От K
К Н.Н.
Дата 19.11.2016 10:45:00
Рубрики Россия-СССР; История; Компромисс;

Правило ференги 116 - "Всегда есть выход"

Но обществу навязывается безальтернативность, чтобы не рыпались.

> Отсюда вопрос: можно ли как-то повлиять или на сценарий спектакля или хоть на часть публики?

Конечно, можно, но… Для этого нужны или ресурсы (для промывки мозгов нужны ресурсы), или предложения должны соответствовать нуждам общества (надо иметь на руках козыри).
++++++++++
Пример наглого разводилова
++++++++++
Нам твердили - фашизм есть порождение булочников, мелкой буржуазии и люмпен-пролетариата. А у Димитрова написано прямо обратное - о финансовом капитале!

Димитров: «Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала…»

Во всех исторических институтах, на всех исторических кафедрах эту цитату знали наизусть, что создатель фашизма – финансовый капитал. Посмотрите сегодня на Украину, фашистов раскручивают и содержат разные Коломойские, финансисты - спекулянты. Но в СССР десятилетиями твердили обратное, твердили те, кто знал определение фашизма Димитровым наизусть. Нам представляли фашизм как сборище и бунт булочников, мелкой буржуазии и люмпен-пролетариата, пряча и «уводя из-под обстрела» финансовый капитал.

А сегодня и вовсе дико выглядит, когда «новые либералы» (как и «новые левые»), с презрением называя фашистов булочниками, восхваляют мелкий бизнес, как основу процветания общества и даже как исток прогресса, как людей инициативных в отличии от серой массы. Но булочники это и есть малый бизнес!

Как в том анекдоте про Вовочку – Марья Ивановна увидела в коридоре праздношатающегося Вовочку во время уроков.
- Опять выгнали, с какого урока?
- С Логики, Марья Ивановна.
- За что?
- Приспичило, не смог сдержаться, пукнул. Меня наказали, выгнали, а сами остались там, где воняет. Марья Ивановна, вот где здесь логика?

Почему после смерти Сталина сразу запретили преподавать в школе логику? Когда от здравого смысла, при Сталине, перешли на лозунги кликуш, при Хрущеве, вместо учета интересов и подсчета конкретного результата перешли на манипуляцию сознанием, логику понадобилось отключить.

Другой пример, отрезали от диалектики ее главную, заключительную, стадию - синтез, и диалектика стала вещью в себе, астральным знанием для избранных, с нулевым практическим выходом. Для чего? Чтобы зарыть в землю осознание того, что «все течет, все меняется», чтобы стать безальтернативной властью. И когда в СССР созрел заговор противников системы, никто к нему не был готов. Некоторые смогли воспользоваться мутным временем, обналичить закулисное влияние на собственность, но и они не способны понять мысль Гераклита – «все течет, все меняется». Даже западные «новые либералы» не способны осознать эту мысль. Фукуяма может стать популярным только в обществе не способных понять мысль Гераклита. Только в подобном обществе некие «либеральные ценности» могут стать сутью общества, безальтернативными и вечными. А ведь Трамп есть только начало трансформации общества, которое, видимо, собралось идти строго в обратную сторону от предсказанного оракулами «новых либералов».
От Берестенко М.К.
К K (19.11.2016 10:45:00)
Дата 22.11.2016 22:19:44

Re:Нужен идеологический Сталинград

Нужен идеологический Сталинград. Они уже зарв/вр/ались

- 1 - ПЕРВЫЙ ВОПРОС

Прорвавшиеся к Волге фашисты оказались в Сталинградском котле. Таким же образом фашиствующие обществоведы и историки должны закончить свою карьеру в идеологическом котле.
Ikut здесь (заметка «Эти планы…») говорит:
>>>> Эти планы для далекого будущего, а сейчас проект Поклонской укрепляется, потому что ему не противопоставлен более реалистичный проект.
 Дельное замечание. Но как его превратить в нужное дело?

- 2 - ЧТО ИМЕЕМ?
Предположим, найден и выставлен хороший правдивый проект.
Да, правду невозможно убить. Но, как обычно, либералы на неё обрушат лавину лжи, напустят такого туману, что правда совсем не видна. Что же делать?

- 3 - ГДЕ ВЫХОД?
Фирдоуси писал:
==«Где правда проступает сквозь туман, там терпит поражение обман...»==
Значит, нам надо сосредоточить силы на решающем участке и сделать там такую встряску, которая рассеяла бы туман лжи.

- 4 - ЛИБЕРАЛЬНАЯ ПИРАМИДА
Сейчас мы сражаемся по всему фронту, развенчивая подбрасываемую нам ложь. Но на место отброшенного ошмётка либералы подбрасывают десять новых. И делать им это легко, ведь правда - одна, а лжей - много. Дефицита лжи у них нет.
А победный путь состоит в том, чтобы сосредоточить достаточные силы на направлении главного удара, который обрушит всю пирамиду лжи на головы самих лжецов.
Из чего же состоит эта пирамида? Из злобных нападок на советскую действительность, на Октябрьскую революцию, на нашу Победу в Отечественной войне и т.д. А на вершине пирамиды лжи – наглое «уравнивание» Гитлера и Сталина. При этом явно чувствуется стремление к следующему этапу: объявить Гитлера героем, который боролся против ужасного Сталина.

- 5 - СТАЛИН НАМ В ПОМОЩЬ

Жизнь научила Сталина находить направление главного удара. Не поможет ли он нам и сейчас?
Вот интересная цитата:
http://argumenti.ru/print/espionage/n320/14550
==«Опубликовано также другое признание Черчилля. Осенью 1945 года он в разговоре с министром авиации заметил: ″Русские очень подозрительно относятся к истории с Гессом, у меня был продолжительный разговор на эту тему в Москве с маршалом Сталиным: он всё время твердил, что Гесс был приглашён нашей секретной службой. Не в наших интересах, чтобы теперь всё это всплыло″». ==
Эту цитату я привожу только как указание на направление главного удара.
А вопрос о том, слова ли это самого Черчилля или приписанные ему слова историка, для нашей задачи роли не играет.
А намёк цитаты состоит в том, что знание правды о Рудольфе Гессе означает разрушение всей пирамиды антисоветской и антирусской лжи от Октябрьской революции до наших дней.

- 6 - РУДОЛЬФ ГЕСС - ФАНАТИК ГИТЛЕРА ИЛИ ШПИОН?
Написано о Рудольфе Гессе, занимающем в фашистской иерархии второе место (первое - Гитлер) немало. Но в основном - в Западной трактовке. Дескать, Гесс обожествлял Гитлера, поэтому помогал его карьерному росту и славословил его. А загадочный отлёт Гесса в Англию после утверждения плана «Барбаросса» – не бегство к своим работодателям после выполненного задания, а неудавшаяся попытка помочь Гитлеру путём замирения с Великобританией.
Но вот рассмотрение совокупности фактов сотрудничества Гесса с Гитлером приводит многих к вопросу: а не являлся ли Гесс шпионом?
Как ни странно, нигде не встретил серьёзных доводов, опровергающих эту версию. Только смешные возражения типа:
== «Мог ли предать Гитлера его соратник и самый близкий человек с 20-х годов?»==
==«И этот человек, боготворивший Гитлера, мог пойти на измену? Сомнительно» ==
Смешно, потому что не замечает пишущая братия, что подхалимаж - очень надёжный способ втереться в доверие. А это - залог успеха любого шпиона.
Но Гесс, действительно, не изменял Гитлеру. Ведь он был приставлен к Гитлеру как наставник, кукловод, в чьи обязанности входило направлять мозги Гитлера в нужном направлении и содействовать его продвижению по карьерной лестнице.
Конечно, этим занималась большая команда британских спецслужб (возможно, и с привлечением американцев). Но ключевая роль в проекте выращивания Гитлера была предоставлена Гессу.

- 7 - ЗАЧЕМ ЛОРДЫ-ТОЛСТОСУМЫ ВЫРАСТИЛИ ГИТЛЕРА??
Многие смертельно опасные для человечества проекты стали известны и вызвали всеобщее возмущение и осуждение. Это и разработки химического и биологического оружия, атомные проекты отдельных государств. Но разработка проекта «Выращивание Гитлера в пробирке» пока что не привлекла внимание общественности. Между тем этот проект принёс человечеству во много раз больше зла, чем все остальные смертоносные проекты. А самое страшное, что этот проект ещё не завершён, и если его не пресечь, то главная катастрофа ещё впереди.
Кому же он нужен, этот проект?
Очень кстати автор К напомнил данное Димитровым определение фашизма:
> Димитров: «Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. › Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала…»
 Вспомним, что в 1917 году в России победила советская власть, то есть власть трудящихся-созидателей. Попытки толстосумов-присваивателей погубить её с помощью агрессии Антанты и подогретой извне Гражданской войны не удались. А тут Германия в шаге от революции трудящихся, народы других стран всё больше склоняются к решимости последовать примеру России. И лорды-толстосумы придумывают проект выращивания Гитлера, который должен был закончиться аннигиляцией России и Германии.
Многие историки отмечают «дранг нах остен», анализируют, как капиталистические правительства прокладывали дорогу Гитлеру на Восток, к Советской России. Но историки как-то прохлопали, что Гитлера не только направляли на Восток, что для этого толстосумы сначала его взрастили.
Гитлер – орудие дьявола, и поэтому нет ему прощения. Но гораздо отвратительнее и страшнее те, кто спроектировал и вырастил это орудие.

-8- ГЛАВНАЯ УЛИКА
Главной уликой является засекреченность дела Гесса. Не сам архив, а именно его всё продлеваемая засекреченность.
Конечно, многие кричащие улики засекречены. Но того, что осталось в открытом доступе, с лихвой хватает для понимания действительности.
Итак, всё продлеваемая Англией засекреченность архива Гесса (сейчас – до 2017 года). Как видим, архив засекречен не только от сражавшихся с фашистами солдат, но и от их детей, внуков, а теперь и правнуков. Вот какой страх перед скрываемой в архивах Гесса правдой.
Какую же страшную английскую (возможно, англо-американскую) гадость хранит архив Гесса? На такой уровень гадости тянет только одно - умышленное взращивание Гитлера с целью «аннигилировать» Россию и Германию.
Впрочем, такой страх перед возможным разоблачением лезет изо всех щелей. Читаем:
== «на одном заседании [Нюрнбергского трибунала] Гесс пожелал сообщить о своей миссии в Англии. Но едва успел произнести слова «весной 1941 года», как его прервал председатель трибунала англичанин Лоуренс. После этого Рудольф Гесс отказался отвечать на вопросы судей, разыгрывал невменяемого, потерявшего память»==
Поэтому не удивительны комментарии типа:
== «По всей вероятности, Гесс собирался сказать на процессе что-то, что могло бы очень сильно не понравиться английской стороне и вызвать в Нюрнберге скандал между союзниками по Второй мировой войне». ==

А вот итог. Когда в 1987 году престарелый Гесс проявил готовность рассказать о его миссии в Англии, он почти сразу «повесился». «Повесился» так неуклюже, что поломал рёбра и получил разрывы внутренних органов (обычное дело при самоубийстве путём виселицы, не правда ли?!). Да и ряд других признаков несовместим с отправленным в СМИ сообщением о самоубийстве.
А чтобы следствие не обнаружило чего-либо «лишнего», павильон, в котором «повесился» Гесс, почти сразу же снесли.

- 9 – КОЛЬЦО ЗАМКНУЛОСЬ!

Итак, сколько верёвочке лжи не виться, кольцо замкнулось.
Вывод:
Получается версия, что Рудольф Гесс был английским шпионом, кукловодом Гитлера. Он вправлял мозги будущему фюреру в нужном для британских толстосумов направлении и содействовал его продвижению по политической лестнице, чтобы потом Германия «аннигилировала» в схватке с Советской Россией.
Конечно, Гитлер и сам был «тот овощ», но Гесс довёл его до нужной Британии кондиции.
Разумеется, Гесс был только исполнителем команд, поступавших от разработчиков проекта в недрах соответствующих спецслужб. Разумеется, эти спецслужбы обеспечивали и весь необходимый реквизит для постановки спектакля.
Какие же есть возражения против описанной версии? Вот, например, одна из таких попыток:
== «В настоящее время в деле Гесса остаётся несколько закрытых документов, видимо малозначительных, закрытость которых связана с privacy ныне живущих людей, добропорядочных английских граждан, которые имели косвенное отношение к ведению дела Гесса …»==
«Убедительно», не правда ли?

Кольцо замкнулось. Лжецам из него не выбраться.
Открыть архив сейчас они не могут. Они надеялись, что удастся возвести Гитлера в герои как борца протии ужасного зла – Сталина и советской власти. Тогда «создатели Гитлера» были бы объявлены гениями, создавшими такой великолепный проект спасения человечества. Но это пока им не светит.
«Рассекретить» подделку тоже бесполезно. Ведь деза должна содержать такую гадость о Британии, которая объяснила бы столь долгую засекреченность. Тоже не выходит.
Устроить какую-либо «случайность», уничтожившую архив? Но для большинства людей эта «случайность» будет воспринята как доказательство правды того, что написано здесь.
Круг замкнулся. Остаётся только руки вверх или что там выберут для себя толстосумы?

Для полной надёжности нам надо сразу выстраивать и наружное кольцо. Например, кто такие «астрологи», предсказавшие Гессу безопасный перелёт в Англию (безопасный от английских ПВО?).
Или вопрос: является Гесс только писарем, перенёсшим на бумагу «Майн кампф» или и её соавтором? И т.д.

- 10 - ПРАКТИЧЕСКИЕ ШАГИ

Первое. Если кто увидел полезность материала, сразу скопируйте его для себя и по возможности разошлите тем, кому он может быть интересным. Ведь подобные материалы часто зачерняются, становятся недоступными для чтения и копирования, а то и совсем исчезают. Иногда – вместе с авторами. Главное – не дать материалу кануть в лету.
Второе. На этом материале можно сделать ролики и кинофильмы - от простой записи диспута на поднятую тему до полноценного фильма со вставками фото, кинохроники, игровых моментов. Между прочим, такой фильм будет весьма «кассовым».
Третье. Хорошо бы организовать кружки для обсуждения этого материала. С прицелом на организацию международного «суда присяжных» по поднятому вопросу.
Четвёртое. Время не ждёт!
От Руслан
К K (19.11.2016 10:45:00)
Дата 19.11.2016 17:55:01

Re: Правило ференги...

>Пример наглого разводилова
>++++++++++
>Нам твердили - фашизм есть порождение булочников, мелкой буржуазии и люмпен-пролетариата. А у Димитрова написано прямо обратное - о финансовом капитале!

>Димитров: «Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала…»

>Во всех исторических институтах, на всех исторических кафедрах эту цитату знали наизусть, что создатель фашизма – финансовый капитал. Посмотрите сегодня на Украину, фашистов раскручивают и содержат разные Коломойские, финансисты - спекулянты. Но в СССР десятилетиями твердили обратное, твердили те, кто знал определение фашизма Димитровым наизусть. Нам представляли фашизм как сборище и бунт булочников, мелкой буржуазии и люмпен-пролетариата, пряча и «уводя из-под обстрела» финансовый капитал.

В СССР не скрывалось определение фашизма. Булочники были солдатами, финансисты генералами. Так что всё правильно. Роль финансистов не скрывалась. Посмотрите советские книжки на эту тему.
От Durga
К Руслан (19.11.2016 17:55:01)
Дата 22.11.2016 13:33:09

Re: Правило ференги...

Привет

>В СССР не скрывалось определение фашизма. Булочники были солдатами, финансисты генералами. Так что всё правильно. Роль финансистов не скрывалась. Посмотрите советские книжки на эту тему.

Плохо то, что в СССР в общественном сознании не сформировалось того представления о фашизме какое было в книгах. Могу привести такой пример. Как-то общепринято и сформировано в массовом сознании что фашизм - это сильное, тоталитарное государство.

Однако, как это следует из определения фашизма и из наблюдений над украинским фашизмом, а благодаря ему становится понятнее и германский - это не так. Фашизм означает слабое государство. Фашизм - это ситуация, когда банкиры перестают пользоваться государством и его системами для своих целей и создают свои собственные боевые отряды.

Государство, то есть менты, оказываются подчинены бандам, нанятым финансовым капиталом. Это мы видели на Украине, когда кучка отморозков школотронов месила ногами "грозный" "Беркут", который в это время пытался им сделать минет.

То есть государство оказывается деморализовано и отброшено, наверх выходят банды, которые подчиняют себе институты государства. Однако этого понимания, явно следующего из определения Димитрова не возникало и даже сейчас оно не вполне доходит.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Durga
К Durga (22.11.2016 13:33:09)
Дата 02.12.2016 01:59:30

Иллюстрация

Привет

http://red.msk.ru/banditskij-tyoplyj-stan-video-napadeniya-na-znamenitogo-parkmena/

Видеокамеры запечатлели жестокое нападение на знаменитого Паркмена, Константина Алтухова, во время очередной «бойни» на Тёплом Стане.

Напомним, что в ночь с 25 на 26 октября (в 3-4 утра) блокпост защитников Теплого Стана, выступающих против стройки по адресу Профсоюзная 128, подвергся массированной атаке со стороны сотни людей в масках, привезённых на автобусах из Подмосковья. Очевидно, таким образом застройщик расчищает путь для завоза стройматериалов и техники на площадку. Во время погрома разбили машину Константина Алтухова, а самого водителя избили, сломав ему руку и нанеся травмы головы. Позднее стало известно, что он получил сотрясение мозга. Из салона автомобиля украли ценные вещи и 115 тысяч рублей.

После этого, самого же Константина бандиты сдали в полицию, написав на него заявление о наезде на пешеходов в пьяном виде. Медицинское освидетельствование показало, что Алтухов был трезв. На этом «чудеса» не закончились и, по словам пострадавшего, прямо из кабинета в ОВД странным образом пропало его водительское удостоверение.

Справедлив вопрос Константина Алтухова к министру внутренних дел Российской Федерации Владимиру Колокольцеву: «Что же такое должно произойти на Тёплом Стане, чтобы полиция начала нормально действовать?»

Сюжет подготовили журналисты СМИ «Российский ФМ проект» Андрей Филин и Андрей Орел

Источник
От K
К Руслан (19.11.2016 17:55:01)
Дата 21.11.2016 11:15:52

Проведите эксперимент,

попросите своих знакомых назвать классы или соц группы, которые есть ядро (сущность, да хоть какой термин примените) немецкого фашизма (только не украинского, иначе наиболее сообразительные сразу увидят подвох). Никто не назовет Вам финансистов, назовут лавочников, мелкую буржуазию и люмпенпролетариат. Хотя никто не скрывал в СССР участие финансистов, но главные устроители фашизма были вынесены на периферию нашего сознания, как пингвины, едящие очень много рыбы, но никто же в здравом рассудке не считает пингвинов виновными в уничтожении поголовья морских обитателей в океане в последние десятилетия.

Как это достигнуто?

Существовала идеология для «избранных» (= вождей) у эсесовцев, которые лезли на Тибет, как и идеология «диктатуры пролетариата» (= «избранных» = вождей) у марксистов, которые тоже лезли на Тибет. Эсесовцы хотели манипулировать горными племенами, с помощью баланды про ариев, признанием тибетцев сверх-европейцами, что эсесовцам с успехом удалось в Иране, где военные-аристократы поголовно состояли в нацистских клубах, и у родо-племенных арабов, которые остались нацистами и после войны (Высоцкий – Гамаль Абдель на-всех-Насер ….). Горные племена гуркхов (непальцев) были опорой британцев в Индии (разделяй и властвуй), подавляли мятежи, увод их от британцев обрушал «жемчужину колониальной империи». Сопровождавшие Рериха «агенты кремля» (забыл фамилию это знаменитого отморозка-энкаведешника, лень искать, его потом как троцкиста расстреляли) хотели заменить Далай-ламу на монгольского красного ламу, но не получилось, непальцы выбрали нового ламу-ребенка с «учителями» из местных лам.

В Шумере освоили массовое манипулирование наиболее глубоко, там впервые появилось долговое рабство = свирепый антагонизм. Тайное знание Шумера это разделение знания, одна модель мира для рабов, другая для надсмотрщиков (точно такое же деление школьного знания идет сегодня на Западе, прием стар как этот мир, рабы получают «мозаичное знание», а избранные получают знание в элитных заведениях, хотя и там сегодня проблемы, шумерский метод не любит обобщать, он основан на примерах, в отличии от греческого, дающего единую стройную схему, российское правительство пропихивает западную схему и в РФ, замену советской единой), третья модель мира для хозяев рабов, четвертая…, пятая…, ступени посвящения.

Людям кажется, что они вольны думать, что захочется, но это не так, мы думаем в рамках некоторой модели, что у нас в голове, и которая есть результат многотысячелетнего развития общества (мы способны ее малость видоизменить, но создать с нуля не способны), которое не только пыталось осознать окружающее, но и использует модели в наших головах для управления нами, последнее - цена за цивилизацию. Мы даже общаться и жить рядом не сможем без конфликта, если у нас нет в голове некой общей модели, синхронных морали и этики, мировоззрения и мировосприятия.

В «тайном знании» Шумера мистика служила инструментом разделения знания, и раб не всегда мог понять разговор хозяев, в его модели просто отсутствовали понятия, в контексте которых говорили хозяева. «Истинный марксизм» и «новый либерализм» это типичная идеология для исполнителей-терминаторов, идеология разрушения общества противника (для творца марксизма Маркса это была конкретно Германия, а для «новых либералов» это все национальные государства), эти идеологии изначально ориентированы против «единой морали и этики, мировоззрения и мировосприятия» обывателей, как они презрительно называют обычного нормального человека.

Именно шоры моделей не позволяют видеть очевидного, «истинные марксисты» не понимают, что их «объективные законы» полная чушь, а в истории сплошь и рядом решает личность, а «новые либералы» не видят, что их ведут не к демократии, а к свирепой диктатуре корпоративной олигархократии, или как определил их власть Аристотель – к власти самых богатых.

Есть и другие причины, более прямые, почему финансисты были задвинуты на периферию нашего внимания.

Глубокий космос 9: "Работники - ференги не хотят мешать эксплуатации, они сами хотят стать эксплуататорами".
От Руслан
К K (21.11.2016 11:15:52)
Дата 22.11.2016 12:03:33

теория классов, как мне кажется, похожа на теорию теплорода

Костяк вермахта составляли немецкие рабочие. Эти немецкие рабочие не выступили же против своих хозяев как ожидалось? В финской войне рабочие тоже не выступили на стороне освободителей? - РККА. Несмотря на эти вопиющие факты классовая теория была господствующей. Да и позднее была полная опора на классовую теорию. В партию гораздо проще было попасть из рабочих и сделать карьеру.

На мой взгляд всё это получилось из за остановки теоретической работы по изучению человеческого общества. Почему так произошло? Ну, вот, произошло. Но сами наши верхи не имели теории отличной от классовой. Так и нельзя сказать, что классовая теория полностью неверна. Просто она должна смениться другой более точно отвечающей практике.
От K
К Руслан (22.11.2016 12:03:33)
Дата 23.11.2016 07:30:41

Пример классового подхода

Если управляют миром классы, то перестройка в СССР есть результат «осознания своих интересов» партийной номенклатурой (описано марксистами еще в 30-х как будущее СССР), обменявших власть на собственность, как на более стабильное (враз не изменяемое после пленума, объявившего борьбу с очередным уклоном) и ликвидное (всегда и везде можно продать и купить, переместить в форме долларов) вложение. Но… прейдя к реальности, вдруг выясняем очевидную статистику. Среди семей высшего партийного руководства как раз и мало крупных собственников. Семьи не только Хрущева, Брежнева и Андропова, но и семья Горбачева мало что получила с перестройки в форме собственности. А что получил Рыжков, сидевший на всем имуществе страны? Да и семьи главных подпевал перестройки из ЦК не стали олигархами. Кроме вождей Средней Азии и Кавказа, где всегда власть и владение собственностью совпадали, остальные партийные вожди, за редчайшим исключением, проиграли, были всем – стали никем, они даже не готовились стать собственниками капиталов, а ведь им для этого нужно-то было сказать всего пару фраз исполнителям рангом ниже.
+
Так кто тогда осуществил перестройку, раз руководство СССР являлись куклами чужого представления, проводниками чужих интересов? А вот если мы сравним не по классовому подходу, а по национальному, то увидим удивительное сходство группы «олигархи» (выигрывавших больше остальных от перестройки) и группы «активисты перестройки». Есть еще один интересный момент. Если при классовом анализе (во всем виновата партийная номенклатура) мы быстро находим и единый классовый политический орган – ЦК (откуда выгоняли за «чуждую идеологию»), то у перестройщиков такового не было, а была масса клубов, зачастую враждебных друг другу, что исключительно напоминает политическое устройство капиталистических стран. Можно найти еще многое совпадающее, вплоть до сходства в личных отношениях и в культуре (уголовной). Так перестройка что это вообще было? Осознание некой сущностью своих политических интересов и перестройка формы ее жизни, или же проявление некой сущности в политической сфере, в уже готовой форме, отражающей эту сущность?

От ИгорьИ
К K (23.11.2016 07:30:41)
Дата 23.11.2016 09:14:22

Верхоглядство классическое.

На самом деле структура российской политической власти середины 1990-х гг была представлена абсолютным большинством лиц, ранее входивших в номенклатуру – около 65 %, по другим оценкам –не менее 70 %
Региональная и президентская субэлиты формировались за счет чиновников советских аппаратов или депутатов. Но этот путь совсем не свойственен бизнес-элите, которая черпала свои кадры преимущественно из комсомола. Правительство профессионализировалось, активно воспроизводя из кадров хозяйственников, дипломатов и силовиков....
..... высшие эшелоны номенклатуры, безусловно, не были основной базой для старта в постсоветское руководство. Лишь треть лидеров партий и четверть членов президентского окружения занимали высокие посты в прежних структурах власти. Основным плацдармом движения наверх были второй и третий ранги номенклатуры

http://elis.pstu.ru/index.php?a=9&pod_id=38&pod3_id=142
От K
К ИгорьИ (23.11.2016 09:14:22)
Дата 23.11.2016 11:21:54

Чушь собачья. Комсомол руководил страной?

> На самом деле структура российской политической власти середины 1990-х гг была представлена абсолютным большинством лиц, ранее входивших в номенклатуру – около 65 %, по другим оценкам –не менее 70 %

Какое тонкое обобщение. А еще они жили в городах и пили воду из водопровода.

Вам четко и ясно объяснили - руководство страны и партии, а это как минимум главы отделов ЦК, а точнее это Политбюро, не были выгодополучателями, за редким исключением. Поименно перечислить членов Политбюро? Или сами найдете в интернете?

> черпала свои кадры преимущественно из комсомола

Чушь собачья. Комсомол руководил страной? Страной руководило ЦК КПСС и Политбюро. Или список руководства комсомола и список олигархов совпадает? Не совпадает? Сколько миллиардеров и миллионеров РФ (!) с руководства комсомола, сколько с ЦК, сколько с газпрома, сколько со спецслужб способны сравнить в цифрах?

Ваш источник обычная очередная либеральная фальшивка, с высосанными из пальца цифрами, вписанными в таблички. Или давайте документальную основу цифр, или очередные помои либерального агитпропа никому не нужны. Ничего кроме лжи от либералов страна не получала. Дети лжи. Или по Гумелеву – ложь как принцип существования.


От ИгорьИ
К K (23.11.2016 11:21:54)
Дата 23.11.2016 11:50:00

Развал Союза

позволял нижестоящей номенклатуре избавиться от союзной надстройки (тех самых политбюро и ЦК, которых, как вы верно подметили, обделили. А ведь были ещё союзные министерства и много чего "вкусного" для распила). Благодаря развалу первая становилась номенклатурой высшего ранга, хотя - и в своих отдельных независимых республиках. Но раз это случилось, значит по их мнению игра стоила свеч. Поэтому факт обделённости номеклатурщиков столично-союзных никак не противоречит концепции развала СССР и приватизации, проводимых в интересах номенклатурного класса.
От K
К ИгорьИ (23.11.2016 11:50:00)
Дата 23.11.2016 12:55:57

Страной руководило Политбюро

> Развал Союза позволял нижестоящей номенклатуре избавиться от союзной надстройки (тех самых политбюро и ЦК, которых, как вы верно подметили, обделили…

Как «нижестоящая номенклатура» могла навязать Политбюро политику «избавиться от союзной надстройки», что вело к краху социального положения и материальных выгод членов партийной верхушки? Как? В рамках классового подхода – никак. Ни революции масс, ни гражданской войны внутри элиты, не было.
От ИгорьИ
К K (23.11.2016 12:55:57)
Дата 23.11.2016 13:23:48

Поскольку руководило Политбюро,

исключительно, через нижестоящую номенклатуру, последней, чтобы система посыпалась, было достаточно устроить стихийныхй саботаж и "раскачивание лодки". И всё политбюро подвисло. Тем более, что в нём присутсвовали предатели и неумехи.
От K
К ИгорьИ (23.11.2016 13:23:48)
Дата 23.11.2016 20:52:41

Средне звено занималось вредительством?

Классовый подход подразумевает сплоченность одиночек на основе личных корыстных интересов, еще раз - ЛИЧНЫХ и КОРЫСТНЫХ. В предложенной вами схеме чиновник уровня зам министра вместо наград и повышения выбирал для себя риск тюрьмы, а то и расстрела? Ради чего? Ради туманного прогноза для своего личного корыстного будущего - после распада системы он попадет на ступеньку выше? После распада системы его скорее всего ждало выбрасывание на помойку. Наглядный опыт стран варшавского договора стоял перед глазами как пример.
+
Мало кто поверит в такую фантастическую мотивацию у советских чиновников.
+
А вот диаспора нац меньшинства, которой он был обязан всем – местом под солнцем и количеством благ, могла ему не только приказать, но и гарантировать безнаказанность, и светлое будущее. Соответствующие примеры ему были известны. Иначе на эту диаспору все давно забили бы. К тому же глава диаспоры ничем лично не рисковал, он не занимал больших должностей, и у него было все схвачено в силовых органах через мафиозные каналы.
+
Классовый подход не позволяет понять резоны и мотивацию чиновников – вредителей, а механизм диаспор нац меньшинств позволяет.
От ИгорьИ
К K (23.11.2016 20:52:41)
Дата 24.11.2016 12:05:38

Всё с точностью до наоборот.

Классовый подход подразумевает сплоченность одиночек на основе солидарного (не личного) интереса определённой их массы. Причём, этот интерес должен быть сильным, очевидным (этой массе), исторически устойчивым, достигаемым/преследуемым только коллективным, классовым усилием. При наличии этих условий масса деклассированных одиночек мотивируется образовать общественный класс. Именно эту трансформацию и проделала советская номенклатура довольно быстро, к 30-м годам, самое яркое проявление чего - поворот от Мировой Революции (троцкизма), которую номенклатурщики той поры скорее всего не пережили бы, в пользу социализма в отдельно взятой (сталинизма), означавшего устойчивое, в поколениях, господство номенклатурщиков на подначальной территории.

А на основании личных корыстных интересов, еще раз - ЛИЧНЫХ и КОРЫСТНЫХ – можно организовать только банду, не более нескольких десятков человек. Большее их количество просто не сможет за конечное время утрясти/согласовать индивидуальные интересы членов, направить их в русло общего, продолжительного общего действия.

В 80-х единый союзный номенклатурный класс СССР практически утратил интерес к сплочённости рядов (тогда считалось, что система незыблема), а вот интересы национально-республиканских группировок (тоже солидарно-номенклатурных) – становились всё более сильными. Вот система и раскололась вместе с господствующим классом. Из одного их стало 15.
От K
К ИгорьИ (24.11.2016 12:05:38)
Дата 25.11.2016 08:58:12

Как массы мотивируются создать класс

можно спорить вечность, наука здесь молчит (случайно?), и поэтому все превращается в разговор о богах, о которых никто из нас ничего достоверного не знает – может боги и добры, а может и злы. Лучше обсуждать то, о чем мы можем судить, «в силу одинаковости человеческой природы», как писал Фукидид (Фоменко явно не читал Фукидида). Кстати, миф о возникновении государства сперт Адамами Смитами у Фукидида, миф описан в начале «Пелопонесской войны» Фукидида.
+
Итак, «в силу одинаковости человеческой природы» – что являлось мотивацией для чиновника уровня зам министра вредить СССР? На одной чаше весов – личный успех и блага за успешную работу, будущее для себя и семьи. На другой чаше – риск тюрьмы, а то и расстрела, конфискация благ, никакого будущего семье и детям врага народа. И ради чего это, ради туманного прогноза о победе твоего класса? Но после переворотов в странах варшавского договора зам министра понимал, что в результате краха системы скорее всего окажется на улице, а его место займут совершенно другие люди. И ради этого он должен был рисковать своей шкурой, ради такого будущего? Не клеится.
+
Зато члены национальных диаспор имели мощную мотивацию, они всем были обязаны диаспоре, и ею повязаны. Решения принимали не они, а глава диаспоры, который не занимал высоких гос должностей и поэтому особо не рисковал. Если такому чиновнику приказывали загнать в тупик все поезда, он их туда и загонял, чтобы диаспора могла разворовать составы. Затем чиновнику его долю приносили в чемодане. Защиту гарантировали даже в суде. А мешающих его продвижению по службе могли скомпрометировать тысячами способов. И когда такой чиновник становился зам министра, он был полностью повязан.
+
Так в чем была мотивация зам министра вредить СССР? При классовом подходе такой мотивации не просматривается. В случае национальной диаспоры мотивация очевидна.

От ИгорьИ
К K (25.11.2016 08:58:12)
Дата 25.11.2016 10:27:19

Мотивацией для чиновника

уровня зам министра вредить СССР был, прежде всего, ведомственный интерес. В условиях, когда незыблемость СССР, когда господство парт-хоз-номенклатуры является аксиомой, когда никто не проверяет отдельные отраслевые решения на предмет – а не расшатывают ли они систему в целом, «расшатывающие решения» нарастают как снежный ком. Позднее, когда уже «раскачивание лодки» стало заметным извне, появились и откровенные завербованные вредители, вроде Яковлева, Гайдара, Коротича, Чубайса и прочих сознательных и влиятельных антисоветчиков. Но до того, до середины 80-х никто из номенклатурщиков, разумеется, СССР целенаправленно не валил.
Хороший пример того, как эта схема срабатывает– чернобыльская авария, произошедшая в результате цепочки чисто ручных, осмысленных операций, начиная с крупных, организационных, министерских. Как вы думаете, К, что являлось мотивацией для чиновников уровня министра и ниже взорвать ЧАЭС? На одной чаше весов – личный успех и блага за успешную работу, будущее для себя и семьи. На другой чаше – риск тюрьмы, а то и расстрела, конфискация благ, никакого будущего семье и детям врага народа. И тем не менее – взорвали. Просто была аксиома, что подобные АС не взрываются, плюс роковое сочетание ведомственных интересов.
А когда мы в Афган влезали, кто из инициаторов этого действа хотел валить СССР? Никто, у соответствующих членов политбюро этого и в мыслях этого не было. Но качнули – ого-го как.
Теперь вам понятно?
От K
К ИгорьИ (25.11.2016 10:27:19)
Дата 26.11.2016 18:20:46

Re: Мотивацией для...

> Как вы думаете, К, что являлось мотивацией для чиновников уровня министра и ниже взорвать ЧАЭС?

Сейчас не помню его имени, но «ведущий физик» при посещении США кинул пару камней в Лас-Вегасе и выиграл кучу миллионов.

«Накануне самоубийства академик Легасов (руководителя ликвидации последствий аварии!) надиктовал пять магнитофонных кассет. В своем предсмертном рассказе он упомянул имена тех, кто на самом деле причастен к чернобыльской катастрофе, и тех, на ком лежит груз вины за случившееся».

Самоубийство или убийство академика Легасова? Вот он знал всю правду об аварии, где якобы виновных даже не приговорили к высшей мере. А мы знаем версии для пипла, который все схавает.

> А когда мы в Афган влезали, кто из инициаторов этого действа хотел валить СССР?

За были Андропов и его команда (будущая демократическая оппозиция на самом верху ЦК). Андропов был явный зачинщик смены строя, например, он стоял и за обучением Гайдара и его команды в Австрии.

У Андропова темное прошлое как социальное, так и во время войны. Он то менял версии своего участия в партизанском движении в Карелии (что по тем временам было явно бредом, если его сами немцы с финнами и не организовали), то вообще отрицал свое участие. Если он был на крюку с той поры, то все тогда понятно.

Темное прошлое времен войны и у Горбачева. Его семью не пустили в расход по национальному признаку почему? Значит, сами помогали выявлять семьи евреев и коммунистов. А Горби был подростком, ребенку проще всего шпионить. Возможно, и Горби был на крючке, а не Тэтчер его увидела и сразу поняла – он свой, это то как раз легенда, прикрытие.

Подозревают в вербовке и Яковлева.

Как видите, резоны у них простые и понятные. Но сами по себе они не могли свернуть шею СССР, их должна была поддерживать масса, пятая колонна, по крайней мере министры и зам министры. Но мотивов для зам министров, исходя из классового подхода, не просматривается. Личных корыстных мотивов вредить СССР.
От Ikut
К K (23.11.2016 20:52:41)
Дата 24.11.2016 09:36:00

Тут вы правы: нац. землячества рулят. Но... все кроме русского (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Руслан (22.11.2016 12:03:33)
Дата 22.11.2016 13:29:58

Re: Разве Вы изучали теорию классов (как и теорию теплорода)? (-)
От Руслан
К C.КАРА-МУРЗА (22.11.2016 13:29:58)
Дата 22.11.2016 21:05:58

Ну, конечно, не так серьёзно как теорию теплорода... (-)