От Руслан
К All
Дата 06.12.2016 13:39:21
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Авария «Прогресса МС-04» — журналистика и версии

в тексте много ссылок на источники смотрите в оригинальном материале по ссылкам:

https://cont.ws/post/450893
http://lozga.livejournal.com/131579.html

Освещение аварии "Прогресса МС-04" в СМИ расстроило меня почти так же, как и сам факт потери грузового корабля. В первые же часы журналисты, опираясь на "источники в отрасли", буквально сыпали версиями, одна другой ярче и абсурдней, используя желтые до кислотности заголовки. Достоверной информации об аварии корабля и сейчас весьма мало, поэтому давайте разберем упоминавшиеся версии, поговорим о том, как они рождаются, а также попробуем хотя бы чуть-чуть определить, что же случилось на самом деле.
Почему так получается

На мой взгляд, на качество освещения события повлияли следующие факторы:
Низкая квалификация в конкретной области. Журналист пишет обо всем. Да, есть люди, которые ведут какие-то тематические рубрики и разбираются в теме, но новости пишут, очевидно, не они.

Спешка, желание отработать инфоповод, не имея информации. Итак, произошло Событие - "Прогресс" потерпел аварию. Надо что-то написать, но информации нет никакой (ее ни у кого пока нет). Вместо того, чтобы обратиться за комментарием к официальному (Роскосмос) или хотя бы авторитетному источнику (люди, работающие/работавшие в отрасли, космические эксперты/журналисты), находится (более подробно ниже) анонимный источник. Даже если он и говорит адекватные вещи, его слова хотят сделать более яркими, и в итоге часто получается нечто несообразное. При этом разумная альтернатива перечисления реальных фактов часто игнорируется, как скучная.

Желтые заголовки. Такое было и раньше, но сейчас, похоже, стало мейнстримом. Очень часто возможная версия аварии подается под заголовком "найдена причина аварии". Неужели СМИ совсем не дорожат своим авторитетом?
Источник в космической отрасли

"Источник в космической отрасли" и раньше был локальным мемом, но в этой аварии его заметность сильно выросла. Наверное, больше, чем в половине случаев, таким "источником" является форум журнала "Новости космонавтики". Там, собираются люди, которые работают в отрасли или имеют к ней какое-то отношение, и просто интересующиеся. Они обсуждают происходящее, делятся слухами, новостями и гипотезами. И, если СМИ торопятся или ленятся найти качественную информацию от авторитетного источника, они часто идут на этот форум и начинают транслировать версии оттуда. В результате гипотеза случайного пользователя может стать в глазах СМИ официальной причиной аварии. Даже если журналисты действительно бегали по Байконуру или ЦУПу Москвы, то совершенно неизвестно, кого они нашли в качестве эксперта.

Вывод отсюда простой. Если вы читаете подобную новость, то делите ценность сведений от анонимного "источника в космической отрасли" минимум на 10.
Хронология и версии

Ощущение, что что-то пошло не так, начало складываться сразу после окончания выведения. В русскоязычной трансляции диктор перестал сопровождать отсчет секунд комментариями "полет проходит нормально" с 490 секунды и не сообщил о нормальном завершении работы третьей ступени и отделении "Прогресса" (с 14:35).



Ситуация с трансляцией NASA была еще интересней. Диктор сообщил о том, что телеметрия принимается частично, но уже после отделения корабля сказал, что получена информация о раскрытии антенн грузового корабля (с 34:56)



И, всего через 13 минут после потери телеметрии, информация официально появилась на сайте Роскосмоса. 383 секунда - это участок работы третьей ступени, в этот момент высота корабля составляет примерно 180 км, а скорость - в районе 5 км/с. "Прогрессу" не хватает запасов топлива, чтобы выйти на орбиту, если в этот момент выключаются двигатели третьей ступени, поэтому вероятность того, что корабль потерян, резко возросла.

Спустя час в соц.сетях появилась информация о том, что жители Тувы видели вспышку и даже, якобы, ощущали толчок, как при землетрясении.

Еще спустя два часа появилось официальное сообщение о потере корабля. Начался период удивительных версий.

Первой отличилась "Лента.ру". Следите за руками:

В новости Интерфакса анонимный источник говорит о возможных причинах - двигателе или системе управления.
В первый абзац новости "Лента.ру" выносит тот факт, что для версии ракеты-носителя "Союз-У" система управления делалась на Украине.
Новость увенчивается желтым заголовком "В падении «Прогресса» нашли украинский след"

В реальности: Несмотря на то, что система управления в принципе может стать причиной аварии, потому что она критично важна для функционирования ракеты-носителя, в этом случае телеметрия, пропадать не должна. Наоборот, по ней была бы хорошо видна ненормальная работа системы управления.

Следующим сослался на анонимный источник "Коммерсант". Адекватные источники отказались от комментариев за недостатком информации, но журналист все-таки нашел человека, сделавшего предположение, которое можно было добавить в новость. Здесь виновником аварии стал двигатель третьей ступени, который прогорел. Опять же, смотрим на заголовок - все уже якобы ясно - "«Прогресс» подвела третья ступень «Союза»" Эта же версия появилась у ТАСС ("Источник назвал приоритетную версию аварии "Прогресса""), а потом это перепечатал Life.ru ("В Госкомиссии считают причиной падения "Прогресса" прогар двигателя")

В реальности: Прогар камеры сгорания - это довольно медленный процесс, который был бы заметен на телеметрии по падению давления в камере сгорания и тяги двигателя. В этом случае был бы наиболее вероятен вариант, когда прогоревшая камера сгорания разрушается, тяга третьей ступени становится несимметричной, рулевые двигатели не справляются с таким возмущением, ракета отклоняется от курса, и система управления выключает двигатели, когда отклонение становится критическим.

Еще один анонимный источник, с которым беседовала Лента.ру, оказался не особо годным, потому что забыл, что после аварии "Прогресса" весной 2015 два грузовика уже стартовали успешно на "Союзе-2.1а", а производство "Союз-У" прекратили и достреливают последние ракеты (аварийная была предпоследней оставшейся).

Очередной анонимный источник, беседовавший уже с РИА Новости почему-то посчитал наиболее вероятной причиной халатность на производстве. РИА Новости сдержались и написали нормальный заголовок "Источник не исключил, что авария "Прогресса" произошла из-за халатности", а вот Ленте.ру сил не хватило - новость стала называться "Названа причина падения «Прогресса»"

В реальности: В любой аварии сначала надо установить, что произошло. Делать выводы о том, почему это произошло, можно только потом. Соответственно, источник может быть уверенным в халатности при производстве двигателя либо если он телепат и читал мысли тех, кто делал двигатель, либо если он участвовал в производстве двигателя и проявил халатность самолично.

Life.ru вскоре бросился в противоположную сторону:

02.jpg

В реальности: Правильнее всего было бы сказать, что "отсутствие обломков и внезапная потеря телеметрии сильно затруднит расследование аварии". Это будет чистая правда. Но даже в таких условиях, по анализу телеметрии перед аварией, проверкам оборудования и прочим источникам, достаточно часто можно сделать вывод о том, что именно было причиной.

После того, как на форуме "Новостей космонавтики" появляется слух о том, что третья ступень резко отклонилась в сторону, из-за чего двигатели были аварийно выключены, эта же информация появляется у "Интерфакса" со ссылкой на анонимный "источник на Байконуре". Ну и, традиционно, оцените заголовок - "Причиной аварии "Прогресса" стал сбой в работе третьей ступени".

Для контраста, не анонимный источник сообщил РИА Новости скучную, но правду:


"Мы работаем по ситуации в соответствии с теми событиями, которые совершились… Мы работаем, как и вся страна. И переживаем за событие, которое совершилось"


Не просто источник, а "высокопоставленный" анонимный источник анонсировал РИА Новости предварительные результаты работы аварийной комиссии в среду. Что ж, это уже скоро, посмотрим, но я в это не особо верю.

Интересный оборот история принимает в ночь на субботу. На форуме НК обсуждают слухи о том, что, "Прогресс" оторвался от третьей ступени "с мясом", но при этом стал раскрывать элементы, как будто получил штатный сигнал "Контакт отделения", который выдается после штатного разделения с третьей ступенью. Утром субботы "источники в отрасли" начинают сообщать о штатной работе третьей ступени и о том, что сам "Прогресс" является причиной аварии (раз, два)

На самом деле: Эта информация очень интригует. Дело в том, что до нормального контакта отделения "Прогресс" летит пассажиром, и у него, например, топливо не подано в двигатель. Поэтому какая-то серьезная авария на почти "спящем" корабле выглядит странно.

К счастью, дальше острота темы снизилась, и СМИ стали снижать яркость заголовков и изобилие "источников".
Слухи и версии

Что же могло произойти с "Прогрессом"? Единственное, что мы знаем официально - это внезапное пропадание телеметрии на 383 секунде. Для того, чтобы объяснить этот факт, приходится привлекать версию серьезного повреждения третьей ступени. Например, разрыв турбонасосного агрегата даст тяжелые и быстрые осколки, которые могут порубить систему управления или провода к антеннам. Также подходит разрушение камеры сгорания или топливного бака. Проблема в том, что "Союз-У" летает с 1973 года, и подобные проблемы давно бы всплыли и были бы уже исправлены. "Прогресс МС" - сравнительно новый корабль, и это всего лишь его четвертый пуск. Но на участке работы третьей ступени он не полностью активирован, и сложно представить сценарий, который бы привел к разрушению корабля.

Нынешняя авария немного похожа на потерю "Прогресса М-27М" весной 2015 года. Тогда старый корабль летел на новой ракете, а сейчас новый корабль - на старой ракете. В тот раз причиной аварии назвали частотно-динамические характеристики связки корабля и ракеты. Переводя на простой язык, это, скорее всего, был резонанс - какие-то колебания совпали, усилились и привели к разрушению третьей ступени. Но эту причину должны были устранить, и два "Прогресса" уже успешно летали на новой ракете. До этого был потерян "Прогресс М-12М" в 2011 году, но там причина аварии была хорошо видна на телеметрии - забился тракт подачи горючего в газогенератор. Параметры работы двигателя упали, и система управления его выключила. Этот сценарий совсем не совпадает с тем, что мы наблюдали сейчас.

Если внезапное пропадание телеметрии не удастся дополнить какими-либо данными, расследование может затянуться надолго, а, без информации, о причинах падения "Прогресса" даже гадать толком не получится. Остается только ждать официального объявления результатов расследования.

От vld
К Руслан (06.12.2016 13:39:21)
Дата 06.12.2016 13:43:27

кстати, рпоблема не только (и не столько) журналистики

наш официоз настолько привык отбрехиваться, напускать тумана и анально отгораживаться от газетчиков, что последним часто не остается как "генерить версии" или провоцировать фигурантов острыми заголовками, дабы вызвать хоть какую-то реакцию. Да вон на самом верху - Песков, хоть раз слово правды сказал без ужимок? И если есть выбор "стемнить" или сказать правыду - всегода будет темнить, инстинктивно. Бюрократический рефлекс.
От Руслан
К vld (06.12.2016 13:43:27)
Дата 06.12.2016 14:59:33

темнить это правильно

>наш официоз настолько привык отбрехиваться, напускать тумана и анально отгораживаться от газетчиков, что последним часто не остается как "генерить версии" или провоцировать фигурантов острыми заголовками, дабы вызвать хоть какую-то реакцию. Да вон на самом верху - Песков, хоть раз слово правды сказал без ужимок?

А вы, что, знаете эту правду? ;)

>И если есть выбор "стемнить" или сказать правыду - всегода будет темнить, инстинктивно. Бюрократический рефлекс.

Тут некоторые темы почитаешь, и думаешь то ли они на сказочника нарвались, то ли сами нафантазировали, потому как ничего такого в природе не существует. Может быть адресная какая-нибудь пуля, чтобы определённые организации попугать. Заказные статьи это ж "нормально" в нашем сегодняшнем мире. В общем, судя по знакомым областям, сми чепуху какую-то гонят обычно. Но, почему-то хочется доверять если про что-нибудь незнакомое пишут :) Кажется, что сми нужно переименовать в средства массового развлечения.
От vld
К Руслан (06.12.2016 14:59:33)
Дата 06.12.2016 18:00:32

Re: темнить это...

>А вы, что, знаете эту правду? ;)

Иногда знаю, иногда нет, но когда убеждаешься. ТЧо целью "пресс-секретарей" в большей части является правду скрыть, а не проинформировать алкающих от истоков граждан, доверие рпопадает и наступает звездный час его величества слуха и тотального недоверия власти. Оно надо? Может стоит хоть иногда напрячься и сказать правду?
От Руслан
К vld (06.12.2016 18:00:32)
Дата 06.12.2016 18:39:25

Re: темнить это...

>>А вы, что, знаете эту правду? ;)
>
>Иногда знаю, иногда нет, но когда убеждаешься. ТЧо целью "пресс-секретарей" в большей части является правду скрыть, а не проинформировать алкающих от истоков граждан, доверие рпопадает и наступает звездный час его величества слуха и тотального недоверия власти. Оно надо? Может стоит хоть иногда напрячься и сказать правду?

Хххххм... Ну, никогда не воспринимал заявления офицальных лиц за правду. Одно время было у меня заграничное начальство, Обычно я их не слушал, а один раз прислушался, и действительно правду говорил. Но эта правда была такая тупость, что я в неё сразу не поверил. А потом когда они это стали клещами тащить в реальную жизнь я всё понял. Ну, в результате угробили они всё дело идиоты.

А в отношении офиц.лиц их же не тттолько народ слушает а всякие заграничные сволочи. Вот на них эта завеса и расчстана. Что на мой взгляд правильно. А народ должен своей головой думать, а не слушать дядечку, чтобы не попасть в просак.
От vld
К Руслан (06.12.2016 18:39:25)
Дата 06.12.2016 19:34:47

Re: темнить это...

>Хххххм... Ну, никогда не воспринимал заявления офицальных лиц за правду.

Ну и накой мне такие официальные лица?

>А в отношении офиц.лиц их же не тттолько народ слушает а всякие заграничные сволочи. Вот на них эта завеса и расчстана. Что на мой взгляд правильно.

Ага, давайте все указатели перевешаем, свои разберутся. а шпионы заблудятся. Я думал это только в анекдотах, но для некоторых оказывается жто руководство к действию :) А если среьезнее. то "заграничные сволочи" нашим офю лицам классовые братья. а вот народец этот, быдло-с, норовящее раскачать яхту абрамовича и проникнуть в охотничьи угодья Якунина, оно как раз поопаснее будет для гаранта и Ко, чем все госдепы вместе взятые. Я так понимаю текущую ситуацию. Пожтому народу приходится когда врать-с, а когда просто на х...й посылать, пока пипл хавает, Чего уж там.

> А народ должен своей головой думать, а не слушать дядечку, чтобы не попасть в просак.

ну и еще раз, на кой нам такие оф. лица. Может ну их как в 17-м?
От Руслан
К vld (06.12.2016 19:34:47)
Дата 06.12.2016 21:16:58

Специально для вас

https://www.youtube.com/watch?v=m3doQKa1BNg&feature=youtu.be
От vld
К Руслан (06.12.2016 21:16:58)
Дата 07.12.2016 13:50:33

алаверды Вам для подняития настроения, просто так

https://www.youtube.com/watch?v=p7NMsywVQhY

Поражает меня Шнур, третью солистку меняет за 3 года, и все ему сходит, умеет работать с материалом тудыть. Меня лет 5 назад малой затащил в Питере в клуб на концерт (он как настоящий питерец от Шнура тащится). Кончилось тем, что я, вмазав, подменил на одной композиции сакс-тенора (давление что ли у него скакнуло), в трезвом виде никогда бы не решился. Народ тащемта был уже в достаточном угаре, чтобы не заметить разницы. Приятное воспоминание, тудыть, я вообще то сцены боюсь до усрачки, поэтому крайне редко выступаю вне малого клуба. Сейчас готовлю французские сюиты для нашего традиционного новогоднего концерта, зал небольшой - мест на 500, руки уже сейчас на репетициях трясутся, при том что на фоно это не первый и даже не десятый концерт, вот у дочки моей нервы точно "из стали", пофиг тапочки, что на 300 мест зал, что на 500, что на 1000, с 5 лет на сцене :)
От Руслан
К vld (07.12.2016 13:50:33)
Дата 07.12.2016 16:01:39

я понял, что сегодня вы

слегка под шафэ

Как говорится сыт, пьян и нос в табаке. Поздравляю!
От vld
К Руслан (07.12.2016 16:01:39)
Дата 07.12.2016 16:07:12

Re: я понял,...

>слегка под шафэ

Не, просто мне слегка пофигу. А что. Шнур не понравился, ПМСМ очень жизнеутверждаюше?

>Как говорится сыт, пьян и нос в табаке. Поздравляю!

Не курю.
От Руслан
К vld (07.12.2016 16:07:12)
Дата 07.12.2016 18:14:17

нюхательный табак имеется в виду

>>слегка под шафэ
>
>Не, просто мне слегка пофигу. А что. Шнур не понравился, ПМСМ очень жизнеутверждаюше?

>>Как говорится сыт, пьян и нос в табаке. Поздравляю!
>
>Не курю.

мне не нравится Шнур. Чисто коммерческий проэкт, "искусственный гопник".
От vld
К Руслан (07.12.2016 18:14:17)
Дата 07.12.2016 18:47:59

и не нюхаю :)

>мне не нравится Шнур. Чисто коммерческий проэкт, "искусственный гопник".

Верю. Но удачный коммерческий проект в отличие от (длинный длинный спсиок). "Коммерческость" еще не приговор.
От Руслан
К vld (07.12.2016 18:47:59)
Дата 08.12.2016 13:10:25

гопничество - приговор (-)
От vld
К Руслан (08.12.2016 13:10:25)
Дата 08.12.2016 13:27:59

а с чего Вы взяли, что гопничество

смешиваете сценический образ с образом жизни?
От Руслан
К vld (08.12.2016 13:27:59)
Дата 08.12.2016 15:59:10

Re: а с...

>смешиваете сценический образ с образом жизни?

я и написал "искусственное гопничество"

Мне всё равно а то какой он в жизни, "сценический образ" мне не нравится
От vld
К Руслан (08.12.2016 15:59:10)
Дата 08.12.2016 16:05:53

Re: а с...

>>смешиваете сценический образ с образом жизни?
>
>я и написал "искусственное гопничество"

>Мне всё равно а то какой он в жизни, "сценический образ" мне не нравится

Ну там кагбэ не только гопничество, и даже далеко не вовсе. Разносторонняя группа.
От Durga
К vld (07.12.2016 18:47:59)
Дата 08.12.2016 03:04:35

Re: и не...

Привет
>>мне не нравится Шнур. Чисто коммерческий проэкт, "искусственный гопник".
>
>Верю. Но удачный коммерческий проект в отличие от (длинный длинный спсиок). "Коммерческость" еще не приговор.

ХМ, есть еще такая группа тайм-аут. Общего то, что и те и те ссут со сцены. Всегда казалось что это слишком дешево, но вот ведь парадокс, эти динозавры из 90-х, если не из 80-х до сих пор живут припеваючи, и находят для себя аудиторию. В чем секрет?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (08.12.2016 03:04:35)
Дата 08.12.2016 10:05:31

Re: и не...

>ХМ, есть еще такая группа тайм-аут. Общего то, что и те и те ссут со сцены.

Не знаю насчет "ссут со сцены". Я в общем-то по музыке сужу.

>Всегда казалось что это слишком дешево, но вот ведь парадокс, эти динозавры из 90-х, если не из 80-х до сих пор живут припеваючи, и находят для себя аудиторию. В чем секрет?

Шнур не динозавр. скажем так, это уже последующее поколение питерского рока. Динозавры - это Алисы всякие с Наутилусами и прочими ДДТ. В тени динозавров подросло новое поколение, но от мейнстрима их оттеснили, мало кому удуалось "коммерчески прорваться", это не значит, что их нет. Я частенько забредаю на региональные концеры и фестивали (благо далеко не надо ездить, в нашей дерёвне традиционно примерно два раза в год фестивали ансамблей и джаза, а в ближайшиз окрестностях - опен эр фестивали летом частенько от "очарования русского барокко". до "панк-рок и далее")- просто поражаешься уровню некоторых "клубных" групп на уровне того убожества. что идет в прайм тайм по ТВ. А популяность Шнура - она скажем так в актуальности, следовании некоторым базовым традициям рока. Ну, например, согласитесь, что "На лабутенах" при всей своей формальной убогости с точки зрения текста и музыки несет такой "антивещистский" запал, в сравнении с которым потуги всех Якуниных, Медведевых и Щеголевых, не говоря о церковной сволочи, с призывами к народу "жить поскромнее" - просто тьфу если не отрицательная величина. Не говоря уж об аудитории - 30 млн. просмотров только на тытрубе только в оф. канале. У дочки в школе знаете какая мулька, если кто-то из девчонок начинает выпендриваться вещичками - гаджетами (у них впрочем не развито это, у нас довольно демократические нравы), другие начинают эдак издевательски напевать "на лубуненах ...х и в ...х штанах". Действует, даже слишком. малая отказалась давеча одевать в школу на вечер довольно скромное ювелирное украшение (авторский кулон с серебром, золотом и сапфирами), де "недемократично", выбрала какую-то копеечную висюльку :).
От vld
К Руслан (06.12.2016 21:16:58)
Дата 07.12.2016 13:30:03

к чему это?

> https://www.youtube.com/watch?v=m3doQKa1BNg&feature=youtu.be

намек был слишком тонок.
А народ на Баумана вроде отжигает. Под дождиком. Шото мне везет с Казанью, каждый раз как приезжаю - дождь, единственный раз видед Казань без дождя лет 5 назад, да и то строго говоря не Казань, а Свияжск, парадокс.
От Руслан
К vld (06.12.2016 19:34:47)
Дата 06.12.2016 21:01:21

эмигрируйте :)

>>Хххххм... Ну, никогда не воспринимал заявления офицальных лиц за правду.
>Ну и накой мне такие официальные лица?

там лица говорят чистейшую правду.

>>А в отношении офиц.лиц их же не тттолько народ слушает а всякие заграничные сволочи. Вот на них эта завеса и расчстана. Что на мой взгляд правильно.
>Ага, давайте все указатели перевешаем, свои разберутся. а шпионы заблудятся. Я думал это только в анекдотах, но для некоторых оказывается жто руководство к действию :) А если среьезнее. то "заграничные сволочи" нашим офю лицам классовые братья. а вот народец этот, быдло-с, норовящее раскачать яхту абрамовича и проникнуть в охотничьи угодья Якунина, оно как раз поопаснее будет для гаранта и Ко, чем все госдепы вместе взятые. Я так понимаю текущую ситуацию. Пожтому народу приходится когда врать-с, а когда просто на х...й посылать, пока пипл хавает, Чего уж там.

Классовые братья готовятся всерьёз друг друга рвать, слюна с клыков капает и шипит на асфальте.

>> А народ должен своей головой думать, а не слушать дядечку, чтобы не попасть в просак.

>ну и еще раз, на кой нам такие оф. лица. Может ну их как в 17-м?

Ага, а потом, что в 18-м, 19-м, 20-м, ... 30-м, 31,32 и дальше... по списку.

Ну, блин, у вас и идеи!
От vld
К Руслан (06.12.2016 21:01:21)
Дата 07.12.2016 13:34:58

Re: эмигрируйте :)

>там лица говорят чистейшую правду.

Там лица не говорят чистейшую правду. И какого лешего я должен эмигрировтаь и оставлять страну проходимцам и бездарям на окончательно угробление? Ну даже то что осталось от СССР? Вообще не пойму за что Вы так не любите руссикй народ, что считаете, что ему обязательно надо врать? Ну гарант понятно - он народ, настоящий а не идеализированный, "из Ильина" ненавидит и боится, до усрачки, это стало ясно когда он на "иннаугурацию" ехал. У него есть причины. Но Вы то за что?

>Классовые братья готовятся всерьёз друг друга рвать, слюна с клыков капает и шипит на асфальте.

Не вполне понятно о чем Вы, конкретизируйте?

>Ага, а потом, что в 18-м, 19-м, 20-м, ... 30-м, 31,32 и дальше... по списку.

Знаете, ино припрет, отсылки к "скрепам" и "стабильности" не сработают. Будет и 17-й, и 18-й. Так лучше пусть будет с минимлаьными потерями, как считаете?

>Ну, блин, у вас и идеи!

Это не идеи, это так. неоформленные мечты :)
От Руслан
К vld (07.12.2016 13:34:58)
Дата 07.12.2016 16:55:18

Re: эмигрируйте :)

>>Классовые братья готовятся всерьёз друг друга рвать, слюна с клыков капает и шипит на асфальте.

>Не вполне понятно о чем Вы, конкретизируйте?

Ну, например в первую мировую друг друга рвали классовые братья и вообще родственники, кайзер царь, король. И сейчас трудящиеся вполне друг с другом нормально ладят, а вот братьяяя по классу капиталистов друг друга душат, того гдяди в глотку вцепятся. Амеры колонии отжимали у короны в WWIII
От vld
К Руслан (07.12.2016 16:55:18)
Дата 07.12.2016 17:48:13

Re: эмигрируйте :)

>Ну, например в первую мировую друг друга рвали классовые братья и вообще родственники, кайзер царь, король. И сейчас трудящиеся вполне друг с другом нормально ладят, а вот братьяяя по классу капиталистов друг друга душат, того гдяди в глотку вцепятся. Амеры колонии отжимали у короны в WWIII

Ну то таке, как практика показывает, перед общей угрозой правящий класс прекрасно объединяется.
От Руслан
К vld (07.12.2016 17:48:13)
Дата 07.12.2016 18:16:40

от общей угрозы сегодня особенно далеко

>>Ну, например в первую мировую друг друга рвали классовые братья и вообще родственники, кайзер царь, король. И сейчас трудящиеся вполне друг с другом нормально ладят, а вот братьяяя по классу капиталистов друг друга душат, того гдяди в глотку вцепятся. Амеры колонии отжимали у короны в WWIII
>
>Ну то таке, как практика показывает, перед общей угрозой правящий класс прекрасно объединяется.

Наблюдается обратная тенденция, в германию подсыпали беженцев, например. Падающего подтолкни.
От vld
К Руслан (07.12.2016 18:16:40)
Дата 07.12.2016 18:49:16

Re: от общей...

>>Ну то таке, как практика показывает, перед общей угрозой правящий класс прекрасно объединяется.
>
>Наблюдается обратная тенденция, в германию подсыпали беженцев, например. Падающего подтолкни.

Да бросьте. Не "подсыпали". а Германия радостно встретила распростертыми объятиями. и я не говорю, что "акулы" не будут грызться. я о том, тчо елси они заподозрят, тчо мирные рполетарские рыбки угрожают их месту в пищевой цепочки, то он и на время прекратят свою грызню.
От Durga
К Руслан (06.12.2016 21:01:21)
Дата 07.12.2016 02:04:05

Re: эмигрируйте :)


>Классовые братья готовятся всерьёз друг друга рвать, слюна с клыков капает и шипит на асфальте.

где?
От Руслан
К Durga (07.12.2016 02:04:05)
Дата 07.12.2016 10:53:15

Re: эмигрируйте :)


>>Классовые братья готовятся всерьёз друг друга рвать, слюна с клыков капает и шипит на асфальте.
>
>где?

что "где?"?
От А.Б.
К vld (06.12.2016 13:43:27)
Дата 06.12.2016 14:01:16

Re: Но про "утрату технологий" уже можно беспокоиться? (-)
От vld
К А.Б. (06.12.2016 14:01:16)
Дата 06.12.2016 17:57:58

в данном случае - нет

т.к. даже с учетом этих фейлов процент неудачных пусков связки союз/прогресс остается в рамках приличноего - на средне уровне, скажем так.