От И.Островский
К И.Островский
Дата 07.02.2002 03:06:38
Рубрики Тексты;

Пара иллюстраций

Образ еврея в ЕХЦ
(Продолжение)

В развитие исходных тезисов позвольте привести ещё несколько соображений.
Очевидным и не требующим доказательств представляется мне положение о том, что антисемитизм глубоко интегрирован в ЕХЦ. Если воспользоваться ницшеанским различением между дионисийской (тёмной, иррациональной, атавистической) и аполлоновской (светлой, рациональной, гармоничной) составляющими европейской культуры, то очевидно, что антисемитизм коренится именно в дионисийском подполье европейской души. В настоящее время почти во всех сферах публичной жизни Западной Европы антисемитизм табуизирован (в отличие от Центральной и Восточной Европы, где политический антисемитизм, напротив, процветает – Венгрия, Польша, Латвия, Россия...). Однако он, само собой разумеется, живёт и здравствует на уровне обыденного сознания, на его дионисийском дне. При соответствующих условиях он неизбежно всплывёт снова на поверхность общественной жизни. И можно предположить, что сила и ярость новой вспышки антисемитизма будет прямо пропорциональна длительности и интенсивности процессов его табуизации.
Исходя из вышесказанного нам следует отдать себе отчёт в том, н а с к о л ь к о глубоко интегрирован антисемитизм в «культурный код» ЕХЦ? Является ли он в этом смысле периферийным феноменом или, напротив, входит в самое ядро этого кода, выполняя определённые системные функции?
Я лично склоняюсь скорее ко второй точке зрения, при всём её пессимизме. Из чего следует, что удаление антисемитской компоненты из ЕХЦ, может быть чревато непредусмотримыми последствиями и, весьма возможно, практически нереализуемо без предоставления европейскому сознанию равноценной замены. Но это означало бы всего лишь, что объектом ненависти и подозрений стала бы какая-нибудь другая группа людей.
Разумеется этот пессимистический взгляд может быть и неверен. Антисемитизм в ЕХЦ культивировался более тысячи лет и то обстоятельство, что за последние двести лет его не удалось искоренить, ещё не доказывает, что это не произойдёт никогда. Но никто из нас не имеет в запасе вечности. На срок нашей жизни мы можем смело исходить из положения о неискоренимости этого явления.

Миф о еврее.

Жажда власти, стремление к господству над миром.

Представление о еврействе как о глубоко законспирированной заговорщицкой организации, стремящейся поставить под свой экономический и политический контроль сначала отдельные страны, а затем и весь мир начало складываться в том виде, в каком мы его теперь знаем, около 1870 г. Сначала это представление выразилось в беллетристической форме, затем отрывки из соответствующих сочинений стали преподноситься публике как подлинные документы. Наконец, были опубликованы знаменитые «Протоколы...», за которыми последовали бесчисленные перепевы, подражания и истолкования.
Итак, отметим, что сама идея начала формироваться накануне вступления мира в фазу колониальной лихорадки, когда предстояло поделить ещё остававшуюся вне контроля европейцев часть мира. Теоретической же зрелости («Протоколы...») указанная идея достигла тогда, когда раздел был закончен и в повестку дня встал вопрос об империалистическом переделе мира.
Я не буду утомлять читателя фрейдистскими или какими-либо иными соображениями, призванными объяснить эту очевидную взаимосвязь. Важно для нас лишь то, что окончательный раздел и подчинение мира европейцами хронологически точно совпадает с появлением в рамках ЕХЦ мифа о мировом еврейском заговоре с целью достижения мирового господства. Я усматриваю тут прямую причинную связь. Первое, то есть захват мира европейцами, породил второе, т.е.миф о том, что это же собирается сделать ещё и кто-то другой, а именно понимаемое как антипод ЕХЦ – еврейство.
Чтобы поставить в этом вопросе все точки над i нам достаточно бросить взгляд на политическую карту мира около 1900 г. Всё сразу станет ясно – кто в действительности стремился захватить и захватил весь мир. И не надо никаких древних рукописей, сомнительных цитат давно забытых теологов и проповедников, словом, всего того, чем так старательно подпирают свои построения наиболее трудолюбивые из теоретиков антисемитизма.

Кровавый навёт.

Так нередко называют распространённую в ЕХЦ легенду о ритуальных убийствах, якобы практикуемых иудеями, об употреблении крови при изготовлении мацы и т.п. Кровавый навёт часто служил поводом для преследований, погромов и убийств.
Отметим, что обычаи и обряды, связанные с символическими человеческими жертвоприношениями и ритуальным каннибализмом (тоже в символической форме) были достаточно широко распространены в среде европейского крестьянства ещё в 19 в. Интересен также повышенный интерес европейской культуры к соответствующей тематике. Так, миф о вампирах, до середины 19 в. распространённый только в Юго-Восточной Европе, затем стремительно распространился по всей Европе и странам ЕХЦ за её географическими пределами. В настоящее время это одна из излюбленных тем развлекательной литературы и кинематографа. Однако человеческие жертвоприношения практиковались европейцами и на самом деле. Сожжения «ведьм» и еретиков были столетиями постоянной составной частью религиозной жизни и вполне могут рассматриваться как своеобразный религиозный обряд, о чём свидетельствует и само название этой церемонии «аутодафе», т.е. дело или акт веры.
В повседневной религиозной практике верующие систематически сталкивались с обрядом символического ритуального каннибализма (обряд причащения), в ходе которого поедалось тело и пилась кровь христианского бога (символически, подчеркну ещё раз). Посещавшие Европу иностранные туристы, не слышавшие до того о христианстве, не раз с изумлением и отвращением отмечали, что европейцы пожирают своего бога. Причинная связь между христианским таинством причащения и кровавым навётом представляется мне весьма вероятной.

Продолжение следует


>С комсомольским приветом!
От И.Островский
К И.Островский (07.02.2002 03:06:38)
Дата 07.02.2002 09:49:23

Ещё одна иллюстрация

Человеконенавистническая мораль евреев

Пожалуй ни одно из стандартного набора обвинений против евреев не разрабатывалось с таким тщанием и такой любовью как обвинение их в высокомерии, презрении, ненависти и жестокости по отношению ко всем прочим народам. Ни для одного другого не привлекалось столько цитат из всевозможных «первоисточников». Евреи, как утверждают антисемиты, считают себя богоизбранным народом, всех прочих рассматривают как недочеловеков, как род полезных или вредных – смотря по обстоятельствам – животных, в отношении которых разрешено всё, по отношению к которым не требуется соблюдать никаких норм морали, обманывать которых вполне естественно и интересы которых в сравнении с интересами евреев не стоят ничего. Такова вкратце мораль евреев, как её рисуют антисемиты.
Но тут, как и в других случаях, лучшим пособием при обрисовке «еврейской морали» теоретикам антисемитизма служило самое обыкновенное зеркало.
Пустое теоретизирование это род perpetuum mobile, оно замыкается на самоё себя и способно вечно крутиться в пустоте, не испытывая никакой необходимости в контакте с реальностью. Поэтому оставим сличение и противопоставление цитат начётчикам. Дела, как известно, говорят громче слов.

Утверждение о богоизбранности еврейского народа, как общеизвестно, действительно содержится в библии, которую признают своей священной книгой и сами христиане. В этом нет ничего необычного, это весьма распространённый культурный феномен. Сами христиане тоже верят в свою избранность и в то, что только они, даже не все христиане, а только их секта имеют шанс на спасение. Нет сколько-нибудь значительного европейского народа, который бы не толковал в ту или иную эпоху о своей избранности и предназначенности. Американцы делают это до сих пор. Некоторые русские вот уже второе столетие доказывают, что они – народ-богоносец (кстати, что бы это могло означать?).

За исключением эпохи крестовых походов и Реконкисты в Испании, народы ЕХЦ не имели широких контактов с внешним миром до конца 15 в., когда началась всемирная колониальная экспансия европейцев. В ходе её европейцы действительно показали на что они способны. В ход были пущены помимо грубой силы и беспредельной жестокости также беспримерное коварство, обман и предательство. Прибывая в ту или иную страну европейцы, например, зачастую заключали сначала договоры с туземцами, дававшие им право жить и торговать в данном месте, затем, накопив сил, набрасывались на доверчивых хозяев, вырезая, изгоняя или порабощая их. Британские колонисты, а затем правительство США заключили с индейцами сотни договоров, гарантировавших тем обладание хотя бы частью их племенных владений. Насколько мне известно, все эти договоры были нарушены белыми - все до единого. Писарро, пригласив инкского монарха на переговоры, набросился со своими людьми на ничего не подозревавших индейцев и перебил их. Захваченному в плен царьку была обещана свобода после уплаты выкупа. Выкуп – огромный – был уплачен, а царёк сожжен заживо. Аналогичным образом действовали генералы Наполеона триста лет спустя. Вождь гаитянских повстанцев Туссен Лувертюр был приглашён на переговоры и предательски захвачен, отправлен во Францию, где и умер в тюрьме. Прогресс гуманности сказался в том, что его, по крайней мере, не сожгли живьём. А могли бы – на Юге США сожжение людей живьём было любимым народным развлечением ещё и в 20 в..

Зверства европейцев в колониях в 16-17 вв. до некоторой степени «извиняются» тем, что и в Европе они вели себя по отношению друг к другу не лучше. Ужасы Тридцатилетней войны мало чем уступают ужасам Кортеса и Писарро. Однако в 18-19 вв. в Европе наметился явный прогресс в том, что касалось обычаев и законов войны. Появилось чёткое разделение на комбатантов и нонкомбатантов; нонкомбатантов полагалось щадить. Однако от всего этого джентльменства не оставалось и следа как только европейцы оказывались лицом к лицу с «цветными» народами. Воспитанные и благородные молодые люди из лучших фамилий превращались за пределами Европы в сущих зверей. И это понятно – они отправлялись в колонии, чтобы сделать себе состояние. И если это состояние невозможно было добыть иначе как резнёй, грабежом, работорговлей, то оно и добывалось резнёй, грабежом и работорговлей. Это было в порядке вещей и этого никто не стыдился. Нормы этики, чести, признававшиеся желательными и даже обязательными при общении европейцев друг с другом, рассматривались как нечто совершенно излишнее коль скоро речь шла о неевропейцах, притом были ли это «дикие» индейцы или африканцы или же цивилизованные индусы или китайцы – никакой роли не играло.

Безграничность высокомерия европейцев прекрасно иллюстрируется следующими двумя примерами.
С началом эпохи колониальных захватов сразу же возник конфликт между ведущими морскими и колониальными державами той эпохи – Испанией и Португалией. Папа римский, чтобы предотвратить войну между ними, взял и поделил, в полном сознании своего права, весь неевропейский мир между этими двумя странами.
Несколько позже в Испании была созвана специальная комиссия под председательством папского легата с целью решить вопрос о наличии у американских индейцев души. Вопрос был решён в пользу индейцев, их признали всё-таки за людей, что несколько облегчило их участь, зато поощрило африканскую работорговлю – негры не были признаны людьми, обладающими бессмертной душой. Это всё настолько переходит границы обычных надменности и высокомерия, свойственных людям, что можно уже, пожалуй, говорить о воистину сатанинской гордыне, присущей европейцам.

Носители ЕХЦ чётко отделяли себя от неевропейских «цветных» народов. С «цветными» было непринято, постыдно и предосудительно общаться на равных, их не пускали в гостиницы, рестораны и железнодорожные вагоны для «белых». Брак или связь «белой» женщины с «цветным» воспринимался почти как конец света. Разговаривая с «белым» «цветной» должен был принять униженно-почтительную позу и соответствующий тон. Смелый взгляд в глаза мог, при определённых обстоятельствах, стоить «цветному» жизни. Такую всестороннюю, изощрённую и унизительную систему дискриминации и подавления определённой группы людей можно найти ещё, пожалуй, лишь в Индии в отношении парий. Но в Индии это объясняется религиозными предрассудками и предписаниями (хотя и не становится от этого менее омерзительным и аморальным), официальная же идеология ЕХЦ гласит, что все люди братья во Христе, что нет ни эллина, ни иудея и т.д. Презрение и брезгливое отвращение, которые воспитали в себе многие европейцы в отношении всех «небелых», приняли такую исступлённую форму, что функционировали уже наподобие безусловного рефлекса, а это позволяет уже говорить о своего рода психическом заболевании. Бесспорно, во всяком случае, что в расовом вопросе большая часть носителей ЕХЦ была, а иные и по сей день остаются просто невменяемыми. (Во второй половине 20 в. открытый расизм и антисемитизм вышли из моды, однако далеко не изжиты в широких массах народов ЕХЦ.)

Будучи пионерами в деле практической расовой дискриминации, носители ЕХЦ стали первопроходцами и в деле её теоретического обоснования. В 1853-55 гг. выходит в свет четырёхтомный «труд» графа Гобино (Gobineau) „Опыт о неравенстве человеческих рас» (Essai sur l´inegalite des races humaines), ставший отправным пунктом почти всех последующих теоретических построений в области расизма и антисемитизма. Хронологическое совпадение в формировании теоретического расизма и теоретического антисемитизма я рассматриваю как неслучайное. Комическим образом в теоретическом антисемитизме сочетается учение о расовой неполноценности евреев с попытками доказать, что это именно евреи считают всех других расово неполноценными.

История европейского еврейства полна погромами, убийствами, грабежами и изгнаниями. Всё это совершалось христианами против евреев и никогда наоборот. Само собой бывали и есть и евреи-преступники, убийцы и т.д. Но никогда не было, да и не могло быть преступлений, совершаемых евреями как народом против какого-либо из народов Европы. Таким образом, можно говорить о ненависти к евреям как постоянном феномене европейской культуры. Однако это было ещё не самое худшее. Пока евреи жили в гетто у них была возможность свести общение с христианами к необходимому минимуму. В основном евреи вращались в своей собственной среде. Выйдя из гетто в 19 в. многие евреи оказались зачастую одиноки в мире, настроенном по отношению к ним далеко не всегда дружелюбно. И тут выяснилось, что есть вещи худшие чем ненависть. Ненависть сама по себе не оскорбительна. Оскорбительно презрение. Именно презрение было первым, с чем столкнулись евреи, выйдя из гетто. И часто уже не было той среды «своих», в которой можно было чувствовать себя человеком.

Великий и могучий русский язык довольно богат на ласкательные субстантивы: «армяшка», «татарва», «чучмек», «чурка», «узкоплёночный», «косоглазый», «черномазый» и другие, которых я и привести-то не могу в силу их непечатности. Русские, не всегда признаваемые за своих в Европе, тем не менее разделяли в целом отношение носителей ЕХЦ к «цветным» народам. Только один колоритный пример:
в повести Лидии Сейфуллиной «Каин-Кабак» (привожу по памяти) рассказывается о русской женщине беременной от казаха. Когда приходит время рожать ни одна повитуха не соглашается помочь. Наконец, удаётся найти одну,-«Так уж и быть,- говорит та,- возьму грех на душу, потружусь возле поганого брюха. Авось господь простит!». Справедливость следует отметить, что в данном случае речь идёт скорее о религиозных, чем расовых предрассудках, что, вообще, было типично для России (в прошлом, сейчас недостатки по части расового «просвещения» успешно ликвидируются). Однако сам факт дискриминации важнее, чем её мотивы.

На мой взгляд даже те немногие примеры, что я привёл выше, достаточно убедительно свидетельствуют о том, что чувство собственной расовой и культурной исключительности и превосходства в высшей степени характерно для ЕХЦ. Приписывание тех же чувств евреям (хотя я и не намерен утверждать, что евреи на такие чувства неспособны - способны, конечно, как и все прочие) является ничем иным как проекцией собственных пороков на образ врага.
От полковник Рюмин
К И.Островский (07.02.2002 09:49:23)
Дата 08.02.2002 09:35:35

Re: Создание колониальной системы и работорговля

>За исключением эпохи крестовых походов и Реконкисты в Испании, народы ЕХЦ не имели широких контактов с внешним миром до конца 15 в., когда началась всемирная колониальная экспансия европейцев. В ходе её европейцы действительно показали на что они способны. В ход были пущены помимо грубой силы и беспредельной жестокости также беспримерное коварство, обман и предательство...

>Зверства европейцев в колониях в 16-17 вв. до некоторой степени «извиняются» тем, что и в Европе они вели себя по отношению друг к другу не лучше. Ужасы Тридцатилетней войны мало чем уступают ужасам Кортеса и Писарро. Однако в 18-19 вв. в Европе наметился явный прогресс в том, что касалось обычаев и законов войны. Появилось чёткое разделение на комбатантов и нонкомбатантов; нонкомбатантов полагалось щадить. Однако от всего этого джентльменства не оставалось и следа как только европейцы оказывались лицом к лицу с «цветными» народами. Воспитанные и благородные молодые люди из лучших фамилий превращались за пределами Европы в сущих зверей. И это понятно – они отправлялись в колонии, чтобы сделать себе состояние. И если это состояние невозможно было добыть иначе как резнёй, грабежом, работорговлей, то оно и добывалось резнёй, грабежом и работорговлей. Это было в порядке вещей и этого никто не стыдился. Нормы этики, чести, признававшиеся желательными и даже обязательными при общении европейцев друг с другом, рассматривались как нечто совершенно излишнее коль скоро речь шла о неевропейцах, притом были ли это «дикие» индейцы или африканцы или же цивилизованные индусы или китайцы – никакой роли не играло...

>С началом эпохи колониальных захватов сразу же возник конфликт между ведущими морскими и колониальными державами той эпохи – Испанией и Португалией. Папа римский, чтобы предотвратить войну между ними, взял и поделил, в полном сознании своего права, весь неевропейский мир между этими двумя странами.

>Несколько позже в Испании была созвана специальная комиссия под председательством папского легата с целью решить вопрос о наличии у американских индейцев души. Вопрос был решён в пользу индейцев, их признали всё-таки за людей, что несколько облегчило их участь, зато поощрило африканскую работорговлю – негры не были признаны людьми, обладающими бессмертной душой. Это всё настолько переходит границы обычных надменности и высокомерия, свойственных людям, что можно уже, пожалуй, говорить о воистину сатанинской гордыне, присущей европейцам.

Позвольте переставить все с головы на ноги и обратить внимание уважаемого собрания на одну тонкость. В создании колониальной системы порабощения народов главную роль играли именно иудеи, как носители талмудического сознания «избранности» и особого «права» повелевать человечеством.

Открываем книгу еврейского историка Вернера Зомбарта «Евреи и хозяйственная жизнь» (Спб., 1912) и читаем у него: «Главным поприщем еврейской деятельности в колониальных странах, особенно в эпоху раннего капитализма, служит совершенно преобразовавшийся под влиянием европейской культуры и цивилизации западный материк. Америка во всех своих частях стала страной евреев Евреи связаны с открытием Америки самым тесным и странным образом. Получается такое впечатление, как будто Новый Свет был открыт для них одних и только с их помощью; как будто Колумбы являются только поверенными по торговым делам Израиля Лишь только ворота Нового Света открылись для европейцев, как туда толпами устремились евреи. Первыми купцами в Америке были евреи» (Указ. соч. С.32-33). Он вообще романтик, Вернер Зомбарт. Красиво пишет: «Точно солнце шествует Израиль по Европе: куда он приходит, там пробуждается новая (капиталистическая) жизнь; откуда он уходит, там увядает все, что до тех пор цвело» (Там же. С.12).

И вот, в XVI — XVIII веках центром еврейской экономики становится Амстердам, который иудеи сами называли «новым, великим Иерусалимом». В течение XVI, XVII и большей части XVIII столетия левантинская торговля и торговля с Испанией и Португалией составляли важнейшие отрасли мировой торговли. Евреи почти исключительно владели этими торговыми путями. «Еще во время своего пребывания в Испании они заполучили большую часть левантинской торговли в свои руки; уже тогда они имели во всех левантинских приморских городах свои конторы. Левантинская торговля составляла важнейшую отрасль французской торговли в XVIII веке. Она вся была в руках евреев: покупатели, продавцы, маклеры, агенты, комиссионеры и т.д. — все это евреи». По подсчетам Зомбарта, уже в XV веке евреи составили одну треть численности мировой буржуазии и капиталистов.


Приоритет еврейского элемента при освоении колониальных владений европейских государств придал этому процессу невероятно жестокий, античеловеческий характер, свойственный законам Талмуда. Колонизаторы, оккупировавшие территории Америки, Африки, Азии, не считали коренных жителей за людей, убивали, мучили, безжалостно эксплуатировали их.

Уже в XVI веке потоки золота и серебра из Америки в Европу находятся под полным контролем еврейских купцов. Пионерами в разбойничьем бизнесе становятся торговые дома немецких евреев Фугтеров и Вельсеров, богатейших финансистов тогдашней Европы. Вельсеры, например, одолжили испанскому королю Карлу (когда он еще был претендентом на трон) огромные суммы денег, с помощью которых они и проникли во дворец. Взойдя на престол, Карл в благодарность за это в 1528 году предоставил Вельсерам в качестве частновладельческой колонии обширную территорию Южной Америки, которая включала всю территорию нынешней Венесуэлы.

Приоритет в развитии рабовладельческого хозяйства и торговли рабами принадлежит опять же еврейским купцам. Опираясь на богатый опыт своих соплеменников, развивавших работорговлю еще с глубокой древности, еврейские купцы эпохи освоения Америки придали ей невиданный прежде размах. По всей Африке организуется сеть факторий по захвату в рабство негров. Схваченных и закованных в цепи чернокожих везли через океан и продавали в Америке. В 1492 году большое количество евреев поселилось на острове Сан-Томас (Св. Фомы). Они организовали здесь около 60 рабовладельческих плантаций по выращиванию сахарного тростника и производство сахара. На плантациях в ужасных условиях работало свыше 3000 негров-рабов. Человеческий материал на Сан-Томасе рекрутировался «почти исключительно из евреев и преступников» (Указ. соч. С.34.), привозившихся два раза в год на кораблях из Португалии.

Евреи становятся вскоре господствующей кастой: значительная часть самых богатых бразильских купцов состояла из «новых христиан». Евреем был даже генерал-губернатор, приведший в порядок администрацию колонии. Фактически эти новые владения особенно расцвели с тех пор, как туда был послан (в 1549 г.) Томе де Суза, «человек выдающихся качеств». Но своего полного расцвета колония достигает лишь с переходом в руки голландцев (в 1624 г.), когда туда начинают стекаться богатые голландские евреи. В 1624 году многочисленные американские евреи объединяются и основывают в Бразилии колонию, в которую переселяются 600 семейств именитых евреев из Голландии. В первой половине XVII века все крупные сахарные плантации находятся в руках евреев, о всесторонней деятельности и богатстве которых сообщают путешественники той эпохи. Так, Нингофф, объезжавший в 1640-1649 годах Бразилию, рассказывал следующее: «Из свободных обитателей Бразилии, не находившихся на службе (голландско-вест-индской) компании, самыми многочисленными были евреи, переселившиеся сюда из Голландии. Торговля их превосходила своими размерами торговлю остального населения; они имели сахарные мельницы и строили богатые дома в Ресифе. Все они были купцами; это могло бы иметь большое значение для голландской Бразилии, если бы они держались в должных границах торговли». Другой путешественник, Ф. Пайрард, сообщает: «Барыши, которые они получают за 9-10 лет пребывания в этих странах, должны быть огромны, ибо все они возвращаются назад богачами» (Цит. по Указ. соч. С.35.).

Это господство еврейских элементов на плантаторских предприятиях пережило эпизод политического господства Голландии над Бразилией; оно тянулось — несмотря на «изгнание» евреев в 1654 году — вплоть до XVIII столетия. Во всяком случае, в материалах, относящихся к 1-й половине XVIII века, встречаются следующие сведения: «Когда однажды многие из именитейших купцов Рио-де-Жанейро попали в руки святого ведомства (инквизиции), то производство прекратилось на таком множестве плантаций, что промышленность и торговля провинции (Багии) оправились от этого удара лишь спустя долгое время». Декретом от 2 марта 1768 года все списки о «новых христианах», т.е. евреях, предаются уничтожению; законом от 25 марта 1773 года «новые христиане» были совершенно уравнены в правах с христианами. По-видимому, уже и после того, как португальцы в 1654 году овладели страной, большое число крещеных евреев удержались на местах и продолжали владеть тысячами рабов на сахарных плантациях; к этому они присоединили торговлю драгоценными камнями, вскоре также очутившуюся в их руках (Там же. С.36).

Жестокое, бесчеловечное обращение с рабами неграми и индейцами на еврейских сахарных плантациях, естественно, сопровождалось страшной смертностью. Особенно много умирало индейцев. Но евреи-рабовладельцы смотрели на это очень спокойно. При относительной дешевизне рабов умерших быстро заменяли новыми. Рабовладельцам было выгоднее купить или захватить новых рабов, чем улучшить им условия жизни. В XVII веке крупнейшие рабовладельческие плантации евреев находились на Барбадосе и Ямайке. На этих островах долгое время вся экономика была во владении или под контролем еврейского дельца Т. Модифорда, имевшего в собственности тысячи рабов. Этот иудей притеснял христианских купцов, которые, не выдержав, обратились к правительству с просьбой изгнать евреев с Ямайки. Однако английские власти, развращенные еврейским золотом, ответили, что в лице евреев они имеют «полезных подданных», которые обладают крупными капиталами и влиятельными связями. Вскоре эти полезные подданные «стали главными купцами и торговцами английской колонии». Из других английских колоний евреи особенно предпочитали Суринам. Здесь они водворились с 1644 года и вскоре были наделены особыми привилегиями английского правительства, которое официально заявило, что «еврейская нация оказалась полезной и благотворной для колонии».

Это привилегированное положение не прекратилось и тогда, когда Суринам (в 1667 г.) перешел от Англии к Голландии. В конце XVII века соотношение евреев с остальным населением равняется 1:3. Из 344 суринамских плантаций, на которых главным образом производилась культура сахарного тростника, евреям в 1730 году принадлежало 115. Та же картина, как в английских и голландских владениях, наблюдалась и в важнейших французских колониях на Мартинике, Гваделупе, Сан-Доминго. И здесь сахарные рабовладельческие плантации служили источником еврейского благосостояния и евреи являлись доминирующим элементом. На Мартинике первая большая плантация и сахароварня была основана в 1655 году Беньямином Дакостой, бежавшим туда из Бразилии с 900 единоверцами и 1100 рабами (1655). На Сан-Доминго сахарные плантации возникли уже в 1587 году и благодаря евреям достигли высокой степени прибыльности. Могущество евреев в Центральной и Южной Америке стало особенно велико с конца XVII столетия, когда установилась тесная связь между английскими колониями Северной Америки и Вест-Индии (Указ. соч. С.37-39).

Однако не следует считать, что евреи приобрели ведущее положение только в Вест-Индии и других местах Нового Света. Данные показывают, что они не упускали прибыли и в Ост-Индии, где много евреев жили с середины первого тысячелетия после Рождества Христова. В XV — XVI веках крупная часть акционерного капитала Ост-индской компании находилась в руках евреев. Генерал-губернатор голландско-ост-индской компании, который «если и не является основателем нидерландского могущества на Яве, то во всяком случае больше всех способствовал ее упрочению», назывался Коном (Коеном). Рассматривая портреты губернаторов голландско-ост-индской компании, можно убедиться в том, что Кон не был единственным еврейским губернатором в этих владениях. Евреи встречаются в должности директоров Ост-индской компании во всех касающихся колоний делах и предприятиях. Зомбарт приводит также сведения об участии евреев в основании английских колоний в Южной Африке и Австралии. Особенно в Капской колонии, где все «экономическое развитие должно быть исключительно приписано им». В Австралии ведущим еврейским дельцом был Монтефиоре. Не является преувеличением утверждение Зомбарта, что значительная часть английской колониальной торговли за морем в течение долгого времени находилась в руках евреев (Указ. соч. С.31).

А вот подробности о работорговле. Начало работорговле в Америке дал сам «генуэзец» X. Колумб. Пять его еврейских соратников (маранов) во главе с Г. Санчесом предложили ему захватить 500 индейцев и продать их в рабство в Севилье. Затея была осуществлена, но сам Колумб от этой сделки денег не получил, зато нажились мараны, открывшие таким образом эру работорговли в Новом Свете.

Первыми иудеями, начавшими «торговать» с индейцами в североамериканских колониях, были X. Леви и Н. Ло, которые построили в Ньюпорте спиртовой завод и с помощью его продукции начали спаивать местное индейское население. Уже через короткое время в районе Ньюпорта было построено еще 22 заводика по производству спирта. Все они принадлежали евреям. С помощью этой «огненной воды» и прямых убийств (уничтожение целых селений) в радиусе более 100 км от Ньюпорта коренные жители Америки — индейцы были ликвидированы. Еврейская торговля «огненной водой» продолжала расширяться. В конце XVII-в XVIII веке значительная часть мощностей спиртовых заводиков евреев работает на работорговлю. Не случайно, что именно Ньюпорт становится центром работорговли. Современники так и называли его — «еврейский Ньюпорт — международный центр работорговли». В Ньюпорте евреям принадлежало 300 судов для перевозки рабов. По архивным документам Института Карнеги, в Вашингтоне три четверти работорговцев были евреями, жившими в основном в Ньюпорте. Самым известным еврейским работорговцем, занимавшимся этим преступным промыслом почти полвека (1726-1774), был Арон Лопец, который только под своим именем контролировал половину торговли рабами. Ньюпорт в эпоху А. Лопеца был местом, где возникла одна из первых масонских лож на территории США, состоявшая на 90 процентов из евреев, а через 20 лет образовалась еще одна — «Царь Давид», целиком состоявшая из евреев. Еще одним центром еврейской работорговли в США стал Чарльстон в Южной Каролине. Здесь также еврейские предприниматели построили большое количество спиртовых заводиков, продукция которых отправлялась в Африку в обмен на рабов. Впрочем, рабы от этого «обмена» шли не только в США, но и на еврейские рабовладельческие плантации в Вест-Индии. Здесь два еврейских дельца Айргер и Сейллер, тесно связанные с Ротшильдами, образовали рабовладельческое агентство «Асиенто». Для иудеев типа Арона Лопеца африканцы были все равно что дикие животные или скот. Система еврейской работорговли неграми, например в XVIII веке, была поставлена таким образом:

1. На территории Африки создавались фактории дилеров-работорговцев, которые любыми способами (насилием, спаиванием, обманом) захватывали негров, заковывали их в колодки или цепи. 2. Из США приходили корабли, заполненные спиртом, на которые после разгрузки «огненной воды» несчастных невольников загоняли в трюмы, которые наглухо задраивали. Пищу и воду передавали в узкое отвестие, через которое не мог проползти человек. Перед отходом корабля в Америку капитаны-рабовладельцы рассчитывались с дилерами-рабовладельцами. За каждого негра давали или 400 л разбавленного спирта (чаще всего рома), или 40 кг пороху, или даже просто 18-20 долл. 3. Рабовладельческие корабли приходили в США, и здесь уже негры распродавались по всей стране. Стоимость одного раба достигала 2000 долл. Уже в середине XVIII века каждый шестой житель восточных штатов США был раб-негр. Еврейские работорговцы объясняли немалую по тем временам стоимость негров их высокой смертностью по пути из Африки в США. В самом деле, по данным исторических источников, из каждых десяти негров берегов США чаще всего достигал только один. Только за 1661-1774 годы из Африки в США было ввезено около миллиона живых рабов, а свыше девяти млн. погибло по дороге. Доход еврейских работорговцев от этой операции в ценах середины XVIII века составлял не меньше 2 млрд. долл. — астрономическую по тем временам цифру. Доход этот послужил укреплению мощи еврейского финансового капитала.


От И.Островский
К полковник Рюмин (08.02.2002 09:35:35)
Дата 08.02.2002 10:51:15

То есть, никакой европейской истории и нет?




>Позвольте переставить все с головы на ноги и обратить внимание уважаемого собрания на одну тонкость. В создании колониальной системы порабощения народов главную роль играли именно иудеи, как носители талмудического сознания «избранности» и особого «права» повелевать человечеством.

- Тут мы наблюдаем доведённую до логического конца зеркализацию. Вина за ВСЕ прегрешения европейской цивилизации непринуждённо перекладывается на вездесущих евреев. Чем всё это время занимались христиане? Сдавали кровь для Красного Креста?
Разумеется, у столь абсурдной точки зрения нет и не может быть никакой фактической базы.
----------------------

>Открываем книгу еврейского историка Вернера Зомбарта «Евреи и хозяйственная жизнь» (Спб., 1912)
- Зомбарт, как мне известно, на склоне лет симпатизировал нацизму и сотрудничал с ним. Трудно бы ему было быть евреем!
И заметим, чем древнее книга, чем дальше она от современного состояния науки, тем охотнее ссылаются на неё антисемиты. С чего бы это?
----------------------------
и читаем у него: «Главным поприщем еврейской деятельности в колониальных странах, особенно в эпоху раннего капитализма, служит совершенно преобразовавшийся под влиянием европейской культуры и цивилизации западный материк. Америка во всех своих частях стала страной евреев Евреи связаны с открытием Америки самым тесным и странным образом. Получается такое впечатление, как будто Новый Свет был открыт для них одних и только с их помощью; как будто Колумбы являются только поверенными по торговым делам Израиля Лишь только ворота Нового Света открылись для европейцев, как туда толпами устремились евреи. Первыми купцами в Америке были евреи» (Указ. соч. С.32-33).
- Такие утверждения, не подкреплённые статистикой, ничего не стоят.
Не говоря уж об интерпретации.
Буквальное понимание означало бы, что не было ни испанских, ни британских, ни... и т.д. колоний, а только еврейские. :-)))
Можно, конечно, ломать комедию, если хочется. Но не до такой же степени!
------------------------
Он вообще романтик, Вернер Зомбарт. Красиво пишет: «Точно солнце шествует Израиль по Европе: куда он приходит, там пробуждается новая (капиталистическая) жизнь; откуда он уходит, там увядает все, что до тех пор цвело» (Там же. С.12).
- Впоследствии он успешно перестроился, как я уже говорил. Вплоть до нацизма.
---------------------

>И вот, в XVI — XVIII веках центром еврейской экономики становится Амстердам, который иудеи сами называли «новым, великим Иерусалимом».
- Еврейская община Амстердама в 17 столетии, если не ошибаюсь, насчитывала несколько сот семей.
------------------------
В течение XVI, XVII и большей части XVIII столетия левантинская торговля и торговля с Испанией и Португалией составляли важнейшие отрасли мировой торговли. Евреи почти исключительно владели этими торговыми путями. «Еще во время своего пребывания в Испании они заполучили большую часть левантинской торговли в свои руки; уже тогда они имели во всех левантинских приморских городах свои конторы.
- Откровенная чушь. Не говоря уж о том, что левантинская торговля к колониализму отношения не имеет.
-------------------------

Левантинская торговля составляла важнейшую отрасль французской торговли в XVIII веке. Она вся была в руках евреев: покупатели, продавцы, маклеры, агенты, комиссионеры и т.д. — все это евреи». По подсчетам Зомбарта, уже в XV веке евреи составили одну треть численности мировой буржуазии и капиталистов.
- Опять таки, при чём тут колониализм. Левант - это страны Средиземноморья, к Вашему сведению.
-----------------------------



>Приоритет еврейского элемента при освоении колониальных владений европейских государств придал этому процессу невероятно жестокий, античеловеческий характер, свойственный законам Талмуда. Колонизаторы, оккупировавшие территории Америки, Африки, Азии, не считали коренных жителей за людей, убивали, мучили, безжалостно эксплуатировали их.

- Итак, испанские завоеватели были все евреи. Английские пуритане, основавшие Новую Англию, тоже все евреи. Ковбои, истреблявшие индейцев, тоже евреи. Британские каторжники, заселившие Австралию, опять таки евреи.
Вам самому-то не смешно?
Вот до какой глупости доводит слепая злоба.
-----------------------------

>Уже в XVI веке потоки золота и серебра из Америки в Европу находятся под полным контролем еврейских купцов. Пионерами в разбойничьем бизнесе становятся торговые дома немецких евреев Фугтеров и Вельсеров, богатейших финансистов тогдашней Европы. Вельсеры, например, одолжили испанскому королю Карлу (когда он еще был претендентом на трон) огромные суммы денег, с помощью которых они и проникли во дворец. Взойдя на престол, Карл в благодарность за это в 1528 году предоставил Вельсерам в качестве частновладельческой колонии обширную территорию Южной Америки, которая включала всю территорию нынешней Венесуэлы.

- Опять чушь. Фуггеры и Вельзеры - евреи? Что за ахинея! На всякий случай проверю, но звучит, в высшей степени, неправдоподобно.
----------------------

>Приоритет в развитии рабовладельческого хозяйства и торговли рабами принадлежит опять же еврейским купцам. Опираясь на богатый опыт своих соплеменников, развивавших работорговлю еще с глубокой древности, еврейские купцы эпохи освоения Америки придали ей невиданный прежде размах. По всей Африке организуется сеть факторий по захвату в рабство негров. Схваченных и закованных в цепи чернокожих везли через океан и продавали в Америке. В 1492 году большое количество евреев поселилось на острове Сан-Томас (Св. Фомы). Они организовали здесь около 60 рабовладельческих плантаций по выращиванию сахарного тростника и производство сахара. На плантациях в ужасных условиях работало свыше 3000 негров-рабов. Человеческий материал на Сан-Томасе рекрутировался «почти исключительно из евреев и преступников» (Указ. соч. С.34.), привозившихся два раза в год на кораблях из Португалии.

- Какой такой остров св.Фомы? Про Гаити знаю, про Кубу слыхал, а что за Фома? :-)))
----------------------------

Прошу прощения, дальше мне просто некогда комментировать, но сама позиция ясна: мы тут не причём, это нас евреи подучили, а мы сами белые и пушисты. Довольно таки инфантильно и, кроме того, нечестно и непорядочно.
И нельзя же до такой степени отказываться от собственной истории! Словно её и не было.
----------------
С комсомольским приветом!
От Коля-Николай
К И.Островский (07.02.2002 09:49:23)
Дата 07.02.2002 18:46:06

Да вы же АНТИОБЩЕЧЕЛОВЕК!

Да, действительно, европейцы натворили немало предосудительного. И, видимо, ещё натворят...

Хотя, знаете, некоторые авторы приписывают искажение христианской религии всё тем же евреям. А так-же и участие в работорговле неграми (извините за выражение).

Хотя, конечно-же не всем. Так-что вопрос сложный. И всё-таки несмотря ни на какие идеологические предрассудки хотелось бы разобраться с вопросом. Может быть вы порекомендуете кой какую литературу?
Ссылочки?
От И.Островский
К Коля-Николай (07.02.2002 18:46:06)
Дата 07.02.2002 22:41:01

Зеркализация по полной программе

>Хотя, знаете, некоторые авторы приписывают искажение христианской религии всё тем же евреям. А так-же и участие в работорговле неграми (извините за выражение).

- И самогон гнать евреи научили, и скальпы снимать, и индейцев истреблять, и неграми торговать.
Бедные европейцы! Они хоть до какого-то злодейства сами додумались?
Это уже даже не смешно.
--------------------


>Хотя, конечно-же не всем. Так-что вопрос сложный. И всё-таки несмотря ни на какие идеологические предрассудки хотелось бы разобраться с вопросом. Может быть вы порекомендуете кой какую литературу?

- По истории антисемитизма в Европе, например, см. John Weiss. Ideology of Death. Будете изумлены насколько неоригинальны рассуждения некоторых господ, высказавшихся в этой ветке.

С комсомольским приветом!
От Коля-Николай
К И.Островский (07.02.2002 22:41:01)
Дата 08.02.2002 11:26:39

Спасибо за ссылку

А на русском, простите, что-нибудь есть?

>- И самогон гнать евреи научили, и скальпы снимать, и индейцев истреблять, и неграми торговать.
>Бедные европейцы! Они хоть до какого-то злодейства сами додумались?
>Это уже даже не смешно.

Да вы поймите не защищаю я европейцев. Про самогон я и самих еврейских авторов читал - в польше, например, почти вся торговля этим добром была в их руках. Трогательное соединение европейцев-магнатов и еврейских торговцев. Очень грустно и не смешно это.

А вы ведь сразу довели всё до абсурда. Всё вам хи-хи ха-ха. А я ведь говорил, что по некоторым данным почти вся торговля неграми принадлежала евреям. Т.е. они не учили, сами занимались. Про индейцев и скальпы не читал. Не знаю откуда вы это взяли.

А то получается, как два преступника сидят один на другого всё валит - отпираются.

Я вообще не понимаю такого упрощённого подхода - сразу всё отрицать. Неужели не было преступников в еврейском народе? Зачем тогда их покрывать? Это называется соучастие.

Было же и много хороших людей в еврейском народе. Вот я сейчас читаю воспоминания о Великой Отечественной. Героические подводники. Защищали нашу Родину, в каком то железном гробу на севере. Ужас.

А вы каких-то работорговцев и шинкарей покрываете. Тфу.
От self
К И.Островский (07.02.2002 03:06:38)
Дата 07.02.2002 08:06:50

Re: Пара иллюстраций

>Жажда власти, стремление к господству над миром.

>Представление о еврействе как о глубоко законспирированной заговорщицкой организации, стремящейся поставить под свой экономический и политический контроль сначала отдельные страны, а затем и весь мир начало складываться в том виде, в каком мы его теперь знаем, около 1870 г.

Миф? :-)) посмотри, кто владеет мировыми капиталами, финансами, СМИ...

>Кровавый навёт.

>Так нередко называют распространённую в ЕХЦ легенду о ритуальных убийствах, якобы практикуемых иудеями,

Легенды? А комисары в кожанках? а 90% сотрудников ЧК говорящие на идише? легенда?
И убивать надо обязательно собственными руками? Организаторам всегда давали больший срок.
От Рустем
К self (07.02.2002 08:06:50)
Дата 07.02.2002 18:45:35

Левые "охотнорядцы"?

В России необычные левые. Это отметил Алан Дершивиц, профессор права из Гарварда, когда я брал интервью у него года три назад. Обычно левые силы категорически против вульгарного антисемитизма, у нас же , в России в рядах коммуистов вполне можно найти "охотнорядца".
В этом есть какая-то разорванность сознания , идеологическая ущербность, порывающая с левой традицией.
Вуьгарно-этнический подход.
В лапидарной и иронической форме его обощил ещё лет 10 азад московкий социалист Михаил Малютин " Октябрьская револиция- это результат жидо-масонского заговора. И потому - мы не отдадим её завоевания..."
От И.Островский
К Рустем (07.02.2002 18:45:35)
Дата 07.02.2002 22:43:05

Коммунист не может быть черносотенцем

А если таковой гибрид налицо, то, стало быть, коммунист он липовый. Не надо всему верить, что написано!

С комсомольским приветом!
От Александр
К И.Островский (07.02.2002 22:43:05)
Дата 07.02.2002 23:36:49

Стандарт коммуниста утвержден Гарвардом?

>А если таковой гибрид налицо, то, стало быть, коммунист он липовый. Не надо всему верить, что написано!

А что, коммунист не может быть патриотом России. Или он не может полагать что вожделенный прогресс не стоит рек человеческой крови?

"Да, "вина" этих чудовищных "черносотенцев" состояла по сути дела в том, что они говорили правду о безудержно движущейся к катастрофе России, - правду, которую никак не хотели слышать либералы и революционеры.

Видный "черносотенный" деятель П. Ф. Булацель обращался в 1916 году к либеральным депутатам Думы: "Вы с думской кафедры призываете безнаказанно к революции, но вы не предвидите, что ужасы французской революции побледнеют перед ужасами той революции, которую вы хотите создать в России. Вы готовите могилу не только "старому режиму", но бессознательно вы готовите могилу себе и миллионам ни в чем не повинных граждан. Вы создадите такие погромы, такие варфоломеевские ночи, от которых содрогнутся даже "одержимые революционной манией" демагоги бунта, социал-демократии и трудовиков!""
http://www.voskres.ru/kozhinov/cher-sot/chersot.htm#_Toc461113356
От Рустем
К Александр (07.02.2002 23:36:49)
Дата 07.02.2002 23:59:24

Коммунизм и либерализм к еврейству не сведешь...

Просто эти разговоры про роль евреев уводят в сторону от сути дела.
Еврейская компонента в русском коммунизме мало что объясняет, кроме того, что еврейские комиссары отличались большо преданностью делу революции и не жалели церкви. ( Их тогда и русаки не шибо жалели, но это к слову...). Кто-то давно метко назвал евреев "дрожжами Европы".. Быстро. подвижно реагируют на многие социальные процессы, традиционно идут "впереди прогресса". Американские евреи , например, много сил положили и в борьбе за гражданские права негров на Юге США ( из погибших от рук расистов в 64 году в Алабаме ребят большиство были евремяи) и в борьбе за реабилитацию японцев, интенированных в лагеря во время войны. Плохо делали? Или не колышет?
Деятели вроде Дмитрия Васильева и Климова никогда не смогут своими псевдо теориями объяснить социалстических революций в третьем мире. Какие еврейские влияния были у Мао, Че Гевары или Карлоса Фонсеки?
От Александр
К Рустем (07.02.2002 23:59:24)
Дата 08.02.2002 02:19:06

Но и противопоставлять не следует.

>Просто эти разговоры про роль евреев уводят в сторону от сути дела.

Ну да! Вон Леонид приводил цитату. Иудаизм запрещает ростовщичество между евреями. Но по отношению к недочеловекам - пожалуйста, полный либерализм. Почему евреев не любили в Европе? Да именно поэтому. Почему особенно их за это не любили в Новое время? Да потому что сами пошли по той же дорожке и это привело к массовым бедствиям, среди которых евреи чувствовали себя как рыба в воде.

>Еврейская компонента в русском коммунизме мало что объясняет, кроме того, что еврейские комиссары отличались большо преданностью делу революции и не жалели церкви

и русских. Хоть децимации практиковавшиеся троцким в Красной Армии вспомнить.

>( из погибших от рук расистов в 64 году в Алабаме ребят большиство были евремяи) и в борьбе за реабилитацию японцев, интенированных в лагеря во время войны. Плохо делали? Или не колышет?

Плохо. Собственных детей на смерть толкнули ради шоу.
Все равно рассистов приструнили силовые органы (негритят отправленных в школу для белых охраняли вооруженные до зубов местные ОМОНовцы) Ради Холодной Войны рассистов так и так прижали бы. Я бы своих детей на такое не посылал.

И не колышет. Мне в их междусобойчиках разбираться, продираясь через горы пиара влом. С Россией бы разобраться.

>Деятели вроде Дмитрия Васильева и Климова никогда не смогут своими псевдо теориями объяснить социалстических революций в третьем мире. Какие еврейские влияния были у Мао, Че Гевары или Карлоса Фонсеки?

В кубинской революции сколько народу казнили? Человек 600? И "тюрьмой народов" Кубу никто не называл.
От Рустем
К Александр (08.02.2002 02:19:06)
Дата 08.02.2002 02:30:53

Вот именно - своих бы не послал...

А может есть в этом доблесть, идти на жерты во имя благого дела...
Если тольо Россие
От Александр
К Рустем (08.02.2002 02:30:53)
Дата 08.02.2002 02:34:04

А у нас негров и не вешали. Работорговцев только.

>А может есть в этом доблесть, идти на жерты во имя благого дела...

Я не считаю пиар благим делом.
От Рустем
К Александр (08.02.2002 02:34:04)
Дата 08.02.2002 02:55:15

Что Мартин Лютер Кинг...

И I have a dream - это пиар?
Малькольм Х , Элдридж Кливер, Стокли Кармайкл- пиар?
Стыдно, молодой человек!
От Александр
К Рустем (08.02.2002 02:55:15)
Дата 08.02.2002 03:39:32

Re: Что Мартин

>И I have a dream - это пиар?

Как, и он еврей? А я знаю какой у него был дрим. Видел на утреннике в школе на Рождество-хануку. Весь месяц мозги детишкам промывали разными еврейскими прибамбасами, а на утреннике негритятам и китайчатам нацепили фальшивые пейсы и заставили петь псалмы да жечь минору. Впрочем о чем это я? Он ведь Кванзу придумать мечтал. Или кванза не пиар?

>Стыдно, молодой человек!

И ни капельки не стыдно. Мне то чего стыдиться? Дочка надысь из школы журнальчик притащила: ископаемый таракан, МЛК, и мужик который любил гамбургеры. Мечта у МЛК, согласно журнальчику была чтобы белый мальчик Джон не дразнил азиатскую девочку Джессику за необычный запах ее супа. И ничего по сути.

Самому пришлось объяснять что МЛК был преступником потому что садился на передние сидения автобусов и на скамейки для белых. И если куда и садился по закону так только в тюрьму. А потом его застрелили, но это уже было не по закону. Ничего этого в школе не объясняют.

Может спутал чего, не обессудьте. Но все лучше чем в американской школе объясняют.
От Максим
К Рустем (07.02.2002 23:59:24)
Дата 08.02.2002 00:23:26

А Вы спросите себя - а зачем они это делали?

Касательно негоров и японцев. Только недавно читал статью, где евреи сами говорили, что негры им нужны для продвижения своих интересов, и что надо помоагать неграм, даже тогда, если интересы негров начинаю противоречит интересам евреев. Жаль не понмню где это было, но есои вспомню, то ссылку дам.

Всегда задавайте вопрос: кому это выгодно? А тут тем более на виду "кому".

Евреи и искренная благотворительность и бескорыстие, в моем сознании уживаются с трудом. Конечно, евреи, как обощенное понятие, не считая редких исключений.
От И.Островский
К Александр (07.02.2002 23:36:49)
Дата 07.02.2002 23:52:37

Гарвард-то тут при чём?



>>А если таковой гибрид налицо, то, стало быть, коммунист он липовый. Не надо всему верить, что написано!
>
>А что, коммунист не может быть патриотом России. Или он не может полагать что вожделенный прогресс не стоит рек человеческой крови?

- Коммунист может быть патриотом России. И это значит - он не может быть черносотенцем.
-----------------------

>"Да, "вина" этих чудовищных "черносотенцев" состояла по сути дела в том, что они говорили правду о безудержно движущейся к катастрофе России, - правду, которую никак не хотели слышать либералы и революционеры.

- Вина черносотенцев в том состояла, что были они злобное зверьё.
----------------

>> http://www.voskres.ru/kozhinov/cher-sot/chersot.htm#_Toc461113356
- Ароматные у Вас источники, ничего не скажешь.
--------------

С комсомольским приветом!
От Александр
К И.Островский (07.02.2002 23:52:37)
Дата 08.02.2002 02:00:24

Re: Гарвард-то тут...



>>>А если таковой гибрид налицо, то, стало быть, коммунист он липовый. Не надо всему верить, что написано!
>>
>>А что, коммунист не может быть патриотом России. Или он не может полагать что вожделенный прогресс не стоит рек человеческой крови?
>
>- Коммунист может быть патриотом России. И это значит - он не может быть черносотенцем.

"в публиковавшихся в начале XX века списках членов главных из этих организаций - таких, как Русское собрание, Союз русских людей, Русская монархическая партия, Союз русского народа. Русский народный союз имени Михаила Архангела, - мы находим многие имена виднейших тогдашних деятелей культуры (притом некоторые из них даже занимали в этих организациях руководящее положение).

Вот хотя бы несколько из этих имен (все они, кстати сказать, представлены в любом современном энциклопедическом словаре): один из авторитетнейших филологов академик К. Я. Грот, выдающийся историк академик Н. П. Лихачев, замечательный музыкант, создатель первого в России оркестра народных инструментов В. В. Андреев, один из крупнейших медиков профессор С. С. Боткин, великая актриса М. Г. Савина, известный всему миру византинист академик Н. П. Кондаков, превосходные поэты Константин Случевский и Михаил Кузмин и не менее превосходные живописцы Константин Маковский и Николай Рерих (позднее прославившийся своими духовными инициативами), один из корифеев ботанической науки академик В. Л. Комаров (впоследствии - президент Академии наук), выдающийся книгоиздатель И. Д. Сытин и т.д., и т.п. "
http://www.voskres.ru/kozhinov/cher-sot/chersot.htm#_Toc461113348

>-----------------------

>>"Да, "вина" этих чудовищных "черносотенцев" состояла по сути дела в том, что они говорили правду о безудержно движущейся к катастрофе России, - правду, которую никак не хотели слышать либералы и революционеры.
>
>- Вина черносотенцев в том состояла, что были они злобное зверьё.

"Но посмотрите, насколько искажено наше историческое сознание. На деле революционные организации, самой активной из которых была терорристическая группа эсеров под руководством еврея Азефа, убили до 1917 г., по подсчетам американского историка А. Гейфман, 17 тысяч человек (возможно, это преувеличение, но это - данные явных ненавистников черносотенства). Черносотенцам же вменены в вину три убийства: кадета М.Я. Герценштейна в 1906 г. (авторство убийства точно не установлено), кадета Г.Б. Иоллоса (в 1907 г.) и трудовика А.Л. Караваева (в 1908 г.). Это - зеркальное отражение революционного террора? Бесполезно нам идти дальше по теме манипуляции сознанием, пока мы не покопаемся в себе и не поймем, как же мы в это могли верить. "

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/Kara-Murza/Articles/black.html

От И.Островский
К Александр (08.02.2002 02:00:24)
Дата 08.02.2002 02:39:49

Анекдот!






>"Но посмотрите, насколько искажено наше историческое сознание. На деле революционные организации, самой активной из которых была терорристическая группа эсеров под руководством еврея Азефа, убили до 1917 г., по подсчетам американского историка А. Гейфман, 17 тысяч человек
- 17 тысях терактов. Тушите свет.
------------------------
P.S. Кожинов, конечно, поаккуратнее будет, чем Мухин, Резун, Арутюнов или О.Платонов, ну суть та же - фальсификатор.


С комсомольским приветом!
От nlg
К И.Островский (08.02.2002 02:39:49)
Дата 08.02.2002 05:52:08

сомневаешься, урод? Кроме Плеве и Чухнина были тысячи


околоточных надзирателей..
"Держинский" ты наш и "корчагин" местечковый..
От Рустем
К nlg (08.02.2002 05:52:08)
Дата 08.02.2002 07:59:59

Неспортивно...

Мягко говоря. Вообще разборки в таком духе чести левым не делают.
Или Вам Феликс Эдмундович неожиданно не по душе?
От Максим
К И.Островский (08.02.2002 02:39:49)
Дата 08.02.2002 02:50:42

Гнусная клевета! Ребята - наших бьют, В.Кожинова еще никто не смел так называть!

>P.S. Кожинов, конечно, поаккуратнее будет, чем Мухин, Резун, Арутюнов или О.Платонов, ну суть та же - фальсификатор.

"Смешались кони, люди". Вам бы, г. Островский повнимательнее читать надо - 17.000 подсчитал не Кожинов, а американский историк А.Гейфман. И цитата не из Кожинова, а из Кара-Мурзы.

И не стыдно так нагло клеветать на Вадима Кожинова?

Жаль я не администратор - только за это бы Вас отсюда вышвырнул!
От Александр
К Максим (08.02.2002 02:50:42)
Дата 08.02.2002 03:42:04

Тут дело хуже. Он не Кожинова, а СГ в фальсификаторы записал.

Чего тогда на этом форуме делает - ума не приложу.
От Максим
К Александр (08.02.2002 03:42:04)
Дата 08.02.2002 03:51:56

Это Вы о чем?

Это Вы, собственно говоря, о чем? Посмотрите на то, откуда взялась цитата об исследовании Гейфмана. О каком подлоге Вы говорите? Не ошиблись ли?

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/34749.htm - Здесь внизу слова об исследовании Гейфмана, а ниже ссылочка на статью С.Г. Оттуда и слова об исследовании Гейфмана.

Прежде чем обвинять, надо бы разобраться. Нет никакой фальсификации, очнитесь!
От И.Пыхалов
К Максим (08.02.2002 03:51:56)
Дата 08.02.2002 04:08:35

По поводу работы Гейфман (*)

http://www.agentura.ru/press/tarasov/geifman/


Расистские предрассудки под маской либерализма

Александр ТАРАСОВ, ведущий эксперт Центра новой социологии и изучения
практической политики “Феникс”

Прочитал в “Общей газете” (№ 38 за 1996 год) интервью с Анной Гейфман “Свобода от устоев.
Политический террор – это кризис общественного мнения” – и почувствовал себя оскорбленным,
униженным и оплеванным. Никогда еще на страницах “ОГ”, где я и сам печатался, не встречал я столь
изощренно расистского текста.

А. Гейфман представлена читателю как специалист по “русскому революционному экстремизму конца
XIX – начала XX в.”, автор “500-страничной книги «Убий!»”. Положим, число страниц еще ничего не
говорит ни о качестве исследования, ни о понимании предмета. О том же, что у А. Гейфман
понимание заменено предрассудками и, к сожалению, расистскими предрассудками, можно смело
судить по интервью с ней. Михаилу Поздняеву, бравшему интервью, надо отдать должное: он
замечательно точно сформулировал свои вопросы – так, что Анна Гейфман саморазоблачилась
полностью.

Во-первых, в духе худших школ советологии Россия опять провозглашается родиной политического
террора. Это ложь, и ложь злонамеренная. Она была специально изобретена и тиражировалась в
советский период – как оружие борьбы против большевиков, Советской власти и СССР. Сейчас нет ни
СССР, ни Советской власти. А пропагандистский миф все живет – и по-прежнему нам навязывается
(теперь уже устами американского историка А. Гейфман). Раньше это был антисоветский миф. А
теперь какой? Очевидно, антирусский, русофобский. Так А. Гейфман льет воду на мельницу И.
Шафаревича.

Политический террор существует ровно столько, сколько существует политика. Политический террор
– один из самых первых, самых ранних методов политической борьбы. Устранение конкурента путем
его физического уничтожения известно со времен, как минимум, “военной демократии” в
первобытных обществах.

История рабовладельческих обществ изобилует примерами политических убийств – вспомним хотя бы
убийство персидского царя Камбиза агентами мага Гауматы и убийство спустя семь месяцев самого
Гауматы семью террористами.

А чем, интересно, было покушение на афинских правителей Гиппия и Гиппарха со стороны двух
террористов – Гармодия и Аристогитона? Кстати, греки высоко почитали этих террористов и ставили
им памятники.

А террориста, заколовшего Филиппа Македонского, неужели не Александр подослал, а русские
большевики посредством машины времени этапировали в Македонию? И правнучка печально
знаменитого Пирра царица Деидамия была убита, очевидно, вовсе не противниками монархии в Эпире,
а все теми же безбожными русскими марксистами?

А Юлия Цезаря в Сенате, интересно, тоже русские большевики убили, начитавшись Маркса?

И все многочисленные террористические акты в эллинистических государствах или в Византии – тоже
дело русских марксистов? И палестинские сикарии – точная аналогия боевикам ИРА – тоже
вдохновлялись 2 тысячи лет назад примером русских террористов? Или, может быть, все-таки
наоборот?

А Жан Клеман, убивший Генриха III Валуа, был вовсе не монахом-доминиканцем, а переодетым
русским марксистом? И Равальяк, заколовший кинжалом короля Генриха IV, тоже, значит, был не
католическим фанатиком, а засланным в прошлое русским революционером? И Варфоломеевской
ночи не было? И роялист Кадудаль не пытался взорвать Бонапарта? И Наполеон, надо думать, герцога
Энгиенского не похищал?

А если говорить о собственно революционном индивидуальном терроре, то Карл Занд, убивший агента
Священного Союза Коцебу в 1819 году – вот кто, видимо, был первым революционным террористом в
Европе, задолго до народовольцев. Впрочем, итальянские карбонарии активно использовали
индивидуальный террор уже в 1818 году – но в ответ на террор правительственный и можно, наверное,
спорить, не было ли это первой в европейской истории “городской герильей”. Но уже в 1820 году в
Париже Лувель заколол герцога Беррийского. А в 1835 году Фиески пытался взорвать Луи-Филиппа
на бульваре Тампль – и при этом было убито и ранено 40 человек. Все это было задолго до
народовольцев – и уж тем более до “периода 1904–1917 годов”, на который ссылается А. Гейфман.
Впрочем, в силу сверхузкой специализации, которой отличаются американские историки, абсолютно
беспомощные сразу за рамками своей узкой темы, А. Гейфман может всего этого просто не знать. Но
незнание для историка не является оправданием. Скорей, это testimonium paupertatis.

А. Гейфман говорит: в 60–70-е годы XX века жертвами политического терроризма во всем мире стало
приблизительно 10 тысяч человек, а в России в 1904–1917 годах было совершено свыше 21 тысячи
терактов, из них 17 тысяч со смертельным исходом или ранениями.

Во-первых, сомнения вызывают приводимые А. Гейфман цифры. В одной только Турции с 1 мая 1977
года и по 12 октября 1980 года в результате террористических актов было убито 12 426 человек и
ранено 23 546, причем только в 1979–1980 годах (за неполные два года) был убит 5241 человек и
стали инвалидами 14 152 человека. Это – с одной стороны. С другой – в 1905–1907 годах в России
имела место революция и в 1917 – еще две. В 1905–1907 годах в России, пользуясь современной
терминологией, шла диффузированная гражданская война. Ленин писал инструкции для
большевистских боевиков и прямо называл их действия партизанскими, их борьбу – партизанской
борьбой, причем специально указывал, что партизанская борьба – это форма арьергардных боев при
отступлении революции. Похоже, А. Гейфман никогда не задумывалась над тем, как отличить
террористический акт от партизанской операции. Вот например, действия отряда Котовского в
1905–1907 годах – это террористическая деятельность или партизанская, совершаемая в ходе
гражданской войны? А между тем это важный вопрос с точки зрения приводимых А. Гейфман для
сравнения цифр, поскольку только в Биафре в 1967–1970 годах в ходе гражданской войны погибло
свыше 1 миллиона человек. Так что слова А. Гейфман “ничего подобного в те годы ни в одной стране
не происходило”, строго говоря, лишены доказательного смысла. А в другие годы и в других странах
происходило еще и не то.

Кстати, как раз в 1910–1917 годах в Мексике имели место революция, американская интервенция и
гражданская война, в ходе которых число акций, имевших внешние признаки терактов (политические
убийства, покушения, нападения на правительственные учреждения и дома политических противников,
полицейские участки, экспроприации и т.п.), исчислялось самое меньшее 180 тысячами, а число
погибших, по разным данным, составило от 826 до 962 тысяч человек. А в 1905–1908 годах была
революция в Иране и в 1911–1913 годах – в Китае. Там, в силу восточной специфики и понятных
трудностей с подсчетом населения, вообще никто не скажет, сколько было “террористических актов” и
жертв – но несомненно, куда больше, чем в России.

Интересно также, когда А. Гейфман считала террористические акты в России, она включила в их
число “аграрный террор”? То есть если крестьяне, например, нападали на управляющего (или на
урядника) и убивали его – это теракт или нет? А когда сжигали помещичью усадьбу? А теракты
польских националистов (3166 акций за 1905–1907 годы)? Закавказских? Прибалтийских?
Черносотенцев?

А вот перестрелка с полицией при разгоне демонстрации – это теракт или нет? А перестрелка с
полицией при попытке ареста? Кстати, расстрел мирной невооруженной демонстрации – можно ли
считать актом терроризма со стороны солдат (царя, правительства)? Если нет, то почему? Если да, то
царь, правительство, солдаты – это террористы. И тогда, стало быть, борьба с царем, правительством,
солдатами, жандармами – это борьба с терроризмом. А все убийства, совершенные царем,
правительством, солдатами – это теракты. Так вот, 9 января 1905 года в Петербурге было убито и
ранено до 4600 человек. А только с января 1905 по январь 1906 года полицией и войсками было убито
свыше 14 600 человек, не считая жертв еврейских погромов. В 1905–1908 годах, по приговорам
царских судов было расстреляно и повешено по политическим мотивам свыше 10 тысяч человек.

А. Гейфман заявляет далее: “Все методы политического терроризма, которые применялись в мире
после 17-го года, до 17-го года были опробованы в России”. Так-таки “все”? И угон самолетов? И
захват океанских пассажирских лайнеров и паромов (пусть мне скажут, где и когда это было сделано
“до 17-го года в России”)? И захваты железнодорожных составов с заложниками? И газовые атаки
(как у “Аум Синрикё”) в метро (интересно, в каком городе России было метро до 17-го года)? И
захваты посольств (интересно, каких стран)? И ракетные обстрелы? (Кибальчич был, конечно, гений,
но ни одной боевой ракеты не построил.)

А что, революционеры в России, как Басаев в Буденновске, захватывали здания больниц с больными и
объявляли их заложниками? Если да, в каком городе это было и в каком году? А может быть,
революционеры загоняли целые села в церкви и сжигали их (как усташи поступали с сербами в
1941–1944 годах)? И лагеря смерти с газовыми камерами тоже, надо полагать, русские
революционеры придумали и опробовали еще до 17-го года?

Показательно, что когда М. Поздняев спрашивает у А. Гейфман о терроре ультраправом,
черносотенном, та презрительно отмахивается: это, мол, чепуха – “погромы – это безобразные выходки
толпы. И они вызывали протест, встречали отпор”. Ну да. А нападения революционеров на
полицейские участки, надо думать, никогда отпора не встречали. И протеста ни с чьей стороны не
вызывали. Даже со стороны самих полицейских.

Да и насчет погромов не все так просто. У кого-то они вызывали протест, а кого-то, напротив –
одобрение. Организованных черносотенцев в России было, самое меньшее, 400 тысяч. О такой
численности ни одна революционная партия и мечтать не могла. А как насчет организации погромов не
“толпой”, а властями (иногда так явно и грубо, что это признавалось даже Госдумой, как в случае с
Белостокским погромом 1–3 июля 1906 года)? А как насчет организатора и вдохновителя
Кишиневского погрома 6–7 апреля 1903 года П.А. Крушевана, “наказанного” избранием в Госдуму?
Правда, в Крушевана стрелял в июне 1903 года, мстя за погром, Пинхус Дашевский – но это, судя по
интервью А. Гейфман, как раз проявление той самой прискорбной “вседозволенности одиночек”,
которая вызывает у нее осуждение. Кишиневский погром был санкционирован министром внутренних
дел Плеве (секретной телеграммой от 25 марта 1903 года). Плеве был убит в 1904 году эсером Егором
Созоновым. Ну, это, понятно, тоже проявление прискорбной “вседозволенности одиночек”.
Подумаешь, ну убили там по указанию Плеве в каком-то Кишиневе каких-то 50 евреев, да 425 ранили,
да не то 125, не то 135 евреек изнасиловали – и понятно, что никакого наказания никогда Плеве не
понесет, – но это, разумеется, с точки зрения А. Гейфман, не основание в г-на Плеве бомбы бросать.

А. Гейфман говорит далее: “Некорректна, по-моему, позиция: “Реакционная политика правительства –
встречная волна народного негодования”. Зависимость тут другая: вседозволенность одиночек – при
потакании общественного мнения” (выделено А. Гейфман). Некорректно и аморально говорить о
“вседозволенности одиночек” для России эпохи еврейских погромов, когда в стране царила
вседозволенность властей. Некорректно и аморально предъявлять претензии к “одиночкам” и к
целому “общественному мнению” России начала XX века либеральному историку, выросшему и
воспитанному в сытой благополучной Америке конца XX века. А. Гейфман себе просто представить не
может (и не хочет) атмосферу, скажем, погромных дней 1905 года, когда только с 18 по 20 октября
произошли 690 еврейских погромов – большей частью организованных официальными властями, – в
ходе которых было убито от 3500 до 4000 тысяч человек и ранено свыше 10 тысяч.

Уж наверное в Бостоне, где работала в университете А. Гейфман, ее друзей и близких не пороли
плетьми, ее родным не вспарывали животы при погроме и саму ее погромщики не насиловали
взводом. Вот если бы семью А. Гейфман при погроме убили, а ее саму – коллективно изнасиловали (а
власти на все это глядели бы сквозь пальцы) – интересно, как бы она тогда стала относиться к
“вседозволенности одиночек”?

По логике А. Гейфман, власти могут организовывать погромы, то есть осуществлять
немотивированный террор против граждан, а граждане не могут отвечать террором на террор,
граждане должны покорно и безропотно идти, как овцы, на заклание.

Подобная позиция – это всего лишь слегка закамуфлированная апология погромной политики
царизма в России.

Заодно А. Гейфман демонстрирует элементарное невежество в русской истории, сводя весь правый
террор к “погромам” и “выходкам толпы”. Любой школьник знает, что убийство Николая Баумана –
типичный случай индивидуального политического террора – произошло отнюдь не во время погрома, а
напротив, во время революционной манифестации. Интересно, а вооруженные нападения и обстрелы
боевиками “Союза русского народа” (СНР) демонстраций, митингов и собраний рабочих,
социал-демократов, даже профсоюзных собраний – что было для СНР обычным делом – это тоже
“погромы” и “выходки толпы”? А убийства депутатов Госдумы Герценштейна, Иоллоса и Караваева –
тоже произошли при “погроме”? А вооруженные столкновения и перестрелки с рабочими дружинами,
например, в Петербурге – это тоже “погромы”? А попытка организовать покушение на Витте?

Отвечая на вопрос Поздняева “значит, Николай II не виноват? И Ленский расстрел, и “Кровавое
воскресенье” – не при чем?”, А. Гейфман выдает более чем показательный ответ: “Они – “при чем”, но
сообщают нам о духе времени, о духовном кризисе куда меньше, чем Распутин, игры с Востоком,
желтые занавески, столоверчение, кокаин и повальное чтение Арцыбашева. Человек, живущий на
грани веков, жаждущий смены ориентиров, – в вакууме, он совершенно потерян, ему не на что
опереться. Тогда и возникает на горизонте призрак Маркса, охраняющий некое подполье, где живут
борцы за народное счастье. Дело прочно, когда под ним сочится кровь, неважно чья, убийцы или его
жертвы”. Во-первых, не “сочится”, а “струится”. Некрасова историк русского революционного
движения должен знать наизусть, а не приблизительно. Особенно, когда речь идет о таком
концептуальном, программном произведении, как “Поэт и Гражданин”.

Во-вторых, не надо передергивать. У Некрасова написано четко и ясно:

Не может сын глядеть спокойно

На горе матери родной,

Не будет гражданин достойный

К отчизне холоден душой –

Ему нет горше укоризны...

Или в огонь за честь отчизны,

За убежденья, за любовь,

Иди и гибни безупречно –

Умрешь не даром: дело прочно,

Когда под ним струится кровь...

Где же здесь, интересно, гейфмановское “неважно чья, убийцы или его жертвы”? “Иди в огонь”, “иди
и гибни”, “умрешь не даром” – трижды, как будто специально для А. Гейфман, повторил Некрасов –
но А. Гейфман его не услышала и не поняла. Или, вернее, сделала вид, что не услышала и не поняла.

Интересно, а

От ликующих, праздно болтающих,

Обагряющих руки в крови,

Уведи меня в стан погибающих

За великое дело любви!

– А. Гейфман как воспринимает? Неужели тоже как призыв к террору? Счастье для русской
литературы, что А. Гейфман родилась слишком поздно – и не служит в цензурном комитете!

“Поэт и Гражданин” был написан и опубликован Некрасовым в 1856 году – в сборнике
“Стихотворения” и журнале “Современник”. Первый акт революционного террора – выстрел
Каракозова – прозвучал только спустя 10 лет. О каких “убийцах” и “жертвах”, черт побери, мог писать
в 1856 году Некрасов?! Ну нельзя же быть до такой степени неграмотной!

Но главное все же в другом. Главное – в явно проступившем в ответе А. Гейфман презрении к
народу России. Для А. Гейфман общество начинается со “среднего класса” – и, возможно, даже не
просто со “среднего класса”, а с верхней его половины – с “middle middle class” и “high middle class”.
Всё, что ниже – не существует. Все, кто не занимаются столоверчением, не употребляют кокаин и не
читают Арцыбашева – не существуют. Все они – а это никак не меньше 95% населения Российской
Империи – для А. Гейфман быдло.

Абсолютное большинство населения Российской Империи – крестьяне – слыхом не слыхивали ни об
Арцыбашеве, ни о кокаине, ни об “играх с Востоком”. Распутин, глубоко уважаемый американским
“масскультом” как “Russian crazy sex-machine”, серьезному историку ничего не говорит о “духе
времени” – он говорит только о моральном состоянии царствовавшего дома и не более того. В
мистицизм августейшие особы впадали и в другие времена и в других странах – к esprit du fin de
siècle это не имеет никакого отношения. Еще бы А. Гейфман душевные заболевания монархов
пыталась выдать за показатель “духовного кризиса”!

Спиритизмом занималась ничтожнейшая часть населения России – по определению меньшая, чем в
США и тем более в Западной Европе.

Настоящему историку именно Ленский расстрел и “Кровавое воскресенье” говорят о ситуации в
России (в том числе о духовной ситуации) в тысячу раз больше, чем Распутин и спиритизм: когда
царь так боится собственных подданных, что расстреливает благонамереннейшую и
верноподданническую демонстрацию, – уж наверное, это куда более весомое и серьезное
свидетельство духовного кризиса “верхов”, чем увлечение царя мистицизмом (тем более что
последнее было традиционным недугом русских монархов – вспомним Иоанна IV, Павла, двух
Александров).

А. Гейфман, подобно нерадивому студенту на экзамене, “плавает” и тогда, когда пытается обобщать
(это в первую очередь), и тогда, когда говорит о конкретных фактах. Шамиль Басаев, например, не
профессиональный военный, как она наивно думает. И война – это не игра, как А. Гейфман очень
показательно обмолвилась. И Басаев нарушил “правила игры” не тогда, когда захватил заложников в
Буденновске, перестав “действовать на поле боя против равного”. Этого “равенства” не было вообще:
у Басаева не было ни танков, ни авиации, ни ядерной бомбы – в отличие от российской армии. Кстати,
о “правилах игры”. Басаев прикрывался женщинами в Буденновске, а российская армия прикрывала
ими свои танки в Самашках. Так что либо обе стороны нарушают эти “правила”, либо сами “правила”
изменились. А еще вернее сказать, что в современной войне правил нет.

Чудовищным дилетантизмом веет от фразы А. Гейфман “военный должен стрелять и,
подразумевается, убивать, но он не должен лезть в политику”. Это не аксиома. Это требует
доказательства. Если военный не должен лезть в политику, следовательно, он должен выполнять
любой приказ, в том числе преступный – это уже апология фашизма. Если же он может не выполнять
те приказы, которые считает преступными, – это уже политика.

Кроме того: война в Чечне – гражданская война. В гражданской войне все военные – политики. Это
непременное условие. Если в гражданской войне военный не определяет себя идейно – это уже
наемник, перебегающий от одной стороны к другой в зависимости от того, кто больше заплатит.

М. Поздняев не случайно упоминает – с сомнением – “Бесов” Достоевского. Западные исследователи
любят изучать революционную историю России через призму “Бесов”, хотя фантасмагорические герои
Достоевского существовали только в его болезненном (пусть и гениальном) воображении, а отнюдь не
в русской действительности XIX века. Не случайно Достоевского при жизни постоянно спрашивали,
где же он выкапывает такое скопище своих патологических героев и почему все остальные его
современники не встречают вокруг себя подобных субъектов. Даже глубоко невротизированный и так
и не перешагнувший в своем психологическом развитии ступень подросткового возраста Сергей
Нечаев, конечно, чудовищно далек от Верховенского.

Жутко читать расистские построения А. Гейфман, полные презрения к народам России, когда она
начинает объяснять причины, по которым приходили в террор. Оказывается, русские, православные –
это до такой степени варварские и ущербные личности, что как только они от православия, от Бога
отрекались – тут же превращались в террористов и шли убивать.

Как интересно! Значит, все остальные люди как люди, они могут быть верующими или атеистами, но
это никак не отражается на их пристрастии к террору. Ведь католики могут не быть террористами, а
могут и быть (боевики ИРА, ЭТА, часть “бригадистов” в Италии) – причем это касается даже
священников и видных теологов (Камило Торрес в Колумбии). Протестанты могут не быть
террористами, а могут и быть (боевики “Полка обороны Ольстера” и других организаций в Северной
Ирландии, ку-клукс-клановцы в США и т.д.). Мусульмане могут не быть террористами, а могут и быть
(исламские террористы по всему миру). Индуисты могут не быть террористами, а могут и быть
(боевики “Раштрия дал”, “Раштрия сваям севак” и других подобных организаций). Буддисты могут не
быть террористами, а могут и быть (Сомарама или Бал-Дорчже). А русские, православные – они же,
дескать, такие дикие, такие кровожадные, что от террора их одно только православие и удерживает.
Это, дорогая Анна Гейфман, расизм. Расизм в форме русофобии.

Кстати, расистские построения А. Гейфман никакой проверки, конечно, не выдерживают. Вот
черносотенцы все были истово православными – это не мешало им совершать теракты, устраивать
погромы. Петлюровцы тоже были православными – вырезать 200 тысяч евреев на Украине им
православие не помешало. Румынские фашисты-зеленорубашечники из Легиона Св. Михаила
Архангела вообще учинили в Румынии такой террор, что куда там России – счет жертвам шел на
десятки тысяч, а уж жестокость еврейских погромов, устроенных легионерами, далеко превосходит
все, что было в русской истории. В России, во всяком случае, евреев не сгоняли, как в Бухаресте, на
городскую бойню, не рубили там на куски и не ставили на каждом куске штамп ветеринарного врача.
А ведь все легионеры были фанатично православными, в их рядах шли священники – и иерархов
Румынской православной церкви после войны судили за организацию еврейских погромов.

Помимо презрения к русским А. Гейфман демонстрирует и презрение к евреям. Вот как она отвечает
на вопрос М. Поздняева “что влекло на эту стезю евреев? Тоже иллюзия равенства?”: “Этот вопрос во
многом связан с иудейской верой в пришествие Мессии. Даже отойдя от веры, от традиций, общины,
культуры, потеряв с ними контакт, еврей, начитавшийся революционных прокламаций, не мог
вычеркнуть из генетического сознания убежденность в том, что Мессия – придет. Мессия понимался
как реальное лицо, живой царь, призванный восстановить на земле царство справедливости, братства,
добра. И опять – подмена: “Пролетариат” пишем – “Мессия” в уме”.

Во-первых, хотелось бы узнать, что такое “генетическое сознание” и присуще ли оно только евреям
или и некоторым другим нациям тоже. Во-вторых, изложенная А. Гейфман трактовка понятия “Мессия”
является, несомненно, полным переворотом в иудаизме. А. Гейфман, столь же компетентная в
вопросах веры, сколь и в русской истории, смешивает в одну кучу иудаистское и христианское
толкования Мессии. Иудаистский Мессия, строго говоря, должен восстановить Израиль,
Иерусалимский храм и династию царя Давида, возродить величие еврейского народа и, умиротворив
(в том числе и силой оружия) все другие народы, поставить “народ Яхве” во главе их. А заодно и
осуществить нечто вроде Страшного Суда: воскресить мертвых, вызвать грешников из шеола (ада),
вернуть свет, ушедший после грехопадения и т.п. Так что Мессия, “восстанавливающий царство
справедливости, братства, добра” – это уж скорее христианский Мессия в классическом
хилиалистическом толковании. Безграмотно навязывая иудеям христианский образ Мессии, А.
Гейфман оскорбила и тех и других, поскольку христианский Мессия – это, как известно, Иисус
Христос (и тогда получается, что А. Гейфман “тонко намекает” евреям, что они собственного Мессию
“не познаша” и, следовательно, как любят выражаться черносотенцы, “жиды Бога распяли”; христиан
же А. Гейфман ”приложила” не менее сильно, ибо если оказывается, что только евреи так
неискоренимо верят в пришествие Мессии, что даже формальный отход от религии не влияет на эту
веру, то представители всех остальных наций (то есть абсолютное большинство христиан) – не
подлинно верующие и потому прозелитизм христианской церкви и самого Иисуса – ошибка). Я не
говорю уже о таких безграмотных формулировках, как “реальное лицо” (что представляется явным
покушением на трансцендентную составляющую как иудаистского Мессии, так и Иисуса Христа), или
“живой царь” (это оговорка по Фрёйду – меньше фильмов о Дракуле надо смотреть, дорогая А.
Гейфман!).

Но главное – не в этих безграмотн
От Рустем
К Максим (08.02.2002 02:50:42)
Дата 08.02.2002 02:57:00

Повадки стаи

вышвырнул бы... Только и можете. Силком и стаей...
От Максим
К Рустем (08.02.2002 02:57:00)
Дата 08.02.2002 03:17:22

Да, так и должны делать! Память об этом человеке никто не смеет осквернять! (-)
От Igor Ignatov
К Рустем (07.02.2002 18:45:35)
Дата 07.02.2002 22:30:28

Ре: То какие левые в России определяется...

... тем, какие здесь "правые" и кто здесь распоряжается природными ресурсами, а также газетами, заводами и пароxодами. Если бы среди такиx было бы непрiлично много папуасов, то развился бы антипапуассизм, на который, впpочем, дершковцу было бе плевать с высокой колокольни. A у папусов нет достаточно средств и влияния в мировыx СМИ, чтобы разрекламировать себя в качестве вечно гонимыx страдальцев.

А вообше, к чему Вы опять ету волынку начинаете? Опять толкаете Форум на скользкую дорожку ленивого бодания по поводу етого старой, как "демреволюция" тягомотины, "евровопроса".

Кстати, нет в Росии свойственного новоевропейской цивилизации разделения нa "левыx" и "правыx". Россия - поле столновения и переплетения традиционализма и либерализма. Традиционализм здесь включает в себя социализм, но он также содержит и другие компоненты, которые на "западе" традиционно составляют часть "правого дискурса". Так что "левые" в России "странны" для дершковица только потому, что он не понимает (или не xочет понимать) сути различий между русской и новоевропейской цивилизациями.

Я бы, кстати, прежде, чем начинать бучу о "странныx левыx", начал с сообщения о странныx "правыx", но Вас почему-то етот вопрос не привлекает...

С уважением, xотя и без желания копаться в етой "еврободяге".
От Рустем
К Igor Ignatov (07.02.2002 22:30:28)
Дата 07.02.2002 22:56:37

не в ту степь...

Меня удручает бесконечная волынка, которую затевают на всех форумах и мероприятиях лево-патриотические силы: мол, чур меня , евреи онтологически виноваты.
Черномырдин при таком раскладе выхит непремнно лучше и краше Березовского. А с чего бы это?
От Igor Ignatov
К Рустем (07.02.2002 22:56:37)
Дата 08.02.2002 02:15:24

Ре: Степь у нас одна на всеx, но я бы выразился еще сильнее

Виноваты не евреи и даже не Черномырдин. Виноваты "русскоязычные россияне", сажающие себе оныx господ на закорки. Именно данное обстоятельство делает дальнейшее обсуждение "евровопроса" бессмысленной тратой времени.
От Георгий
К Igor Ignatov (08.02.2002 02:15:24)
Дата 08.02.2002 08:43:00

Вы совершенно правы, Игорь.

>Виноваты не евреи и даже не Черномырдин. Виноваты "русскоязычные россияне", сажающие себе оныx господ на закорки. Именно данное обстоятельство делает дальнейшее обсуждение "евровопроса" бессмысленной тратой времени.


Переделываться надо прежде всего самим. Что вовсе не снимает вины с "помянутых", поскольку небрежность хозяина в охране своей собственности не снимает вины с вора, уравшего эту собственность. Но переделать легче себя, чем "окружение".
От полковник Рюмин
К Рустем (07.02.2002 18:45:35)
Дата 07.02.2002 19:57:08

Re: Левые и правые "охотнорядцы" о "жидомасонском заговоре"

>Вуьгарно-этнический подход.
>В лапидарной и иронической форме его обощил ещё лет 10 азад московкий социалист Михаил Малютин " Октябрьская револиция- это результат жидо-масонского заговора. И потому - мы не отдадим её завоевания..."

Итак, в 1917 году в результате жидовского заговора произошёл большевистский переворот. Но созданный в результате этого Советский Союз пал опять же жертвой ещё одного заговора тех же сионистких сил. Так зачем же было делать первый переворот?

Смешно. Но как только Вы вместо расплывчато-эмоционального «жидовский» (и его эффемизма —«сионистский») подставите менее изящное, но не в пример более точное — «наднациональный политико-финансовый директорат», так сразу и отпадут все мыслимые шутки. И нашему взору предстанет карта последовательного разрушения христианской государственности и жизненного уклада и Православной России, и монархической Европы. А далее — наступает эпоха манипулирования возникшими державами-уродцами, подавление и нейтрализация возникающих в их пределах конструктивных сил, и проч., и проч.

Разумеется, ежели вместо реальности оперировать настойчиво распространяемою переводною картинкою, на которой алчные носатые кровососы, следуя своим этническим особенностям, втравляют русский народ в революционный хаос — тогда, конечно, получается этак, знаете ли, забавно. Но мы, уповательно, к этим забавам в последнее время не склонны.
От И.Островский
К полковник Рюмин (07.02.2002 19:57:08)
Дата 07.02.2002 22:46:47

Лопата она лопата и есть, как ни называй

>Смешно. Но как только Вы вместо расплывчато-эмоционального «жидовский» (и его эффемизма —«сионистский») подставите менее изящное, но не в пример более точное —«наднациональный политико-финансовый директорат», так сразу и отпадут все мыслимые шутки. И нашему взору предстанет карта последовательного разрушения христианской государственности и жизненного уклада и Православной России, и монархической Европы. А далее — наступает эпоха манипулирования возникшими державами-уродцами, подавление и нейтрализация возникающих в их пределах конструктивных сил, и проч., и проч.

- Это, как я понимаю, "прозрения сердца"? С такой вульгарной вещью как фактическая основа совершенно несовместимые? В это надо просто верить.

С комсомольским приветом!
От И.Островский
К self (07.02.2002 08:06:50)
Дата 07.02.2002 09:37:58

Re: Пара иллюстраций



>>Жажда власти, стремление к господству над миром.
>
>>Представление о еврействе как о глубоко законспирированной заговорщицкой организации, стремящейся поставить под свой экономический и политический контроль сначала отдельные страны, а затем и весь мир начало складываться в том виде, в каком мы его теперь знаем, около 1870 г.
>
>Миф? :-)) посмотри, кто владеет мировыми капиталами, финансами, СМИ...

- Разные люди владеют, насколько я могу судить. Располагаете Вы статистикой?
----------------------

>>Кровавый навёт.
>
>>Так нередко называют распространённую в ЕХЦ легенду о ритуальных убийствах, якобы практикуемых иудеями,
>
>Легенды? А комисары в кожанках? а 90% сотрудников ЧК говорящие на идише? легенда?
>И убивать надо обязательно собственными руками? Организаторам всегда давали больший срок.
- Я не антикоммунист. Комиссарами в кожанках меня не напугаешь.
А насчёт 90% сотрудников ЧК - конечно легенда. Вполне определённого пошиба. Вы разве не знали?
Кстати, иудеев среди комиссаров и вовсе не было. Они были сплошь атеистами.

С комсомольским приветом!