В Сантьяго я жил в трехэтажном доме на втором этаже. Дом хорошо был сделан, все время продувался сквозняками, прохладно даже в жару. Под нами жил американец, геолог, работал в университете. Веселый мужик, все время на мотоцикле разъезжал с геологической сумкой. А жена была мегера, ей, видно, на Кубе не нравилось, и по ночам у них слышались крики и звон разбиваемых тарелок — полы там каменные. Я днем после обеда частенько опаздывал на наш «рафик», так уставал, что хоть минут пятнадцать надо было подремать, и голову от подушки не оторвешь. Жена американца меня подвозила на машине — большом черным драндулетом. Как-то ко мне зашел кубинец с факультета, и она прихватила нас обоих. Он сел и бестактно пошутил: «А я всегда думал, что это машина из фунерарии». То есть из похоронного бюро, катафалк. Она губы поджала, но ничего не сказала.
Как-то мы с ней ехали в университет. Проспект поднимался на холм, где был перекресток, главный въезд в город, а дорога налево круто спускалась к университету. На перекрестке стояли пионеры, вроде как регулировали движение под руководством полицейского. Видимо, у них был урок правил движения. Мы поднялись на холм и остановились, пропуская встречные машины. К нам подошел мальчик лет десяти, с жезлом. Наряжен он был ради такого случая в костюм американского шерифа — шляпа, звезда, игрушечный кольт у пояса. Видно, купили ему в подарок на Рождество. На шее пионерский галстук. Подошел к окошку водителя и говорит на своем негритянском наречии: «Сеньола, налево крутой спуск, будьте осторожны».
Это, видимо, ее доконало, и вся ее ненависть к Кубе и этим негритянским мальчикам прорвалась — во взгляде, в одном только взгляде, прямо в глаза этому пионеру-шерифу. Лицо этого мальчика у меня на глазах вспухло от ужаса. И губы, и нос, и уши — все вспухло, а глаза наполнились слезами и выражали животный страх и полное непонимание. Если бы я не видел, никогда бы не поверил, что чувство, выраженное одним взглядом, может материализоваться в такое сильное физиологическое действие.
Потом эта женщина уехала в США, геолог остался и забрал к себе венгерку с медицинского факультета. Эта была бой-баба, эмигрантка 1956 года и ярая антисоветчица. Замечательно вскрывала кроликов на занятиях, чуть ли не руками их разрывала – рассказывали преподаватели-кубинцы. Любила это дело и достигла мастерства. Зажили они с геологом весело, и из их квартиры уже раздавались веселые звуки.
От И.Т.
К И.Т. (12.12.2016 23:38:45)
Дата 16.12.2016 00:51:32

С.Г.Кара-Мурза. Воспоминания о Кубе-6

С.Г.Кара-Мурза

http://sg-karamurza.livejournal.com/245506.html

Воспоминания о Кубе-6

60-е годы: как на нас стало наступать невежество. Так назвал этот эпизод, как-то меня пронял.

Когда я работал на Кубе (1966-68), довелось мне побывать на кухне отеля «Гавана Либре» (бывший «Хилтон»). Надо было продержать какой-то реактив в холодильнике, точно не помню. На кухне все из нержавеющей стали и латуни, вечером все обдают из шлангов перегретым паром – чистота, некуда таракану спрятаться! Я вернулся в Сантьяго и говорю нашему преподавателю-металлисту: молодцы американцы, вот и нам бы так. Он удивился: «Ты что, спятил? У нас такая нержавеющая сталь идет только на самую ответственную технику, кто же отпустит ее тебе для кухонь! Мы и так специальную сталь прикупаем за золото. А еще химик!». Стыдно мне стало, полез я в справочники. Смотрю: один американец потребляет в восемь раз больше меди, чем житель СССР. В восемь раз! Вот откуда и латунь, и медные ручки на дверях. Медь и олово из Чили и Боливии. А мы медь ковыряем в вечной мерзлоте Норильска, дверные ручки из нее делать – значит жить не по средствам. Такая мелочь, а глаза мне прочистила.

***

На Кубе в те годы сошлись в одних коллективах советские люди трех разных поколений. Как в пробирке — чистый эксперимент, не то что в полноценной общественной каше дома. Были люди, прошедшие войну в сознательном возрасте, уже работавшие или воевавшие; были такие, как я — помнившие войну простым детским умом и желудком; были и студенты, совсем молодые, знавшие о войне теоретически, абстрактно или романтически. В чем-то я бывал заодно со «стариками», в чем-то — с молодежью. Иногда различия вспыхивали ярко.
В 1967 г. университет решил в качестве подарка к юбилею Октябрьской революции устроить нам роскошную поездку по острову. Было время каникул, можно было отлучиться. Дали автобус, тронулась в путь вся наша колония, с семьями, весело. Ехали по глубинке – разнообразие ландшафтов, городков и людей. Замечательные вещи мы посмотрели — и техникумы, устроенные в живописных местах, по 20 тысяч студентов, и место высадки группы Кастро со шхуны «Гранма», и рыболовецкие кооперативы, и залив, где кишели акулы (на берегу мясокомбинат). Ночевали мы в старых гостиницах, еще колониальных времен, угощали нас вещами, которые в больших городах и делать разучились.
Где-то на южном берегу дали нам ужин – ресторан устроен со вкусом, на какой-то очень старой барже, стоит на якоре в море. Сначала принесли столько всяких креветок и пр., что главное блюдо уже энтузиазма не вызывало. А оно тоже было классное (вообще, искусство поваров на Кубе было тогда выше, чем, например, в Испании и Мексике, не говоря уж о США). Хотя голод уже пропал, но раз этот великолепный кусок мяса принесли, то «старики» его съели, и тут я был вместе с ними. Смотрим — наши «молодые» (это были ребята-переводчики из языковых вузов) к угощению даже не притронулись. Сыты!
«Старики» сначала с удивлением, а потом и со скрытой угрозой стали спрашивать: «Вы чего это не едите?» Ребята равнодушно отвечают, что не хочется, закусками наелись. И вообще, в чем, мол, дело? Тут на них зашипели: «Как в чем дело? Как в чем дело? Что значит наелись?» Кончилось тем, что мы, «старики», взяли у своих молодых соседей нетронутые тарелки и съели по второму куску мяса. Потом, когда шли обратно, слышался возмущенный шепот: «Видал? Они наелись! И из-за этого пропадать пище? Вот что значит человек войны не видел, ты ему уже в голову простых вещей не вобьешь».
Я понимаю, что молодому человеку все это покажется странным. Но тем, кто прожил войну хотя бы, как я, ребенком, диким и абсурдным казалось именно поведение тех молодых переводчиков.
Тогда, в конце 60-х, советские люди стали обустраиваться, покупать квартиры, мебель. У многих прежняя вынужденная непритязательность жизни вызвала болезненный приступ скупости, желание накопить, а потом и купить. Я, выросший уже после войны, в себе и в моих сверстниках, не говоря уже о более молодых, такого не замечал. Во всяком случае, это было реже, чем в старших.
И были малозаметные сдвиги. Конечно, и нервы были натянуты, многие заграницу тяжело переносили. Сломает что-нибудь ребенок или утопит в волнах маску — крик поднимается, искать заставляют. Скажешь: «Ну что ты, Алексей, из-за маски убиваешься! Смотри, парень уже ревет. Все равно ведь не найти». Одумается, расстроится, сам удивляется, что на него нашло, объясняет: «Ты пойми, по халатности вещь угробил. Если так пойдет...». А просто у него в уме калькулятор щелкнул: маска — десять песо, мог бы их обменять на пять сертификатов, это в Челябинске 25 руб. Почти четверть моей зарплаты м.н.с.! Ищи маску, мерзавец!
Дома-то, в Союзе, это накопительство широко и не могло проявиться, на зарплату не разгуляешься. А тут нам половину зарплаты обменивали на особую псевдовалюту («сертификаты») — а половину тратить на Кубе. Но, с помощью разных ухищрений можно было и больше обменять, ужаться в расходах. И некоторые в самоограничении доходили до крайности.
Когда я приехал в Гавану в 1970 г., с годовалой дочкой, пришлось долго жить в гостинице. В ресторане мы платили треть цены, остальное оплачивал научный центр. Но все равно для нас было дорого. А в кафе только два блюда — жареная рыба или почки в вине. Вкусно, но за три месяца с ума сойдешь, а годовалый ребенок и за неделю.
Я неделю ждать не стал, из консервной банки сделал печурку, в колбочку приладил фитиль, налил спирта, и можно было варить дочке еду не хуже, чем на газу. На работе мне знакомые давали кусочек мяса, чуток овощей — ребенку хватало. Недалеко от нас, на том же этаже, жила другая советская семья, у них был мальчик лет пяти. Худенький, бегал в длинных черных трусах босиком по холлу самой роскошной гостиницы «Ривьера» — ее только-только перед революцией отстроили себе гангстеры США, чтобы проводить там свои конгрессы и в карты играть. Прекрасное творение зодчества, скульптуры и изощренного вкуса.
Там останавливались всякие мировые лауреаты, диссиденты всех мастей и шпионы. Чьи они были, неизвестно, но у них прямо на лбу было написано, и все друг друга знали. Кстати, одна такая шпионка из США, специалист по партизанскому движению в арабских странах, была очень милая девушка, прямо «гений чистой красоты». И среди этой публики бегали по роскошным коврам моя дочка и этот белобрысый мальчик.
Как-то вечером они набегались и поднялись поиграть еще в нашей комнате. А я как раз сварил кусочек мяса, провернул его на мясорубке, поставил на стол и пошел в ванную, где на мраморном столике у меня была кухня. Возвращаюсь в комнату и вижу, что этот мальчик лихорадочно хватает руками с блюдца вареное мясо, запихивает в рот и, давясь, не жуя, глотает. Стосковался по пище и не утерпел. Большой уже, и стыдно ему. Увидел меня несчастными испуганными глазами и побежал из комнаты. Доэкономились родители.
Легко было бы обвинить их в скопидомстве, а не получается. Почти все эти советские специалисты выросли в семьях, которые много поколений тяжело работали и скудно потребляли. И вот выдалась им возможность накопить денег и потом купить что-то, ранее недоступное. И стал бес их толкать под руку — одних сильнее, других меньше.
А тех, кого этот бес толкнуть не мог, обязаны этим, скорее всего, не своему благородству, а тому, что несколько поколений их предков жили сытой жизнью. И даже если сами они лично в детстве недоедали, воспитание их поддерживало.
А вообще советских специалистов любили и уважали — и за честную работу, и за нормальное отношение к людям. Что ни говори, а этим наши сильно выделялись, даже среди «народных демократов». Жаль, что в массе своей наши неважно языком владели — для работы достаточно, а о тонких материях поговорить уже трудно. Примером своим изъяснялись. Это, конечно, главное, но кубинцам хотелось поговорить и что-то узнать, в том числе тонких материй. Да и наши сами без языка не могли многого увидеть и понять. В этом смысле у меня было преимущество, и я им пользовался. Ездил, куда хотел, с самыми разными людьми разговаривал, по радио выступал (в Сантьяго, «Radio Rebelde», которое в Сьерра-Маэстра вещал на Латинскую Америку). Мне техник за это записал огромную бобину ленты латиноамериканской музыки. Я бобину для этого и привез, но в Москве так и не было времени слушать, друзья разрезали на кучу кассет.
От И.Т.
К И.Т. (12.12.2016 23:38:45)
Дата 16.12.2016 00:48:46

С.Г.Кара-Мурза. Воспоминания о Кубе-5

С.Г.Кара-Мурза

http://sg-karamurza.livejournal.com/245447.html

Воспоминания о Кубе-5

Когда говорят о репрессиях на Кубе, о нарушении прав человека, это надо встраивать в совсем другой контекст, нежели, например, у нас. Слово то же, а смысл другой. Нас возил на машине Карлос, красивый парень, сын генерала при Батисте, которого расстреляли после победы революции. Карлос очень гордый был, и было бы немыслимо, чтобы кто-нибудь помянул ему старое.
Но режим был строгий, и трагедий возникало немало, особенно в связи с выездом, эмиграцией, разрывом родственников. У одной преподавательницы возник роман с бельгийцем, где-то на конференции познакомились. Он и в Сантьяго приезжал, симпатичный человек. Решили жениться, она подала заявление на выезд, уволилась из университета — но ее не выпускают, пока сыновья не отслужат в армии, как раз их возраст подходил. Бельгиец уехал, и эта связь как-то угасла. На нее было тяжело смотреть.
Но при всей строгости и тяжести норм не было такого, чтобы мытарить людей сверх этих норм. Я вращался в тех кругах, где было довольно много «антикастристов». Ведешь себя в рамках уговоренного минимума лояльности — тебя не трогают. А болтать — болтали свободно. Социальная база режима была достаточно прочной, что на болтовню можно было не обращать внимания.
Мне пришлось вникнуть в эти проблемы из-за одного щекотливого обстоятельства. В 1970 г. мы в Гаване жили почти полгода в отеле, не было свободного дома. К моей дочке привязалась девочка, ее сверстница, симпатичная мулаточка, звали ее Нуассет. Все время к моей дочке бежала, не оторвешь. Пришлось общаться с родителями. Мать кубинка, отец — француз, фотокорреспондент. Ждали документов для отъезда в Париж. Около них — компания видных кубинских интеллектуалов. Один из них, поэт, получил премию Дома Америк, важное событие. Он до этого сидел в тюрьме как слишком нахальный диссидент. Как раз вышел, получил премию, и они постоянно собирались в отеле, в ресторане или в баре, и через эту девочку нас втягивали в светские контакты.
Потом нам дали дом — целую виллу в предместье, мы уехали, а через пару дней звонит эта кубинка и говорит, что ее мужа арестовали как шпиона и что он передает нам привет. И не только стала звонить, но и приходить с девочкой. Из отеля она съехала обратно к матери и стала меня просить покупать ей продуктов, потому что ее оставили без карточки и т.д. И все время рассказывает о муже, о допросах, о том, что он раздавлен доказательствами — и передает мне от него привет. Продуктов я ей купил, но показалось мне, что ее хитрый Пьер хочет впутать в свое дело советского специалиста, чтобы усложнить работу кубинским органам.
Поговорил я с некоторыми кубинцами – лаборантами, аспирантами и старыми учеными – надежными друзьями. Все рассказал, с каждым отдельно. Как, спрашиваю, может ли быть, чтобы осталась эта Фелина с дочкой без карточек? Все, независимо друг от друга, сказали, что это абсолютно невозможно. Семьи арестованных не только не ставят в такое положение, но даже наоборот, предоставляют некоторые льготы «по случаю потери кормильца». Так ответили разные люди, с разными политическими установками. Так что я, скрепя сердце, сказал Фелине, что мы к ней и Нуассет прекрасно относимся, но поддерживать с ней отношения не можем. Она сказала: «Понимаю», — и исчезла.
Пошел я сказать обо всем этом нашему начальнику группы, но этот хитрый украинец поступил мудро. Вы, говорит, мне доложили — и забудьте об этом. Он как раз собирался уезжать на родину и не хотел себе приключений. Вообще начальники из глубинки, тем более украинской, имели куда больше здравого смысла, чем столичные, тем более из лучших учреждений. Нельзя столичным власть доверять, они всего боятся. После того украинца сделали начальником нашей группы молодого москвича Мишу — вирусолог, работал на электронном микроскопе. Мы с ним поначалу даже дружны были, на профессиональной почве. Но из-за своего панического страха перед жизнью он людям много нервов попортил.
Как-то устроили в парке праздник трудового коллектива нашего научного центра. Сидит кучка наших женщин за столиком, потягивают лимонад. Подошел к ним молодой шофер Педро, который возил в школу детей наших сотрудников и был очень дружен и с детьми, и с их мамашами. Он только что демобилизовался с флота, был очень веселый и довольный жизнью. Пошутил он с нашими дамами — и широким жестом угостил их ликерами и чем-то там еще. Увидал это наш начальник Миша и велел дамам тут же заплатить Педро ту сумму, что он на них потратил (мол, у парня небольшая зарплата и т.д.).
Педро решил, что это в шутку, сказал какие-то галантные слова и исчез. Так этот наш ученый Миша пошел с этой проблемой к самому генеральному директору Центра (он был личный врач Фиделя, еще в Сьерра-Маэстро, и вскоре стал президентом Академии наук). Миша потребовал вызвать Педро, чтобы тот принял от него деньги. Директор Мишу в разум привести не смог (уместных для такого случая русских выражений он не знал, а Миша не очень-то владел испанским). Вызвали Педро, он выслушал и сказал, что он кого хочет, того и угощает, и пусть они все катятся от него подальше. Возникла международная напряженность, и Педро укатился с нашего горизонта. Другой шофер тоже был хороший, но все же дети по Педро скучали.
Из-за этого бдительного Миши я нагрубил уважаемому человеку, о чем сожалел. Как-то мы идем с ним в лабораторию, а у подъезда хорошие машины стоят. Кто это приехал, спрашиваю. Он мне говорит: «А-а, тренер футбольной команды «Спартак». Из любопытства». Я занялся работой, налаживаю свой прибор, момент напряженный. В коридоре тихо, все куда-то попрятались.
Заходит ко мне невзрачный тип, я даже удивился, что футболисты такие бывают. Спрашивает: «Чем это вы тут занимаетесь?» Я очень популярно объяснил — на том уровне, на каком, как мне представлялось, мыслят футболисты. Он был, похоже, не в духе: «Вы мне тему, тему вашу изложите». Что это, думаю, за спартаковец такой любопытный выискался? Но изложил, более или менее добродушно. А ему опять что-то не понравилось: «А зачем структуру этого черного полимера знать? По-моему, совершенно излишне. Уводит вас от главного». Тут я разозлился — гонял бы ты свой баллон, а не совал нос в реакцию Майяра. Говорю ему: «Я вас не учу, как по полю с мячом бегать, а тут уж я без ваших советов обойдусь, какой полимер надо изучать, а какой не надо».
Он хмыкнул довольно зло и убежал. Ну, думаю, «Спартак» не будет чемпионом. Выглянул в коридор — там непривычно пусто, в обоих концах кубинцы в форме. Вернулся я к своему прибору, забыл об этом. А вечером смотрю телевизор — Фидель Кастро идет в обнимку с этим тренером из «Спартака». Оказалось, это председатель Госплана СССР Н.К. Байбаков.
Он тогда, как я слышал, очень полезные советы кубинцам дал. Правда, по мне они ударили. Ром тогда стоил всего 2,4 песо, но давали его по карточкам. Кубинцам — бутылку в месяц, а нам, советским специалистам, без ограничений. Байбаков уговорил пустить ром в свободную продажу — по 18 песо. И остался я почти без рома, но зато избежал риска пристраститься к этой замечательной штуке. Может, это легенда, но кубинцы верили, что это Байбаков так облегчил их положение — а то они ром на черном рынке по 30 песо покупали. Так же и сигареты стали продавать свободно — по 2 песо (правда, сохранилась и норма по карточкам — пачка на неделю по 20 сентаво).
От И.Т.
К И.Т. (12.12.2016 23:38:45)
Дата 16.12.2016 00:42:16

С.Г.Кара-Мурза. Воспоминания о Кубе-4

С.Г.Кара-Мурза

http://sg-karamurza.livejournal.com/245243.html

Воспоминания о Кубе-4

После революции на Кубе создали институт местного самоуправления – Комитеты защиты революции (CDR). Я о них писал и выкладывал кое-что с испанских сайтов в 2012 г.: http://sg-karamurza.livejournal.com/122301.html.
Тогда я ими не интересовался, их повстанцы учредили сразу, войдя в Гавану – не имея ни органов власти, ни партии. Это странно: на митингах людям понятно и убедительно объяснили, и люди разных слоев быстро организовались. И в 1966 г. никто о них не говорил, как будто они всегда были. У нас были Советы и фабзавкомы, продукты общины, большие коллективы и на базе производства. А CDR – комитеты населения квартала. Они быстро взяли на себя много функций, как будто всегда были хозяевами. Публика очень гетерогенная, а договаривались. Я часто вечерами шел и видел их собрания – двери открывали для прохлады. Ни разу не слышал, чтоб орали, хотя упорно разбирали доводы.
У меня есть соображения, но очень рискованные. Недавний опыт антиколониальной войны с Испанией на подъеме национального Просвещения (литературы, науки и музыки), после чего вторжение США и всплеск национального чувства и патриотизма; расселение крестьян не по деревням, а по «ранчо» (хуторки, но близко); и опыт африканских рабов. Они, как и в США, создали свою сложную систему труда и быта. См. книгу в жанре клиоистории: Р. Фогель «Время на кресте», Нобелевская премия 1993 г.; настоятельно рекомендую всем ее читать, она многих отшатнет от нашей «либеральной реформы». Хоть в интернете можно почитать об этой книге.
На Кубе в конце ХIХ в. рабы массами убегали с плантаций и строили в лесах свои деревни (palenque), жили в состоянии самоорганизации и уходили в войска Антонио Масео. Когда я прибыл на Кубу, еще были живы такие беглые рабы-повстанцы (cimarron), и его рассказы снимали как фильм и вышла книга. Это мои гипотезы, а факт, что в афро-кубинских общностях высока культура рассуждений и компромиссов.
Еще удивительно, что сеть CDR не была связана жесткими партийными нормами, установки давал Кастро на митингах, а в каждом комитете было возможно творчество. Уже в 1966 г. CDR работали вместе с государством, и качество было хорошее. Наверное, постепенно новые институты брали на себя профессиональные функции, но в первую декаду после революции CDR, думаю, сделали великое дело. Уже то замечательно, что некоторые ветви революции после сдвига новой власти к союзу СССР пытались начать партизанскую войну, но никакой возможности создать вооруженное подполье CDR не дали.
А вот маленький эпизод.
В деревнях на востоке Кубы делают особый напиток типа кваса — пру. Размалывают какой-то корень, заквашивают дрожжами с сахаром, и готово. Вкус и аромат неповторимые. Когда мы работали на тростнике, пру давало нам простое и грубое наслаждение. Деревенский прусеро поставил свое коммерческое предприятие на перекрестке дорог, по которым мы расходились на поля в темноте, в 5 утра, трясясь от холода, и возвращались на обед в полдень, содрогаясь от солнца. Вот в этот момент все тянулись к навесу из пальмовых ветвей, отдавали монету и получали литровый стакан пру со льдом. Второй стакан — когда снова шли на поле в три часа дня.
Узнав, что я из СССР, прусеро не раз заводил со мной разговор — возможно ли такое, что у нас реки покрыты льдом? Подходи с ведром и наколи, сколько хочешь? Прямо так — ни платить, ни спрашивать не надо? Слушал он недоверчиво. Сам он по утрам ходил с тележкой к железной дороге, и там поезд на момент притормаживал, и из вагона-рефрижератора ему кидали блок льда в 50 кг. За что он ежемесячно вносил сумму, которую мог бы сэкономить, если бы их речка была, как и в СССР, покрыта льдом.
Но как-то в полдень, когда мы молча глотали холодный пру, подъехал верхом на худой кляче, подстелив под себя мешок, беззубый негр-старик. Он был из тех гаитянцев, которые контрабандой приплывали рубить тростник за бесценок, а после революции остались на Кубе. Говорил он на своем гаитянско-афрокубинском наречии, очень скупо и красноречиво. Хоть и не было у него ни одного зуба, речь его была понятна. Уборка тростника затягивается, рук не хватает, и местный комитет защиты революции велит прусеро на время свернуть свою торговлю и влиться в ряды мачетеро. Мужик он здоровый и умелый, рубить будет за троих.
Прусеро чуть не зарыдал — бросить торговлю на пике благоприятной конъюнктуры, при монопольном положении на рынке! «Я же выполняю социальную функцию!» — закричал он, вперемешку с мягкими кубинскими ругательствами, и протянул руки к толпе университетских преподавателей за поддержкой. Но поддержки не получил, все пили свой последний стакан молча. Старик дернул за веревки, служившие ему поводьями, разбудил свою заснувшую кобылу, и уехал.
Больше мне пру попить в жизни не довелось. Уже назавтра прусеро рубил тростник невдалеке от меня, действительно за троих. Видимо, это было ему не трудно, потому что у него оставалось время, чтобы постоянно рассказывать анекдоты, которым он сам радовался и смеялся больше всех.

* * *
В 1967 г. на Кубе создавалась единая партия — по типу КПСС. В нее влились бывшие члены просоветской марксистской партии, которая строго следовала теории и активного участия в вооруженной борьбе не принимала, члены других бывших подпольных революционных движений. Я с ними подружился, хотя ни советская, ни кубинская реальность в их теории не влезали, но я не спорил.
Но главное, в партию собирались уже новые люди, сложившиеся после революции. До появления партии связующей структурой политической системы на Кубе были органы прямой демократии — комитеты защиты революции (CDR). Полезно было бы их опыт изучить и понять. Что-то подобное и у нас появится, если нынешний хаос станет нестерпимым, а цельной обобщающей идеологии еще не созреет.
CDR были везде и объединяли самых разных людей, согласных лишь в одном — защитить страну, избежать гражданской войны и обеспечить действие простых принципов справедливости. Идеология размытая, но в таком положении достаточная. Правда, для существования такой системы нужна большая терпимость в людях и способность к рассуждениям и диалогу. Кубинцы — прирожденные ораторы и любят выслушать мнение другого, если он его хорошо излагает. Мы же слишком устремлены к истине и странные суждения слушать не хотим.
Но, конечно, для выработки и выполнения больших программ развития на Кубе нужна была партия, это все понимали. Мы в СССР стали охаивать и разрушать единую партию потому, что страх войны прошел, и развитие казалось обеспеченным (а точнее, многим оно стало казаться ненужным, поверили в какую-то волшебную палочку и скатерть-самобранку, которую мессия вроде Горбачева принесет). В общем, на Кубе стали проходить собрания, на которых обсуждались кандидатуры тех, кто подал заявления в партию. Поскольку партии не было, в партию принимали (точнее, наоборот — отправляли) на общих собраниях трудового коллектива.
Как-то я в университете пошел в мастерские, а там как раз такое собрание. Подал заявление молодой инженер Гонсалес, я его помнил по рубке тростника. Я сел послушать. Вел собрание какой-то хмурый «кадровый работник», видимо, из старых подпольщиков. Кандидат изложил свои установки, ему задали вопросы, что он делал «до падения тирана» и пр. Потом стали обсуждать. Встает старик, токарь. Я, говорит, отвергаю его кандидатуру, не место ему в партии. Потребовали от него доводов. Он говорит:
— Гонсалес — хороший работник и честный человек. Но в партию его брать нельзя, потому что он способен человека обидеть, а это для партии опасно.
— Как он вас обидел?
— Я деталь испортил, а он подходит и говорит: «Ты халтурщик, ты ценную деталь запорол».
— Так он прав был или нет? Вы испортили деталь?
— Я не отрицаю, как инженер он был прав, я по халатности работу запорол. Но ведь он меня обидел. Я же вдвое старше его, а он мне такое говорит. Он обязан был найти другой способ наказания, необидный.
Поднялся спор, и мне он показался интересным. Все соглашались с тем, что старик работал спустя рукава, и его следовало наказать. Вот, попробуй найти способ наказать, но так, чтобы не обидеть. Инженера этого в партию рекомендовали, хотя не без оговорок.
Вообще проблема «не обидеть» была на Кубе поставлена как большая национальная проблема, нам это было непривычно.

От И.Т.
К И.Т. (12.12.2016 23:38:45)
Дата 16.12.2016 00:40:22

С.Г.Кара-Мурза. Воспоминания о Кубе-3, все россыпью

С.Г.Кара-Мурза

http://sg-karamurza.livejournal.com/244799.html

Воспоминания о Кубе-3, все россыпью

В Сантьяго в 1966 г. я подружился с Педро Собератом, подводником из их аналога ДОСААФа. Он был тренером команды подводной охоты Кубы (она была чемпионом Латинской Америки), он брал меня на соревнования и обходили на катере восточное побережье в поисках разных морских моллюсков. Он мечтал создать группу подводной археологии. Около Сантьяго много испанских кораблей было потоплено, еще колониальных времен. Он с друзьями ныряли, даже пушки доставали с кораблей (при Батисте их чуть не арестовали — решили, что собираются чугунную пушку восстановить и к Фиделю отправить).
Для начала надо было наладить съемки. А я как раз привез из Москвы бокс для подводной съемки, перед отъездом друзья подарили. Я решил отдать ему бокс, все равно понял, что времени у меня не будет. Попробовали — прекрасно снимает, но сломался мой аппарат «Зенит» для этого бокса. Педро говорит: «Здесь есть один советский товарищ, Пабло, прекрасный мастер. Он у нас в Сьерра-Маэстра ведал радиостанцией. Поехали к нему, он починит». Надо же, думаю, мы и слыхом не слыхивали, что в Сьерра-Маэстра у Фиделя был наш радист. Вечером поехали, куда-то на окраину. Где же, думаю, здесь советские живут? Я же все их места обитания знаю.
Приехали. Обычный кубинский домик, выходит Пабло, столь же обычный кубинец. Заходим, Педро ему объясняет — и Пабло переходит на русский язык, правда, скованный. С трудом говорит, но прилично. Потом зовет: «Мама!» Выходит старушка, в русском платье, лицом совершенно русская. После 1917 г. девочкой уехала с родителями из Ярославля, осели на Кубе, Пабло ее сын. Обрадовалась случаю поговорить на русском языке, нисколько его не утратила. Видно, много читает.
Я потом в машине говорю Педро: «Вы знаете, что советский — это не то же самое, что русский». Он удивился: «Да? А в чем же разница?».
Значит, радистом у партизан Фиделя был русский Павел, которого кубинцы зовут «совьетико»...
Русских на Кубе было не так много, но все же заметное число. Приедешь в какой-нибудь городок, тебе говорят: «У нас есть один старый совьетико, сапожник». А как-то в гостинице, в Гаване, пришли ко мне приятели-кубинцы, только что вернувшиеся из Москвы, из МГУ. Я заказал обед в номер, старик-официант прикатил столик с обедом. Я смотрю и говорю по-русски: «Видно, кофе-то он забыл». А старик мне по-русски же отвечает: «Кофейник в печке, чтобы не остыл» — под столиком маленькая печка укреплена.

* * *
Многие вещи на Кубе нас, советских специалистов, удивляли и казались неправильными. Мы эти вещи давно пережили и забыли, теперь их даже кое-кто осме-ивает. Что они противоречат теории, и сами кубинцы знали, и многие там их тоже порицали. Но, вглядевшись, я во многих теоретических истинах усомнился. Например, тогда, в 1966—1968 гг., многие блага давались на Кубе бесплатно или очень дешево. Телефон-автомат на улице был бесплатный, вход на стадион, на любимый кубинцами бейсбол,— бесплатно. Если массовый праздник, вдруг бесплатно раздают по бутылке пива и редкостное любимое лакомство — булку с куском ветчины. Казалось, это несправедливо. Ведь кто-то это оплачивает, а достается это явно не всем. Не все ходят на бейсбол.
Но, накапливая наблюдения, я стал видеть во всем этом большой символический смысл. Даже литургический, если можно так выразиться. Какое-то совместное причащение, как будто восстанавливалось утраченное братство людей. И тут не было ни идеологического, ни политического смысла, и эффект был гораздо глубже и очень сильный. Это по людям было видно.
Например, никто никогда не взял бы лишней бутылки пива или булки с ветчиной. И никто в этом другого не заподозрил бы. Когда мы приехали на слет школьных кружков, там стали раздавать эти булки с ветчиной. Один мой ученик меня увидел и мне отдал свою. Я спрашиваю: а ты как же? Пойду, говорит, еще возьму. Спокойно сказал. А в университете на каком-то празднике я подошел, а кубинский переводчик, который рубил со мной тростник, только что взял бутылку холодного пива, увидел меня и мне отдал. Сам подошел к ящику со льдом и тянется за другой. Наш стеклодув, член профкома, этим заведовал, удивленно говорит: «Ариас, ты же только что брал». Это у него вырвалось, без всякого злого умысла. Ариас взвизгнул что-то нечленораздельное и бросился прочь. Я говорю стеклодуву: «Он мне отдал свою бутылку». Тот побежал за ним, кричит: «Товарищ Ариас, вернитесь! Товарищ Ариас, немедленно вернитесь! Я вас предупреждаю...» Тот не вернулся.
Но, в общем, эти бесплатные мелочи глубоко переживались — как будто люди совместно «преломляли хлеб». В ночь на новый, 1967 год на самом большом проспекте Сантьяго накрыли длинный стол — ужин для всего города. Билет стоил три песо, очень недорого, и ужин был хороший, даже кусочек халвы и виноград из Испании — ритуальные для новогодней ночи вещи. Я думал, мало народу придет. Нет, почти весь этот стол был заполнен, и все были довольны побыть вместе. Больше не повторяли, видно, все же слишком дорого обошлось.
Я жил потом на этом проспекте, а за ним напротив дома — большой стадион для бейсбола. Вход бесплатный. Перед домом большая лужайка, под уклон к проспекту. Когда была игра, лужайка заполнялась заседланными стреноженными лошадьми. Это приезжали на игру крестьяне из деревень, иногда издалека. Лошади там прекрасные, арабские. Всадники отпустят подпруги, стреножат и идут на стадион. Ночью вернутся, еще поговорят об игре, сядут на лошадей и по домам. И такая радость, такое спокойствие было в этих голосах, что я начал думать, что затраты на содержание этого стадиона окупаются многократно. Тогда окупались. Теперь этого нет, это и не нужно, люди это переросли. Но тогда это был простой и искренний знак расположения и уважения ко всем людям, без различия классов и сословий. И понят этот знак был совершенно правильно. И смеяться над этим, ссылаясь на какие-то учебники политэкономии, было попросту глупо.
Вообще, в СССР в то время происходил поиск новой системы вознаграждения за труд. Старая, похоже, исчерпала свой потенциал, и нам казалось, что вообще моральное вознаграждение — легенда, выдумки. Если бы я не видел, как она в то время действовала на Кубе, не поверил бы. И действовала именно на простого человека, просто вдохновляла его. Как-то на поле, когда мы рубили тростник, приблизились к дороге. А по ней идет крестьянин — заскорузлый, прокаленный солнцем, рубит тростник всю жизнь. Подошел к нам, разговорился, и мы присели отдохнуть. С гордостью рассказывает, что в воскресенье ездил куда-то в другой район на соревнование рубщиков тростника. Мол, хорошо рубил, хотя призового места не занял. Но это, мол, не важно — он так и так уже нарубил достаточно, чтобы получить талон на покупку мотоцикла. Главное, приемы свои показал и кое-чему у других научился. Он и нам тут же свои приемы показал. И видно было, как этот человек, который всю жизнь занимался этим тяжелым трудом, был счастлив, что он поехал на соревнование, встретился с мастерами, что он тоже признан одним из лучших, что они уважительно друг с другом поговорили, пообедали большой компанией. И в этом не было фальши, вот в чем дело. Ни с той, ни с другой стороны.
И еще такой штрих. Едем на совещание или на беседу к большому начальнику, нас зовут обедать – наш водитель идет вместе с нами, участвует в разговоре. Однажды нас пригласил старший брат Фиделя, Рамон Кастро, показать экспериментальную ферму по акклиматизации канадских коров (на головы надевают прозрачные колпаки с подачей прохладного воздуха). Потом поехали обедать в ресторан куда-то в горы – Рамон Кастро один на «уазике», мы за ним. И наш водитель обедал с нами и участвовал в беседе. Это было нормой, принятой достойно. Никто из кубинцев ничего никогда об этом не сказал, а наши специалисты это видели и очень уважали.
От self
К И.Т. (16.12.2016 00:40:22)
Дата 19.12.2016 20:17:35

не совсем точно

>С.Г.Кара-Мурза

>Воспоминания о Кубе-3, все россыпью

>Вообще, в СССР в то время происходил поиск новой системы вознаграждения за труд. Старая, похоже, исчерпала свой потенциал, и нам казалось, что вообще моральное вознаграждение — легенда, выдумки.

Старая не исчерпала своего потенциала - просто очень мешала подготавливать страну к развалу, мешала тормозить экономику.

МПЭ - метод повышения эффективности (экономики)

https://www.youtube.com/watch?v=SqyXGpF-rIU
От А.Б.
К self (19.12.2016 20:17:35)
Дата 19.12.2016 21:37:38

Re: Точнее чем у вас.

На самом деле, это "моральное удовлетворение" работает если практически все рядом - энтузиасты. Если есть несколько "хапуг" и несколько "пофгистов" рядом - энтузиазм быстро выдыхается.

Были сделаны робкие попытки выпрямить ситуацию - через КТУ. Но тут началась такая внутриклассовая борьба...
От self
К А.Б. (19.12.2016 21:37:38)
Дата 20.12.2016 10:40:24

Борисыч, у кому как не вам-то знать, что на двух стульях...

>На самом деле, это "моральное удовлетворение" работает если практически все рядом - энтузиасты. Если есть несколько "хапуг" и несколько "пофгистов" рядом - энтузиазм быстро выдыхается.

неправда ваша, борисычъ - хапуги были испокон веков. А выдыхается энтузиазм тоггда, когда нельзя энтузиасту заехать в лобешник хапуге - закон, защищающий хапугу, запрещает.

>Были сделаны робкие попытки выпрямить ситуацию - через КТУ. Но тут началась такая внутриклассовая борьба...

кту - это противоположность МПЭ - жалкая попытка натянуть сову, изобразить что-то подобное, мимикрировать.

власть - это возможность устанавливать правила игры и карать их нарушителей.
т.к. власть всегда узурпировалась верхушкой, то ничего рядовой (и нерядовой тоже) поделать не может. Явным порядком.
От А.Б.
К self (20.12.2016 10:40:24)
Дата 20.12.2016 11:20:54

Re: А я сказал "не было"? Или это вы за меня такое придумали? :)

>неправда ваша, борисычъ - хапуги были испокон веков.

Были. И отношение к нм было правильное. Но потом их "усреднили в коллектив". И все стало плохо.

>А выдыхается энтузиазм тоггда, когда нельзя энтузиасту заехать в лобешник хапуге - закон, защищающий хапугу, запрещает.

Вот тут у вас понималка сработала. Радость! :)
Продолжайте расти над собой в этом.

>кту - это противоположность МПЭ - жалкая попытка натянуть сову, изобразить что-то подобное, мимикрировать.

Ну что могли - то и выродили. Но однако же и это слабое подобие "по труду" - какое бурение-то подняло. Пришлось отказаться. А там и ускорение подоспело...

> Явным порядком.

Есть варианты. Но да - "не для всех".
От self
К А.Б. (20.12.2016 11:20:54)
Дата 20.12.2016 17:39:06

опять неправда ваша

>>неправда ваша, борисычъ - хапуги были испокон веков.
>
>Были. И отношение к нм было правильное. Но потом их "усреднили в коллектив". И все стало плохо.

было правильное там, куда негодяи царские ли, княжеские ли, совецкие ли не дотягивались рукой своей грязной и жадной. Когда самосуд можно было на месте вершить.
А как только дотягивались и начинали душить, то... то там бунт, то там петуха барину пустят, то примкнут ко всяким негодяйцам, купившись на то, что новые негодяйцы прежних будут получше.

>Ну что могли - то и выродили. Но однако же и это слабое подобие "по труду" - какое бурение-то подняло. Пришлось отказаться. А там и ускорение подоспело...

так потому и подняло, что ненастоящее то было, а негодяйское.

тут невозможно совместить справедливость и материальный достаток. Как тока в материальное благополучие погружаешься, так гОвна сразу из человека лезут. Как из деревенского сортира от дрожжей.
От А.Б.
К self (20.12.2016 17:39:06)
Дата 20.12.2016 18:59:44

Re: Радость была недолгой.

И снова вы от понимания в привычное болото нелепых домыслов плюхнули.

>было правильное там, куда негодяи...

"вот идут трамваи.... мчат во всей красе. А в них - все негодяи. Абсолютно все!" :)
Скажу вам по секрету - баранцев куда больше чем негодяйцев. Так было и есть.

> Когда самосуд можно было на месте вершить.

Ой же. Шо, достали? Или это у вас так самомнение бунтует?


>так потому и подняло, что ненастоящее то было, а негодяйское.

Что в КТУ было негодяйского-то?
От Ikut
К И.Т. (16.12.2016 00:40:22)
Дата 16.12.2016 09:33:38

Это, как бы, материалы для построения будущей коммуны (-)
От vld
К И.Т. (12.12.2016 23:38:45)
Дата 13.12.2016 18:32:27

кинематографический комментарий

>– В 1971 г., работая на Кубе, я видел по телевидению известный фильм, шедевр американского кино, «Держатель ломбарда». В бедном квартале Нью-Йорка старик-еврей, пострадавший от нацистов и уехавший в США

Никак не мог понять что за фильм. Потом осенило - "Pawnbroker" (в русском прокате "Ростовщик") by Sydney Lumet, 1964 - действительно весьма достойный фильм.
От C.КАРА-МУРЗА
К vld (13.12.2016 18:32:27)
Дата 13.12.2016 19:51:08

Re: кинематографический комментарий

На испанском "Prestamista", т.е. буквально "Дающий в долг". Там, кстати, фигурирует кубинская мафия из эмигрантов.
От И.Т.
К И.Т. (12.12.2016 23:38:45)
Дата 12.12.2016 23:42:10

С.Г.Кара-Мурза. Воспоминания о Кубе-2

С.Г.Кара-Мурза.

http://sg-karamurza.livejournal.com/244493.html

Воспоминания о Кубе-2

После того, как меня поводили по сахарным заводам и заинтересовали химическими проблемами сахара, я стал много ездить по Кубе на совещания специалистов. Возникли трения — с советскими экспертами и частью молодых кубинцев. Наши сахарники из Киева, очень хорошие люди, категорически не желали знать новых методов молекулярной биологии, заведомо эффективных для решения проблем сахарной промышленности. Это меня по молодости лет удивляло, а дело было в том, что они этих методов не знали и боялись за свое положение экспертов. При этом ставили себя в глупое положение. Им подпевала и часть кубинцев.
Как-то на совещании одна такая молодая дура из Гаваны начала поучать: «Мы должны решать проблемы производства, а не увлекаться всякими изощренными методами» (я предлагал быстро решить одну проблему с использованием радиоактивных изотопов). Я говорю: «Это демагогия». Я не знал, что «демагог» у них в то время было слишком ругательное политическое слово, и поднялся целый скандал.
Наш факультет в Сантьяго даже запросил стенограмму того совещания, изучил ее и признал, что я был прав, а та девица — действительно демагог. Это потом мне декан рассказала. Мы, говорит, не можем допустить, чтобы нашего представителя шельмовали — это меня. В целом же технические совещания были таковы, что на них можно было высказываться по существу.
Я за тот год много технических записок подготовил (больше десятка) – для отдыха час просматривал литературу, а вечером писал короткие предложения. Некоторые инновации, как показал последующий опыт, были весьма разумными. Например, тогда в США были опубликованы результаты больших исследований влияния газового состава на скорость созревания фруктов и овощей. Я сходил в порт, поговорил с нашими моряками. Они говорят, что им ничего не стоит герметизировать трюмы и контролировать состав атмосферы. Зимой прекрасные кубинские помидоры вполне можно было бы гнать в СССР.
Предлагал я создать передвижные лаборатории с современными приборами для анализа, чтобы объезжали сахарные заводы и надежно измеряли некоторые важные параметры производства, которые довольно сильно влияли на процесс, но до этого не измерялись из-за трудностей анализа. Когда кончился мой срок и я собрался уезжать, приехал молодой парень из министерства сахарной промышленности и стал уговаривать меня остаться — налаживать такие лаборатории. Мы, говорит, дадим тебе маленький самолет — облетать заводы. Я эти самолетики видел, и очень было соблазнительно, но надо было возвращаться в свою лабораторию в Москве, и уже на 5 месяцев перебрал.
За эти записки мне в характеристику впаяли обвинение в запретной передаче технической информации иностранному государству. Но это другая история, ценный опыт.

***

На Кубе тогда шло становление современной научной системы, наблюдать за этим было интересно. Дух научности, как бородавка, может сесть, на кого захочет. Есть страны, которые вкладывают уйму денег — и ничего не получается. И люди есть, и институты, но духа нет, все как-то вяло. В кубинцах такой дух был в ХIХ веке, а потом после революция. Он в конце 1990-х гг. еще был силен (сейчас не знаю). Уже в конце 60-х годов были видны «зародыши» блестящих работ. А главное, была цепкость. Как появляется толковый специалист, его прямо облепляют. Я приехал из очень сильной лаборатории, да к тому же знал язык. Множество людей приходило — посоветоваться, посмотреть, что-то освоить.
В период между сафрами — мертвый сезон на сахарных заводах. А там есть лаборатории контроля, два-три химика-техника. Я говорю: присылайте их к нам, в университет. И нам помогут, и небольшие исследовательские проекты будут проводить, по обновлению методов анализа. Так и стали делать. Нам в университете было большое подспорье, а у девушек-техников большой энтузиазм возник. Замечательно работали, и все сделали неплохие работы — приспосабливали современные методы большой науки для целей анализа в сахарном производстве. Дело было верное, только работай. Все выступили на научном конгрессе. Кое-кто из них потом эмигрировал и, как писали, очень хорошо устроились в США благодаря этому опыту.
Среди молодых кубинцев я тогда выделил бы такие категории. Во-первых, те, кто учился в элитарных западных университетах (Куба старалась посылать в разные места). Эти осваивались на Кубе с большим трудом. Им казалось, что работать продуктивно в таких бедных лабораториях нельзя. Даже в Национальном центре научных исследований, который по сравнению с нашей московской лабораторией в АН СССР был роскошным учреждением. Зайдешь к таким «западным» ученикам — сидят, ноги на стол и магнитофон свой кассетный крутят. Мол, реактивов и приборов нужных нет.
Другая категория – выпускники советских вузов. Они были в этом смысле покрепче, их бедность не пугала, умели наладить работу. Среди тех, кто учился на Кубе, тоже было заметное разделение. Дети интеллигентов, казалось бы, должны были стать главной силой. Но в них я замечал какой-то комплекс неполноценности, думаю, унаследованный от отцов. Они как-то не верили, что на Кубе может быть сильная наука, робели. И трудно было убедить.
Но зато ребята из трудовых семей, часто вечерники, стали просто чудесными кадрами. Их не волновал статус и престиж в глазах «мировой науки». Они видели проблему — и искали способ ее решить. С теми средствами, какие есть. И проявляли замечательную изобретательность и способность к обучению. Кстати, лучшим институтом Академии наук Кубы стал Институт генетики сахарного тростника, но среди его сотрудников не было тогда ни одного с высшим образованием. Только несколько советских генетиков-консультантов — и молодые кубинцы из техникума. Уже через 2 года были поля фантастического тростника. Наслаждение было рубить.
У кубинцев была исследовательская и изобретательская жилка. Например, они вместе с нашими специалистами (Люберецкий завод им. А.В. Ухтомского) сделали комбайн для рубки тростника. При этом решили проблему, которая никому не давалась. Куст тростника такой мощный, что вокруг корней образуется кочка. А ножи комбайна должны срезать тростник вровень с землей, но не зарываться — они должны следовать профилю почвы, и это было трудно. Во время Международного конгресса сахарников устроили показательную работу этого комбайна. Собралось человек пятьдесят с киноаппаратами — из Австралии, Японии, Южной Африки, США — из стран, где выращивают тростник или производят машины. Комбайн прошелся по полю — блеск! Те, кто знали, каково рубить тростник мачете, были глубоко взволнованы. А иностранцы кинулись к машине, стали совать под нее свои киноаппараты и стрекотать ими — крутить и вертеть ими с нажатым спуском. Отснимут пленку, перезарядят — и снова. Старались устройство режущей системы заснять.
Потом, уже в 1972 г., на Кубе наладили патентную службу, я был знаком с ее организатором, он мне много интересного рассказал (он учился в США у Василия Леонтьева, и тот своим ученикам высказывал важные суждения о советской экономике и плановой системе — то, что наши реформаторы никогда не напечатают).
Когда я в 1970—1972 гг., работал уже в Гаване, один из моих учеников сделал прекрасную работу (на степень магистра). Я горжусь, что в ней участвовал. Я предложил общий план, но у него родились такие сильные идеи, что исследование получилось выдающееся. Мы изучали процесс почернения сахара при хранении. Это была большая проблема: на складе огромные кучи сахара начинали разогреваться и чернеть. Цена резко снижалась, Куба платила штрафы, а иногда процесс приобретал характер взрыва — огромная куча в тысячи тонн превращалась в вулкан, из которого вырывалась раскаленная лава черного расплавленного сахара.
С самыми недорогими средствами (впро¬чем, не без изотопов), этот парень четко описал химическую динамику процесса и влияние на него исходного состава сахара-сырца. И обнаружил несколько цепных самоускоряющихся реакций. Продолжая работу, он пришел к парадоксальному выводу, что традиционное стремление производственников получить как можно более светлый сахар как раз и приводит к сохранению в нем бесцветных, но очень активных соединений, которые уже на складе разгоняют процесс разрушения. Напротив, добавляя в процессе варки некоторые копеечные вещества, можно загнать этот процесс в тупик, связав активные бесцветные предшественники в стабильные, но слегка окрашенные вещества. Он нашел способ элегантно управлять большой и сложной системой реакций, но вступил в конфликт с традиционными критериями. Зато оформили несколько патентов в США. Я уже в Москве описал эту работу в журнале «Химия и жизнь», она интересна в общем смысле. Если найду, выложу.
Парень этот был из семьи рабочего (автослесаря), кончил вечерний вуз и не слишком грамотно писал по-испански. В жюри, которое обсуждало его диссертацию, был итальянский профессор, специалист по полимерам. Он стал рьяно возражать против присуждения степени. Во-первых, говорит, методы очень просты (для большого количества проб применялись стандартные анализы, которые как раз и делали техники с сахарного завода,— для целей работы этого было достаточно). Во-вторых, много орфографических ошибок (я выправлял, но много пропустил). А этот профессор заладил: «Стандарты научности, стандарты научности, нельзя снижать уровень...».
Я рассвирепел, как редко со мной бывало в жизни. Ах ты, думаю, гад. А еще левый экстремист! Сцепились мы, да в присутствии всего ученого совета (обсуждение шло в отдельном зале, куда совет «удалился на совещание»). Почти час спорили, доходя до взаимных политических оскорблений. Всем видно, что работа выдающаяся — а он ни в какую (члены жюри имели право вето). При этом актовый зал был полный — это была первая серия защит. И все там притихли, недоумевают — что же там происходит, в совещательной комнате. Я его все-таки переспорил, да еще предупредил ученый совет — будете таким критериям следовать, загубите свою национальную науку.
Наблюдая эту работу, да и некоторых других и старых, и молодых кубинских исследователей, я подумал, что и у них распространен тот стиль научного мышления, который я про себя называл «русским» (а потом увидел в литературе). Этот стиль, правда, и у западных ученых встречается, но как что-то редкое, особенное. А у русских часто, иначе бы ничего не вышло, просто средств бы не хватило на тот объем работы, который русская (и особенно советская) наука сделала. Суть этого стиля я бы выразил так: склонность делать широкие обобщения при большой нехватке эмпирического материала. Не всегда, конечно, это плодотворно, много бывает неудачных «фантазий» и «бредовых идей», но ум тренируется — и удачные работы с лихвой окупают неудачи коллег.
Поработав на Кубе, я стал думать, что этот стиль возникает там, где ученый не слишком скован идеологическими догмами «научной метрополии». То есть, он знает эти догмы, уважает их, но находится на периферии мирового научного сообщества и может не бояться его тяжелой руки. Русские были в таком положении и, похоже, кубинцы тоже. А срочные проблемы решать было надо, и кураж для этого был.
Кроме того, для работы в таком ключе нужно иметь «свободу» выходить, на этапе рождения идей, за рамки того рационализма, который, конечно, необходим ученому, но может и слишком его дисциплинировать. Про русский ум давно было сказано:

Он трезво судит о земле,
В мистической купаясь мгле.

В большой степени то же самое можно было сказать и про кубинцев. Образы, которыми они мыслят, часто парадоксальны (может, сказывается влияние африканской культуры). Мне до Кубы казалось невозможным увидеть Кафку, воплощенного в массовой культуре, а там это бросается в глаза — и в литературе, и в обыденном разговоре. Эта общая способность вывернуть проблему наизнанку и увидеть ее с неожиданной стороны, незащищенной от исследователя, счастливым образом была не задушена в новой научной молодежи, а развита.
У кубинцев, с которыми я общался, было сильно выражено такое свойство. Они были способны на вдохновение: когда мысль работает в каком-то ином измерении, ты входишь в транс. В лаборатории это хорошо видно — но и на поле, и на празднике. И в то же время — вспышки на фоне постоянной глубокой грусти, постоянного размышления о чем-то не вполне земном. Как будто тоска по Испании (и по Африке) навсегда отложилась в характере под действием этого тропического солнца, которое останавливает время.
Как-то в журнале «Курьер ЮНЕСКО» была большая фотография, получившая какой-то главный приз. Называлась она «Размышление» (Meditación), и снято было на ней лицо кубинского крестьянина, присевшего на поле. Я удивился, как мог фотограф ухватить суть того явления, что я и словами-то никак не могу выразить. Вот на этом и поднялась кубинская наука, как только революция создала для этого социальные и экономические условия. Надеюсь, переживет она нынешние трудные времена, как и русская. Надеюсь, но не уверен.
Если бы наше сотрудничество с кубинскими учеными продолжилось подольше, у нас бы могли сложиться замечательные совместные бригады, просто блестящие. Но мы потянулись за Горбачевым — и стал этот русский стиль научного мышления топтать как сапогом окурок.
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Т. (12.12.2016 23:42:10)
Дата 13.12.2016 19:47:41

Re: Кому интересно, нашел статью в "Химия и жизнь"

Почитал с удовольствием, вот ссылка: http://www.docme.ru/doc/83483.
Удивительно, что парень с минимумом данных увидел сложный путь разрешить сложную проблему, наперекор всем канонам. Между прочим, потом его пригласили в наш институт, и он за 2 года сделал кандидатскую по теме, примерно, "Структура гликопротеинов оболочки холерного вибриона", да еще почти в стихах изложил свое восхищение красотой и эффективностью клетки этого вибриона. Тема для него далекая, но набрался методов.