> Кто признает миллионы умерших от голода? Официальные данные о сверхсмертности в 1933 году не позволяют и миллиона насчитать.
Тащемта вменяемые оценки общего числа жертв голода в СССР 1932-1934 варьируются в промежутке 1.4 - 7 млн. Ну Укриану обычно относят ок. 40% общего числа жертв. Если взять умеренно кончервативную оценку среьезных авторов между 1.4 и 2.4 млн. Таки можно больше миллиона жертв насчитать.
>Зато куда делись действительно миллионы украинцев с Украины с 1991 года?
Надыть, испарились.
>Еще до всякой гражданской войны, развязанной бандеровцами в Киеве.
Общее число жервт гражднаская войны в разы меньше числа жервт криминала за тот же период. Не надо преувеличивать. Другое дело, что выехало много.
> Не просто обоснованным, а мягким наказанием за коллаборационизм и альтернативой законному расстрелу значительной части мужского населения данных народов.
Вы наступаете на те же грабли, что и сонмы до Вас, идя на поводу манипуляторов и подставляясь под моральное осуждение. Истина еще проще - высылка из Чечено-Ингушской АССР и Крыма была обусловлена прежде всего узкопрактическими военными соображениями - подрыв опорной базы партизанского движения, которое в горное местности могло вестить годами, отвлекая силы и средства от фронта. Решение скоропалительное и в долгосрочной перспективе принесшее больше проблем, не говоря за "гуманитарный фактор", но кто во время войны, которая еще неизвестно как повернется, был готов жертвовать решением сиеминутной пробемы в пользу гуманитарных соображений и отдаленных перспектив гражданского мира? Соображения "мести за коллаборционизм", "коллективного наказания" - это впоследствии натянутая гумка. Все было проще. Человеку проще искать оправдания в человеческих же реакциях власти (наказание, за вину) нежели чем усматривать в ней безжалостно, но рационально действующую машину.
> Официальные данные по уничтожению до миллиона не дотягивают. Около 700 тыс. смертных приговоров. Других данных нет, кроме записывания в уничтоженные тех, кого никто непосредственно не убивал.
Ну соб-сно обычно добавляют еще сверхсмертность среди спецполселенцев (кулацкие и проч. компании), в лагерях, это вполне оправданный подход.
> Государство собирало статистические данные в отличие от тех же лет в США. Убыль населения по этим данным на Украине от последствий голода не тянет и на 1 миллион.
Как раз со статданными в СССр по сравнению с США был полный караул . Движение населения до 1937 вообще практически не учитывалось централизованно. Отсюда и такой разнобой в оценках числа погибших от голода. Среьезные историки честно признаются - "не знаем", что открывает широчайшие возможности перед проходимцами спекулировать на мегатрупах и гагапокойниках.
> Называть последствия непродуманных действий преступлениями – это есть, по мнению, автора, не ложь, а правда.
Вообще-то есть такое преступление как "превышение служебных полномочий" и "халатность". Вот оно самое то в гомерических размерах. И с учетом масштаба катастрофы вполне заслужили товарищи Политбюро к стеночке (можно кремлевской).
>Потому все ищут и не могут найти никаких официальных приказов об организации «голодомора».
потому тчо их нет. Соклько можно вокруш этой елочки хороводить. Оставим жто разжиженцами вроде Середы, которые пребывают в убеждении. что все в этом мире детерминировано и происходит по воле правителей либо мировой закулисы. Впрочме, Вам тоже присущ это способ мышления :)
> Это выяснилось по поводу Украины - ради европейского пути все дозволено. Даже убивать своих граждан десятками тысяч и причинять разрушений на миллиарды долларов - в течение года.
Украина, точнее украинские упоротые националисты. тоже строят свою "сверхдержаву", перелицовывая реальный ковер бУССР во что-то соответствующее их узколобому вопринятию действительности и унитарное. Еще старина Ллойд Джордж сказал, что жестокость и бескомпромисность "миниимпериализмов", в отличие от империализма Великих держав, превосходит всякие разумные основания, как в силу обостренного национализма "титульныхз народов", так и в силу ограниченности ресурсов, что принуждает восполнять недостаток "мягкой силы" и привлекательности кровавой жестокостью. Это по поводу Ирландии было сказано.
> Никто не стремился обрекать крестьян на голодную смерть. Это ложь фальсификаторов истории. В лагерях в 1937 году сидел 1 миллион человек – ничего примечательного в сравнении с сегодняшним днем или с США.
>Целые народы высылать допустимо, потому что народы как и люди могут совершать преступления.
Вот тут не соглашусь. Я не приемлю принцип коллективной ответственности. Хотя он массово практикуется и сейчас, от Ирака до Хорватии, Середа, кстати. его тоже приветствует двумя руками. Он за этническую чистку Донбасса и Крыма (если повезет), если заметили, такая широкая чувствительная душа, обливается кровью от исторических трагедий, но готов повторить их, если начальство хочет, интересный феномен фашизованного мировосприятия.
> Да, действительно – русским в России трудно представить себе, как можно стрелять по городам издали месяцами и годами, убивая десятки тысяч своих сограждан.
Ну не преувеличивайте, всего один десяток тысяч, даже меньше.
>>Задолго до войны безоговорочное осуждение зла стало выглядеть наивным и нелепым, а оправдание массовых смертоубийств – признаком здравомыслия.
>
> Это все про Киев. Оправдали массовые убийства в Одессе и Мариуполе еще до начала военных действий.
НУ Вы учтите что у автора-то украинский телевизор. Он свято уверовал, тчо в Одессе "рашисты сами себя сожгли". Post-truth as it is.
В олбщем унылая пропаганда - в этом согласен. "Мы хорошие - онни плохие", джинса для Серед.
>Вот тут не соглашусь. Я не приемлю принцип коллективной ответственности. Хотя он массово практикуется и сейчас, от Ирака до Хорватии, Середа, кстати. его тоже приветствует двумя руками. Он за этническую чистку Донбасса и Крыма (если повезет), если заметили, такая широкая чувствительная душа, обливается кровью от исторических трагедий, но готов повторить их, если начальство хочет, интересный феномен фашизованного мировосприятия.
Если прямо поставить ему вопрос на эту тему, уйдет в перезагрузку, будет долго скрипеть винчестерами, через некоторое время выпрыгнет как ни в чем не бывало. Опасный вопрос научится обходить демагогией.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>Если прямо поставить ему вопрос на эту тему, уйдет в перезагрузку, будет долго скрипеть винчестерами, через некоторое время выпрыгнет как ни в чем не бывало. Опасный вопрос научится обходить демагогией.
Ну рпотивно порой поди себя шлюхой чувствовать. Вот и глючит.