От Мак
К Мак
Дата 02.12.2016 15:11:19
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Глава ФАНО рассказал, как идет реформа РАН. Наука превращается... в экономику

http://www.kommersant.ru/doc/3125352?utm_source=kommersant&utm_medium=doc&utm_campaign=vrez

Ровно три года назад, 25 октября 2013 года, было создано Федеральное агентство научных организаций (ФАНО). По закону "О реформе РАН", Российская академия наук, медицинская и сельскохозяйственная академии вошли в единую РАН, а ФАНО было поручено контролировать имущество академии.

Глава ФАНО МИХАИЛ КОТЮКОВ рассказал корреспонденту "Ъ" АННЕ МАКЕЕВОЙ о том, удалось ли агентству решить поставленную задачу и каковы перспективы развития российской науки.

— Насколько удалось реализовать цели и задачи, которые ставились перед агентством три года назад?

— Три года назад планировалось, что мы наведем порядок в имущественном комплексе РАН — обеспечим регистрацию права собственности РФ. В конце 2013 года в реестре федерального имущества была зарегистрирована только треть объектов, а сегодня туда внесено больше 90%. Большой блок работы был связан с регистрацией за академическими институтами прав оперативного пользования этим имуществом. Думаю, что к концу года мы закроем этот вопрос на 95%. Что это значит на практике? Это означает, что распоряжаться имуществом, нарушая законные процедуры, теперь невозможно. Главный итог трех лет работы агентства — мы смогли консолидировать научный и инфраструктурный потенциал трех академий. Теперь у нас появилась возможность осознанно и целенаправленно развивать сектор академических исследований, ориентируясь на вызовы, которые стоят перед отечественной экономикой. Путь преобразований всегда непростой. Мы это понимаем и поэтому в своей работе стараемся сделать упор на консультациях и обсуждениях различных вариантов развития событий с РАН и академическим сообществом. Во многом именно благодаря постоянному диалогу на сегодняшний момент мы сформировали 24 федеральных научных центра, утверждены программы их развития. Эти центры способны взять на себя ответственность за научное сопровождение приоритетных проектов научно-технологического развития России.

— Период консультаций по инвентаризации имущества РАН завершен?

— Это был самый сложный период. Мы проводили инвентаризацию, и нас справедливо обвиняли в том, что объем бюрократических запросов в институты серьезно возрос. Но без этих запросов нам бы не удалось провести аудит имущественного комплекса, понять, что стоит на балансе у организаций. А сегодня мы точно знаем количество объектов, земельных участков, их площади. Вместе с институтами мы понимаем, какое имущество избыточно и для их развития не нужно. Теперь мы можем либо вернуть его в казну, либо передать на уровень регионов или муниципалитетов. В основном это непрофильное для научной деятельности имущество институтов, всего таких объектов около 600. В следующем году мы готовы начать работу по передаче таких объектов и, соответственно, снизить бюджетную нагрузку на научные центры.

— Для институтов период расставания с имуществом не станет еще более болезненным, чем инвентаризация?

— Это очень непростая ситуация, в том числе и в плане подготовки и оформления бумаг. Но среди этого имущества "золотых" активов нет. Это сложные коммунальные, инфраструктурные, транспортные объекты. У нас с самими организациями есть понимание, что содержание активов, которые не представляют никакого интереса с точки зрения научной деятельности, более обременительно, чем возможная выгода от владения ими. Проблема в том, что и муниципалитеты не очень готовы их брать, потому что для них это тоже дополнительные издержки. В каждом конкретном случае мы ведем консультации, и я думаю, что мы сможем договориться. Самое важное для нас — создавать условия для развития научного потенциала наших институтов. И здесь два основных приоритета: люди и инфраструктура. По кадровому потенциалу мы уже достигли довольно внушительных результатов. Почти два года мы работаем в системе выборов директоров научных организаций. После того как законом были установлены возрастные ограничения, уже более 200 институтов избрали руководителей, и они все моложе 65 лет. Средний возраст директорского корпуса снизился примерно на пять лет, и сегодня он ниже 59 лет. Скажу честно, было много опасений, что мы не сможем найти соответствующие кадры. Но ситуация оказалась лучше, чем многие предполагали. Еще один положительный момент — это рост доли молодых ученых в научных коллективах. Конечно, в разных научных сферах и в разных институтах ситуация отличается. Тем не менее в таких ключевых областях, как материаловедение, микромеханика и аэродинамика, органическая химия, доля молодых ученых сегодня приближается к 50%. В традиционных, классических областях она составляет примерно треть, но мы совместно с директорами институтов стараемся эту ситуацию изменить.

— Насколько сами ученые готовы менять приоритеты и как вы выстраиваете систему их мотивации?

— Это естественная проблема, она касается не только ученых, а человеческой природы в целом. Мы хотим делать то, что у нас получается хорошо, и стараемся отказываться от того, что непривычно. Для многих исследовательских коллективов, где сочетается фундаментальный поиск и экспериментальный потенциал, очень важно обеспечить систему полного цикла, которая включала бы в себя всю цепочку: от фундаментальной идеи до внедрения конкретного результата в практику. Это и есть мотивация для многих исследователей, когда они знают, что разработки будут востребованы в реальной жизни. Наверное, это наша наиболее сложная на сегодняшний день задача. Здесь мы также объединяем усилия с РАН, но пока все идет достаточно непросто. Есть значительный разрыв между научным и производственным секторами. Имеет место взаимное недоверие: промышленники обвиняют ученых в отсутствии хороших идей, ученые же считают, что идеи-то как раз есть, но они никому не нужны. На мой взгляд, причина разрыва носит инфраструктурный характер. В Советском Союзе связующим звеном между исследователями и производством выступал сектор отраслевой науки. Сегодня отраслевых НИИ практически нет — они в большей степени пострадали от изменения экономической модели. Например, научный институт по определению не может произвести в промышленных масштабах семена сельскохозяйственных культур. Нужен производитель, собственным бизнесом которого будет масштабирование научных результатов. У нас есть направления, где эта система более или менее отлажена. Например, по зерновым культурам есть селекция с показателями урожайности не хуже ведущих мировых аналогов, есть механизм передачи наработок в практику. Но, к сожалению, остается немало областей, где проблема масштабирования научных результатов еще не решена. Очень много споров вызывала система аспирантуры. Со вступлением в силу новой редакции закона "Об образовании" наши институты, которые реализуют такие аспирантские программы, должны были привести свою инфраструктуру в соответствие с новыми требованиями. Для этого потребовалось приложить серьезные усилия, но могу сказать, что количество аспирантов в академических институтах сегодня по сравнению с 2013 годом выросло примерно наполовину. И хотя система воспроизводства научных кадров, может, пока и далека от идеала, но период непростых преобразований мы в значительной степени уже преодолели.

— В текущей экономической ситуации призывы развивать частно-государственное партнерство в системе образования и науки звучат все чаще. Насколько эти идеи реализуемы?

— Сейчас мы совместно с институтами начинаем формировать такие исследовательские программы, которые могли бы быть реализованы через привлечение заинтересованных партнеров в отрасли. Для этого мы формируем комплексные планы научных исследований, при которых институты, работающие в одной или в смежных научных областях, договариваются о взаимодействии на горизонтальном уровне. Здесь никто на них не давит. Они не спрашивают ни агентство, ни академию. Там, кстати, иногда на это обижаются. Но мы это направление поддерживаем, потому что уже есть первые позитивные примеры такого взаимодействия. В большинстве случаев руководители промышленных предприятий не заинтересованы в переговорах с десятью институтами по отдельности, а здесь получается одна площадка, формируется координационный совет, на котором люди, договорившись о взаимодействии, выступают единой научной командой в диалоге с партнерами и обсуждают задачи, которые нужно вместе решить.

— Недавно стало известно о предложении ФАНО объединить сразу 18 институтов на Урале ради формирования отраслевого сектора, эта история об этом?

— Мы не предлагаем объединить всех в один научный центр. Я недавно был в Екатеринбурге, мы проводили общее заседание совета директоров Уральского отделения, и говорю открыто, что такой задачи не ставилось. Принципиально важно в любой конструкции, чтобы система управления была жизнеспособной: мы не должны создавать неуправляемого монстра, который и результата не даст, и будет всех отвлекать от выполнения ответственных задач. Поэтому мы с коллегами на Урале договорились, что они внутри коллективов очень аккуратно обсуждают, по какому пути им пойти.

— В последние годы одной из приоритетных задач для науки стало импортозамещение. Требуются быстрые результаты при фактическом сокращении общих бюджетов. Это и есть внешние вызовы?

— Нас порой упрекают, что мы часто что-то делаем неосознанно, но я хочу сказать, что это не так. Мы очень тщательно отбираем проекты для объединения, прекрасно понимая, что это непростой процесс. Мы не форсируем события. Если научные коллективы не договорились, никто не будет объединять их силой. Укрупнение целесообразно, когда происходит концентрация ресурсов и появляется возможность сбалансированно реагировать на внешние вызовы, использовать конкурентные преимущества для привлечения дополнительных средств. Совсем недавно мы с директорами научных центров проводили финальное обсуждение программ развития — там именно эти акценты и были расставлены. Со своей стороны, мы рассчитываем, что сможем в рамках этих программ выделить научным коллективам дополнительные ресурсы на закупку нового оборудования. Яркий пример нового подхода к постановке задачи — это работа, которую наши институты ведут по линии импортозамещения в сельском хозяйстве. Сама по себе задача не новая, институты всегда ориентировались на создание уникальной отечественной технологии. Но сейчас можно говорить о большем фокусе на этой идее. На недавнем совещании у президента обсуждался вопрос дополнительной поддержки исследований в области генетики для сельского хозяйства и медицины. Мы подключили к решению задач агропромышленного комплекса институты РАН, которые раньше этим не занимались: Институт цитологии и генетики Сибирского отделения РАН, Федеральный исследовательский центр "Фундаментальные основы биотехнологии", Институт питания и безопасности пищи, ряд коллективов. Есть значительные результаты в картофелеводстве, птицеводстве, по сахарной свекле. Это направления, в которых импортозамещение жизненно необходимо, и у нас сегодня есть наработки, которые позволяют надеяться, что на горизонте до 2025 года мы сможем обеспечить необходимые результаты и продовольственную безопасность. Еще один пример — разработка отечественного томографа в Физическом институте имени П. Н. Лебедева (ФИАН) РАН, к которой привлекли специалистов из медицинских центров, работающих с этим оборудованием, чтобы они еще до выхода на клинические испытания смогли дать свои экспертные заключения. По их оценкам, результаты обследований на таком томографе нисколько не уступают передовым мировым продуктам, а его стоимость может быть примерно вдвое ниже. На сегодняшний день есть опытные образцы этого изделия и понимание дальнейшего развития линейки. Доля локализации производства практически полная, материалы и программное обеспечение продукта сделаны в России.

— Наверняка большинство согласится с необходимостью развивать медицину, но почему картофелеводство и свекловодство стали ведущими? Как вы расставляете приоритеты?

— Выбирать приоритеты всегда непросто. Сейчас завершается подготовка "Стратегии научно-технологического развития России до 2035 года". Там есть очень важный раздел — про вызовы и ответную реакцию на них. Если посмотреть в общемировом масштабе, то оказывается, что глобальных вызовов не так много. Один из них — демография. Значит, речь идет о таких приоритетах, как здоровье и качество жизни человека, включая питание, безопасность, экологию, энергетику. Поэтому абсолютно не случайна модель объединения РАН, Академии медицинских наук, Академии сельскохозяйственных наук. И мы видим, что и в РАН сегодня это понимание тоже есть.

— В последнее время Минобрнауки подчеркивает, что образование — не услуга. Нет ли каких-то если не опасений, то предпосылок, что и подход к управлению наукой может поменяться?

— Прежде всего, образование — это благо. Но термин "услуга" не более чем инструмент государственного управления. Это абсолютно не отражает природу самой системы и процесса образования. Понятия не должны подменять сущности, поэтому в центре образовательной системы всегда находится ученик. Как и в науке — ученый. Задача государства — через систему регулирования создать правовую модель, которая защищает интеллектуальный потенциал исследователя, позволяет ему при желании дойти до практического внедрения его разработки и получить за это гарантированное вознаграждение. Сегодня эта система формируется, значительные шаги уже сделаны. Почему у ФИАНа получился томограф дешевле импортных аналогов? Потому что применена другая технология, без потери качества результатов диагностических исследований. Это и есть пример того, как наука превращается в практику и, в общем, в экономику. Государство ответственно за то, чтобы средства налогоплательщика расходовались эффективно, чтобы появлялись новые знания и практические результаты. Бюджетные средства на науку сейчас идут более чем через 30 различных программ и механизмов, и единая система координации на сегодня пока не сформирована. Эта работа уже начата. Ключевая задача, чтобы с 2017 года в государственной программе развития науки и технологии были аналитически отражены все расходы федерального бюджета на науку, на гражданские исследования и чтобы появилась координационная площадка. Это не предполагает перераспределение бюджетов между министерствами, но предусматривает возможность диалога и построения цепочек.

— ФАНО претендует на то, чтобы стать такой площадкой?

— Наши коллеги из Академии наук часто вспоминают советский опыт, систему ГКНТ (Госкомитет по науке и технике.— "Ъ"). Но воспроизвести ее в прежнем виде практически невозможно. Поэтому нужна новая межведомственная координационная площадка. Пока мы только отрабатываем такую модель взаимодействия, так скажем, в миниатюре. Я уже упоминал о комплексных планах научных исследований. С помощью такого программного подхода институты договариваются о кооперации, с тем чтобы привлечь отраслевого партнера, заинтересовать его своими наработками. Экономика готова при установлении некой степени взаимного доверия ориентироваться на научные разработки. Следующий этап работы с имущественным комплексом заключается в том, чтобы обеспечить институты современным приборным парком. Мы уже определили центры коллективного пользования, уникальные установки и приборы, общий список которых превышает 300 позиций. Доступ к ним должен быть обеспечен для разных научных коллективов. В этом году мы выделили около 2 млрд руб. на ремонт и модернизацию оборудования. И уже можно говорить о первых результатах. Например, обеспечение работы научного флота выросло в четыре раза по сравнению с предыдущими годами.

— ИНИОН позиционируется как один из таких центров коллективного пользования. Ученые считают, что предложенный ФАНО вариант размещения института на период восстановления здания "убьет институт". Вы действительно рассматриваете вариант с переездом?

— ИНИОН после пожара мы оперативно размещали в тех зданиях, где для этого была возможность. Получилось, что сейчас коллектив разбросан по разным местам, что серьезно усложняет процесс работы. Часть из этих помещений пребывает не в самом лучшем состоянии. Сейчас мы проектируем восстановление здания ИНИОНа. Было общественное обсуждение разных эскизных вариантов, ждем появления проектной документации. Также институт приступил к оцифровке фондов. Около 40 тыс. экземпляров должно быть в этом году оцифровано, на это были выделены ресурсы. Мы начинаем проектировать Центр восстановления книг. В России аналогов ему нет — это комплексный проект, который важен не только для ИНИОНа, но и для многих организаций. Он территориально будет расположен в районе станции метро "Сокол". По поводу переезда мы постоянно общаемся с коллективом института. Тут важно понять, что остаться в тех помещениях, где они сейчас работают, скорее всего, не получится. Но еще важнее, что здание ИНИОНа сохранится на прежнем месте. Сегодня необходимо правильно и рационально организовать работу института на период, пока идет его восстановление.

— Как сообщал "Ъ", РАН заявляла о намерении вернуть себе Центральный дом ученых (ЦДУ), что стало бы первым случаем возврата имущества в распоряжение академии. Как развивается эта история?

— Меня очень беспокоит судьба самого коллектива ЦДУ. На сегодня ЦДУ юридически является учреждением культуры. И в соответствии с указом президента получает дополнительное финансирование от Минкульта для повышения заработной платы сотрудников, чтобы к 2018 году выйти на средние показатели по Москве. Финансирование для этого есть, юридически у нас все сформировано. Передача ЦДУ Российской академии наук означает ликвидацию Дома ученых как юрлица, с переводом сотрудников в штат РАН и поиск средств для обеспечения их деятельности и оплаты труда. Для того чтобы РАН стала участником программы развития культуры, она должна изменить устав и стать учреждением культуры. Пока я не вижу в академии собственных финансовых ресурсов для того, чтобы можно было персонал ЦДУ обеспечить всеми гарантиями, на которые они имеют право. Поэтому мы с РАН ведем консультации по этому поводу, есть соответствующие поручения на этот счет, но при принятии решений мы будем ориентироваться на мнение коллектива.

— В конце августа ваш заместитель Алексей Лопатин перешел на работу в Минобрнауки на пост замминистра. Что означает этот переход и может ли система взаимодействия ФАНО и Минобрнауки измениться?

— Алексей Владимирович себя хорошо зарекомендовал, работая в агентстве и обеспечивая взаимодействие государственного аппарата и академического сообщества. Поэтому переход на должность заместителя министра для него означает, конечно, рост, но и дополнительный вызов. Он сможет обеспечивать связку теперь уже не просто системы управления академическими институтами, а системы государственного управления научной деятельностью и академического сообщества.

— Фактически это усиление контроля?

— Не контроля, а расширения сферы применения компетенций и координаций работы. Я считаю, что ФАНО России и Министерство образования и науки должны развивать конструктивные и предметные отношения, которые у нас сложились. Я вхожу в состав коллегии Минобрнауки уже пять лет. Поэтому у нас есть широкие возможности проводить необходимые консультации, участвовать в принятии решений. Уверен, что мы будем и дальше предметно работать, обеспечивать развитие не просто институтов ФАНО России, а всего исследовательского потенциала, который необходим для страны в целом. В этом видим свое главное призвание.


Котюков Михаил Михайлович
Личное дело

Родился 21 декабря 1976 года в Красноярске. Окончил Красноярский госуниверситет по специальности "финансы и кредит" (1999). С 1997 года работал в главном финансовом управлении администрации Красноярского края экономистом, затем начальником отдела. С 2001 года — начальник финансового отдела ОАО "Красноярскагропромдорстрой". С 2002 года — главный специалист, начальник отдела инвестиционных ресурсов и экологии администрации Красноярска. С 2003 года — в администрации Красноярского края, был замначальника главного финансового управления, а затем первым заместителем главы департамента финансов. В марте--июле 2007 года занимал пост проректора по экономике и финансам Сибирского федерального университета. В июле 2007 года назначен заместителем губернатора Александра Хлопонина — главой департамента финансов края. С июля 2008 года — министр финансов, с декабря одновременно зампред краевого правительства. В апреле 2010 года возглавил департамент бюджетной политики в отраслях социальной сферы и науки Минфина РФ. В июне 2012 года назначен замминистра финансов Антона Силуанова. С 24 октября 2013 года — глава Федерального агентства научных организаций. Награжден медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени.

Федеральное агентство научных организаций
Досье

Образовано указом президента 27 сентября 2013 года в рамках реформы Российской академии наук (РАН) и объединения ее с академиями медицинских и сельскохозяйственных наук. Является федеральным органом исполнительной власти, подчиняется непосредственно правительству РФ. Агентству подведомственны бывшие организации РАН, российских академий медицинских и сельскохозяйственных наук (всего 1010 государственных учреждений и унитарных предприятий). Федеральное агентство научных организаций (ФАНО) управляет имуществом и является учредителем всех подчиненных ему научных организаций. Агентство совместно с РАН разрабатывает план проведения научных исследований, проводит оценку эффективности деятельности подведомственных организаций. Также ФАНО вносит в правительство проекты законов и является распорядителем средств федерального бюджета. В центральный аппарат входят 18 управлений и два отдела, также в структуре три территориальных управления — Уральское, Сибирское и Дальневосточное. Запланированные расходы федерального бюджета на 2016 год — 85,29 млрд руб.

Газета "Коммерсантъ" №198 от 25.10.2016, стр. 1
От А.Б.
К Мак (02.12.2016 15:11:19)
Дата 02.12.2016 16:23:06

Re: Врут. У них иной талант.

Все до чего эффективные дотронутся - превращается в говно.

А иметь профит с науки - дело большого ума. Им (эффективным манагерам) до того уровня - как до Пекина раком и дальше.
А потом еще немалых средств и времени. Так что пусть врут тупому быдлу, про сказочно счастливое завтра.
От vld
К А.Б. (02.12.2016 16:23:06)
Дата 05.12.2016 11:47:40

Re: Врут. У...

>А потом еще немалых средств и времени. Так что пусть врут тупому быдлу, про сказочно счастливое завтра.

Котюкова склонять легко. Но, в сущности, его подставили. Когда я с ним общался (пару лет назад) он производил впечатление ошарашенного и растерянного человека, который только что понял в какую авантюру он втянут. Но по мере сил старается делать то, что можно. Вот только ничего не получится. как верно подмечено, без пенензов и без полномочий. А пенензов выделяется все меньше, поэтому все тчо может предлагать ФАНо - урезать и экономить, круг же полномочий же ФАНо вообще столь скверно определен, что все на что смогли споодобиться за 3 года - это на объединения бухгалетрийи и инвентаризацию. В общем операция по устранению "внеформатной" академии была рповедена успешно, после чего нашего государство как-то потеряло интерес к новоприобретенному активу и оставил ФАНОвцев кувыркаться как хотят в сотворенном им самим хаосе. А институты живут сами по себе. Может, в этом есть какая-то сермяжная правда, "никто не даст нам избавленья" тсзть.
От А.Б.
К vld (05.12.2016 11:47:40)
Дата 05.12.2016 18:02:14

Re: Легкости хочется?

Не - "переформатирование шаблона" осуществляемое жизнью по законам Дарвина - оно проводится без наркоза. :)
От vld
К А.Б. (05.12.2016 18:02:14)
Дата 05.12.2016 19:04:09

Re: Легкости хочется?

>Не - "переформатирование шаблона" осуществляемое жизнью по законам Дарвина - оно проводится без наркоза. :)

Да что легкость, мы жу как-то привыкли сами-с вдали от административного маразма и воспринмиая его как явления природы, не лезли бы-с, и хорошо-с. Вот заботливое государство родило норму об изъятии до 50% прибыли у ФГУПов, а у нас работа со ФГУПом, мы с энтой прибыли и живем, т.к. так обложили "92-ФЗ" и прочими ограничениями по закупками и проч. что только и приобрести что-то неформатное можно за наличные либо из прибыли. Сидим в тихом ахуе (не подумайте дурного, от слова "ахать") и думаем, куда кривая народного законотворчества вывезет.
От vld
К vld (05.12.2016 19:04:09)
Дата 05.12.2016 19:06:55

и да. хочется. невообразимой легкости бытия

хочется думать о пародоксе ЭПР в приложении к ЧД с "мягкими волосами". а придется в следующем году считать ППН-поправки в движенеи спутников (тоже небезынтеренсо, но истиного полета ума не зватает), т.к. семья хочет кушать, вкусно и на кораллы (точнее малОй на кораллы, а старшой - под зонтик где-нить южнее 30 параллеи а лучше 26). Аот и крутись
От А.Б.
К vld (05.12.2016 19:06:55)
Дата 05.12.2016 21:14:57

Re: Да. Барину тоже непросто.

Видит как у соседей буржуев курица науки несет золотые яйца - и завидно.

А наша несушка - и простых яиц не производит.
Могут и в щи ее пустить. От огорчения. :)
От vld
К А.Б. (05.12.2016 21:14:57)
Дата 06.12.2016 10:12:12

Re: Да. Барину...

>Видит как у соседей буржуев курица науки несет золотые яйца - и завидно.

>А наша несушка - и простых яиц не производит.

Барин третье десятилетия десятилетие ломает голову над секретом яйценосности курочки, а ларчик просто открывается.
Внутренние расходы на R&D в расчете одного исследователя по ППС в 2015:
РФ - 35 тыс. долл.,
США - 400 тыс. долл.
Да и исследователей в неск. раз меньше.
От А.Б.
К vld (06.12.2016 10:12:12)
Дата 06.12.2016 12:01:38

Re: Фи. Вы мыслите как манагер.

>Барин третье десятилетия десятилетие ломает голову над секретом яйценосности курочки, а ларчик просто открывается.
>Внутренние расходы на R&D в расчете одного исследователя по ППС в 2015:
>РФ - 35 тыс. долл.,
>США - 400 тыс. долл.


ЧТобы иметь возможность оперировать подобными средствами - надо чтобы наука была интегрирована в экономику (через кадры и технологии). Что достигается долгим трудом (без инновационных пертурбаций процесса) - созданием научных школ.
А если собрать долбней и дать им фонды - то получится "Сколково" - ИМХО опыт сверхнаглядный, но он снова никого ничему не учит.
От vld
К А.Б. (06.12.2016 12:01:38)
Дата 06.12.2016 13:19:30

как манагер мыслит перезидент и правительство

правда. несколько упрощенно, де, если корову не кормить, можно сэкономить на корме. а связь между количеством и качеством молока и количеством и качеством корма - это высокие материи

>ЧТобы иметь возможность оперировать подобными средствами - надо чтобы наука была интегрирована в экономику (через кадры и технологии). Что достигается долгим трудом (без инновационных пертурбаций процесса) - созданием научных школ.

Без денег ничего не будет - это абсолютная. Чрет возьми, истина. С долгим ли трудом. без долгого ли труда, от бескормицы ученые либо вымрут как мамонты либо разбегутся куда кормят.

>А если собрать долбней и дать им фонды - то получится "Сколково" - ИМХО опыт сверхнаглядный, но он снова никого ничему не учит.

Ну я бы не стал списывать "Скольково" так уж, хотя этими деньгами можно было распорядиться лучше. Впрочем, я не прикладник.
От А.Б.
К vld (06.12.2016 13:19:30)
Дата 06.12.2016 13:59:36

Re: И вы с ними.

>если корову не кормить, можно сэкономить на корме.

Если от коровы ни молока ни мяса... да и навоз не тот - от коровы избавляются. Кому нужна затратная обуза без отдачи?

>Без денег ничего не будет

И с деньгами - ничего не будет. Еще раз - "Сколково как пример" - может до вас со второго раза дойдет?

>Ну я бы не стал списывать "Скольково"

Угу. Там надо "расстрелять из гаубиц", если не ТОС "Буратино" применить сразу.
От vld
К А.Б. (06.12.2016 13:59:36)
Дата 06.12.2016 14:06:47

Re: И вы...

>Если от коровы ни молока ни мяса... да и навоз не тот - от коровы избавляются. Кому нужна затратная обуза без отдачи?

"Конгениеально, Ватсон", сначла, значит, не кормим, а потмо пускаем на мясо, потому что молока нет. Ну, конечно тоже подход. В отношении детей не пробовали применить?

>>Без денег ничего не будет
>
>И с деньгами - ничего не будет. Еще раз - "Сколково как пример" - может до вас со второго раза дойдет?

Прямо обреченность у Вас.

>>Ну я бы не стал списывать "Скольково"
>
>Угу. Там надо "расстрелять из гаубиц", если не ТОС "Буратино" применить сразу.

Рад бы был присоединиться безоговорочно к Вашему пессимистическому радикализму, но есть вполне преуспевающие резиденты. географически не так уж далеко от меня сидят. Посмотрим, может что и вытанцуется, поди знаете, что в науке "срок отдачи" - четверть века, не пирожки печь.
От А.Б.
К vld (06.12.2016 14:06:47)
Дата 06.12.2016 14:10:55

Re: Так все ищете "простого неверного решения"?

>"Конгениеально, Ватсон", сначла, значит, не кормим,

Кормим "нужных" (от ВПК) - так как на всех корма нету.
И, честно говоря, часть вины за "отсутствие отдачи" от науки - и на ученых лежит. Меньшая. Но она есть.
Уж могли бы (пока не пошли по ФАНОвой системе) - и не заболотиться-замерзавиться.


>Прямо обреченность у Вас.

Нет. Но проблема сложная. И простого решения у нее нет. Как и быстрого решения - тоже нет.
От vld
К А.Б. (06.12.2016 14:10:55)
Дата 06.12.2016 14:58:30

Re: Так все...

>Кормим "нужных" (от ВПК) - так как на всех корма нету.

А кто Вам сказал. что финансирование исследования генно-модифицированного инсулина, например, которым "пожертвовали" (недостроенная площадка получасе ходьбы от меня), которые позовлили бы избежать позорной зависимости от "заклятых друзей" в части поставки технологий и субстанций, или исследований в области экспресс-анализа ВИЧ, которые, возможно, позволили бы не прохлопать эпидемию, или исследования в области социальных, экономических наук и политологии на постсоветском пространстве. которые позволили бы, возможно, не вляпаться так глубоко в г... с Украиной и далее, менее важны, чем расходы на корыто, которое болтается в море возле Сирии? Позвольте усомниться. Я уж не буду цитировать Фейнмана с его сакраментальным "Как эти исследования повышают обороноспособность? Она делает страну достойной защиты." СССР отрастил нехилые когти и зубы. на ВПК не экономили - не помогло.

>И, честно говоря, часть вины за "отсутствие отдачи" от науки - и на ученых лежит. Меньшая. Но она есть.

Ну часть вина она завсегда етсь. Кто спорит. Вопрос в величне этой "части". Например, моя вина в данный момент в том, что я с Вами треплюсь, а не статью правлю :)

>Уж могли бы (пока не пошли по ФАНОвой системе) - и не заболотиться-замерзавиться.

Трудно держать оборону снаружи и поддерживтаь порядок внутри осажденной крепости. А с 2011 года академия была в режиме "осажденной крепости" однозначно.

>>Прямо обреченность у Вас.
>
>Нет. Но проблема сложная. И простого решения у нее нет. Как и быстрого решения - тоже нет.

А я что говорю, что есть простые решений? Я пишу о том, что хуже ручного управления, помноженного на финансовое урезания, может быть только быстрая эвтаназия науки (а потом, в силу значения науки и технологии для современного общества, и суверенитета, чтобы там не блажил наш Карла за "информационную безопасность").
От А.Б.
К vld (06.12.2016 14:58:30)
Дата 06.12.2016 15:08:36

Re: Снова вы о своем.

>... менее важны, чем расходы на корыто, которое болтается в море возле Сирии?

Не менее важны, но! Этими системами надо УМЕТЬ пользоваться, что много сложнее "бряцания корытами", сами ж понимаете.
А если пользоваться не могут - то и не содержат. Ферштейн?

>ВПК не экономили - не помогло.

Ага. Несамодостаточная система.

> Например, моя вина в данный момент в том, что я с Вами треплюсь, а не статью правлю :)

Фигня-с.
Ваша часть вины в том - что статья эта внутри РФ будет невостребованна. Так?


>Трудно держать оборону снаружи и поддерживтаь порядок внутри осажденной крепости.

Поздно озадачились "поддержанием порядочности". Прохлопали ситуацию. И сами виноваты в этом.


>А я что говорю, что есть простые решений?

Ага. Более того - вы их "находить" пытаться изволите. :)
От vld
К А.Б. (06.12.2016 15:08:36)
Дата 06.12.2016 17:56:22

Re: Снова вы...

>Не менее важны, но! Этими системами надо УМЕТЬ пользоваться, что много сложнее "бряцания корытами", сами ж понимаете.

Клюяевое слово "пользоваться". Неокторые системы слишком сложны, чтобы ими просто "пользоваться" (как "пользоваться мылом", пользоваться зубной пастой и проч.). С ним надо взаимодействовать. А вот понимания этого у наших "рулевых" в упор не просматривается, а просматривается желание все построить и ранжировать, чтобы "просто было пользовтаься".

>А если пользоваться не могут - то и не содержат. Ферштейн?

Экзакт - именно так.

>>ВПК не экономили - не помогло.
>
>Ага. Несамодостаточная система.

Не совсем понял. Советская жкономика не самодстаточная система или советский ВПК?

>Фигня-с.
>Ваша часть вины в том - что статья эта внутри РФ будет невостребованна. Так?

Ну, если судить по статистике прочтений/ссылок, то, полагаю, исключая самоцитирования и "перекрестное опыление", процентов 5-10 прочтений будет из РФ, что примерно соответствует относительныом числу исследователей в этой области. Так шта не уязвили Вы меня. Понятие же "востребованности" в фундаментальной науке оно вообще довольно тонкое, скажем так.

>>Трудно держать оборону снаружи и поддерживтаь порядок внутри осажденной крепости.
>
>Поздно озадачились "поддержанием порядочности". Прохлопали ситуацию. И сами виноваты в этом.

Не всегда "не смог справиться с ситуацией" = "сам виноват". Не так ли?

>>А я что говорю, что есть простые решений?
>
>Ага. Более того - вы их "находить" пытаться изволите. :)

Ну тогда Вы меня неверно понимаете. Я просто обозначил граничное условие, что елси денег не давать. то останется наука как поэты при курфюстах Гессенских - бар забавлять за малые денежки.
От А.Б.
К vld (06.12.2016 17:56:22)
Дата 06.12.2016 20:49:22

Re: Снова вы...

>Экзакт - именно так.

Чудес ждать перестали? :)

>Не совсем понял. Советская жкономика не самодстаточная система или советский ВПК?

ВПК. Впрочем... вся экономика СССР была довольно перекошенной системой. За что и поплатились.

> Понятие же "востребованности" в фундаментальной науке оно вообще довольно тонкое, скажем так.

Но ощутимое в переводе на финансирование. :)

>Не всегда "не смог справиться с ситуацией" = "сам виноват". Не так ли?

Практически всегда... это синоним "поздно спохватился и начал думать в тему".


> Я просто обозначил граничное условие, что елси денег не давать.

А "на за что давать". Ну и неоткуда. Все уже попилено до вас, до учОных. :)
От vld
К А.Б. (06.12.2016 20:49:22)
Дата 07.12.2016 14:13:57

Re: Снова вы...

>>Экзакт - именно так.
>
>Чудес ждать перестали? :)

? Я из никогда не ждал. Я всегда воспринимал государство российское в его нынешнем изводе как нечто недружественное лично ко мне, к науке вообще и к моему "коллегиальному кругу", если так можно сказать.

>ВПК. Впрочем... вся экономика СССР была довольно перекошенной системой. За что и поплатились.

Ну, скажем так, для того чтобы она такая выросла были и определенные объективные предпосылки. Хотя, своевременно отказавшись от концепции "партитета" в пользу концепции "неприемлемого ущерба" возможно удалось бы легче проскочить технологическое отставание 80-х.

>Но ощутимое в переводе на финансирование. :)

Вы имели в виду "неощутимое в переводе на финансирование"? Скажем, моя з/п (то что мне платят за фундаментальную науку) составляет 30 тыс руб. (остальное - гонорары, коммерческие договоры, гранты, гонорары и преподавание, в общем по большей части за прикладуху и за то, чем бы я сам не знаимался) до вычета налогов (т.е. в 3500 раз меньшеи зарплаты Сечина без премий, льгот и опционов). Так шта государство на мне явно не разорится.

>>Не всегда "не смог справиться с ситуацией" = "сам виноват". Не так ли?
>
>Практически всегда... это синоним "поздно спохватился и начал думать в тему".

Позиция, "жертва всегда [практически] виновата" мне кажется непарвильной и какой-то несправедливой и незристианской что ли.

>> Я просто обозначил граничное условие, что елси денег не давать.
>
>А "на за что давать". Ну и неоткуда. Все уже попилено до вас, до учОных. :)

Ну так вызодит и не стоит "эта страна, чтобы ее защищать", если у нее на будушее нет денег :(
От А.Б.
К vld (07.12.2016 14:13:57)
Дата 07.12.2016 15:11:23

Re: Снова вы...

>Вы имели в виду "неощутимое в переводе на финансирование"?

Для "рулевых" - лично ваш доход - неощутим, но таких много и рулевые "рублем лярд" экономят.
Для вас? Для вас - может быть ощутимым урезание такого дохода.
Ну а на Сечина доходом ориентироваться... смешно. :)


>Позиция, "жертва всегда [практически] виновата"

Жертва - это когда внезапный злой умысел. А в данном случае - по детской книжке - "кто добровольно влез в болото, тот и погибнуть может в нем".


>Ну так вызодит и не стоит "эта страна, чтобы ее защищать", если у нее на будушее нет денег :(

Хотите попробовать жить бомжом-космополитом? :)

Но, вижу, вас в крайности кидает. Надо бы вам свои берега нащупать.
От vld
К А.Б. (07.12.2016 15:11:23)
Дата 07.12.2016 15:30:46

Re: Снова вы...

>>Позиция, "жертва всегда [практически] виновата"
>
>Жертва - это когда внезапный злой умысел. А в данном случае - по детской книжке - "кто добровольно влез в болото, тот и погибнуть может в нем".

Да полноте. Несерьезные какие-то рассуждения. Как у постклимактерической бабки об изнасиловани молодой соседки.

>Хотите попробовать жить бомжом-космополитом? :)

Ну коль скоро государству я не нужен - так что ж объедать бедных людей. Комту-то мабуть на шубохранилище не хватает. Впрочем, все мои знакомые, которые решились быть "космополитами" (я в общем-то по случайности не стал) назодятся в гораздо лучем положении. как в финансовом смсысле. так и в смысле возможности самореализации в науке. Увы, но это так. Ученые (настоящие) они в общем-то всегда почти космополитичны.

>Но, вижу, вас в крайности кидает. Надо бы вам свои берега нащупать.

Какие крайности?
От А.Б.
К vld (07.12.2016 15:30:46)
Дата 07.12.2016 17:15:10

Re: Проблемы с вашей стороны.

>Да полноте. Несерьезные какие-то рассуждения. Как у постклимактерической бабки об изнасиловани молодой соседки.

Это у вас шаблон такой чуйствительный что вы над ним как целка дрожите - как бы не растянули. :)

Проблемы с наукой и ее финансированием начались еще в 90. А проблемы с принципами ее организации и формирования. да и со смыслом деятельности - начались и того раньше.
И что же сделали товарищи учОные для исправления негативных процессов в их болоте?
НичОго? :)

> Ученые (настоящие) они в общем-то всегда почти космополитичны.

В общем-то это кажимость.

>Какие крайности?

Эмоционально-неосмысленные. Бабские я б сказал. :)
То вам "за державу обидно" то в космополиты профит тянет. :)
От vld
К А.Б. (07.12.2016 17:15:10)
Дата 07.12.2016 17:46:05

Re: Проблемы с...

>Это у вас шаблон такой чуйствительный что вы над ним как целка дрожите - как бы не растянули. :)

"Фи-и-и. Венечка".

>Проблемы с наукой и ее финансированием начались еще в 90. А проблемы с принципами ее организации и формирования. да и со смыслом деятельности - начались и того раньше.
>И что же сделали товарищи учОные для исправления негативных процессов в их болоте?
>НичОго? :)

Отвечу так - если бы "ничого" не сделали, давно бы уже загнулась наука. Я бы сказал наоборот, крутились как ержи на сковородке. Благодаря тому и ууцелели. вплоть до введения единомыслия.

>> Ученые (настоящие) они в общем-то всегда почти космополитичны.
>
>В общем-то это кажимость.

Это не кажимость, это факт. Я больше иной день общаюсь по-английски. чем по-русски (а ино и по-французски, потмоу что френчи традиционно хромают в английском), нежели чем на языке родныз осин, благо к e-mail присоединился скайп.

>Эмоционально-неосмысленные. Бабские я б сказал. :)
>То вам "за державу обидно" то в космополиты профит тянет. :)

Одно другого не исключает, не так ли?
От А.Б.
К vld (07.12.2016 17:46:05)
Дата 07.12.2016 19:14:37

Re: Проблемы с...

>"Фи-и-и. Венечка".

И не надо жеманства :)

>Отвечу так - если бы "ничого" не сделали, давно бы уже загнулась наука.

А она и так "давно загнулась". Если говорить строго - по развитию научных школ и отдаче в экономику.
Так что крутились товарисчи "оттягивая неизбежное" а не решая проблему. И что бы вы думали? Неизбежное их таки настигло.

>Одно другого не исключает, не так ли?

Исключает, в общем-то.
От vld
К А.Б. (07.12.2016 19:14:37)
Дата 07.12.2016 19:49:08

Re: Проблемы с...

>>"Фи-и-и. Венечка".
>
>И не надо жеманства :)

Ну я себе не позволяю всяких таких аллюзий. Я говоря прямо и громко.
Вот так примерно (дублирую для Вас ссылку отосланную Руслану. но его нежные музыкальные чувства оскорбились столь низменным образцом коммерциализации поп-музыки) https://www.youtube.com/watch?v=p7NMsywVQhY
могу еще добавить от щедрот
https://www.youtube.com/watch?v=Bkdm1s79zBI

>>Отвечу так - если бы "ничого" не сделали, давно бы уже загнулась наука.
>
>А она и так "давно загнулась". Если говорить строго - по развитию научных школ и отдаче в экономику.

Не могу в полной мере согласиться с первым, потому что наблюдаю довольно много успешных ученых, в том числе и молодых, окрест себя, другое дело что "пылесос" работает и "отдачи в жкономику" немного. Но сие, опять же, не только и не столько от ученых зависит. Ну и кроме того, будучи оптимистичным пессимистом, я считаю. нашему брату гардиану надо гардианить, как бы дело не поворачивалось, должне же кто-то стоять (ну лежать хотя бы) на пути одичания человечества. Вы вот как считаете?

>Так что крутились товарисчи "оттягивая неизбежное" а не решая проблему. И что бы вы думали? Неизбежное их таки настигло.

"Тут всю систему менять надо". Боюсь, это не в силах довольно малочисленного и упорно тертируемого властяим научного сообщества.

>Исключает, в общем-то.

Констатируем расхождение во мнениях.
От А.Б.
К vld (07.12.2016 19:49:08)
Дата 07.12.2016 22:08:09

Re: Проблемы у вас серьезнее чем мне увиделось поначалу.

>Не могу в полной мере согласиться с первым, потому что наблюдаю довольно много успешных ученых, в том числе и молодых,

Ведро болтов и гаек не то же самое что и машина.
Вы же пытаетесь "наличие деталей" приравнять к наличию системы. А ее нет.
Не стыдно, учёный, втюхивать такой вздор?


>Вы вот как считаете?

Что давно у нас потеряли правильные вехи - подсиживали и подгаживали друг другу.
И не было единства того научного. Уже в конце 80х.

>Боюсь, это не в силах довольно малочисленного и упорно тертируемого властяим научного сообщества.

"делай что должно" - В общем сейчас грозится произойти перекос в прикладуху. Но важнее - образование.
И тут "битва за индекс цитирования" - не поможет. Так?
От vld
К А.Б. (07.12.2016 22:08:09)
Дата 08.12.2016 09:50:25

Re: Проблемы у...

>>Не могу в полной мере согласиться с первым, потому что наблюдаю довольно много успешных ученых, в том числе и молодых,
>
>Ведро болтов и гаек не то же самое что и машина.
>Вы же пытаетесь "наличие деталей" приравнять к наличию системы. А ее нет.
>Не стыдно, учёный, втюхивать такой вздор?

У нас, видимо, несоклько разное понятие о науке. Ее функциях и целях. И не надо этого ригоризма, ибо почему-то представляется не строгий ментор с линейкой и в пенсне, а благодушно поддавший славянофил после рюмочки с огурчиком под иконкой :)

>>Вы вот как считаете?
>
>Что давно у нас потеряли правильные вехи - подсиживали и подгаживали друг другу.

Ну это Вы брюзжите по традиции.

>И не было единства того научного. Уже в конце 80х.

Да когда оно было, на то и ученые - на двух человек 5 непримиримых мнений (а не три, как у всех остальных людей).

>>Боюсь, это не в силах довольно малочисленного и упорно тертируемого властяим научного сообщества.
>
>"делай что должно" - В общем сейчас грозится произойти перекос в прикладуху. Но важнее - образование.
>И тут "битва за индекс цитирования" - не поможет. Так?

Ну если лично и в материальном плане то поможет. Ибо начальство тресется за "индикативные показатели". А так я всегда был противником гонки за индекасми, путсь лучше бездарь за зарплату лежит на диване и плюет в полтолок, чем засоряет информационное пространство.

Ну ладнО, что-то у Вас все на отрицаниях. А каковы, по-вашему, ДОЛЖНЫ были быть действия научного сообщества в судьбоносные годины для тсзть отечества? Ну какова должна быть стратегия. чур общими лосвами "не быть баранцами "и "вообще"@ и сферическими учеными в вакууме не отбрехиваться.
От А.Б.
К vld (08.12.2016 09:50:25)
Дата 08.12.2016 11:47:39

Re: "Мы попали в задницу, но это не наша ошибка" - ваша позиция?

>У нас, видимо, несоклько разное понятие о науке.

О да. У вас понятие слишком субъективное. И с переизбытком индивидуализма.

>Ну это Вы брюзжите по традиции.

"Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал!" :)

Видел я как это происходит. Противно.

>Да когда оно было, на то и ученые - на двух человек 5 непримиримых мнений (а не три, как у всех остальных людей).

Было и иначе. Пока не подналезло быдло. С его привычками, ухватками и ужимками.
Согласились жить по их правилам - расхлебывайте итоги.

И да - я все еще социал-дарвинист. :)

> путсь лучше бездарь за зарплату лежит на диване и плюет в полтолок, чем засоряет информационное пространство.

Это да. Но они, сцуки, почему-то слишком любят самоутверждаться и лезут, лезут, лезут....

> А каковы, по-вашему, ДОЛЖНЫ были быть действия научного сообщества в судьбоносные годины для тсзть отечества?

Начинать с прикладных задач и образования, как сказал. Чтобы не выпрашивать крошки у государства а подходить к "самофинансированию". Задач прикладного плана - есть в количестве. Платные школы - тут не знаю насколько легко их организовать.
Так будет шанс на появление и рост грамотных коллективов нацеленных на решение задач, а не "поддержание собственного благополучия вымуждением формальных показателей".
От vld
К А.Б. (08.12.2016 11:47:39)
Дата 08.12.2016 12:31:46

нет, моя позиция взвешенная

возлагать всю вину на пострадавших - как минимум аморально. Чать вины - ну как без того.

>>У нас, видимо, несоклько разное понятие о науке.
>
>О да. У вас понятие слишком субъективное. И с переизбытком индивидуализма.

Ну разумеется. А чего Вы зотите от физика теоретика, принужденного заниматься прикладной и экспериментальной наукой. Я никогда не скрывал своего крайнего индивидуализма. Вообще ПМСМ ученый без индивидуализма пусть идет в депертамент науки бумажки перекладывать - там ему и место.

>"Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал!" :)

>Видел я как это происходит. Противно.

Ну я как-то не особенно затронут был "атмосферой серпентария". Может, повезло.

>>Да когда оно было, на то и ученые - на двух человек 5 непримиримых мнений (а не три, как у всех остальных людей).
>
>Было и иначе. Пока не подналезло быдло. С его привычками, ухватками и ужимками.
>Согласились жить по их правилам - расхлебывайте итоги.

Что было, единомыслие было? Странно для ученых? А это точно не в казарем было :) И когда там конкретно "быдло понаехало"?

>И да - я все еще социал-дарвинист. :)

Ну ради бога. Хотя несовместимо с христианской традицией.

>> А каковы, по-вашему, ДОЛЖНЫ были быть действия научного сообщества в судьбоносные годины для тсзть отечества?
>
>Начинать с прикладных задач и образования, как сказал. Чтобы не выпрашивать крошки у государства а подходить к "самофинансированию". Задач прикладного плана - есть в количестве.

Ну начнем с того, что фундаментальная наука на то и фундаментально, что ее связь с прикладными задачами неочевидна. Если исходить из парадигмы прекратить в Райхе все разработки, не несущие практической отдачи для армии в течение четырез месяцев ну его нафиг все что на хлеб намазать нельзя - будет в оппе. Чисто феноменологический опыт. Приведем в пример тот же 3 Райх, в котором решили, все неузкопрактическое - за борт. Было это в 1934 году. Немецкая наука до сих пор не может очухаться от этого судьбоносного решения. Так что все эти "умный трезор долен кормить себя сам" и проч. умствования лукавые - они от лукавого и нежелания госмужей тратить сок своего невеликого мозга на какую-то непонятную а порой и крамольную фундаментальную науку, с которой не поймешь что делать.

>Платные школы - тут не знаю насколько легко их организовать.

Очень нелегко и при наличии плохого платежеспособного спроса населения дело маловыгодное ан масс. Нсчет образования - ну ходит народ в ВУЗы, студентов опять же учим-с, была такая программа "интеграция" ПМСМ очень неплохая - удавили в 2009 (кризис де). Но вышестоящие все не уймутся. то два года лихорадило аспирантуры РАНовских НИИ (в среднем на голову выше. чем ВУзовские аспирантуры по личным наблюдениям) ибо они "не вписывались в концепцию" и подлежали истреблению, каким-то чудом в какой-то законодательной щели удержались, а дело шло к прекращению приема в аспирантуру ФИАН например. В общем инициативы наказуемы. О том как прихлопнули научно-производственные коллективы при институтах РАН писал "в ранейших постах". Что там еще, социология и прочая психология разная. Ну етсь преуспевающий Левада-Центр, да, недавно наехали прокурорские, прихлопнут скорее всего, наши орлы если уж вцепятся - то как бульдоги.

>Так будет шанс на появление и рост грамотных коллективов нацеленных на решение задач, а не "поддержание собственного благополучия вымуждением формальных показателей".

Ну понял я, понял Ваши светлые идеи. Они труднореализуцемы в наших экономических условиях и довольно далеки от того, что опнимается как фундаментальная наука (хотя отечественная фундаментальная наука довольно близка к практике).

В общем так себе идейка - на уровне маниловщины. Я надеялся на что-то более оформленное и конкретное.
От vld
К vld (07.12.2016 19:49:08)
Дата 07.12.2016 19:53:42

к вопросу отдачи в экономику

из недавнего. Запрет выращивания ГМО в России на щите популизма и личных интересов губернатора-министра-латифундиста Ткачева- ПЦ паре перспективныз лабораторий (ГМ березы и осины тут у нас успешно растили, ну еще ГМ-козочек, ну еще много чего). Только один пример. а сколько из было за посление годы. Начиная с ограничений на создание научно-производственных подразделений институтами РАН еще в 90-е. кто успел отпочковаться - преуспел (Диалог, AABBYY), а кто не успел или был связан с производством - ПЦ, буквлано десятки стартапов на моиз глазах закрылись. Спасибло родине и за то, и за это - мы все помним.