Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : События на Украине и вокруг нее. Новости украинской пропаганды.

От	И.Т.
К	All
Дата	13.11.2016 23:37:27
Рубрики	Прочее; Культура; Война и мир; Хозяйство;

События на Украине и вокруг нее. Новости украинской пропаганды.

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	21.12.2016 18:48:56

Денежный поток "Газпрома" упал до нуля

Денежный поток "Газпрома" упал до нуля

Финансовые результаты "Газпрома" по итогам 2016 года будут хуже ожиданий, сообщил в понедельник финансовый директор холдинга Андрей Круглов.

Из-за резкого падения цен на газ, которые в контрактах "Газпрома" привязаны к нефтяным котировкам, и роста затрат, которые увеличиваются, несмотря на ежегодно принимаемую программу экономии, год компания завершает с нулевым свободным денежным потоком. Этот показатель отражает разницу между поступлениями средств на счета и их оттоком. В первой половине года эта разница была положительной и составляла 2,7 млрд долларов.

С июля по декабрь накопленный запас наличных был сожжен без остатка. Если же учесть выплату дивидендов, то за вторую половину года "Газпром" потратил на 5,5 млрд долларов больше, чем заработал, подсчитали аналитики Сбербанк CIB.

Падение показателя EBITDA по итогам года составит 30% вместо 15-20%, ожидавшихся в середине года, сообщил Круглов.

Объемы добычи опустятся до минимальной отметки за всю постсоветскую историю "Газпрома". Новый прогноз холдинга - 408,9 млрд кубометров. Это на 2% ниже уровня прошлого года и на 9% ниже изначального плана, который составлял 452 млрд кубов.

Строительство новых трубопроводов - "Турецкого потока", Nord Stream 2, а также двух труб в Китай - потребует в 2017 году инвестиций в размере 17 млрд долларов. В таком объеме утверждена инвестпрограмма "Газпрома".

Профинансировать все многочисленные проекты за счет собственных доходов "Газпром" не сможет, считают в Сбербанк CIB: свободный денежный поток холдинга будет отрицательным в ближайшие три года даже при оптимистичном сценарии с нефтью по 50 долларов за баррель - в результате "Газпрому" придется продолжать сжигать наличность и увеличивать валютные долги.

Программа заимствований "Газпрома" на 2017 год будет расширена, сообщил Круглов, не уточнив объем новых займов.

Чистая прибыль Газпрома за 9 месяцев по РСБУ упала в 2,3 раза - до 75,417 млрд рублей, прибыль от продаж снизилась в 2,8 раза и составила 192,664 млрд рублей. Экспортная выручка, несмотря на рост поставок в Европу, обвалилась до минимума за 12 лет и составила, по данным ЦБ, 21,6 млрд долларов.

Выплаты топ-менеджерам "Газпрома" выросли на 22% - до 2,129 млрд рублей. Премии 17 членам правления за 9 месяцев было решено увеличить на 72%.

Материалы по теме

http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/denezhny-potok-gazproma-upal-do-nulya-1001618540

От	Sereda
К	Sereda (21.12.2016 18:48:56)
Дата	21.12.2016 23:25:04

"События в Украине" от www.finanz.ru? Украина уже купила Газпром? ))) (-)

От	vld
К	Sereda (21.12.2016 23:25:04)
Дата	23.12.2016 10:08:20

"тихо сам с собо-о-ою, правойю руко-о-ою, я веду бесе-е-еду"? (-)

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	20.12.2016 12:42:42

Россия установила антирекорд по космическим запускам

От	Берестенко М.К.
К	Sereda (20.12.2016 12:42:42)
Дата	21.12.2016 02:09:15

Re: Даже Середа признал...

> Во времена СССР страна была лидером по количеству космических запусков.
Наконец-то Середа признал, что разрыв СССР на феодальные уделы, пусть и крупные (типа Украины), отрицательно сказался на продвижении человечества в космос.
Может, дойдёт очередь открыть глаза и на земные дела?

От	vld
К	Берестенко М.К. (21.12.2016 02:09:15)
Дата	21.12.2016 13:54:51

Середа признал не то

он в мейнстриме нынешних украинских наци - Россия без Украины ничто, только кровь, черного дракона качать может. И то что "рашка" приползла на коленях выпрашивать у украинской космической промышленности ракеты - лишнее тому доказательство.

От	Берестенко М.К.
К	vld (21.12.2016 13:54:51)
Дата	22.12.2016 16:48:05

Re: Украина в космосе опередила Россию

Украина в космосе опередила Россию, первой совершив посадку на Чёрную Дыру. Середа ждёт репортажа оттуда, скоро опубликует. Не пропустите!

От	vld
К	Берестенко М.К. (22.12.2016 16:48:05)
Дата	23.12.2016 10:09:28

вот Вы смеетесь

а то что "Украина в космосе поередели Россию" было ни много ни мало как в некоторых укроСМИ когда очередную Вегу запустили.

От	Игорь
К	Sereda (20.12.2016 12:42:42)
Дата	20.12.2016 13:00:21

Коммерческие запуски для иностранцев вообще надо сократить до нуля

Их проводят по идеологическим рыночным причинам. Мол все должно быть самоокупаемо. Хотя экспорт всего трех миллионоев тонн нефти дает России борльше, чем запуск коммерческих спутников. В результате у нас и нет сегодня ни одной межпланетной станции и новые космческике ракеты типа Ангары делаются из рук вон медленно.

От	vld
К	Игорь (20.12.2016 13:00:21)
Дата	20.12.2016 16:25:47

не пишите ерунды

>Их проводят по идеологическим рыночным причинам. Мол все должно быть самоокупаемо. Хотя экспорт всего трех миллионоев тонн нефти дает России борльше, чем запуск коммерческих спутников.

Предлагаете зафиксировать сырьевую зависимость? Коммерческие пуски, ксати, не путайте с услугами, телекоммуникационные компании продают услуги. На Решетневе более десяти лет сношаются чтобы пробиться в высокомаржинальный сектор телекоммуникационныз спутников, небезуспешно, А Вы предлагаете "все взад"?

>В результате у нас и нет сегодня ни одной межпланетной станции

Дорогое удоволствие - делается нонче в кооперации даже богатыми еврами. Марсианская миссия, например, ESA - роскосмос, по отдельности у тех и других пупок бы развязался.

>и новые космческике ракеты типа Ангары делаются из рук вон медленно.

строго вгоояр делается столько, сколько надо,из потребностей. Но Вы. наск. я заметиЛ рекомендуете потербности снизить за счет отказов от заказных пусков и, таким образом, снизить рентабельность отрасли. Вы вредитель?

От	Игорь
К	vld (20.12.2016 16:25:47)
Дата	20.12.2016 18:13:22

Re: не пишите...

>Их проводят по идеологическим рыночным причинам. Мол все должно быть самоокупаемо. Хотя экспорт всего трех миллионоев тонн нефти дает России борльше, чем запуск коммерческих спутников.

>Предлагаете зафиксировать сырьевую зависимость?

Сырьевая зависимость у тех, у кого не хватает сырья. У нас нет сырьевой зависимости, у нас избыток сырья, часть которого можно продавать. При этом я всегда был за то, чтобы экспорт кардинально сократить как минимум до размеров импорта.

> Коммерческие пуски, ксати, не путайте с услугами, телекоммуникационные компании продают услуги. На Решетневе более десяти лет сношаются чтобы пробиться в высокомаржинальный сектор телекоммуникационныз спутников, небезуспешно, А Вы предлагаете "все взад"?

Зачем нам продавать иностранцам телекоммуникационные услуги? Причину назовите? Нам нужно свою страну обеспечить отечественными телекоммуникационными услугами. И все. Ракетную технику нужно совершенствовать и использовать для научных и прикладных исследований, плюнув на те гроши, которые она может приносить сегодня с коммерческой точки зрения. То что это именно гроши – я показал. То что огромное количество квалифицинованных людей занимается ерундой – запуская старые ракеты на потребу иностранцам – вместо того, чтобы делать новую перспективную ракетно-космическую технику - это, несомненно, преступление перед будущим России.

>В результате у нас и нет сегодня ни одной межпланетной станции

>Дорогое удоволствие - делается нонче в кооперации даже богатыми еврами.

«Богатые» евры всегда были позади «небогатого» СССР в космосе. Ничего дорогого в национальной космической станции нет. Дорого было промышленность разрушить и сельское хозяйство. Дорого Олимпиады и чемпионаты мира на своей территории организовывать. Кроме того я имел в виду и автоматические межпланетные станции.

> Марсианская миссия, например, ESA - роскосмос, по отдельности у тех и других пупок бы развязался.

Помнится, раньше на Луну, Венеру, Марс и СССР сам запускал аппараты по нескольку штук в год и ничего. И никакая Европа ему не требовалась. Просто сегодня Путин и К оставили космическую отрасль на голодном пайке, потому что им лично не нужна наука и освоение космоса. Путину нужнее помпезные мероприятия стоимостью в десятки миллиардов долларов.

>и новые космческике ракеты типа Ангары делаются из рук вон медленно.

>строго вгоояр делается столько, сколько надо,из потребностей.

Потребности в данной сфере определило нынешнее руководство страны - на уровне плинтуса.

>Но Вы. наск. я заметиЛ рекомендуете потербности снизить за счет отказов от заказных пусков и, таким образом, снизить рентабельность отрасли. Вы вредитель?

Я рекомендую потребности в освоении космоса увеличить за счет отказа использовать кфалифицированных специалистов и дорогостоящую тенхику для ерунды, не имеющей отношения к науке.

От	vld
К	Игорь (20.12.2016 18:13:22)
Дата	21.12.2016 15:18:46

Re: не пишите...

>>Предлагаете зафиксировать сырьевую зависимость?
>
> Сырьевая зависимость у тех, у кого не хватает сырья. У нас нет сырьевой зависимости, у нас избыток сырья, часть которого можно продавать.

Вы понимаете о чем я.

> Зачем нам продавать иностранцам телекоммуникационные услуги? Причину назовите?

Зачем вообще что-то продают. Чтобы заработать деньги.

>Нам нужно свою страну обеспечить отечественными телекоммуникационными услугами. И все.

Это Вам лично нужно. А те кто работают в области телекоммуникаций понимают, что выход на внешние рынки крайне выгоден.

> Ракетную технику нужно совершенствовать и использовать для научных и прикладных исследований, плюнув на те гроши, которые она может приносить сегодня с коммерческой точки зрения.

Для Вас - грошИ, для нескольких тысяч специалистов, работающиз в области создания и эксплуатации космической тезники - то что отделяет из от бедности.

>То что это именно гроши – я показал.

ни черта Вы не покалаи, потмоу что ваш жкономический "анализ" - курам насмех.

> То что огромное количество квалифицинованных людей занимается ерундой – запуская старые ракеты на потребу иностранцам – вместо того, чтобы делать новую перспективную ракетно-космическую технику - это, несомненно, преступление перед будущим России.

Вы полагаете. если лишить эту "кучу людей" возможности зарабатывать произовдством пусками "старых ракет" (кстати не таких уж старых. ракеты как самолеты - при созранении названия постоянно модернизируются), то им прям-таки попрет делать "новую перспективную технику"? Скорее всего на это вообще денег не останется.

> «Богатые» евры всегда были позади «небогатого» СССР в космосе.

В какой-то момент да в силу особенностей развития космонавтики (связанность с ВПК, концентрация в области развития военной ракетной техники).

> Ничего дорогого в национальной космической станции нет.

правда что ли? Вышими бы устами ...

>Кроме того я имел в виду и автоматические межпланетные станции.

а трудно понять, что Вы имеете в виду.

> Помнится, раньше на Луну, Венеру, Марс и СССР сам запускал аппараты по нескольку штук в год и ничего.

Раньше много чего было. К тому же уровень тогдашних "Венер". когда, тащемта, самоцелью было доставить КА - уже никого не дуовлетворит. Теперь достижение того, что достигали советские Венеры и американские Маринеры считается провалом.

>И никакая Европа ему не требовалась. Просто сегодня Путин и К оставили космическую отрасль на голодном пайке, потому что им лично не нужна наука и освоение космоса.

Это так. Им не нужно.

> Путину нужнее помпезные мероприятия стоимостью в десятки миллиардов долларов.

Я не знаю что Путину нужно. Он на луне живет уже много лет или еще в каком астрале.

>>строго вгоояр делается столько, сколько надо,из потребностей.
>
> Потребности в данной сфере определило нынешнее руководство страны - на уровне плинтуса.

Ну а что - самоцель должна быть "швырять в пространство тяжелые предметы"?

> Я рекомендую потребности в освоении космоса увеличить за счет отказа использовать кфалифицированных специалистов и дорогостоящую тенхику для ерунды, не имеющей отношения к науке.

Т.е. Вы предполагаете отказаться от исопльзования квалифицированныз специалистов и дорогостоящей тезники для обеспечения телекоммуникации, спутниковой навигации, мониторинга земной поверхности из космоса и проч. ништяков, которые дает нам практическое использование околоземной орбиты? И только "для чистой науки", Оно, конечно, заманчиво, но даже я лично, весьма эфирное в смысле научных интересов создание, понимаю нереалистичность такого подхода. И при СССР-то было не лучше. фундаментальной науке падал нежирный кусок пирога со стола ВПК, впрочем и этого зватало, чтобы, по нынешним временам если сравнивать, жировать - что да то да.

От	Игорь
К	vld (21.12.2016 15:18:46)
Дата	22.12.2016 00:44:50

Re: не пишите...

>>Предлагаете зафиксировать сырьевую зависимость?
>
> Сырьевая зависимость у тех, у кого не хватает сырья. У нас нет сырьевой зависимости, у нас избыток сырья, часть которого можно продавать.

>Вы понимаете о чем я.

Понимаю. О мифе, который говорит, что сырьевая зависимость у тех, у кого есть сырье, а у тех, у кого сырья нет, будто бы нет сырьевой зависимости. А также о мифе, что страны, у которых есть сырье, должны сойти с ума и действовать так же как страны, у которых сырья нет – продавать на экспорт продукцию высокого передела тем, кто ее и так умеет делать. Япония к примеру понятно для чего так делает – у нее нет сырья. А нужно его как-то доставать. А России зачем так делать?

> Зачем нам продавать иностранцам телекоммуникационные услуги? Причину назовите?

>Зачем вообще что-то продают. Чтобы заработать деньги.

Не деньги, а валюту. Деньги печатают на станке. Валюту проще и разумнее зарабатывать продажей излишков сырья. А телекоммуникационными услугами отечественного производства обеспечить прежде всего свое население. Затем население дружественных стран. А недружественных – пускай сами себя обеспечивают.

>Нам нужно свою страну обеспечить отечественными телекоммуникационными услугами. И все.

>Это Вам лично нужно. А те кто работают в области телекоммуникаций понимают, что выход на внешние рынки крайне выгоден.

Кому он выгоден? Стране он выгоден? Чем же?

> Ракетную технику нужно совершенствовать и использовать для научных и прикладных исследований, плюнув на те гроши, которые она может приносить сегодня с коммерческой точки зрения.

>Для Вас - грошИ, для нескольких тысяч специалистов, работающиз в области создания и эксплуатации космической тезники - то что отделяет из от бедности.

Это потому, что государство их бросило ( по идеологическим соображениям) и не почему больше. Если государство возьмет их на нормальное бюджетное финансирование, которое ему дорого не обойдется, то научно-техническое пойдет куда быстрее, а не будет стопорится как сегодня. Государству гораздо дороже обходятся ныне западные инвесторы, которые занимаются сегодня выкачкой валюты из страны, при этом не давая ничего. Так иностранные торговые сети торгуют по большей части отечественными продовольственными товарами. Зачем в таком случае они нам тут нужны? Мы сами не можем торговать своими товарами? То же и с Макдональдсами и прочей лабудой, которую давно пора закрыть и больше не открывать. А потери для страны колоссальны. На эти деньги можно несколько марсианских программ потянуть.

>То что это именно гроши – я показал.

>ни черта Вы не покалаи, потмоу что ваш жкономический "анализ" - курам насмех.

Я утверждаю, что вся выручка от космических пусков иностранным государствам в год примерно равна выручке за три миллиона проданных тонн нефти. Ясно, что если поставлена цель зарабатывать валюту, то зарабатывать валюту можно и нужно продажей этих дополнительных трех миллионов тонн нефти( что мизер в общей экспортной торговле), а квалифицированных людей наконец занять достойным делом. Им уже вся эта бессмысленная коммерция и год от года изготовление одного и того же - осточертело. Космическую отрасль сделать целиком государственной и научно-исследовательской, а коммерцию делать в другом месте.

> То что огромное количество квалифицинованных людей занимается ерундой – запуская старые ракеты на потребу иностранцам – вместо того, чтобы делать новую перспективную ракетно-космическую технику - это, несомненно, преступление перед будущим России.

>Вы полагаете. если лишить эту "кучу людей" возможности зарабатывать произовдством пусками "старых ракет" (кстати не таких уж старых. ракеты как самолеты - при созранении названия постоянно модернизируются), то им прям-таки попрет делать "новую перспективную технику"?

Да, прям таки попрет. Они просто будут двумя руками за, как любой творческий, технически квалифицированный человек. Потому что это интересно, как всякое творчество. Протон модернизировать ради коммерческих пусков уже осточертело всем. Возможно, оттого у него и поломки пошли. А на новой «Ангаре», доработав ее до поднятия 35 тонн на низкую опорную орбиту можно всего за два пуска осуществить пилотируемый полет на Луну с посадкой по схеме, куда более эффективной, чем американская ( никаких вспомогательных кораблей на орбите, один корабль садится и взлетает, и возвращается на Землю).

>Скорее всего на это вообще денег не останется.

Выгон одного «Макдональдса» из России окупит всю лунную программу по оригинальной двухпусковой схеме. Такой валютный пылесос отключить!

> «Богатые» евры всегда были позади «небогатого» СССР в космосе.

>В какой-то момент да в силу особенностей развития космонавтики (связанность с ВПК, концентрация в области развития военной ракетной техники).

> Ничего дорогого в национальной космической станции нет.

>правда что ли? Вышими бы устами ...

Макдональдс России дороже обходится.

>Кроме того я имел в виду и автоматические межпланетные станции.

>да трудно понять, что Вы имеете в виду.

> Помнится, раньше на Луну, Венеру, Марс и СССР сам запускал аппараты по нескольку штук в год и ничего.

Раньше много чего было. К тому же уровень тогдашних "Венер". когда, тащемта, самоцелью было доставить КА - уже никого не дуовлетворит. Теперь достижение того, что достигали советские Венеры и американские Маринеры считается провалом.

Кем считается-то? И что мешает сделать на нынешней базе куда более наукоемкие станции при том же весе? Например, что мешает запустить на Марс настоящий марсоход в тонн десять весом, а не амеровские слабосильные поделки, который сможет проездить тысячи километров и в будущем послужить мобильной базой для космонавтов?

>И никакая Европа ему не требовалась. Просто сегодня Путин и К оставили космическую отрасль на голодном пайке, потому что им лично не нужна наука и освоение космоса.

>Это так. Им не нужно.

> Путину нужнее помпезные мероприятия стоимостью в десятки миллиардов долларов.

>Я не знаю что Путину нужно. Он на луне живет уже много лет или еще в каком астрале.

>>строго вгоояр делается столько, сколько надо,из потребностей.
>
> Потребности в данной сфере определило нынешнее руководство страны - на уровне плинтуса.

>Ну а что - самоцель должна быть "швырять в пространство тяжелые предметы"?

Самоцель должна быть развитие, а не деградация и прожирание денег на ерунду.

> Я рекомендую потребности в освоении космоса увеличить за счет отказа использовать кфалифицированных специалистов и дорогостоящую тенхику для ерунды, не имеющей отношения к науке.

>Т.е. Вы предполагаете отказаться от исопльзования квалифицированныз специалистов и дорогостоящей тезники для обеспечения телекоммуникации, спутниковой навигации, мониторинга земной поверхности из космоса и проч. ништяков, которые дает нам практическое использование околоземной орбиты?

В той части, которая обслуживает потребности недружественных иностранцев.

>И только "для чистой науки",

Не только, но без заранее запланированных «ништяков». Найдут на Луне что-нибудь редкое и дорогое – кто мешает использовать? Или сверхчистые материалы производить на лунной базе или еще чего – что выяснится только на месте.

>Оно, конечно, заманчиво, но даже я лично, весьма эфирное в смысле научных интересов создание, понимаю нереалистичность такого подхода.

Чего тут нереалистичного? Вывозить из страны капитал, вместо того, чтобы тратить часть его на науку – вот это и есть нереалистичное упование на рыночные заклинания.

>И при СССР-то было не лучше. фундаментальной науке падал нежирный кусок пирога со стола ВПК, впрочем и этого зватало, чтобы, по нынешним временам если сравнивать, жировать - что да то да.

В СССР было лучше.

От	Sereda
К	Sereda (20.12.2016 12:42:42)
Дата	20.12.2016 12:48:10

Россия просит Украину продать ей 12 ракет «Зенит»

Россия просит Украину продать ей 12 ракет «Зенит» для запусков по программе «Морской старт»
20.12.2016 в 08:56

Владимир Скрипин

Россия просит Украину продать ей 12 ракет «Зенит» для запусков по программе «Морской старт»

Ресурс russianspaceweb.com со ссылкой на источники в космической отрасли сообщает, что российская корпорация «Энергия» начала переговоры с конструкторским бюро «Южное» об организации запуска ангольского спутника Angosat-1 с помощью украинской ракеты-носителя «Зенит» в рамках программы «Морской старт». Сообщается, что российской стороне нужны как минимум 12 ракет-носителей «Зенит». Кроме того, пишут, что без украинских ракет «Роскосмос» не сможет выполнить уже заключенный контракт с Анголой на запуск вышеупомянутого спутника Angosat-1.

Интересно, что, как минимум, одна украинская ракета-носитель «Зенит» у россиян имеется. В настоящее время она хранится на космодроме Байконур. Данная ракета был закуплена «Роскосмосом» для вывода на орбиту астрофизического спутника «Спектр-РГ» еще до конфликта, однако затем разработчик аппарата, НПО имени Лавочкина, сообщил, что рассматривает замену носителя на «Протон-М». Правда, как выяснилось в итоге, их применение сопряжено с большими рисками – слишком уж часто они падают. А у единственного украинского «Зенита», находящегося в распоряжении россиян, истек гарантийный срок хранения, а продлить его невозможно без участия инженеров «Южмаша».

По словам источников, в октябре состоялась встреча участников проекта по использованию «Зенитов», включая представителей Украины, которая привела к подписанию совместного протокола. Предполагается, что основным заказчиком выступит компания-оператор «Морского старта» S7 Group. В случае одобрения со стороны Киева и Москвы реализация проекта приведет к закупке 12 ракет-носителей данного типа.

Источник: russianspaceweb.com и by24.org

http://itc.ua/news/rossiya-prosit-ukrainu-prodat-ey-12-raket-zenit-dlya-zapuskov-po-programme-morskoy-start/

От	vld
К	Sereda (20.12.2016 12:48:10)
Дата	20.12.2016 16:36:27

ну вот видите. мой малнеький балилла

оказывается бабло побеждает зло. А как там насчет запрета на научно-техническое сотрудничество племени хохлутху с племенем кацапоугров, наложенное вождем племени хохлутху? Что победит, желание заработать или желание наср...ть кацапу под дверь? Как думаете? Ведь 70% прибавленной стоимости в общей стоимости "Зенита" формируется российскими предприятиями, а если брать стоимость пуска в целом, то все 80 если не больше. Неужели племя хохлутху столь низко пало, что для того чтоб заработать гривну позволит агрессору заработать 4?

От	Sereda
К	Sereda (20.12.2016 12:42:42)
Дата	20.12.2016 12:43:25

Россия потеряла один из спутников ГЛОНАСС

Россия потеряла один из спутников ГЛОНАСС
Сегодня, 8:44

Источник в ракетно-космической отрасли сообщил о выходе из строя одного из спутников космической группировки ГЛОНАСС.

Об этом передает «Интерфакс».

«Вышел из строя спутник 737, ему на замену из резерва выведен космический аппарат 723», - рассказал собеседник агентства.

В Центре управления системой ГЛОНАСС заявили, что спутник «Глонасс-М» №737, который вышел из строя, находится на исследовании главного конструктора системы с 00:00 по московскому времени 15 декабря. В это же время был выведен из орбитального резерва спутник «Глонасс-М» № 723.

ГЛОНАСС (глобальная навигационная спутниковая система) - одна из двух, кроме GPS, систем спутниковой навигации в мире, которые уже достигли рабочей готовности. Ее начали проектировать с 1976 года, к осени 1993-го она была принята в эксплуатацию военными. К 1995 году группировка спутников на орбите довели до штатного (24 аппарата), однако из-за недофинансирования уже к 2001 их число сократилось до шести. Полномасштабное использование системы стало невозможным.

С 2001 года предпринимались усилия по реанимации системы. С 2004 года в эксплуатацию введено спутники второго поколения ( «Глонасс-М»), с 2011-го разворачивается третье поколение ( «Глонасс-К»).

источник новости

http://wartime.org.ua/31439-rosya-vtratila-odin-z-suputnikv-glonass.html

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	20.12.2016 12:36:32

Турция забрала у "Газпрома" его крупнейшего трейдера

Турция забрала у "Газпрома" его крупнейшего трейдера
Вторник, 20 декабря 2016, 09:41

Доли российских "Газпрома" и Газпромбанка в капитале крупнейшего частного импортера российского газа в Турцию Akfel Holding де-факто были национализированы.

Об этом сообщает российский "КоммерсантЪ" со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией.

Издание отмечает, что власти Турции взяли под контроль и сменили совет директоров Akfel Holding, об этом сообщалось еще 6 декабря, однако на тот момент статус российских инвестиций был непонятен.

"Теперь, по словам источников, близких к акционерам Akfel, турецкий Фонд страхования вкладов (TMSF) неформально сообщил им, что "выполняет функции акционеров". В "Газпроме" и Akfel отказались от комментариев, в TMSF не ответил на запрос "Ъ", – отмечает издание.

Добавим, что самыми структурами Akfel Holding является Akfel Gas (контракт с "Газпромом" на 2,25 млрд кубометров газа в год), Avrasia (0,5 млрд) и Enerco (2,5 млрд).

В последних двух компаниях 60% владеет СП Akfel и Газпромбанка. Остальные 40% в Enerco принадлежат австрийской OMV. У группы "Газпром" является также миноритарный пакет в Akfel Holding.

Кроме того, "Газпрому" опцион на приобретение 50% в Akfel Gas, но операция, начатая в 2014 году, не закрыто из-за отсутствия одобрения турецкого регулятора.

"В целом на компании группы Akfel приходится 55% в портфеле поставок "Газпрома" частным турецким импортерам и примерно 20% от всех поставок российского газа в Турцию", – отмечает "КоммерсантЪ".

По подсчетам издания годовая выручка от газового бизнеса может составлять 400-500 млн долл., однако группа не раскрывает финансовые показатели.

Издание также сообщает, что турецкая власть полностью сменила совет директоров Akfel Holding еще 2 декабря. Тогда в состав совета директоров представители TMSF и консультанты.

"Это стало возможным благодаря чрезвычайному декрету №674, принятом после июльской попытки государственного переворота в Турции. Документ позволяет властям "брать под контроль" компании, которые обвинены или даже только подозреваемых в финансировании организации Фетхуллаха Гюлена (признана в Турции террористической). Жертвами декрета уже стали около 1,2 тыс. турецких компаний", – отмечает "КоммерсантЪ".

Собеседники "Коммерсанта" утверждают, что в случае с Akfel предметом расследования были связи основателей группы братьев Мурата и Фатиха Бальтачи, которые сейчас уже полностью вышли из капитала группы и сохраняют только небольшие миноритарные пакеты в ряде компаний.

Издание также сообщает, что в "Газпроме" ситуацию восприняли крайне болезненно, и глава компании Алексей Миллер поднимал вопрос на встрече с премьером Турции Бинали Йылдырымом, который приезжал в Москву 6 декабря, однако тот не дал предметных объяснений.

"У нас просто забрали наиболее эффективного и прибыльного продавца российского газа в Турцию", – цитирует издание собеседника, близкий к "Газпрому". По его мнению, актив "забрали с концами".

Насколько жесткую позицию займет "Газпром", пока неясно, поскольку ему нужны рабочие отношения с турецкими властями для реализации политически крайне важного проекта "Турецкий поток".

Напомним, ранее сообщалось, что российская компания "Газпром" подписала контракт на строительство первой нитки морского участка газопровода "Турецкий поток" в обход Украины по дну Черного моря.

Европейская правда
Газпром Турция

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/12/20/615194/

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	19.12.2016 22:09:35

ЕС продлил экономические санкции против России

Официально: ЕС продлил экономические санкции против России
Понедельник, 19 декабря 2016, 15:43

19 декабря Совет ЕС продлил экономические санкции против России до 31 июля следующего года.

Об этом говорится в решении Совета ЕС.

"Оценив реализацию Минских соглашений на заседании Европейского совета 15 декабря, лидеры ЕС открыли путь к продлению санкций еще на шесть месяцев. Совет ЕС формализовал это решение 19 декабря путем письменной процедуры", - говорится в решении.

Отмечается, что решение о продлении санкций было принято единогласно.

Как известно, санкции против энергетического, оборонного и финансового секторов РФ были введены 31 июля 2014 года и были усилены в сентябре 2014 года.

9 марта 2015 года Европейский Совет решил связать срок действия санкций с полным выполнением Минских соглашений.

Напомним, Саммит ЕС 15 декабря принял решение об очередном продлении санкций против РФ. Срок действия ныне действующего решения о продлении санкций истекает в конце января следующего года.

Европейская правда
Россия санкции ЕС

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/12/19/615122/

От	vld
К	Sereda (19.12.2016 22:09:35)
Дата	20.12.2016 12:06:36

кстати-кстати

я вот все жду когда Вы отзоветесь на трагедию в Иркутске? Ваши "пибритимы" на цензоре уже повеселились, а мы все ждем, ну ка мой песик, полай.

От	Александр
К	Sereda (19.12.2016 22:09:35)
Дата	20.12.2016 02:44:18

Что дольше протянет: санкции или ЕС? Долго ли Меркели ждать пинка под зад? (-)

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	19.12.2016 21:41:50

Раненный в Турции посол РФ умер

РАНЕННЫЙ В ТУРЦИИ ПОСОЛ РФ УМЕР

Понедельник, 19 декабря 2016, 19:14

Посол России в Турции Андрей Карлов убит в результате нападения.

Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник. Позже смерть Карлова агентству ТАСС подтвердила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

"Сегодня трагический день для российской дипломатии, - сказала она. - Сегодня в Анкаре на публичном мероприятии получил ранения посол России, от которого он умер".

По ее словам, Россия квалифицирует убийство посла России в Турции как теракт, вопрос будет поставлен перед СБ ООН.

Российского дипломата застрелили на открытии выставки "Россия глазами турок" в Анкаре.

В него стрелял молодой человек, который прошел на выставку как охранник.

Турецкие правоохранители убили человека, совершившего нападение на посла РФ.

Сообщается, что нападающий начал перестрелку с полицейскими, в результате чего был застрелен.

Посол РФ: Андрей Карлов
фото: ТАСС

По данным турецких СМИ, перед началом стрельбы нападавший стоял за спиной посла.

Темы: Турция Росcия Посол России

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/12/19/7130344/

От	vld
К	Sereda (19.12.2016 21:41:50)
Дата	20.12.2016 12:26:44

Чугунькин отметился, как нынче водится - в твиттере тявкнул

1/2 Russia has been responsible for horrendous violations of human rights & the murder of thousands innocent people in Syria & Ukraine.
2/2 This, however is no excuse 4 the murder of the ambassador of one sovereign state to another. Int law and human rights must be respected!

Ну первым идет комментарий Толика Шария, к которому добавить нечего.

===============
Анатолий Шарий ‏@anatoliisharii 12h12 hours ago
@PavloKlimkin ...бать же ты идиот. Просто стоеросовая дубина, понимаешь? Какой ты, нахрен, дипломат?
===============

Ну соб-сно "яка держава таки и дипломаты", Но вот что меня поражает, Чугунькин же все-таки фихтех. среди них много п...данутых, что да то да, но настолько откровенных м...ков поискать. МИД Украины длительную селекцию провел.

От	Sereda
К	Sereda (19.12.2016 21:41:50)
Дата	19.12.2016 21:51:16

Российским туристам в Турции советуют не выходить из отелей

У меня такое чувство, что Крым пока с годик побудет в роли гетто для российских туристов.

Хотя, думаю, летом и там станет жарковато.

-----------------------------

Российским туристам в Турции советуют не выходить из отелей

Понедельник, 19 декабря 2016, 20:30

Российским туристам в Турции не советуют без необходимости покидать места проживания.

Об этом сообщается на сайте Ростуризма.

Такое заявление ведомства связано с убийством посла России в Турции.

"Ростуризм просит российских туристов, находящихся на территории Турции, проявлять осторожность, избегать мест массового скопления людей, без необходимости не покидать мест проживания", - сказано в сообщении.

Как известно, вечером 19 декабря посол России в Турции Андрей Карлов убит в результате нападения на открытии выставки "Россия глазами турок". Россия квалифицирует убийство посла России в Турции как теракт.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/12/19/7130348/

От	vld
К	Sereda (19.12.2016 21:51:16)
Дата	20.12.2016 11:25:49

м-м-м, а вот вопрос возник

как Вы считаете, партайгеноссе, вот блогосфера свидетелй пришествия Хохлутху кипит ободрениями убийце посла, а, скажем, как бы Вы реагировали, если бы какого-нить Климкина или посла грохнул представитель ЛДНР в какой-нить Варшаве? Т.е. в вашей нынешней национал-социалистической картине мира острел послов присутсвует в качестве допустимого деяния? Что скажете, мой песик.

От	Александр
К	vld (20.12.2016 11:25:49)
Дата	20.12.2016 11:43:31

"А нас-то за што???"(с)

От	vld
К	Александр (20.12.2016 11:43:31)
Дата	20.12.2016 12:01:57

у вашиз там тоже малек постреляли

какой-то пассионарий возле посольства США. внутрь не пусили, а то может тоже бы посла завалил, но в смысле безопасности амеры, да. Я был когда-то на встрече с послом США вскорости посл 9/11, вокруг него разве что морскую пехоту не расставили, пока он в виду д.жины интеллигентных хлюпиков мямлил что-то по бумажке про нацчно-тезническое сотрудничество. Пока что закрыли посольство в Истанбуле на день "до выяснения обстоятельств". Че-то Турция все больше становится похожа на Пакистан времен генерала Зия, а вот нечего было бородатых с руки кормить - чревато.

От	vld
К	vld (20.12.2016 12:01:57)
Дата	20.12.2016 12:11:47

в пандан

> Я был когда-то на встрече с послом США вскорости посл 9/11

Интеллигентных хлюпиков тогда прозовнили на рамке, изъяли мобильные телефоны и бумажники, опросили, у меня попытались изъять ремень от штанов (которые бы упали, я тогда в очередном похудательном цикле был), но удалось отговорить. что это не смертельно опасное оружие. В общем хотел послать всех на ... й и уйти, но коллеги отговорили де "террористическая угроза, американкая паранойя, надо понять", оно да, перед посольством бетонных блоков натащили и натурально колючую проволоку. В общем оплное ощущение проникновения в форт Аламос перед штурмом :) ЧСХ на аналогичном приеме в гансовском посольстве хоть базуку проноси, контроль был чисто поверхностный, сейчас не знаю. сто лет не был, все общение через визовый центр.

От	Александр
К	vld (20.12.2016 12:11:47)
Дата	20.12.2016 12:15:01

Любит Путин "партнеров". Доверяет им как самому себе. Может даже больше.

А потом удивляется "ударам в спину". Никогда такого не было и вдруг опять.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (20.12.2016 12:15:01)
Дата	20.12.2016 12:22:32

следовало дуть в щеки и играть с Северную Корею? Глупо. (-)

От	Александр
К	vld (20.12.2016 12:22:32)
Дата	20.12.2016 12:59:03

Следовало действительно нагнать морпехов.

Или не ездить на это открытие выставки. А делать вид что все путем в стране, где каждый день взрывают, не следовало.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (20.12.2016 12:59:03)
Дата	20.12.2016 16:26:44

Re: Следовало действительно...

>Или не ездить на это открытие выставки. А делать вид что все путем в стране, где каждый день взрывают, не следовало.

Ну трудно не согласиться, с одной стороны. С другой стороны, не русский это стиль, скажем так, от туземцев бодигардами отгораживаться.

От	vld
К	vld (20.12.2016 16:26:44)
Дата	20.12.2016 16:40:42

ышшо в пандан

>Ну трудно не согласиться, с одной стороны. С другой стороны, не русский это стиль, скажем так, от туземцев бодигардами отгораживаться.

Туземцы-то очень уж срослись с родными палестинами. 200 тыс. смешанных семей. я одну знаю в нашей деревне, турецкоеврейскую, 5 штук детей. ну как можно обидеть страну с такими потенциями при нынешней демографической ситуации в стране? :)

От	vld
К	Sereda (19.12.2016 21:51:16)
Дата	20.12.2016 09:57:17

вялое выступили, незачет, где СУХЕС, где нахес? (-)

От	Durga
К	Sereda (19.12.2016 21:51:16)
Дата	20.12.2016 02:26:20

Радости то полные штаны (-)

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	21.12.2016 15:24:16

в Умани продолжают развлекаться - как считает, Середа, брехня, "юды" разжигают?

после летниз погромов и нападений на "юдов" вроде притихло (ЧСХ резонанса в российской прэссе не было вообще в 404-й почти не было, но израильская русскоязычная бушевала -- люблю грешным делом посмотреть местные русскоязычые каналы - какое -т back in USSR), а теперь на ж ты "никогда такого не было и вот опять"

http://lb.ua/society/2016/12/21/354053_umani_ustroili_pogrom_sinagoge.html

Группа молодых людей ворвались в ночь на среду в синагогу в Умани на могиле рабби Нахмана, облили помещение красной краской и забросали кусками свинины.

Как сообщает израильский русскоязычный сайт IzRus, погромщики оставили в помещении свиную голову с вырезанной на ней свастикой.

Находившиеся в здании несколько евреев сумели убежать и вызвать полицию. Полицейские прибыли на место, когда погромщики уже ретировались. Издание предполагает, что погром устроили украинские националисты.

...

От	Sereda
К	vld (21.12.2016 15:24:16)
Дата	21.12.2016 19:14:12

Злоумышленникам грозит лишение свободы на срок до восьми лет

В Умани напали на синагогу, злоумышленникам грозит лишение свободы на срок до восьми лет

21 декабря в 16:26

Нацполиция Черкасской области квалифицировала действия нападавших по двум статьям УК Украины.

В Умани Черкасской области неизвестные устроили погром в синагоге. Инцидент произошел в ночь на 21 декабря, сообщает израильское издательство IzRus. Группа ворвавшихся в синагогу людей, выкрикивала ругательства в адрес евреев, заливала помещение красной краской и разбрасывали по синагоге куски свиной туши. Несколько человек, находившиеся в то время в синагоге, сбежали и вызвали полицию. Когда правоохранители прибыли на место преступления, нападавших в синагоге уже не было.

Главное управление Национальной полиции в Черкасской области инициировало создание специальной оперативно-следственной группы, в которую вошли опытные и компетентные сотрудники, с целью скорейшего раскрытия преступления. На месте провели неотложные следственные действия для установления всех обстоятельств происшествия, сообщил вр. и.о. Главы Национальной полиции Украины Вадим Троян.

Посольство Украины в Израиле выразило свои сожаления по поводу случившегося, и резко осудило действия неизвестных, о чем сообщается на сайте ведомства. "Посольство Украины выражает сожаление по поводу инцидента, случившегося на могиле Цадика Нахмана в Умани.

В данный момент правоохранительные органы занимаются соответствующими расследованиями. Украинская сторона будет предпринимать все возможные меры для наказания виновных в данном инциденте. Посольство Украины осуждает любые проявления ксенофобии, антисемитизма и другие формы нетолерантности и работает над их полным искоренением в украинском обществе", - утверждается в сообщении.

Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко поручил прокурору Черкасской области взять под строгий контроль процесс расследования случившегося в синагоге. Об этом на своей странице в Facebook написала спикер Генеральной прокуратуры Украины Лариса Сарган. Юрий Луценко также осудил проявления религиозной нетерпимости и антисемитизма.

Главный раввин Киева и Украины Моше Асман назвал случившееся в синагоге "спланированной провокацией", о чем написал на своей странице в Facebook. "Почерк преступления не похож на почерк рядовых антисемитов. Заранее подготовили свиную голову, заранее вырезали на ней свастику, не испугались зайти внутрь синагоги, охрана почему-то бездействовала. Разлили много красной краски, имитирующей кровь – в общем, скорее всего, кому-то была нужна была картина погрома", - отметил Асман.

Следователи открыли уголовное производство по ч. 2 статьи 296 (хулиганство, совершенное группой лиц) Уголовного кодекса Украины. Санкция статьи предусматривает наказание в виде ограничения свободы на срок до пяти лет или лишение свободы на срок до четырех лет.

Позже уголовное производство открыли также по ч. 3 статьи 161 (нарушение равноправия граждан вне зависимости от их расовой, национальной принадлежности, религиозных убеждений, инвалидности и по другим признакам) УК Украины, сообщают в пресс-службе Нацполиции Украины. Эти действия атаковавших синагогу предусматривают наказание в виде лишения свободы сроком до восьми лет.

Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/v-umani-napali-na-sinagogu-zloumyshlennikam-grozit-lishenie-svobody-na-srok-do-vosmi-let-233930_.html

От	vld
К	Sereda (21.12.2016 19:14:12)
Дата	23.12.2016 11:25:25

летом тоже грозились

так никого и не арестовали, а дело было посерьезнее, погром, пара раненных. покушение на адвоката. Есть неприкасаемые, которых нельзя обижать, надо понимать.

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	21.12.2016 01:34:30

Последние полкуба российского газа продадут на аукционе

18.12.2016 15:33
Последние полкуба российского газа продадут на аукционе
MIGnews.com.ua

[23K]

Государственное предприятие по поставке, транспортировке и хранению природного газа "Укртрансгаз" продаст на благотворительном аукционе последние полкубометра российского газа. Об этом на своей странице в Facebook сообщил пресс-секретарь предприятия Максим Билявский.

Газ, как видно на опубликованном Билявским фото, упаковали в серебристый баллон, сделав из него экспонат.

"Там последних полкубометра импортируемого российского газа для отечественных потребностей, это экспонат на благотворительный аукцион, который будет проводить DiXi Group", - написал пресс-секретарь.

Отметим, Украина уже более года напрямую не импортирует российский газ. Голубое топливо закупается реверсом у соседних европейских стран.

Как сообщал MIGnews.com.ua, ранее глава компании "Нафтогаз Украина" Андрей Коболев заявил, что Национальный энергохолдинг не планирует закупать газ у России до марта следующего года.
Теги материала: газ, Укртрансгаз
Новости СМИ2

http://mignews.com.ua/biznes/16105213.html

От	vld
К	Sereda (21.12.2016 01:34:30)
Дата	21.12.2016 13:10:12

причем аукцион будет проводиться ежеквартально :)

"Россия готова поставить газ на Украину на следующий день после перечисления предоплаты, озвучил министр энергетики Александр Новак результаты переговоров «Газпрома», «Нафтогаза», представителей российских властей и членов Еврокомиссии, состоявшихся в Брюсселе"

В общем на месте организаторов шоу я бы опторопился, а то лот может получиться неаутентичным :)

От	Александр
К	Sereda (21.12.2016 01:34:30)
Дата	21.12.2016 02:24:55

Последние полкуба транзитного газа тоже скоро продадут обратно на Украину.

>Отметим, Украина уже более года напрямую не импортирует российский газ. Голубое топливо закупается реверсом у соседних европейских стран.

На чем колонизаторы имеют с кастрюлеголовых порядка 27%. Ну это пока госпоже Меркель охота играть в Брестский мир и украинскую "независимость". И пока сама Меркель не получила пинка под зад. А с нового года этот маленький каприз будет обходиться старушке еще дороже, поскольку ее потешный гетман Скоропадский не удосужился согласовать цену на газ и старушке придется покупать газ для игрушечной "сраны" в авральном порядке по авральной же цене. Ну или объяснять немцам не только почему их давят демократичные мигранты, но и почему их морозят "независимые" хохлы.
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	20.12.2016 23:51:04

Юнкер: ЕС предоставит Украине безвизовый режим в течение несколь!!!!!

Юнкер: ЕС предоставит Украине безвизовый режим в течение нескольких недель
https://russian.rt.com/ussr/news/343493-es-ukraina-vizi
20 декабря 2016, 23:00
Евросоюз предоставит гражданам Украины безвизовый режим в течение нескольких недель. Об этом глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер написал в статье Standing by Ukraine для журнала Baltic Rim Economies.

«Я думаю, что украинские граждане будут свободны от обязанности получения визы в течение нескольких недель», — отметил Юнкер.

По его словам, после длительной оценки Еврокомиссия пришла к выводу, что Украина выполнила все условия, которые были поставлены перед ней для визовой либерализации.

Ранее глава Европарламента Мартин Шульц в ходе телефонного разговора с президентом Украины Петром Порошенко подтвердил готовность ЕП завершить все процедуры для предоставления украинцам безвизового режима с ЕС.

От	vld
К	Руслан (20.12.2016 23:51:04)
Дата	21.12.2016 13:43:54

СУХЕС!!!!!

достаю из широких штанин паспорт громадянина Украины и еду в Париж кушать Круассаны. Впрочем ... у меня шенгенская трехлетка кончается только через 2 года. Можно наверное не торопиться. Я не понимаю этого ажиотажа, вон в спаме новогодняя реклама от визового центра Испании (реклама, Карла! реклама визы! от визового центра, понимай консульства! куда катится этот мир и что жто если не торговля суверенитетом в розницу?)- испанская мультивиза виза шенген до 5 лет, если лень явиться доставка курьером в пределах Мск или экспресс-почтой по России. С обработкой многократная от 1 года от 2400 до 6000 руб. + стоимость экспресс-доставки по почте России (рублей 500 в пределах МО наск. помню), одно неудобство, если биометрию в шенген не проходил в теч. 5 лет и нет биометрии в паспорте, надо в назначенное время явиться в посольство для снятия "пальчиков".

От	Руслан
К	vld (21.12.2016 13:43:54)
Дата	21.12.2016 15:23:42

да, обманут ведь как обычно :( (-)

От	vld
К	Руслан (21.12.2016 15:23:42)
Дата	21.12.2016 16:00:26

зачем обманывать?

это же ничего не стоит. Одни плюсы при отсутствии затрат.

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	20.12.2016 20:04:12

"Антонов" презентовал новый самолет

"Антонов" презентовал новый самолет

Вторник, 20 декабря 2016, 12:44

Государственный авиастроительный концерн "Антонов" презентовал новый грузовой самолет АН-132D.

При торжественном выкатывании из ангара присутствовал и президент Петр Порошенко.

Об водило первого исследовательского образца, самолета-демонстратора АН-132D по традиции разбили бутылку шампанского.

"Сегодня исторический день. Очень мало государств в мире могут праздновать создание нового самолета", – заявил президент.

АН-132D построили за полтора года. Однако впереди еще испытания и усовершенствование самолета.

Фото сотрудников "Антонова"

Он сможет поднимать в небо 9,2 тонны груза. Самолет имеет размах крыльев 29,2 м при длине 24,5 метра и высоте 8,8 метра.

По словам президента, АН-132D продолжает славную линейку украинских авиатранспортников, среди которых известные самолеты "Антей", "Руслан" и "Мрия".

"Мы уверены, что у этого самолета большое будущее. Мы уверены, что он имеет рынок 260-290 самолетов до 2035 года. И я благодарю за этот праздник и за эту победу всем авиастроителям, всем нашим партнерам", – сказал Порошенко.

Кроме Украины в создании грузового АН-132D участвовали Канада, США, Великобритания, Германия, Франция и Саудовская Аравия.

Президент поблагодарил Саудовскую Аравию за участие в реализации этого проекта.

"Наши партнеры получат основу для построения и развития собственной авиационной области", – сказал он.
АН-132D
АН-132D
"Антонов"

"Важно, что в условиях российской агрессии против нашего государства, в условиях, когда элементом гибридной войны является, в том числе, и закрытие рынков Российской Федерации, "антоновцы", украинское правительство и украинские власти находят новые чрезвычайно перспективные рынки для украинских производителей", – отметил Порошенко.

По завершению выступления президент вручил экипажу самолета шевроны.

Командир экипажа – заслуженный летчик-испытатель Алексей Круц, второй пилот – генерал-майор в отставке, летчик испытатель Мухамед Аяш, инженер испытатель Владимир Нестеренко.

Вместе с главой научно-технического городка имени Короля Абдулазиза принцем Турки бин Сауда бин Мухаммада аль-сауда Порошенко осмотрел самолет АН-132D внутри и кабину пилотов.

АН-132Д
Пресс-служба президента

После этого глава государства дал команду на выкатку первого исследовательского образца нового многоцелевого грузового самолета АН-132D из цеха предприятия, информирует пресс-служба главы государства.

Ранее сообщалось, что АН-132 – это усовершенствованная версия АН-32, при сооружении которой решили отказаться от всех российских составляющих.

Соглашение между ГП "Антонов" и саудовской компанией "TAQNIA Aeronautics" было подписано в мае 2015 года. Оно предполагает модернизацию АН-32 и разработку на его основе нового легкого многоцелевого транспортного самолета АН-132 с использованием западных технологий и привлечением американских и европейских компаний.

Соглашение также предусматривает создание производственных мощностей для производства этого самолета на территории Саудовской Аравии в городе Тайиф, обучение саудовских пилотов и технических специалистов для обеспечения производственного процесса, эксплуатации и сервисного обслуживания самолетов.

Сейчас завершено строительство демонстрационного образца транспортного самолета АН-132Д по заказу КСА. Его демонстрационный полет на территории королевства запланирован ориентировочно на март 2017 года.

Алена Рощенко, УП

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/12/20/7130407/

От	Sereda
К	Sereda (20.12.2016 20:04:12)
Дата	21.12.2016 19:50:35

Впервые в самолете "Антонова" нет ни одного агрегата российского производства

Украина в арабском небе: "Антонов" представил обновленный АН-132

Сегодня на ГП "Антонов" состоялась торжественная церемония выкатки АН-132. От задумки проекта до его реализации прошло всего полтора года. Впервые в самолете "Антонова" нет ни одного агрегата российского производства. Первые испытательные полеты АН-132 запланированы на март 2017 года, а уже в апреле самолет совершит первый полет в арабском небе.

[70K]

В Аравию с любовью

В церемонии выкатки самолета взяли участие Президент Украины Петр Порошенко, принц Турки бин Сауд бин Мухаммад аль-Сауд, генеральный директор "Укроборонпрома" - Роман Романов, Президент ГП "Антонов" Александр Коцюба, председатель правления ПАО "ФЭД" Виктор Попов.

Глава государства на сцене, размещенной в цехе "Антонова", подчеркнул, что создание самолета Ан-132D - международный проект, в который кроме заказчиков в лице Королевства Саудовская Аравия, присоединились ведущие компании мировой авиационной отрасли из Канады, Великобритании, США, Германии, Франции.

- Это сотрудничество с Саудовской Аравией очень взаимовыгодные, ведь наши партнеры получат основу для построения и развития собственной авиационной отрасли…Важно, что в условиях российской агрессии против нашего государства, в условиях, когда элементом гибридной войны является в том числе и закрытие рынков Российской Федерации, "антоновцы", украинское правительство и украинские власти находят новые чрезвычайно перспективные рынки для украинских производителей", - подчеркнул Президент Украины.

То, что саудовцы довольны самолетом-демонстратором и сотрудниество с Укаринов в авиационной отрасли - это надолго в Украину стало понятно из речи Председателя Научно-технического городка имени Короля Абдулазизам принца Турки бин Сауд бин Мухаммад аль-Сауда.

"В 2015 году было подписано Соглашение о техническом и стратегическом альянсе, заключенном городом науки и технологии имени Короля Абдулазиза и саудовской компанией по развитию и технических инвестиций в лице авиакомпании "Taqnia Aeronautics Co" с государственной компание "Антонов" по производству АН-132. Соглашение предусматривает создание производственной линии этого самолета параллельно и Украине, так и в Саудовской Аравии при участии саудовских и украинских инженеров. Мы хотим углубить наше сотрудничество в сфере разработке и производства самолетов".

Без России летать возможно

Самолет действительно получился уникальным. Ранее значительная доля комплектующих для АН-132 производились российскими компаниями и мало кто верил, что без участия Российской Федерации вообще возможно поднять самолет в небо. Но, как оказалось, невозможное - возможно. Генеральный директор "Укроборонпрома" - Роман Романов назвал производство нового АН-132 - уникальным прецедентов в истории авиастроения:

- Сейчас сложно поверить, что с момента подписания Меморандума о сотрудничестве с Саудовской Аравией и до создания самолета-демонстратора пройдет такой короткий промежуток времени. Традиционно этот самолет производился в кооперации с Российской Федерацией. Но сегодня этот самолет абсолютно не имеет комплектующих российского производства. Новая стеклянная кабина с современной авионикой Primus Epic производства американской компании "Honeywell", двигатели - канадской Pratt & Whitney, шестилопастные винты производства британской фирмы "Dowty Propellers", системы жизнеобеспечения, кондиционирования - немецкой Liebherr Aerospace. Уникальный прецедент мирового масштаба заключается в том, что конструкторы ГП "Антонов" смогли в очень короткий срок сделать инсталлирование этих систем и совместить их с украинскими комплектующими. По такому же приципу мы сегодня можем создавать всю линейку самолетов "Антонова", когда мы можем использовать комплектующие международных брендов. Прежде всего, это АН-158, АН-178, Ан-124. Это лишь первый шаг.

Но не смотря на то, что многие важные агрегаты воздушного судна зарубежного производства, сердце самолета - украинское. По словам Президент ГП "Антонов" Александра Коцюбы, для создания новых агрегатов, ранее производимых в России, были задействованы многие украинские предприятия различной формы собственности:

- Данный самолет впервые ГП "Антонов" создал в широкой кооперации с европейскими, американскими компаниями. Также мы максимально привлекли украинских производителей в сфере авиастроения. Прежде всего, это ПАО "ФЭД", ГП "Харьковское агрегатное конструкторское бюро", предприятия "Электроприбор", "Экран".

Сильный конкурент

АН-132 имеет ряд преимуществ перед конкурентами. Прежде всего самолет не требует аэродромного оборудования, неприхотлив в обслуживании и может использоваться в любых труднодоступных местах. Самолет транспортный, но также он может использоваться для десантирования военнослужащих, грузов.

- Рынок ждет этот самолет, - заверил Коцюба. - Его грузоподъемность 9,2 тонн. Самолет зарекомендовал себя хорошо в странах с жаркими климатом. У нас достаточно мощный партнер, который возьмет на себя часть маркетинга, чтобы этот самолет продавался во всем мире.

Уже в следующем году самолет совершит свой первый полет. А после испытаний начнется его серийное производство.

- По нашим планам, нашим оценкам первый взлет самолет произведет в марте 2017 года. В апреле 2017 года мы планируем продемонстрировать этот самолет в полете уже на территории Саудовской Аравии. После его испытаний мы определим наши планы по серийному производству, - заявил Президент ГП "Антонов"

Среди разработчиков и производителей основных агрегатов для АН-132 - харьковская компания "ФЭД".

- Компания "ФЭД" занималась агрегатами системы штурвального управления самолетом. Основные системы самолета: топливная, электрическая, гидравлическая, система штурвального управления. Агрегаты компании "ФЭД" представлены во всех системах. Это новые, современные агрегаты изготовленные в условиях украинского производства, - рассказал председатель правления компании Виктор Попов.

Он подчеркнул, что одним из преимуществ украинско-саудовского проекта "АН-132" является организация лицензионного производства самолета на территории Саудовской Аравии.

- При организации такого производства буду задействованы большинство отечественных авиационных предприятий, при этом вся интеллектуальная собственность остается за Украиной. В краткосрочной перспективе я оцениваю рыночный потенциал этого самолета в пределах 300-500 самолетов. Но потребность может возрасти. Общее количество самолетов, которые востребованы в нише грузоподъемностью от 6 до 10 тонн - порядка 2000 воздушных суден. Безусловно, такой тип самолетов производит не только Украина. Но АН-132 выигрывает конкуренцию благодаря цене, которая ниже аналогов, а также многолетнее использование этого типа самолетов в 30 странах мира показало, что все его системы работают практически безотказно.

Цена серийного АН-132 не разглашается, но эксперты склонны считать, что она будет ниже 50 млн, которые были выделены на строительство самолета-демонстратора

- Стоимость самолетов, произведенных в Украине на 10-15% ниже их аналогов, построенных за рубежом, - заявил Виктор Попов.

Кабмин на взлете

Он также сообщил, что за год для консолидации усилий авиационных предприятий сделано очень много. Прежде всего, создана Украинская авиастроительная корпорация, которая объединяет предприятия авиационной отрасли. Также компании ГП "Антонов", "Ивченко-Прогресс", "Мотор Сич", "ФЭД" инициировали разработку законопроектов, которые позволят украинской авиационной промышленности развиваться быстрее, интенсивнее и более эффективно.

- Например, эти законопроекты позволяют привлекать иностранные инвестиции, ввозить очень дорогое высокоточное оборудование без таможенных пошлин, НДС, предусматривают льготное налогообложение. Частично законы приняты, но также мы ждем принятия остальных законопроектов из этого пакета, которые должны быть приняты на этой сессионной неделе. Сегодня в парламенте создано промышленно-авиационного лобби в парламенте. Это очень важно для того, чтобы развивать украинскую промышленность, машиностроение и авиационную промышленность, как лидера этой отрасли, - заявил председатель правления ПАО "ФЭД"

По словам Виктора Попова уже в начале следующего года Кабмином будет принято ряд постановлений, который позволят авиационной отрасли выйти из крутого пике.

- На январь месяц запланировано заседание Кабмина с принятием ряда постановлений, которыми бы мы очень быстро продвинули нашу авиационную промышленность, эксплуатацию суден украинского производства. Планируется принятие около 16-18 Постановлений Кабинета Министров, которые, я уверен, активно стимулирует развитие авиационной промышленности, - заявил Виктор Попов.

https://censor.net.ua/blogs/4679/ukraina_v_arabskom_nebe_antonov_predstavil_obnovlennyyi_an132

От	miron
К	Sereda (21.12.2016 19:50:35)
Дата	22.12.2016 10:57:36

А вкатить обратно потом сумели? (-)

От	vld
К	Sereda (20.12.2016 20:04:12)
Дата	21.12.2016 13:30:31

СХУЕС! нахес! тухес! (-)

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	20.12.2016 12:46:24

Уже с этого года осуществляются поставки в армию ракет для РСЗО

Турчинов: Несмотря на острые проблемы с финансированием, уже с этого года осуществляются поставки в армию ракет для РСЗО
Вчера, 8:52

Украина не просто пытается восстановить утраченные технологии ракетостроения, а ставит целью построить ракетные комплексы нового поколения. Об этом заявил Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов в интервью информационному агентству «ЛигаБизнесИнформ».

По словам Секретаря СНБО, Украина стремится создать надежный ракетный щит. «Мы говорим о широкий спектр ракетных комплексов. Это - РСЗО, ПТРК и ЗРК, оперативно-тактические и многие другие. Но это требует колоссальных ресурсов - финансовых, научных, производственных », - отметил он.

Турчинов подчеркнул, что в ракетостроении сделан весомый шаг вперед: «Мы не просто пытаемся восстановить утраченные технологии, а ставим задачу построить ракетные комплексы нового поколения. Например, если говорить о ракетные системы залпового огня, то это - управляемые ракеты, которые попадают точно в цель, а не просто накрывают территории, как российские аналоги », - сказал он, добавив, что среди целей - не только достичь стандартов НАТО, но прежде всего превзойти по качеству российское оружие.

В то же время Секретарь СНБО Украины очертил и ряд проблем, возникающих в осуществлении планов модернизации ОПК. «Серьезная проблема - искусственное ограничение военно-технического сотрудничества. Наши партнеры пока не хотят нам помогать в вопросах вооружения нашей армии. Нам приходится все делать самим, хотя создание многих образцов оружия нового поколения требует серьезной международной кооперации », - сказал он.

Секретарь СНБО Украины подчеркнул, что Украина приходится создавать отдельные направления в развитии ОПК практически с нуля, чтобы обеспечить полный цикл производства.

Также Турчинов подчеркнул, что одной из проблем является отсутствие системного финансирования оборонного комплекса. «Мы создали полный цикл производства ракетной техники: боевые части, корпуса, топливо. Теперь можем производить любые модификации ракет для систем залпового огня, для ПВО, оперативно-тактические ракеты и тому подобное. Такой технологией обладают не так много стран. И для нас сейчас ограничения только одно - низкие объемы финансирования. К большому сожалению, в 2016 й год стал в этом плане не самым удачным. Значительную часть мы должны были получить из спецфонда, наполнение которого заблокировал парламент », - добавил он.

Однако Турчинов подчеркнул, что, несмотря на указанные проблемы, отечественный ОПК развивается количественно и качественно. «Хочу вам сообщить, что, несмотря на острые проблемы с финансированием, мы уже с этого года осуществляем поставки в армию ракет для РСЗО. Количественные показатели я не имею права озвучивать, но мы смогли достаточно быстро решить эту проблему », - подытожил Секретарь СНБО Украины.

источник новости

http://wartime.org.ua/31393-oturchinov-nezvazhayuchi-na-gostr-problemi-z-fnansuvannyam-vzhe-z-cogo-roku-zdysnyuyetsya-postavki-v-armyu-raket-dlya-rszv.html

От	Sereda
К	Sereda (20.12.2016 12:46:24)
Дата	21.12.2016 01:42:01

Для переносных ракетных комплексов "Корсар" успешно испытали новую ракету

Для переносных ракетных комплексов "КОРСАР" успешно испытали новую управляемую ракету

Опубликовано: 20 декабря 2016

Державне Киевское конструкторское бюро "Луч", входящая в состав ГК "Укроборонпром", испытало переносной ракетный комплекс "Корсар" с новой управляемой ракетой с осколочно-фугасной боевой частью с ударным ядром (изделие ЖК-3ОФ).

В ходе испытаний было достигнуто сквозное пробитие бронеплиты толщиной 50 мм. Ракета ЖК-3ОФ предназначена для поражения легкобронированных объектов, сооружений полевого типа (ДОТ, ДЗОТ) и живой силы.

В это же время, "Корсар" может вести огонь и управляемой ракетой с тандемной кумулятивной боевой частью (изделие ЖК-3К), которая предназначена для поражения современных бронированных неподвижных и подвижных объектов, имеющих комбинированную, разнесённую или монолитную броню, в том числе с динамической защитой, а также взвешенных вертолетов. Эта ракета обеспечивает бронепробиваемость за динамической защитой не менее 550 мм.

"Корсар" позволяет вести огонь на дистанции 2,5 км (аналогичная дальность у американского FGM-148 Javelin), а наведение ракеты осуществляется с помощью лазерного луча. При этом указание проходит в низко энергетическом уровне излучения в целях скрытности канала управления.

Одной из главных особенностей этого комплекса являются габариты, которые позволяют его переносить и вести огонь "с плеча", без применения дополнительных устройств. Но для удобства использования на заранее подготовленных позициях, например при обороне, бойцы могут использовать специальный станок.

источник

http://defence-ua.com/index.php/home-page/2099-ukrayina-prodovzhyt-raketni-navchannya-popry-isteryky-moskvy

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	20.12.2016 00:32:26

Бывшего председателя Высшего хозсуда объявили в розыск

Бывшего председателя Высшего хозсуда объявили в розыск

Понедельник, 19 Декабря 2016, 19:54

Генпрокуратура объявила в розыск подозреваемого в незаконном распределении дел бывшего председателя Высшего хозяйственного суда Виктора Татькова.

Об этом "Украинским новостям" сказал начальник департамента специальных расследований Генпрокуратуры Сергей Горбатюк.

"Объявили его (Татькова) в розыск", - сообщил он.

Горбатюк также отметил, что прокуратура обратилась в суд с просьбой предоставить разрешение на задержание и арест экс-главы Высшего хозсуда.

Как известно, 18 октября Генеральная прокуратура сообщила о подозрении Татькову и судьи Высшего хозсуда Артуру Емельянову в незаконном вмешательстве в автоматизированную систему распределения дел.

При этом защита Татькова сообщил, что экс-глава Высшего хозсуда выехал на лечение за границу.

29 сентября Верховная Рада уволила Татькова с должности судьи, так как он подпадает под действие закона "О очистки власти" (о люстрации).

Темы: Генпрокуратура суд

http://www.pravda.com.ua/news/2016/12/19/7130346/

От	Sereda
К	Sereda (20.12.2016 00:32:26)
Дата	21.12.2016 18:50:33

Экс-замглавы "Нафтогаза" Юрьев застрелился при попытке задержания

Экс-замглавы "Нафтогаза" Юрьев застрелился при попытке задержания

21 декабря 2016 15:46 по материалам: Подробности автор: Анастасия Очеретнюк 2003

Бывший заместитель главы "Нафтогаза" времен Януковича Геннадий Юрьев Бывший заместитель главы "Нафтогаза" времен Януковича Геннадий Юрьев

В Винницкой области в своем доме застрелился бывший заместитель главы "Нафтогаза" времен Януковича - Геннадий Юрьев.

Как сообщил пресс-секретарь Нацполиции Ярослав Тракало, сотрудники военной прокуратуры явились в его дом в поселке в Тывровском районе.

"С целью проведения неотложных следственных действий, а именно задержания подозреваемого в рамках расследования уголовного производства, открытого по части 5 статьи 191 УК, сотрудники военной прокуратуры прибыли в дом", - сказал он.

Он добавил, что личность убитого устанавливается.

"Еще до их попадания в дом, они услышали хлопок. Внутри они обнаружили тело с огнестрельным ранением в голову", - сказал Тракало.

По данным "Украинской правды", найденный в доме мужчина - это Геннадий Юрьев. Впоследствии представитель генпрокурора Юрия Луценко Лариса Сарган подтвердила, что именно Юрьев был найден в доме мертвым.

Юрьев работал заместителем главы "Нафтогаза", когда компанию возглавлял Евгений Бакулин. Он входил в так называемую группу РосУкрЭнерго.

Он был фигурантом расследования, которое касалось злоупотреблений на государственных тендерах. Подозреваемыми в этом деле являются братья Александр и Сергей Кацуба.

http://podrobnosti.ua/2151456-eks-zamglavy-naftogaza-jurev-zastrelilsja-pri-popytke-zaderzhanija.html

От	miron
К	Sereda (21.12.2016 18:50:33)
Дата	22.12.2016 10:57:02

И что, укрофашики и правда верят, что сам застрелился? (-)

От	vld
К	Sereda (21.12.2016 18:50:33)
Дата	21.12.2016 19:02:15

уж понеслась моча по трубам

что застрелился двумя выстрелами в затылок, а также что до ареста грозился дать показания в пользу пары ушлых братьев :) Антре ну мы знаем о ком. не так ли, мой песик?

От	Sereda
К	Sereda (20.12.2016 00:32:26)
Дата	20.12.2016 00:33:34

Экс-топ-менеджеру "Киевгорстроя" сообщили о подозрении

Экс-топ-менеджеру "Киевгорстроя" сообщили о подозрении
Версия для печати Добавить комментарий -
19.12.2016 17:20

Вячеслав Топчий. фото podrobnosti.ua

Бывшему топ-менеджеру АК "Киевгорстрой" Вячеславу Топчию объявили о подзоры в организации растраты коммунального имущества Киева.

Об этом в facebook написал генпрокурор Юрий Луценко.

"Столичная прокуратура сообщила о подозрении В. Топчию - бывшему топ-менеджеру АК" Киевгорстрой "времен управления Черновецкого Л.М., по вине которого из коммунальной собственности выбыли контрольные пакеты акций 32 акционерных обществ стоимостью 77000000 гривен в пользу 6 предприятий, зарегистрированных на территории Республики Кипр ", - написал он.

По словам Луценко, сейчас в суд направлено ходатайство об избрании меры пресечения для Топчий.

В прокуратуре сообщили, что Топчий в 2010 году организовал растрату коммунального имущества, злоупотребляя служебным положением и по предварительному сговору группой лиц.
ЧИТАЙ ТАКЖЕ
"Киевгорстрой": история захватнического движения

"Кроме этого указанному лицу инкриминируется, подобранные в служебном поддельные, совершенном по предварительному сговору группой лиц, а также хранение огнестрельного оружия, боевых припасов без предусмотренного законом разрешения", - добавили в прокуратуре.

Действия подозреваемого квалифицированы по ч. 3 ст. 27 ч. 5 ст. 191 (растрата имущества путем злоупотребления служебным положением), ч. 2 ст. 28 (совершение преступления группой лиц), ч. 4 ст. 27 (подстрекательство к совершению преступления), ч. 1 ст. 366 (служебный подлог), ч. 1 ст. 263 (незаконное обращение с оружием) УК Украины.

В прокуратуре также добавили, что незаконно отчужденные акции компании "Киевгорстрой" уже возвращено законному владельцу.

http://kiev.pravda.com.ua/news/5857faab262fc/

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	19.12.2016 22:07:48

ВВП Украины в третьем квартале вырос на 2%

ВВП Украины в третьем квартале вырос на 2%
Понедельник, 19 декабря 2016, 16:30

Валовой внутренний продукт Украины в третьем квартале 2016 года по сравнению с соответствующим периодом прошлого года вырос на 2%.

Об этом свидетельствуют уточненные данные Госкомстата.

"Валовой внутренний продукт в третьем квартале 2016 года по сравнению с предыдущим кварталом (с учетом сезонного фактора) увеличился на 0,5%, а по сравнению с третьим кварталом 2015 года - на 2%", - сообщает пресс-служба.

Согласно данным Госстата, номинальный ВВП составил 664,7 млрд гривен, а в расчете на одного человека - 15,568 тысяч гривен.

Данные приведены без учета временно оккупированной территории Автономной Республики Крым, Севастополя и части зоны проведения антитеррористической операции.

Напомним, 14 ноября Госстат опубликовал предварительные данные согласно которым, валовой внутренний продукт Украины в третьем квартале 2016 года по сравнению с третьим кварталом прошлого года вырос на 1,8%.

Как известно, ВВП Украины во втором квартале 2016 года по сравнению со вторым кварталом 2015 года увеличился на 1,4%.

Ранее Fitch Ratings повысило прогноз роста экономики Украины в 2017 году до 2,5% против ранее прогнозируемых 2% и сохранило прогноз роста ВВП страны на текущий год на уровне 1,1%.

В Национальном банке также считают прогноз роста реального ВВП на 1,1% в 2016 годуактуальным.

Экономическая правда

ВВП Госстат

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/12/19/615131/

От	Sereda
К	Sereda (19.12.2016 22:07:48)
Дата	20.12.2016 19:48:09

За 9 месяцев "Нафтогаз" получил больше 25 млрд. чистой прибыли

Наведение порядка в госмонополиях приносит результаты уже в этом году. Это только Нафтогаз.

----------------------------------

За 9 месяцев "Нафтогаз" получил больше 25 млрд. чистой прибыли

Вторник, 20 декабре 2016, 16:45

По результатам 9 месяцев 2016 года "Нафтогаз" получил чистую прибыль в размере 25,5 млрд. грн, не учитывает расходов на начисление резерва сомнительных долгов в сумме 1,7 млрд. грн.

Об этом говорится в сообщении НАК.

Как отмечается, при условии начисления резерва сомнительных долгов чистая прибыль "Нафтогаза" за 9 месяцев 2016 составил бы 23,9 млрд. грн.

Чистая прибыль компании сформирован за счет прибыли от:

- Сегмента "Транзит природного газа" на 78%;

- Сегмента "Оптовая торговля природным газом" на 18%;

- Других доходов на 4%.

"Результаты реформирования рынка природного газа позволили" Нафтогаза "впервые за много лет не осуществлять покрытие убытков от реализации газа доходами от транзита", - говорится в сообщении.

За 9 месяцев 2016 платежи "Нафтогаза" как отдельного юридического лица в бюджет составили 11,3 млрд. грн, при этом впервые за последние 6 лет компания не получала бюджетного финансирования, тогда как за 9 месяцев 2015 года "Нафтогаз" получил из бюджета на 17 млрд грн больше, чем заплатил налогов.

Как известно, 30 ноября Кабмин утвердил финансовые планы НАК "Нафтогаз" (как отдельного юридического лица) и государственной газодобывающей компании "Укргаздобыча" на 2016 год.

экономическая правда
Темы: Нафтогаз бюджет

http://www.pravda.com.ua/news/2016/12/20/7130449/

От	Sereda
К	Sereda (19.12.2016 22:07:48)
Дата	20.12.2016 00:31:15

Три миллиарда для Украины: Европейский инвестиционный банк выполняет обещания

Три миллиарда для Украины: Европейский инвестиционный банк выполняет обещания
Вазил Худак, вице-президент ЕИБ _ Понедельник, 19 декабря 2016, 09:00

Для многих украинцев сейчас – время болезненных потерь.

Результаты прорыночных и антикоррупционных реформ не настолько очевидны для граждан, как, к примеру, высокие цены на энергоносители. Однако реформы необходимы, чтобы сделать Украину стабильной, процветающей страной.

Но воспринимать потери на этом пути легче, если эти изменения приносят также видимые преимущества. К примеру – обновление водопровода, построенного еще в советские времена, или когда дороги делают более безопасными, или появляются отремонтированные больницы, или утепленные здания для людей, которые стали переселенцами из-за конфликта в стране...

В рамках общей поддержки, предоставляемой Украине Европейским инвестиционным банком (ЕИБ), банк еще в 2014 году запустил программу Специальных действий для Украины, чтобы обеспечить 3 млрд евро на финансирование инфраструктуры, на развитие частного сектора и борьбу с климатическими изменениями (в последний приоритет включают также программы энергосбережения. – ЕП).

Срок действия этой программы истекает в конце этого года.

Эта помощь сопровождает Соглашение об ассоциации между ЕС и вашей страной.

Кредиты ЕИБ – часть финансовой поддержки Украины на сумму 11 млрд евро, объявленной Европейской комиссией в марте 2014 года.

В понедельник банк выполнит эти обязательства, подписав в Брюсселе вместе с украинскими официальными лицами четыре проекта (в рамках данной программы. – ЕП).

Украинское руководство сделало немало за это время.

Вы прошли долгий путь в борьбе с коррупцией, в совершенствовании системы государственного управления и государственных закупок, в вопросе нормативных требований по борьбе с отмыванием денег и финансированием терроризма, а также по капитальной перестройке финансовой регуляторной практики и Налогового кодекса.

Я глубоко убежден, что Украина способна внести большой вклад в Европу. Наши проекты направлены на то, чтобы приблизить Украину к Европе и сделать отношения взаимовыгодными.

Мы не обеспечиваем общую помощь, а поддерживаем очень конкретные проекты.

И мы прекрасно знаем, какие ощутимые результаты они приносят обычным людям.

Например, мы выделили 120 млн евро на повышение энергоэффективности украинских университетов. Это – хорошо продуманные инвестиции, дающие много преимуществ. Это не только уменьшит влияние на окружающую среду и стоимость университетского обучения в одной из наиболее энергоемких стран мира, но также поможет создать комфорт для обучения тысяч молодых украинских студентов.

Знания, которые они получат, со временем превратятся в научные исследования и разработки, инновации и создадут почву для экономических преимуществ.

Украина уже сейчас имеет хорошие возможности для развития сектора информационных технологий. Я рассчитываю, что в будущем наш банк будет вести проекты и в этой области.

Помощь ЕИБ должна помочь остановить "утечку мозгов", от которой страдает Украина.

Другой пример – кредит ЕИБ на 200 миллионов евро для обновления общественного транспорта в 20 украинских городах. Речь идет о новых автобусах, трамваях и троллейбусах, которые, надеемся, внесут значительный вклад в переход от транспорта на топливных двигателях к электрическому. Проект должен окупиться за счет экономии энергии, не говоря уже об улучшении качества жизни клиентов, а также о положительном влиянии на окружающую среду.

Европейский инвестбанк идет дальше, чем коммерческие банки, и не ограничивается только оказанием финансовой помощи. Его консультационные услуги также укрепляют способность к разработке и управлению сложными инвестиционными проектами на местах.

ЕИБ – это банк, который направляется политикой ЕС, поэтому его кредиты имеют целью достижение положительного экономического, социального и экологического воздействия. Мы стремимся к развитию частного сектора. В Украине наши инвестиции закладывают основу для большего притока финансов в частный сектор, способствуя немедленному экономическому росту.

Надеемся, что первые признаки поступления этих инвестиций уже заметны. Так, в прошлом году товарооборот между Европой и Украиной вырос на 7,5%.

Мы рады, что уже выполнили свои обязательства перед Украиной на 3 млрд евро.

Но это не конец истории.

Мы подпишем новый меморандум с правительством Украины, чтобы наметить перспективы сотрудничества в сфере финансирования и предоставления технической помощи. Таким образом, ЕИБ будет продолжать оставаться партнером Украины, способствовать реформам и приносить ощутимые результаты для ее граждан.

Автор: Вазил Худак,

вице-президент Европейского инвестиционного банка,

для "Европейской правды"

http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2016/12/19/7059081/

От	miron
К	Sereda (20.12.2016 00:31:15)
Дата	20.12.2016 09:10:12

Раньше коррупционера Януовича не любили, а теперь

А тепеть гораздо большим ворам ворам: Потрошенко и Яйценюху попку лиюут наши укрофашики.

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	19.12.2016 21:57:52

На заседании Совета ассоциации Украина-ЕС подпишут около 10 соглашений

На заседании Совета ассоциации Украина-ЕС подпишут около 10 соглашений

Понедельник, 19 декабря 2016, 03:05

Глава представительства Украины при Евросоюзе Николай Точицкий заявил, что на заседании Совета ассоциации Украина-ЕС ожидается подписание около десяти соглашений.

Об этом он сказал в комментарии "Радио Свобода".

"На заседании конечно мы будем говорить о перспективах. У нас около десяти соглашений будет подписано, которые будут направлены на дальнейшее движение в реформировании Украины. В частности, будет подписано соглашение о реформе системы государственного управления... подписание соглашений о финансировании программ приграничного сотрудничества", - отметил он.

По словам Точицкого, ожидается также подписание соглашений о привлечении кредитов для финансирования высшего образования в Украине.

"Стороны будут обсуждать и подписывать ряд документов по линии Украина-Европейский инвестиционный банк о привлечении кредитов для финансирования высшего образования в Украине", - сказал он.

19 декабря в Брюсселе состоится третье заседание Совета ассоциации Украина - ЕС. Делегацию возглавит первый вице-премьер-министр Степан Кубив.

Темы: ЕС

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/12/19/7130247/

От	Sereda
К	Sereda (19.12.2016 21:57:52)
Дата	19.12.2016 21:59:27

Второй тестовый скоростной поезд из Украины прибыл в Польшу

Второй тестовый скоростной поезд из Украины прибыл в Польшу
Понедельник, 19 декабря 2016, 10:34

Электропоезд ЕКр-1 "Тарпан" производства Крюковского вагонзавода удачно добрался до польского Перемышля, выполнив таким образом второй тестовый рейс украинских скоростных поездов в этот город.

Об этом сообщает ЦТС со ссылкой на информацию представителя польской железнодорожной группы Кароля Гайджика в Facebook.

Поезд прибыл на вокзал в Перемышле в 1:45 по местному времени.

"Несмотря на гололед и температуру - 8 оно того стоило - дождаться железнодорожное чудо "Тарпан"", - пишут поляки.

Напомним, вечером 18 декабря, комментируя ситуацию с тестовыми рейсами украинских скоростных поездов по маршруту Киев-Львов-Перемышль, председатель транспортного комитета ВРУ Ярослав Дубневич заявил:, что по результатам технических рейсов будет определено, какой из двух поездов будет курсировать в Польшу уже с конца декабря.

Укрзализныця Польша

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/12/19/615039/

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	19.12.2016 21:56:39

Украина может отказаться от закупок угля с оккупированного Донбасса

Украина может отказаться от закупок угля с оккупированного Донбасса - Кононенко

Понедельник, 19 декабря 2016, 06:07

Заместитель главы фракции "Блок Петра Порошенко" Игорь Кононенко считает, что Украина сегодня уже может отказаться от закупок угля с оккупированных территорий Донбасса.

Об этом он заявил в эфире телеканала "112. Украина" в воскресенье вечером, передает "Интерфакс-Украина".

"Я считаю, что на сегодняшний день мы уже готовы к тому, чтобы отказаться от закупок угля на оккупированных территориях. Сегодня стабилизировался энергетический баланс страны, сегодня есть предпосылки и возможности использовать уголь, который добывается на территории Украины, в том числе, в Западной Украине", - сказал он.

Кононенко отметил, что появились дополнительные возможности по закупке угля в ЮАР.

"И сегодня есть возможности по логистике закупать уголь в КНР. Более того, разница в цене снизилась, и сейчас, я считаю, мы подошли к тому, чтобы отказаться от закупок угля с оккупированных территорий", - пояснил он.

Ранее вице-премьер-министр по вопросам АТО и оккупированных территорий Владимир Кистион заявил, что Украина закупает из оккупированных территорий Донбасса до 9 млн тонн угля в год.

Темы: Кононенко уголь Донбасс

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/12/19/7130251/

От	Александр
К	Sereda (19.12.2016 21:56:39)
Дата	20.12.2016 10:16:25

Это под Новый год. Как просохнут в январе, поползут клянчить газ в Москву

Только денег нет, а без денег газа не дадут. Да и Донбасс уже запарило что приходится отапливать фашню, получая в благодарность мины да снаряды. Короче,уходить в новогодний запой Пете лучше где-нибудь в Бразилии. На Украине может и не выйти, если Трамп нажмет педаль.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (20.12.2016 10:16:25)
Дата	20.12.2016 12:28:12

Закупки газа у РФ: в сети высмеяли Путина, пожаловавшегося Меркель на Украину

Закупки газа у РФ: в сети высмеяли Путина, пожаловавшегося Меркель на Украину
вторник, 13 декабря 2016, 23:25

Поделиться

3
переглянути новину українською

В социальных сетях высмеяли новость о том, что президент РФ Владимир Путин в телефонной беседе к канцлером Германии Ангелой Меркель пожаловался на то, что Украина не согласовала договоренности о закупках газа из России.

О жалобе Путина сообщил Интерфакс.

По словам российского президента, такое поведение Украины якобы создает угрозу газовому транзиту в Европу.

"Ахаха... то есть мяу", — комментируют жалобу Путина в Twitter пользователя с ником Edmond Dantes.

"Еще Обаме пусть пожалуется", "Пусть напишет в "СпортЛото", "А еще может написать слезное письмо во Всемирную лигу сексуальных реформ", "Ябеда. Жалуется даже не на то, что газ не хотят покупать, а даже согласовать какие-то договоренности о покупке", — комментируют другие пользователи Twitter.

Также беседу Путина с Меркель подняли на смех в Twitter Серый Кардинал, сочинив следующее остроумное четверостишие:

"Владимир Путин чуть не плача
Ангеле Меркель позвонил:
Тут у Газпрома неудача.
Volodya, nu ti i debil".

Как сообщал "Апостроф", ранее нардеп Виталий Чепинога высмеял публикацию пропагандистов из РФ, предвещающую Украине апокалипсис без российского газа.

http://apostrophe.ua/news/world/2016-12-13/zakupki-gaza-u-rf-v-seti-vyismeyali-putina-pojalovavshegosya-merkel-na-ukrainu/80431

От	Александр
К	Sereda (20.12.2016 12:28:12)
Дата	20.12.2016 13:13:21

Покажи дураку палец...

Не "пожаловался", а пригрозил. Потому что знает, что когда закончится газ в хранилищах, ну то есть в январе, смешливые хохлы начнут воровать и замерзнет еврорейх. А вообще конечно обхохочешься - зимой холодно. И мерзнуть будут либо хохотуны, либо ЕС, у которого хохотуны клянчут в долг, чтобы не замерзнуть.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Sereda (19.12.2016 21:56:39)
Дата	19.12.2016 22:10:39

В Запорожье сообщники боевиков выводили соцвыплаты в "ДНР" – СБУ

В Запорожье сообщники боевиков выводили соцвыплаты в "ДНР" – СБУ

Понедельник, 19 декабря 2016, 15:57

В Запорожье разоблачена преступная группа из чиновников местного банка, соцслужб, а также курьеров – жителей оккупированного Донбасса, которая вывезла в так называемую "ДНР" почти 12 млн грн, полученных на поддержку переселенцев.

Об этом сообщает "Интерфакс-Украина" со ссылкой на сообщение запорожского управления СБУ.

"Злоумышленники оформляли пакет документов для проведения социальных выплат лицам, которые не имели права на их получение. По договоренности с руководством одного из банков оформлялись банковские карточки, куда безосновательно начислялись бюджетные, социальные, пенсионные выплаты. В дальнейшем они переводились в наличные средства и вывозились на оккупированные территории", – сообщили в ведомстве.

По предварительным данным следствия, злоумышленники безосновательно вывели из государственного бюджета почти 12 млн грн.

Также в УСБУ сообщили, что в ходе задержания злоумышленников у них изъято более 100 тысяч грн, безосновательно полученных ними на протяжении одного банковского дня.

В ходе обысков в местах работы и жительства фигурантов изъято большое количество банковских карточек и поддельных документов для установки на учет псевдопереселенцев.

На данный момент задержаны двое членов группировки – курьеры, которые снимали деньги из банкоматов и вывозили их на оккупированную территорию. Им сообщено о подозрении в совершении преступления.

Решается вопрос о привлечении к ответственности всех остальных членов преступной группы.

Открыто уголовное производство по ст. 255 (создание преступной организации) а также ст. 364 (злоупотребление властью или служебным положением) Уголовного кодекса Украины.

Темы: СБУ Запорожье

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/12/19/7130317/

От	vld
К	Sereda (19.12.2016 22:10:39)
Дата	20.12.2016 10:06:21

т.е. если перевести на нормальный язык

СБУшники в очередной раз успешно отобраи деньги у социально незащищенных. СУХЕС! Так! Слава фюреру! Что там еще, сами добавите.

От	Sereda
К	Sereda (19.12.2016 21:56:39)
Дата	19.12.2016 22:01:14

СБУ разоблачила схему поставок продуктов в ОРДЛО на миллиарды гривен

СБУ разоблачила схему поставок продуктов в ОРДЛО на миллиарды гривен

Понедельник, 19 декабря 2016, 10:26

Служба безопасности совместно с прокуратурой столичного региона провела масштабную спецоперацию по разоблачению схемы незаконных поставок продуктов питания на временно оккупированные территории Донецкой и Луганской областей на полтора миллиарда гривен.

Об этом сообщает в понедельник пресс-центр СБУ.

Коммерческая структура в течение последних двух лет осуществляла псевдоэкспорт продуктов в страны Юго-Западной Азии и Ближнего Востока.

На самом деле сахар, молоко, мясо и другую продукцию дельцы поставляли на подконтрольные террористам территории транзитом через Российскую Федерацию.

В результате "вывоза" товаров за границу "коммерсантам" было возмещен налог на добавленную стоимость в размере 260 миллионов гривен из государственного бюджета Украины.

Незаконно полученные средства злоумышленники использовали для производства металлоконструкций на предприятии, расположенном в т.н. "ЛНР". Затем эти изделия были реализованы через строительные гипермаркеты на территории Украины.

В спецоперации приняли участие 230 правоохранителей, во время 30 обысков в офисных и жилых помещениях автоперевозчиков, организаторов и исполнителей сделки обнаружили финансово-хозяйственную документацию и таможенные декларации с отметками т.н. "Таможни "ЛНР", что подтверждает их противоправную деятельность.

На 201 банковский счет и 160 крупногабаритных автомобилей, задействованных в противоправной схеме, по решению суда наложен арест.

Также на государственной границе оперативники спецслужбы задержали два грузовика с продуктами, которые по преступной схеме направлялись на временно оккупированную территорию

Сейчас задержаны пять дельцов, которым следователи СБУ объявили о подозрении по ч. 4 ст. 110-2 (финансирование действий, совершенных с целью насильственного изменения или свержения конституционного строя или захвата государственной власти, изменения границ территории или государственной границы) Уголовного кодекса Украины.

Им избрана мера пресечения в виде содержания под стражей.

Темы: СБУ Донбасс

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/12/19/7130267/

От	vld
К	Sereda (19.12.2016 22:01:14)
Дата	20.12.2016 10:04:57

ну че, херои

мужественно и непреклонно стараются задушить население "костлявой рукой голода". Очень духоподъемно.

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	19.12.2016 12:57:49

"Беня ты гений - я тебя люблю"@

Чтобы оплатить национализацию "Приват-банка" Коломойского (закрытие образовавшизся дыр, компенсация акционерам), Украина собирается выпустить облигации номиналом на сумму ок. 5.5 млрд. долл. и сроком погашения 30 лет, что означает, что даже при минимальном ссудном проценте заплатить за это время государству придется почти 10 ярдов, но процент вряд ли будет минимальным с учетом рейтинга государственных ценных бумаг.
При этом по Форбсу состояние Бени - 2 ярда бакинских. Беня - ты гений, я всегда говоррил что обожаю твою сальную бородатую морду, такая хитропопая сволочь - это что-то за гранью морали, это предмет искусства!

От	Sereda
К	vld (19.12.2016 12:57:49)
Дата	19.12.2016 21:44:15

Идиот в квадрате

Это ОВГЗ, их выкупает Нацбанк.

>Чтобы оплатить национализацию "Приват-банка" Коломойского (закрытие образовавшизся дыр, компенсация акционерам), Украина собирается выпустить облигации номиналом на сумму ок. 5.5 млрд. долл. и сроком погашения 30 лет, что означает, что даже при минимальном ссудном проценте заплатить за это время государству придется почти 10 ярдов, но процент вряд ли будет минимальным с учетом рейтинга государственных ценных бумаг.
>При этом по Форбсу состояние Бени - 2 ярда бакинских. Беня - ты гений, я всегда говоррил что обожаю твою сальную бородатую морду, такая хитропопая сволочь - это что-то за гранью морали, это предмет искусства!

От	vld
К	Sereda (19.12.2016 21:44:15)
Дата	21.12.2016 14:44:40

в продолжение СУХЕСа

а что Вы на жто скажете. геноссе? РазжигаютЪ?

http://www.liga.net/infografica/310178_za-chey-schyet-spasut-privatbank-i-chto-mozhno-kupit-na-148-mlrd-griven.htm

От	Александр
К	Sereda (19.12.2016 21:44:15)
Дата	20.12.2016 11:54:03

выпуская в оборот миллиарды налички, обеспеченной токмо честным словом Пети (-)

От	vld
К	Александр (20.12.2016 11:54:03)
Дата	20.12.2016 12:04:54

ну справедливости ради

еще не так давно нечто подобное делали в Ваших палестинах. когда спасали обоср...шщиеся на ипотечном кризисе банки, спасали тсзть всем миром. Народ до сих пор не разжует - его обули или облагодетельствовали, а как разобрать если экономисты с телевизоров несут диметрально противоположное, неолибералы одно, кейсианцы - ровно другое. Но главное - что заплатили из госказны и обратно не вернуло. А тут такое "количественное смягчение" в стиле хохлутху - в общем вполне по заветам колыбели демократии.

От	Александр
К	vld (20.12.2016 12:04:54)
Дата	20.12.2016 12:07:12

Колыбель демократии сколько хочет - столько и нарисует (-)

От	vld
К	Александр (20.12.2016 12:07:12)
Дата	20.12.2016 12:29:01

а в исторической колыбели народа Хухлутху не хуже рисовать умеют :)

"Национальный банк Украины оценивает сумму докапитализации Приватбанка в 116 млрд грн, еще 32 млрд грн могут быть списаны, поскольку они связаны с акционерами банка.
Дефицит капитала банка отнесут к госдолгу, заявила в эфире программы «Свобода слова» председатель Национального банка Валерия Гонтарева.
«Мы предлагаем списание 32 млрд грн – это те деньги, которые связаны с акционерами банка, и это те деньги, которые не относятся к текущим депозитным счетам. 116 млрд грн будут отнесены к государственному долгу. Обслуживание госдолга будет отражено в бюджете», - сказала Гонтарева."

https://www.ukrinform.ru/rubric-economix/2142684-dengi-v-kotoryh-nuzdaetsa-privatbank-dla-dokapitalizacii-otnesut-k-gosdolgu.html

От	Александр
К	vld (20.12.2016 12:29:01)
Дата	20.12.2016 13:06:38

То есть 116 миллиардов налички выкинут на рынок сейчас

а выгребет государство через 30 лет. Вобщем запасаемся попкорном и смотрим курс гривны.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (20.12.2016 13:06:38)
Дата	20.12.2016 16:30:31

Re: То есть...

>а выгребет государство через 30 лет. Вобщем запасаемся попкорном и смотрим курс гривны.

Ну это как бы на покрытие "мертвых" пассивов банка. На курсе доллара мягкое смягчение не скзааось практически, согалситесь, с другой стороны и Украина - не США. и гривна не доллар. Каломойша на 75% финансировал аффилиированные тсруктуры без залогов. так что попкорном соит запастиь - битва будет эпичная. Если Беня выиграет, то жто не хуже залоговых аукционов. тоись деньги у вкладчиков взял, себе беззалогово и по льготному процнету кредитовал, себе же списал, а убытки и компенсацию за национализацию покрывает государство. Гений мля. из воздуха. правда слишком уж нагло, могут взять за ж... и превратить в украинского Ходорковского.

От	vld
К	Sereda (19.12.2016 21:44:15)
Дата	20.12.2016 10:01:31

Re: Идиот в кубе

>Это ОВГЗ, их выкупает Нацбанк.

подумать дальеш одного действия не можете

От	А.Б.
К	vld (20.12.2016 10:01:31)
Дата	20.12.2016 10:57:12

Re: Хм. А не просветите ли меня относительно...

геометрической градации идиотов? :)

От	Sereda
К	А.Б. (20.12.2016 10:57:12)
Дата	20.12.2016 12:32:56

Какую степень он продемонстрирует?

На кубическую он потянет.

>геометрической градации идиотов? :)

По факту там такая схема: 30-летние ОВГЗ вносятся в капитал банка. После санации банк реприватизируется.

Думаю, по итогу государство прилично наварит на этом деле.

От	vld
К	Sereda (20.12.2016 12:32:56)
Дата	20.12.2016 16:32:21

Re: Какую степень...

>По факту там такая схема: 30-летние ОВГЗ вносятся в капитал банка. После санации банк реприватизируется.

Чудо мое, а деньги на санацию (сиречь списание кредитов. которые Беня себе нарисовал на 75% бъема беззалогового кредитования) государство не должно дать?

>Думаю, по итогу государство прилично наварит на этом деле.

Государство наварит. Граждане - нет.

От	vld
К	А.Б. (20.12.2016 10:57:12)
Дата	20.12.2016 11:29:06

Re: Хм. А

>геометрической градации идиотов? :)

Ну как Вам сказать, степень идиота, который верит, что за национализацию частного банка с покрытием убытков частных инвесторов банка, финансируемого из ОВГЗ, в конечном итоге не придется платить гражданам государства, потому де "нацбанк выкупил" заведомо выше на 1-2 единицы степени идиота. окторый считает, что за все приходится платить :)

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	18.12.2016 22:24:32

Боевики пытались выбить ВСУ с позиций, потерпели поражение: 20 убитых, до 30 ран

Что русские потеряли вчетверо больше "людей" и не выполнили задачу - слабое утешение. Вся россия не стоит жизни одного украинца. Но свобода стоит. Мы выстоим.

---------------------------------

Боевики пытались выбить ВСУ с позиций, потерпели поражение: 20 убитых, до 30 раненых

Воскресенье, 18 декабря 2016, 19:37

В районе Светлодарской дуги боевики пытались выбить передовые подразделения ВСУ с занимаемых позиций, во время боя потерпели поражение: потери противника составили около 20 человек убитыми и до 30 раненых.

Об этом сообщили в пресс-центре штаба АТО вечером 18 декабря.

"Начиная с 5:50 в районе Светлодарской дуги после длительной огневой подготовки с применением крупнокалиберной артиллерии и минометов, запрещенных минскими договоренностями, российско-оккупационные наемники пытались выбить наши передовые подразделения с занимаемых позиций", - сказано в сообщении.

"Для этого противник значительными силами попытался осуществить обходной маневр наших опорных пунктов. Однако его намерения были вовремя разоблачены, начался бой во время которого намерения оккупантов были сорваны", - сообщили в штабе.

В пресс-центре АТО "Украинской правде" уточнили, что во время огневой подготовки боевики применили запрещенную минского соглашениями артиллерию калибром 122 мм и минометы.

Со стороны ВСУ погибли 5 военнослужащих, 6 получили ранения: 4 бойцов получили легкие ранения и 2 - средней степени тяжести. Пострадавшим оказана квалифицированная медицинская помощь.

Как сообщил "Украинской правде" пресс-офицер пресс-центра АТО Леонид Матюхин, по состоянию на сейчас бой закончился, но обстрелы продолжаются из 120-мм артиллерии.

"В ходе двухчасового боя наши подразделения умелыми действиями нанесли боевикам поражение. По подтвержденным данным разведки потери противника составили около 20 человек убитыми и до 30 раненых", - добавил Матюхин.

С полуночи до 18:00 боевики продолжали обстрелы позиций сил АТО, преимущественно на Мариупольском и Донецком направлениях: на Мариупольском - из 122 миллиметровой артиллерии обстреляно Широкино, из минометов различных калибров - Талаковка, Водяное, Гнутово, Широкино, из стрелкового оружия - Павлополь. По Марьинке огонь вел снайпер, по Широкино - танк.

Позиции сил АТО в районе Новоалександровки на Луганском направлении попали под огонь гранатометов и крупнокалиберных пулеметов.

Темы: АТО Донбасс жертвы

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/12/18/7130228/

От	vld
К	Sereda (18.12.2016 22:24:32)
Дата	23.12.2016 14:47:07

ну и под занавес более и менее вменяемый анализ "что да как рпоизошло"

но не "почему"

http://vz.ru/world/2016/12/23/850827.html

Автор не учитывает весьма важного фактора - медийного. Он, кажется. оперируя рациональными соображениями чисто военной целесообразности не понимает, что пару-тройку десятков "хрюмбергов" полжить в грунт для хорошей медийной картинки и только для медийной картинки не жалко, а если возможне резонанс "в междунуродных организациях", то и пару-тройку сотен.

В общем информатор в целом было прав. Одна бригада поперла непонятно зачем занимать "избушку лесника", огребла. после чего загрохотало по всей "дуге".

От	vld
К	Sereda (18.12.2016 22:24:32)
Дата	21.12.2016 17:45:37

а вот и профит

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/585a8d5d9a79479694bf1c36?from=newsfeed

== 21 декабря, представитель Госдепа США Джон Кирби назвал бои под Дебальцево нарушением Россией минских соглашений. Он призвал Россию «проявить свое значительное влияние на сепаратистов, чтобы положить конец насилию» ==

Медиаэффект достигнут, ну скажите, хвойдин Вы сын эдакий - не зря ведь быдляк на на убой послали?

От	Sereda
К	Sereda (18.12.2016 22:24:32)
Дата	20.12.2016 20:39:46

Силы АТО отбили атаку боевиков под Светлодарском

Силы АТО отбили атаку боевиков под Светлодарском – Минобороны

Вторник, 20 декабря 2016, 12:22

Подразделения Вооруженных сил Украины дали отпор незаконным вооруженным группировкам во время попытки нападения на украинские позиции в районе города Светлодарск Бахмутского района Донецкой области.

Об этом сообщает во вторник "Интерфакс-Украина", ссылаясь на Министерство обороны Украины.

" 20 декабря в 10.30 на Светлодарском направлении террористические группировки после проведения методического минометного обстрела силами трех штурмовых групп численностью по 3-5 человек осуществили попытку выбить украинские подразделения с занимаемых позиций", – сказано в сообщении.

"После адекватного ответа подразделений Вооруженных сил Украины враг был вынужден отступить", – отмечают в Минобороны.

По данным оборонного ведомства, потерь среди личного состава Вооруженных сил нет, потери противника уточняются.

Как известно, 18 декабря боевики атаковали позиции ВСУ на Светлодарской дуге. Целью их действий было продвижение в сторону р. п. Луганское Донецкой области и захват стратегически важных объектов.

Они вели огонь из населенных пунктов, что не давало возможности адекватного реагирования в ответ, с целью недопущения потерь среди мирного населения.

В результате атак боевиков в воскресенье погибли 5 бойцов, 16 военных получили повреждения, 1 пропал без вести.
Темы: АТО

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/12/20/7130404/

От	vld
К	Sereda (18.12.2016 22:24:32)
Дата	20.12.2016 17:06:16

а вот и ди Харькише вохеншау проснулось

https://2day.kh.ua/boets-so-svetlodarskoj-dugi-za-tri-chasa-boya-u-nas-bylo-25-dvuhsotyh/

Резюме. решили назрапом взять "лесочек" под Дебальцево, огребли. Остальное лирика. Все страьшее и страньшее. туман войны-с.

От	vld
К	Sereda (18.12.2016 22:24:32)
Дата	20.12.2016 16:51:06

вести с полей

мой информатор поделился новинами. Не все так просто. Пьянь пьянью, но оказывается действительно была организованная вылазка с попыткой захватить один из "серых" участков, в качестве пехоты использовали "добробатовцев". Цель мерояприятия не ясна никому, разве что разведка боем. Но в общем насыпали хероям, похоже, серьезно, добробатовцы уже в сетях воют про "зраду" и "новое Дебальцево" и выкладывают фото поломанных оплностью или частично хрюмбергов. ВСУшники отмаличваются. и, кажется, собираются всю вину за провальную авантюру сваливать на этих махновцев. Но в обще можидаемо, после громогласных заявлений некоторых политиков. что "вопрос Дебальцево будет решаться силой"@ В любом случае "херои" отработали как надо, подняли шум, чтоб не забывали. А больше. вобщем. от них ничего и не требовались.
СУХЕС!
(я своему информатору в шутку СУГС написал, а он меня в ответ на ...й послал и кажется обиделся. к чему бы, эх, да, сосед мой бывший. когда я школу кончал он пешком под стол ходил, друзья семьи, мать его за ногу. как жизнь повернулась).

От	Александр
К	vld (20.12.2016 16:51:06)
Дата	20.12.2016 20:52:39

Скучно мужикам. Развлекаются как могут. Вместо голубого огонька

то правосеков на утилизацию погонят, то координаты НАТОвских захватчиков борцам за независимость сольют.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (20.12.2016 20:52:39)
Дата	21.12.2016 13:25:51

Re: Скучно мужикам....

>то правосеков на утилизацию погонят,

Ну тут уже г...на всплыло. Оказывается юкрейн генштаб решил "под елочку" сделать подарок нороту (мало позитивных моментов) и устроить обостреньице, тчобы было чем мазать в разных "международных организациях" на последних сессиях. Ну типичная предновогодняя штурмовщина. Поэтому устроили скверно организованный зер раш с бронетехникой в направлении между Логиново и Калиновкой на какой-то лесочек в "серой зоне" в составе облегченного батальона. Наступление осложнилось тем, что артиллерия палила всюду кроме куда надо и тем, что чатсь офицеров была слегкоа бухие (а то бы наверное и не полезли). Соот-но когда вся эта кодла снесла передовое охранение и залезла в мешок, ее по всем правилам военной наки стали крыть с 3-х сторон фланговым о фронтальным огнем. не вступая в непосредственное соприкосновение. Если подобная авантюра летом в том же районе кончилась стремительным отсутплением, переходящим в бегство и потерей в основном материальной части, то сейчас решили зацепиться, что, видимо, и послужило причиной относительно больших потерь. В общем шоу удалось только отчасти. во-первых, если прошарить передовицы вменяемых укрогазет и западных лент - почти никакой реакции, народ больше озабочен рождеством, российским послом и берлинскими подавленцами, во-вторых, в военном отношени результат нулевой, а "боевой дух" ритуальное подставленеи под побиение, похоже, не поднял.
Да. тут понеслась всякая конспирология про то, что на этом участке ~~барин приезжал и нхотели его порадовать парфосной охотой~~ был какой-то натовский генерал перед событием. Но это похоже мало отношения имеет к происшедшему. В любом случае на праздники ВСУ устраивает шоу, сиключений не было.

то координаты НАТОвских захватчиков борцам за независимость сольют.
>------------------------
> http://tochka-py.ru/

От	А.Б.
К	vld (21.12.2016 13:25:51)
Дата	21.12.2016 15:36:09

Re: Отож.

> Поэтому устроили скверно организованный зер раш

Сорри - это случайно не "зерг раш" ли? :)

От	vld
К	А.Б. (21.12.2016 15:36:09)
Дата	21.12.2016 16:01:50

Re: Отож.

>> Поэтому устроили скверно организованный зер раш
>
>Сорри - это случайно не "зерг раш" ли? :)

я. натюрлих, опчечаткен клац-клац

От	А.Б.
К	vld (21.12.2016 16:01:50)
Дата	21.12.2016 16:30:33

Re: А. Ну я так и понял. :)

Впрочем... зерги их хозлов - так себе. Хреновые. :)

От	vld
К	А.Б. (21.12.2016 16:30:33)
Дата	21.12.2016 17:04:08

Re: А. Ну...

>Впрочем... зерги их хозлов - так себе. Хреновые. :)

Я б не злорадствовал твк уж. Когда "паны" гонят быдло на бойню для решения своих мелких политических и шкурных проблем, попутно окастрбливая целый народ, это достойно где-то как-то сочувствия. Вон Середа вроде и всвоем убе был. а посмотрите в какого нацистского хвойдиного сына превратился.

От	А.Б.
К	vld (21.12.2016 17:04:08)
Дата	21.12.2016 18:35:32

Re: Это их личный выбор.

Разве можно ему мешать?
Ну а закономерный итог - не повод для такого уж сожаления.
Разве что "по-человечески" © В. С. Высоцкий.

От	vld
К	vld (21.12.2016 13:25:51)
Дата	21.12.2016 13:29:44

в пандан

по слухам относительно высокий процент потерь убитые vs раненые вызван "работой" артиллерии ВСУ, которая "рпшлась" по своим и резким похолоданием ночью в районе Дебальцева - до -12 -15, зажатые в мешке раненые тупо замерзли. Но это уже "спекуляции" от моего информатора, при всей его добросовестности я-то знаю что такое солдатский/офицерский телеграф - 75% "параши".

> то координаты НАТОвских захватчиков борцам за независимость сольют.

Это Вы о чем.

От	А.Б.
К	vld (20.12.2016 16:51:06)
Дата	20.12.2016 17:41:16

Re: Норот нонче нервЁнный.

Никогда не знает - не обидится ли он на шутку. Или не на шутку обидится. :)

От	Sereda
К	Sereda (18.12.2016 22:24:32)
Дата	19.12.2016 22:06:38

Боевики, убегая под Светлодарском, в спешке забыли российские документы

Боевики, убегая под Светлодарском, в спешке забыли российские документы

Понедельник, 19 декабря 2016, 18:57

Один украинский боец в результате боев на Светлодарской дуге в воскресенье пропал без вести, на оставленных боевиками позициях были найдены документы граждан России.

Об этом "Украинской правде" сообщил пресс-офицер подразделения, которое стоит на позициях в районе дуги.

"Во время вчерашних событий у нас есть один пропавший без вести", - сказал он.

Кроме того, он отметил, что в результате отражения атаки боевиков, бойцы сил АТО заняли их позиции и закрепились там.

"Речь идет не о километрах, а о нескольких сотнях метров", - уточнил он.

По словам пресс-офицера, на позициях боевиков были найдены документы, которые принадлежали как жителям Донецкой и Луганской областей, так были и документы с ростовской пропиской. "То есть свидетельства присутствия здесь русских военных", - добавил пресс-офицер.

Кроме того, он отметил, что на позициях до сих пор продолжаются обстрелы.

"Артиллерия продолжает обстреливать наши позиции. Сегодня днем около часа они обстреливали наши позиции из САУ снарядами 152 мм. Обстрелы продолжаются и сейчас", - отметил он.

Он не смог пока подтвердить информацию, распространенную в сетях о якобы задержании пленного боевика.

Оксана Коваленко, УП

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/12/19/7130341/

От	vld
К	Sereda (19.12.2016 22:06:38)
Дата	20.12.2016 10:00:33

восхитительно

все та же шляпа, "российско-террористические войска" идут в атаку, собрав полный пакет документов: паспорт с пропиской, свдиетельство об окончании высшего учебного заведения. удостоверение сотрудника ФСО и проч., чтобы старательно разложить это в удобныз для обнаружения СБУ местах. Впрочем че, зачем выдумывать что-то новое, пипл хавает.

От	vld
К	Sereda (18.12.2016 22:24:32)
Дата	19.12.2016 11:57:38

заинтриговали, забросил удочку своему человечку в "АТО"

говорит, по большому счету причина в том, что народ уже начал отмечать новый год. Согласно данным. просочившимся по "офицерскому телеграфу" ночью неназванные товарищи из ВСУ (пехота, не "добробаты") нахрюкались до изумления и полезли ~~за люлями~~ проводить разведку боем. Ожидаемо огребли, потеряли как минимум одну бронеединицу (БМП, БТР?) и несколько хрюмбергов убитыми и ранеными, спровоцировали перестрелку от Калиновки до Дебальцева. В общем очередная "война из-за зайца" (пьяного). Обе стороны активно используют инцидент в пропагандистских целях, завтра станет ясно кто чего и сколько конкретно огреб, когда поломанных "хрюмбергов" подвезут в ваш Харев, а "совместные центр" выедет в поля с рулетками. Так-то, мой маленький фашист. Учитесь читать между строк и иметь независимые источники информации.
А еще холодно и все остолюбилось, быт примитивный, посрю...ть - проблема, воды нет, дрова - проблема, жратва - как для свиней, никаких "сволонтеров" за месяц и близко не видели, только водки навалом, завшивели и настроение в целом как на фронтах ПМВ к 1918. В подразделениях обстановка напряженная, до взаимной ненависти соседей, до этого он в Явориви сидел, с устроенным бытом, думал везде в ВСУ так, ога. А тут засунули в эту ж...пу. Народ от одурения жрет ханку литрами и ищет приключений на свою голову, как в описываемом случае. На три дохлых "хрюмберга" два - несчастные случаи и криминал (от отравления метиловым спиртом до убийств по неосторожности - ну жто кстати вполне "бьет" с оф. статистикой от командования ВСУ, неосторожно опубликованной в августе с.г.), но стараются списать по возможности на "боевые потери", лишний гимор никому не нужнен. Так и живут, ждет смены к февралю и надеется что ничего за это время не произойдет, впрочем на их участке дебилов нет искать приключений на свою голову и "добробатов" тоже нет вблизи (может потому и сволонтеров нет?). Так что спокойно, никто не стреляет и непровоцирует, только скучно. пьяно, вшиво ...

От	vld
К	vld (19.12.2016 11:57:38)
Дата	19.12.2016 12:45:34

в пандан

>В подразделениях обстановка напряженная, до взаимной ненависти соседей

на прошлой неделе рядовые "хрюмберги" на его участке бросили в офицерскую, палатку гранату, двое "поцарапанных" - на диво легко отделались, замяли как-то, списали на обстрел "сепаров", бады не привлекать прокурорских. Между солдатами и офицерами в подразделении отчуждение и ненависть. Впрочем, не везде, но в данном подразделении, где рядовое "быдло" в основном западенское, а "белая кость" набрана из из центральных районов - очень напряженно, спиной не поворачивайся.

От	vld
К	Sereda (18.12.2016 22:24:32)
Дата	19.12.2016 10:12:18

привет дегенератушко, а мы уж Вас заждались

что-то поздно смену начали, смотрите, молодежь обскачет

>Что русские потеряли вчетверо больше "людей" и не выполнили задачу - слабое утешение. Вся россия не стоит жизни одного украинца. Но свобода стоит. Мы выстоим.

о, мой маленький балилла начал развешивать свои нацистские дацзыбао.

........

Агась, а пресс-центра ДНР обнародовал зеркальное сообщение о попытке прорыва со стороны ВСУ с аналогичными потерями со стороны ВСУ.
Оба врут.
Но Вы вранье "пресс-центра АТО" принимаете на ура. В отличие от. Потому что холоп.

СУХЕС!

От	Руслан
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	18.12.2016 19:07:00

Ответ Валерию Болотову от жителя Луганска на критику ЛНР

Ответ Валерию Болотову от жителя Луганска на критику ЛНР
Геополитика
Новороссия, Украина

https://cont.ws/post/463228
В последние дни заговорили о возвращении Валерия Болотова в ЛНР. 12 ноября он дал первое после событий 2014 года интервью ("Закат Русской весны?"), жёсткое по отношению к ситуации в ЛНР и спорное, вслед за которым последовали другие. Одни увидели в этом подготовку к смене Плотницкого, другие - способ давления на него. Но меня заинтересовало, насколько в критике Болотова реально переданы настроения и обстановка в ЛНР, как на исходе 2016 года люди живут и чем мыслят в Луганске и, в целом, в Донбассе. И попросил прокомментировать слова из интервью Болотова местного жителя - человека, очень взвешенного и вместе с тем горячего патриота республики, с первых дней поддерживавшего Русскую весну в Луганске. По-моему, получилось очень интересно и познавательно. РМ

***
«…В. Болотов находится в изгнании, но хорошо осведомлен о том, что происходит в ЛНР».

Что может сказать человек, который более двух лет не живет в ЛНР?

«…В ЛНР Болотов начал наводить порядок и отражать нарастающую агрессию со стороны украинских батальонов. Создал совет министров из числа профессионалов, Комитет госбезопасности – для борьбы с бандитизмом, приступил к разработке финансово-экономической и социально-гуманитарной систем».

При его управлении в Республике творился полный беспредел. Разграбление банков и магазинов, «армия» состояла из разрозненных, не согласованных между собой кучек вооружённых людей. Не умаляю подвиг отдельных наших защитников, многие действительно горячо верили, храбро сражались и погибли за нас. Но в целом координация между подразделениями была плохая, обстреливали свои же позиции. Было упущено время – украинские военные стянули свои силы в луганский аэропорт и на север области. Многие, кто в теме, говорили, что нужно было действовать, когда область была свободна и строить оборону тогда. При Болотове город Луганск был практически в блокаде. Украинцам дали укрепиться. Хотя, возможно было мало оружия, и некоторые наши мужики дали дёру в Россию – «жена воевать не пустила».

А министрами, насколько мне известно, вовсе не профессионалы были, а те, кто в то время принимал участие в жизни республики и в мирное время занимал более менее подходящие по профилю должности, но вовсе не руководящие. Вспомним Лесю Лаптеву, бывшего министра образования, Ларису Айрапетян, бывшего министра здравоохранения и прочих, не имеющих никакого опыта работы на руководящих должностях. После взятия СБУ, 6 апреля 2014 года, около недели было полное молчание. Из «избушки» не было не каких вестей толком. Потом за закрытыми дверями провели «выборы» и главой стал Болотов.

«…Позже появится проект «Новороссия». Болотов – один из его авторов. Новороссия, в его видении, – федеративное государство, в которое войдут не только республики Донбасса, но и другие области, стремящиеся обрести суверенитет».
«…Следующим этапом будет объединение пророссийски настроенных регионов в Новороссию. Ко мне уже обращались бывшие парламентарии Новороссии с тем, чтобы возродить проект «Новороссия».

Хорошо помню, как после референдума 11 мая 2014 года, после поездки в Донецк, перед камерами В.Б. заявил, что не о какой Новороссии речь не идёт, у нас отдельные республики.

«…А 14 августа 2014 года, в самый разгар боевых действий в ЛНР, он заявил об отставке: «Я принял решение временно оставить пост главы ЛНР. Последствия ранения не позволяют мне трудиться в полную силу… Дело, конечно же, было не только в ранении. Болотова вынудили уйти».

Думаю, что это правда, помню августовские дни, когда произошла смена руководства, была перестрелка в Доме правительства. Но ведь каждому ясно, что Болотова убрали по указке из Москвы. Поэтому нечего из него делать этакого «бедненького героя», которого «плохой» Плотницкий сместил.

«…Республику возглавил Игорь Плотницкий, прежде занимавший пост министра обороны ЛНР. В республике начались перемены, которые на Луганщине уже называют ползучей контрреволюцией».

Согласен, вопросы к власти ЛНР тогда были, хотя ведь при Плотницком подул сильный «северный ветер» и сдул «укроп».

«…Ощутили на себе давление последовательные сторонники независимости ЛНР, полевые командиры, самые яркие лидеры луганского ополчения были убиты».

Кто и за что убил командиров, простые люди не знают, и вряд ли скоро узнают правду. Существует мнение, что когда пошёл процесс формирования единой армии, то некоторые не захотели подчиниться, к тому же некоторые из командиров создали свои «удельные княжества» и хотели править там самостоятельно, установив свои законы.

«…украинцы продолжают убивать, прикрываясь миссией ОБСЕ, которая поддерживает Украину. Представители ОБСЕ фиксируют только наши минусы, а то, что творит украинская сторона, предпочитают не замечать. С ними всегда представитель СБУ – видимо, подсказывает, как оценивать увиденное в отчетах».

Думаю, это правда. К сожалению.

«… За последние года полтора в ЛНР пришло много проукраински настроенных людей. Они проникли в государственные структуры республики и даже в ближайшее окружение Плотницкого. Некоторые из пришедших являются жителями ЛНР. Нашу революцию они не приняли и бежали на Украину. А когда к власти пришел Плотницкий, вернулись…»

Вероятно, такие явления имеют место, но и о Болотове говорят, что он человек Ефремова…

«…Они спокойно вошли в органы управления разных уровней. Например, прокуратура ЛНР практически вся проукраинская, занимается тем, что выгоняет с работы директоров школ, которые поддержали протестное движение. Эти возвращенцы не церемонятся с участниками движения за независимость и объединение с Россией».

В ЛНР, уже при Плотницком, был призыв к тем, кто находится на украинской стороне и кто не принимал участия в активных боевых действиях вернуться в республику для работы. Есть те, которые отсиделись и на Украине, и в России и теперь работают на должностях. Не знаю случаев, чтобы выгнали с работы хотя бы одного директора школы. Бред какой то.

«В армейских анкетах появилась графа: «Участвовал ли в событиях 2014 года?». Если участвовал, то этого человека вряд ли уже возьмут в армию ЛНР».

Графа такая действительно есть. Берут в армию ЛНР, и успешно служат такие люди.

«…Сейчас в ЛНР как только появляется человек, за кем идут люди, он уже неугоден…»

Похоже на правду, сейчас действительно не видно ярких личностей, которые могут за собой повести народ.

«…– Недавно людей из окружения Плотницкого обвинили в заговоре, некоторых арестовали, в том числе Геннадия Цыпкалова, а вскоре объявили, что он повесился в камере…
– Я знал Гену. Он был моим заместителем. Сомневаюсь, что это было самоубийство. Предполагаю, его или специально устранили, или он умер от экзекуций, а потом его засунули в петлю…»

Мне кажется что это так и есть. Много Геннадий Николаевич знал, и вероятно информация, которой он владел, была для кого-то не удобна. Вопрос в том, для кого?

«…за Плотницкого проголосовали граждане. Сейчас у них к Плотницкому множество претензий...»

Проголосовали за Плотницкого, потому что вариантов больше не было. А у нашего народа всегда и ко всем множество претензий. Есть категория граждан, которым что ни делай, всегда не то и мало. В республике чинят дороги так, как до 2014 не чинили, отремонтировали даже там, где десятилетиями ничего не делалось: и расчистили, и бордюр положили, и фонари зажгли, а они вопят, что путепровод долго чинят и приходится на 10 минут дольше ехать.

Недавно в автобусе ехал, и узнал что во всём виноваты такие, как я, кто с бородой ходит. Мне, уроженцу Луганска говорят : «Вот ты откуда например приехал», имея ввиду какой-нибудь регион Кавказа. Потом я от пассажиров узнал, что Путин во всём виноват, затем услышал, какая сволочь Порошенко, и что всё дорого, и что расстрелять всех надо, начиная с России… Однако у большинства пенсионеров ЛНР пенсии оформлены и на Украине, и в республике, и получают такие люди по две пенсии. Пенсии, конечно, маленькие в основном, но и коммуналка у нас по сравнению с Украиной в разы дешевле.

«…– По информации из ЛНР, народ вам выражает поддержку.
– Ко мне каждую неделю приезжают группы людей, просят, чтобы я вернулся. Я воздерживаюсь. Не хочу раскачивать неустойчивую лодку…»

Что-то не слышал, чтобы о Болотове кто-то вспоминал.

«– Но лодку раскачивает и продолжающееся военное противостояние. Что происходит на линии соприкосновения между ЛНР и украинскими батальонами?
– Постоянные обстрелы. Бьют по станице Луганской, по Первомайску, Краснодону, по всей линии фронта. Порой вспыхивают бои. Гибнут военные, но больше жертв среди мирного населения. Бьют из артиллерии, минометов по мирным городам, селам, где нет военных, и никто им не дает отпор».

К сожалению, это горькая правда…

«…Да и сейчас с медикаментами творится неладное. То, что поступает в виде гуманитарной помощи, то разворовывают, то отправляют коммерсантам».

В больницах лечат бесплатно. В детских лечебных заведениях кормят хорошо и говорят, что все лекарства есть и ничего не нужно покупать. В аптеках, правда, ассортимент не такой, как был раньше, и бывает иногда дефицит лекарств, и цены высокие очень. В общем, желательно не болеть, дорого очень получается.

«…– Вы упомянули о проукраинских настроениях в руководстве… Кто имеется в виду?
– Богатеи от Партии регионов, еще какие-то структуры. Они, как никто другой, понимают, что Донбасс вряд ли войдет в состав Украины в том виде, в котором он был раньше, что это будет отдельное образование. И хотят в таком регионе руководить. Это им сулит большие деньги. Все их мысли – о барышах. В горячий для ЛНР период они отсиделись на Украине, а вернувшись в Луганск, сразу же пошли во власть».

Если посмотреть со стороны, то таких, о которых говорит Болотов, не видать во власти, вроде бы работают там в основном те, кто был здесь. Но и среди них есть сволочи, которые тормозят процесс развития республики, отстаивая свои интересы. Всё не так просто, постоянно идёт борьба между теми, кто за «свой карман», и теми, кто за народ.

«Те, кто защищал ЛНР, кто оставался на родной земле в самый тяжелый период, до сих пор не могут устроиться на работу».

Работают все желающие. В силовых структурах в том числе.

«Армию ЛНР сократили вдвое, ее задачи размыты. Вместо опытных ополченцев набрали молодых, которыми легче манипулировать. Они стоят на линии фронта, их позиции обстреливают, а им вести ответный огонь запрещают, ссылаясь на минские соглашения…»

Сократили вдвое по сравнению с каким периодом её существования? Задачи вроде бы ясны. Молодых, конечно, много служит сейчас: в армии зарплата больше чем везде, да и активной фазы боевых действий сейчас нет. Вести ответный огонь действительно запрещают.

«Очень тяжёлая экономическая ситуация».

Экономическая ситуация действительно не из лёгких. Основные предприятия не работают. Пенсии маленькие, особенно тяжело тем, кто не получает пенсию на Украине. Зарплаты низкие. Охранник в государственном магазине с графиком работы шесть дней в неделю с 9.00 до 19.00 получает 10 000 рублей. Водитель маршрутки накатывает 15 – 20 000 рублей. Учитель в школе получает 0коло 5 000, директор школы – 7 000. Много людей получают 3 – 5 000 рублей в месяц. С нашими ценами не сильно разгуляешься. Для примера:

1 литр бензина марки А-92 стоит 43 рубля,
1 л пропана – 25 руб.
1 л молока – 44 руб.
200 г сливочного масла, которое действительно маслом назвать можно – 87 рублей,
1 кг сахара – 45- 50 рублей,
1 л растительного масла – 70 руб.,
1 кг хорошей телятины – 330 руб.,
1 кг курятины – 116 руб.
Чай – 90 – 150 руб. за 100 г.
Хлеб – 13 руб. за 750 г. буханку.
Мука – 14 руб. кг.,
Макароны – 25 руб. 1 кг.

Зато курево и водка дешёвые – водка 100 руб. за 0,5 л, а сигареты от 18 руб. за пачку, - какая забота государства о своих гражданах! Наверное, потому, что пьяные и обкуренные возмущаются меньше…

Проезд в городском транспорте – 10 руб. , есть льготные категории, которые ездят бесплатно, некоторые оплачивают 50% стоимости проезда. Ученики пользуются правом бесплатного проезда в будние дни до 16.00. Многодетным семьям выплачивается ежемесячное пособие в размере 1000 руб. на ребенка в возрасте до 18 лет.

«ЛНР платит Киеву налоги…».

Действительно, некоторые предприятия подчиняются Киеву, например, «Тепловозостроительный завод имени ОР» до сих пор зарплату начисляет рабочим в гривне. Но и в Крыму, кажется, не всё ещё стабильно в этом плане. Насколько я знаю, Болотову советовали национализировать предприятия находящиеся на территории ЛНР ещё весной 2014 года, однако он этого не сделал.

«…Люди крутятся, кто как может».

Так они везде крутятся…

«…Мешанина с валютой – ходят и рубли, и гривны, и доллары. Для спекулянтов – настоящий рай».

Ещё он забыл вспомнить, что евро у нас тоже ходят. Мешанины никакой нет, курс чётко определяется и сообщается каждый день. Расплатиться в магазинах, по крайней мере в государственных, можно любой валютой – в основном ходят рубли, гривны практически совсем нет. Работа валютных обменников чётко контролируется, работать им разрешено только по специальному разрешению и только в специализированных точках – никаких уличных менял больше нет, как было в 2014 году, когда я сам лично у валютчиков обменивал гривны на рубли. В общем, мультивалютная система отлично работает и законом определено, что основная валюта в государстве – российский рубль.

«…Луганчане видят эти безобразия, возмущаются установившимися контактами между структурами ЛНР и Киевом»

Провакационная фраза – если какие то контакты и есть, которые имеет в виду Болотов, в чём я лично не уверен, то простой народ о них ничего не знает, и никто не возмущается.

«…Завоевания нашей освободительной революции откровенно попираются».

Не заметно что-то, чтобы попирались. Т вообще, что он имеет в виду конкретно?

«…Со своей стороны чувствую личную ответственность за судьбу ЛНР. Обязан довести до логического завершения то что начали. Надо добиться самостоятельности ЛНР, выйти к территориальным границам республики. Половина Луганской, половина Донецкой – это ненормально. Надо освободить тех людей, которые сейчас находятся на территориях, подконтрольных Украине».

Хочется только пожелать успехов в этом добром «НАДО». Азаров и компания тоже что-то там типа решают из России…

А вообще из интервью заметно, что человек не очень хорошо осведомлён о действительном положении дел в ЛНР, или осведомлён так, как кому-то это нужно. Данное интервью рассчитано на людей, не живущих в ЛНР – они «схавают». Видимо, Валерия Дмитрича используют в своих интересах те, кому нужна раскачка ЛНР.

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	17.12.2016 17:22:35

рейтинг врагов Украины

я чуть коржиком не подавился в стиле JWBJ.

http://zlochinec.kyiv.ua/category/vgar2016/

Не знаю кто ведет это потрясающе салоточивый сайт, но обратите внимание на номер 22 :)

От	vld
К	vld (17.12.2016 17:22:35)
Дата	17.12.2016 17:23:16

кстати, а что по этому поводу скажет начальник транспортного отдела?

и кстати СУХЕС

От	Александр
К	vld (17.12.2016 17:23:16)
Дата	20.12.2016 10:37:00

Где Путин? Подозрительный сайт. (-)

От	vld
К	Александр (20.12.2016 10:37:00)
Дата	20.12.2016 11:22:24

Путин вне номинации

а что подозрительного? Миротворец еще дебильнее.

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	17.12.2016 12:19:58

по заветам социал-дарвинизма, интересно, что на это скажет наш страдалец за

судьбы котиков в страшном мордоре? Мой пятница, Вы куда пропали, работаете исключительно в режиме радиоточки, изобиделись что ли?

=====================
В одном из домов-интернатов Житомирской области медицинский персонал закрыл шестилетнего ребенка с высокой температурой в комнате, чтобы он там умер.

"Это растение. У него куча диагнозов, несовместимых с жизнью. Оно должно умереть. И зачем ему "скорую" вызывать?" – процитировал уполномоченный президента Украины по правам ребенка Николай Кулеба слова медицинского персонала одного из домов-интернатов в Житомирской области
=====================

http://vesti-ukr.com/strana/215753--zachem-emu-ckoruju-vyzyvat-v-zhitomirckom-internate-rebenka-zakryli-v-komnate-umirat

М-да, моя родная Житомирская обасть, что скажете. мой Пятница - рука Путина дотянулась до интерната на Гуйве? Впрочем, вполне в дузе идей национал-социализма. Там тоже не церемонились с больными и слабыми.

От	Sereda
К	vld (17.12.2016 12:19:58)
Дата	17.12.2016 16:32:28

Читать учись, баран

Заметка о спасении ребёнка.

"Кулеба сообщил, что правоохранители открыли уголовное производство. Мальчика перевели в киевскую больницу, там он вместе с мамой под круглосуточным наблюдением врачей. "Андрей даже начал улыбаться. Но он мог умереть в ужасных муках только потому, что рядом были равнодушные работники интерната", - пишет Кулеба."

В РФ убийство детей и стариков по замкадмыи Мухосранскам - рутинная практика. Да и в Маскве не отстают.

>судьбы котиков в страшном мордоре? Мой пятница, Вы куда пропали, работаете исключительно в режиме радиоточки, изобиделись что ли?

>=====================
>В одном из домов-интернатов Житомирской области медицинский персонал закрыл шестилетнего ребенка с высокой температурой в комнате, чтобы он там умер.

>"Это растение. У него куча диагнозов, несовместимых с жизнью. Оно должно умереть. И зачем ему "скорую" вызывать?" – процитировал уполномоченный президента Украины по правам ребенка Николай Кулеба слова медицинского персонала одного из домов-интернатов в Житомирской области
>=====================

> http://vesti-ukr.com/strana/215753--zachem-emu-ckoruju-vyzyvat-v-zhitomirckom-internate-rebenka-zakryli-v-komnate-umirat

>М-да, моя родная Житомирская обасть, что скажете. мой Пятница - рука Путина дотянулась до интерната на Гуйве? Впрочем, вполне в дузе идей национал-социализма. Там тоже не церемонились с больными и слабыми.

От	vld
К	Sereda (17.12.2016 16:32:28)
Дата	17.12.2016 16:53:10

партайгеноссе, ты никак обиделся

тебе нельзя - статус не позволяет.

>Заметка о спасении ребёнка.

>"Кулеба сообщил, что правоохранители открыли уголовное производство. Мальчика перевели в киевскую больницу, там он вместе с мамой под круглосуточным наблюдением врачей. "Андрей даже начал улыбаться. Но он мог умереть в ужасных муках только потому, что рядом были равнодушные работники интерната", - пишет Кулеба."

Как трогательно, у меня монитор засалоточил.

>В РФ убийство детей и стариков по замкадмыи Мухосранскам - рутинная практика. Да и в Маскве не отстают.

Правда что ли? Правда-правда :) Нет, мой маленький балилла. ты сегодня не в ударе. Иди накати контушовки и приходи на пересдачу.

От	vld
К	vld (17.12.2016 16:53:10)
Дата	17.12.2016 17:07:30

кстати, мой маленький балилла

я живу в глухом Замкадском Мухосранске, практически в деревне. Девочка, родившаяся с тем же диагнозом, что и герой заметки, у нас в редколлегии ТВ и телерепортер (девочка млять, почти не разговаривавшая в 5 лет, когда я ее увидел впервые, и еле ходившая) благодаря 20-летней заботе врачей, родителей, соцслужбы и местным волонтерам-общественникам, а теперь надо знать, что у нее тяжелый ДЦП был, чтобы заметить неправильность речи и связанность движений, настолько эффективной оказалась многолетняя терапия, помноженная на несомненно мощную силу воли. Наша мухосранская дерёвня признана вторым городом в МО по доступности городской среды для инвалидов, наши (слава богу немногочисленные) инвалиды бесплатно посещают городской спорткомплекс (бассейн, спортзалы и фитнесс-центр) и имеют свой социальный транспорт от городских властей (фургон Форд с подъемником) + льготы по городской дисконтной карте во всех практически городских магазинах, а сегодня моя дочка играла в нашем малом концертном зале в благотворительном концерте в пользу городского центра людей с ограниченными возможностями, этими же людьми с ограниченными возможностями организованным, кстати.
Так-то, мой маленький балилла, может у нас и маленький и бедный городок с текучим населением и толлпой гастарбайтеров и хроническим дефицитом бюджета, но мы стараемся заботиться о своих жителях. какими бы они не были.
А Вы продолжайте надеяться на героических СБУ-шников, которые придут и помогут. "Бандера приде - порядок наведе". Уже скоро во всех домах вашего Харева :)

От	vld
К	vld (17.12.2016 17:07:30)
Дата	17.12.2016 17:11:12

да, чут не забыл

СУХЕС!

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	15.12.2016 02:44:35

Грозный. Алеппо. Донецк.

Грозный. Алеппо. Донецк.

Чтобы понять в какой стране, Украине или России, фашизм, хунта и каратели, достаточно посмотреть на фото Грозного, Алеппо и Донецка. В первых двух городах бомбардировками и артобстрелами уничтожены целые кварталы, эти города просто стерты с лица земли, а большинство их жителей либо погибли, либо бежали от этого ужаса.

В Донецке также есть разрушенные дома, но вы ни на одном фото не увидите и сотой части тех разрушений, как в Грозном времен Чеченской войны или в Алеппо, который бомбили российские ВКС. Россия полностью уничтожала там кварталы, улицы и микрорайоны.

В Донецке есть аэропорт, который почти год обстреливали российские наемники, есть улица Стратонавтов возле аэропорта, где несколько многоэтажек пострадали от артиллерии ВСУ и которые с различных ракурсов любят показывать российские СМИ и есть прилегающий к аэропорту частный сектор, который также значительно пострадал от обстрелов.

Но в то же время, есть районы, в которые за несколько лет войны не прилетел ни один снаряд. В Донецке работают детские сады, школы, ВУЗы, больницы, магазины и торговые центры и всё это под рассказы пропагандистских российских СМИ о карателях. Так вот, можно верить этим СМИ, а можно просто открыть глаза и посмотреть на фото.

- Добавьте пожалуйста Тамарашени, Эредви и прочие грузинские сёла стёртые с лица земли уже после окончания боевых действий(!): https://politota.dirty.ru/groznyi-aleppo-donetsk-1259331/

- Для ВСУ и украинского государства Донецк — не вражеский, а свой собственный город. А его жители — заложники. Украина не видит смысла в уничтожении заложников и собственного имущества ради того, чтобы изгнать оттуда террористов. Отношение России к Чечне и тамошним своим гражданам было несколько иным, как видно по фотографиям.

https://www.facebook.com/Dmitriy.Chekalkin/photos/a.365582946801298.106674.365125280180398/1828565587169686/?type=3

От	Берестенко М.К.
К	Sereda (15.12.2016 02:44:35)
Дата	15.12.2016 16:10:54

Re: Грозный. Алеппо. Донецк. = Г.А.Д.

> Чтобы понять в какой стране, Украине или России,…
Украина – государство, но не страна. Так же как Южная и Северная Корея – два государства, а страна одна. Как ФРГ и ГДР были два государства, ставшие после воссоединения (аннексии?!) одним государством. А страна всё время была одна - Германия.
Как в феодальные времена на просторах страны, называемой Русью, было ой как много государств-княжеств. Бывает и так, что страна басков есть, а государства – нет.
Ликбез:
Страна – место обитания народа или народов одной цивилизации.
Государство – власть вместе с её владениями.
И, как показывает исторический опыт, наилучшим и самим стабильным вариантом является совпадение границ государства с границами страны.

От	vld
К	Берестенко М.К. (15.12.2016 16:10:54)
Дата	15.12.2016 16:23:15

интересная концепция

> Страна – место обитания народа или народов одной цивилизации.
> Государство – власть вместе с её владениями.

А что Вы скажете. к примеру, о Латинской Америке? За исклю Бражилии один язык, схожая культура, можно сказать один народ.

От	vld
К	Sereda (15.12.2016 02:44:35)
Дата	15.12.2016 13:13:51

и да, кстати, не сочитет самомодерированием, но напоминаю что там ниже для

Ваших постов специальная газетка подстелена, под названием "украинская пропаганда". Будьте хорошим сукиным сыном - гадьте в специально отведенном месте.

От	vld
К	Sereda (15.12.2016 02:44:35)
Дата	15.12.2016 12:46:42

"идиётЪ" (-)

От	Durga
К	Sereda (15.12.2016 02:44:35)
Дата	15.12.2016 09:40:54

Но мы же видим кто ходит по улицам и кидает зиги. (-)

От	vld
К	Durga (15.12.2016 09:40:54)
Дата	15.12.2016 13:19:23

агенты Путина? (-)

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	14.12.2016 18:04:37

Пальмира. Мясное прикрытие.

Какая же гнусть эта Россия. Это же не Путин (лично) заставлял их делать такое. Путин сделал это в больших масштабах, - в масштабе Донецка. Единство мышления.

"Но самое интересное, на наш взгляд, показали кадры захваченной больницы. Оператор переходил из одного помещения в другое и везде была одна и та же картина. Коробки и ящики с патронами, ручные и автоматические гранатометы и так далее и тому подобное. Тонны...

Еще раз – все это находилось в больнице. То есть, они сделали склад боеприпасов прямо в лечебном учреждении. Это так по-русски! Если противник узнает, где это лежит и ударит, то гарантирована масса жертв, из чего можно сделать неплохой пиар, мол – нелюди, стреляют по больницам и там – гибнут люди. Это – уже просто русский почерк.

Это же они делают и в Украине. Сегодня попалась запись речи предателя Ходаковского, который прямо обвинил своих подельников в том, что они устраивают свои огневые артиллерийские позиции рядом со школами, больницами и садиками. Жаль, что он не продолжил и не рассказал, что именно складировано в этих детских садиках. Вот в Пальмире это стало очевидно. Почерк один и тот же – московский. В современной истории никто не вел войн подлее России. Это надо понимать всем, кто имеет с нею дело..."

-----------------------------------------------

Пальмира. Мясное прикрытие
Брошенный российским спецназом «Выстрел»

Вчера и сегодня по сети бродят цитаты из мрачной заметки российского блогера Несмияна, более известного под псевдонимом «Эль Мюрид». Она посвящена бегству российско-сирийских войск из Пальмиры. У него есть несколько интересных мыслей, которые довольно точно накладываются на тот массив видео, который выложили боевики. На самом деле, штурм Пальмиры хорошо задокументирован несколькими десятками видеосюжетов. К сожалению, мы не можем перевести текстов, сопровождающих эти ролики, но и картинки достаточно для оценки происходящего. Съемка велась с 9 по 11 декабря и начиналась с боев на высотках, в пригородах Пальмиры. Собственно говоря, там было видна скорость, с которой драпали асадиты по очень пересеченной местности, а потом – городские кварталы с уныло стоящими, брошенными танками, БМП и другой техникой, включая и хваленый легкий БТР «Выстрел», имеющийся на вооружении российского спецназа.

А теперь – заметки на полях. Российские СМИ показали свой обычный шаблон подачи информации. Они просто не умеют работать иначе, ибо стали банальным рупором пропаганды. Пока не прошли подтверждения от своих военных о падении Пальмиры, в эфир шли сообщения о том, что «защитники Пальмиры» упорно обороняются, а полчища террористов сотнями и тысячами гибнут от огня элитных сирийских и российских военных. Потом концепция изменилась. В самом деле, рассказывать утром 11 числа о том, что все атаки террористов отбиты, стало настолько тупо, что уже не влазило даже в формат насквозь фальшивого российского ТВ, ибо Сеть уже наводнилась потоками видео из самой Пальмиры. В частности, там демонстрировались постройки с надписями на русском языке. Ну и, конечно –невероятное количество брошенной техники и вооружений российского производства. После этого было сказано о том, что боевикам удалось войти в черту города. Это обтекаемое заявление как бы намекало, что бои идут в городе и не все еще потеряно. Хотя на этот момент там уже никакого сопротивления не было. Все кто мог – давно смылись, а кто не смог – застрелился, самые малодушные – попали в плен.

И уже под финал некоторые российские СМИ аккуратно поведали, что из Пальмиры пришлось организованно отступить под натиском 5 тыс. группировки боевиков. Все остальные источники дают численность атакующих – до одной тысячи человек. Вот этими силами боевики и выбили асадитов и россиян из Пальмиры.

Как пишут участники событий, россияне первыми и очень правильно оценили ситуацию. Сам выступ, в котором находилась Пальмира, соединялся с основными силами всего одной дорогой. Так вот, самые решительные действия боевики развили западнее Пальмиры, в тылу ее группировки, перерезая эту самую дорогу ударами с севера и юга. Российские военные грамотно оценили оперативную ситуацию и поняли, что боевики действуют на окружение гарнизона. Они прекрасно представляли, что большая часть боеспособных войск находится у Алеппо и ждать помощи придется долго. Это значит – бои в котле, а там – дружба народов может быстро кончится и станет грустно. Короче говоря, русские бросили все и драпанули первыми. Причем, они даже не озаботились уничтожением своей техники и оружия. И что самое интересное, они доверили свои жизни японским джипам Тойота, но не бронированному Выстрелу, от которого избавились при первом осложнении ситуации.

Сирийцы должны сделать вывод о качестве своего союзника, ибо на тот момент они еще не поняли, что остались одни. Когда это обнаружилось, асадовские бойцы из дивизии «Тигры» показали, что полосатые кошки тоже умеют быстро бегать, когда налегке.

Короче говоря, боевикам досталась не просто военная база, но просто сплошной арсенал. Оружия и остальных припасов там оказалось столько, что при правильно построенных оборонительных действиях, можно было спокойно воевать даже в окружении. Перерезанная боевиками дорога ничего не решала, всего было завезено с избытком и на куда большую численность войск. Но русские не желают воевать в обороне. Им там просто нечего защищать. Они хотят наступать. Если не получается – драпают мгновенно.

Но самое интересное, на наш взгляд, показали кадры захваченной больницы. Оператор переходил из одного помещения в другое и везде была одна и та же картина. Коробки и ящики с патронами, ручные и автоматические гранатометы и так далее и тому подобное. Тонны. Еще раз – все это находилось в больнице. То есть, они сделали склад боеприпасов прямо в лечебном учреждении. Это так по-русски! Если противник узнает, где это лежит и ударит, то гарантирована масса жертв, из чего можно сделать неплохой пиар, мол – нелюди, стреляют по больницам и там – гибнут люди. Это – уже просто русский почерк.

Это же они делают и в Украине. Сегодня попалась запись речи предателя Ходаковского, который прямо обвинил своих подельников в том, что они устраивают свои огневые артиллерийские позиции рядом со школами, больницами и садиками. Жаль, что он не продолжил и не рассказал, что именно складировано в этих детских садиках. Вот в Пальмире это стало очевидно. Почерк один и тот же – московский. В современной истории никто не вел войн подлее России. Это надо понимать всем, кто имеет с нею дело.

И в завершении, вернемся к Эль Мюриду. Он утверждает, что боевики не просто захватили Пальмиру, но двинулись дальше, в западном направлении. Он справедливо замечает, что никто не стал устраивать концертов посреди Пальмиры и вытворять прочие пиар акции. С другой стороны, может у ИГИЛ нет своего Ролдугина?

Но вся эта операция с бегством россиян от первых выстрелов уж больно смахивает на то, что ИГИЛ кому-то заплатил за те 30 танков, которые перешли к ним, и далее по списку. Это ведь тоже так по-русски. Причем, спецназовские бегуны, которые теперь получат еще одну медаль за освобождение Пальмиры, теперь уже от себя, могли и не знать об удачной коммерческой сделке. Догадываться могли, а знать наверняка – вряд ли. Они там не в доле. Это – совсем другие деньги и в тех раскладах им не место. Они просто обеспечивают мясное прикрытие подобным делам. Причем, мясо для этого- не только чужое, но и собственное.

http://peaceinukraine.livejournal.com/2334507.html

От	vld
К	Sereda (14.12.2016 18:04:37)
Дата	15.12.2016 13:04:15

идиётЪ

>Какая же гнусть эта Россия. Это же не Путин (лично) заставлял их делать такое. Путин сделал это в больших масштабах, - в масштабе Донецка. Единство мышления.

Ну да, ну да, опдпустим гадости для разскачки.

>Еще раз – все это находилось в больнице. То есть, они сделали склад боеприпасов прямо в лечебном учреждении. Это так по-русски! Если противник узнает, где это лежит и ударит, то гарантирована масса жертв, из чего можно сделать неплохой пиар, мол – нелюди, стреляют по больницам и там – гибнут люди. Это – уже просто русский почерк.

Агась, в неработающем, в городе. опустевшем еще до первого падения Пальмиры. ИдиётЪ.

>Это же они делают и в Украине. Сегодня попалась запись речи предателя Ходаковского ...

>И уже под финал некоторые российские СМИ аккуратно поведали, что из Пальмиры пришлось организованно отступить под натиском 5 тыс. группировки боевиков. Все остальные источники дают численность атакующих – до одной тысячи человек.

Да ну? "Все остальные источники" (кроме каких-нить осбосвидомых) оценили численность группировки в 8-10 тыс. человек. Ну да не суть.

> Вот этими силами боевики и выбили асадитов и россиян из Пальмиры.

Там не было российских войск, вообще-то. Это так, для справки. Саперы и спецназеры ушли месяцы назад.

>Короче говоря, русские бросили все и драпанули первыми. Причем, они даже не озаботились уничтожением своей техники и оружия. И что самое интересное, они доверили свои жизни японским джипам Тойота, но не бронированному Выстрелу, от которого избавились при первом осложнении ситуации.

Это просто половые фантазии и сосание пальца от и до.

>Но русские не желают воевать в обороне.

русскеи, которыз там не было. Сами же постили ниже "рассказ сирийского солдата" (с рядом восхитительных ляпов). Не знает шуйца что копипастит десница?

>Но вся эта операция с бегством россиян от первых выстрелов уж больно смахивает на то, что ИГИЛ кому-то заплатил за те 30 танков, которые перешли к ним,

Как, уже 30? :)

От	Игорь
К	Sereda (14.12.2016 18:04:37)
Дата	14.12.2016 18:12:34

Re: Пальмира. Мясное...

>Они прекрасно представляли, что большая часть боеспособных войск находится у Алеппо и ждать помощи придется долго. Это значит – бои в котле,

А выше было написано, что боевиков не более тысячи. Это они значит,
котел бы устроили? Всего тысяча?

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	13.12.2016 13:44:33

Ветеран, борода из ваты

[55K]

Сначала подумал что фейк.

А потом вспомнил - "бессмертный полк"... Поклонская...

[196K]

В общем, это же Россия, умом не понять, дна нет и т.п.

[84K]

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	07.12.2016 18:50:44

Экс-глава Киевэнергохолдинга задержан с именными часами от Путина

Вот за что не любят РФ. Где Россия - там воры, коррупция, отсталость.

-------------------------------

Экс-глава Киевэнергохолдинга задержан с именными часами от Путина

Среда, 7 декабря 2016, 14:25

Прокуратура Киева совместно с Национальной полицией и СБУ в рамках дела о растрате государственных средств в особо крупном размере задержала экс-руководителя Киевэнергохолдинга Юрия Бондаря.

Об этом сообщил в своем Facebook генеральный прокурор Юрий Луценко.

По словам Луценко, Бондарь причастен к отчуждению акций, принадлежащих общине столицы.

Генпрокурор заявляет, что задержанный готовился к бегству на территорию т. н. "ДНР".

"Найденные при обыске именные часы от Путина – красноречивое свидетельство союза пятой колонны и криминала", – заявил Луценко.

Украинская правда

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/12/7/7129135/

От	vld
К	Sereda (07.12.2016 18:50:44)
Дата	07.12.2016 19:25:12

слушайте. партайгеноссе. не засирайте общую ветку, это невежливо

. там ниже специальная для Вас создан, чтобы туда всякое г... с помоек, которое Вы заботливо тащите на форум, складывать. А что, именные часы от Путина нынче что-то вроде шифра и пропуска: "у вас рподается славянский шкаф? Нет, шпион Петров живет этажом выше". У Вас там уже все совсем йопнулись, или как? И Вы лично считаете патриотичным долгом выглядеть иопнутее самых иопнутых невзирая на, или у Вас и впрямь клепки полетели?

И кстати, шоб два раза не вставать, ваш местный гуру авиации, из Харькьва я имею в виду. сказал, что для резапуска производства "Антоновых" в серию нао 700 лимонов зеленых гривен, и для импортозамещения российскиз агрегатов - еще 77 (интересно кстати в сумме выходдит, да). Как думаете - дадут?

От	vld
К	vld (07.12.2016 19:25:12)
Дата	07.12.2016 19:37:06

нет, Вы все же такой же дегенерат, как и Ваш "прокурор"

из любопытства посмотрел, что за "часы от Путина" - обычный "Полет-хронос" старой модели, механические. позолоченные (есть кастом - с корпусом из чистого золота), автоподзавод. http://poletx.ru/watch_catalog/collection_president/ , может себе по адресу новую модель прикупить, послужить пропуском, когда надумаете в следующий раз лапти на лету переодевать :) Можете за небольшую дополнительную плату персонифицировать. ну там подпись президента вставить и даже благодарственную надпись типа "Середе с благодарностью за многолетнюю подпольную работу по подрыву украинской государственности, президент России В.В.Путин". Еслим не чувствуете себя достаточно уверенно для "президента", есть серия "Премьер" поскромнее и "Балерина" для любителей переобуваться на лету :) От 15 тыс. рублей, даже для такого нищеброда как Вы - посильные деньги.

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	06.12.2016 02:27:51

Утонул еще один самолет с Адмирала Кузнецова

Ад Кузнецов опять в деле. Подольше бы он там плавал. Реально полезный корабль.

-----------------------------------------------

Утонул еще один самолет с Адмирала Кузнецова – СМИ
Корреспондент.net, Вчера, 12:28

Утонул еще один самолет с Адмирала Кузнецова – СМИ
На крейсере Адмирал Кузнецов регулярно происходят поломки
Истребитель Су-33 не успел затормозить на палубе крейсера.

Российский истребитель Су-33 утонул в Средиземном море при заходе на посадку на авианесущий крейсер Адмирал Кузнецов, пишет The Aviationist со ссылкой на собственные источники.

По данным издания, авария произошла во время повторного захода на посадку в условиях хорошей видимости. Инцидент произошел из-за очередной неисправности аэрофинишера. Самолет не успел затормозить на палубе крейсера и рухнул в море.

Пилот катапультировался и был подобран спасательной командой.

Как сообщал Корреспондент.net, российский палубный истребитель МиГ-29К с Адмирала Кузнецов рухнул в Средиземное море 14 ноября. По официальной информации, причиной аварии стала техническая неисправность, подробности которой не раскрывались. Однако СМИ сообщили о поломке аэрофинишера, которую не удалось вовремя исправить и у самолета просто закончилось топливо.

Также сообщалось о том, что истребители с Адмирала Кузнецова перебросили на сушу из-за неспособности многих пилотов взлететь с палубы корабля, а также отсутствия мощных катапульт.

http://korrespondent.net/world/3782992-utonul-esche-odyn-samolet-s-admyrala-kuznetsova-smy

От	vld
К	Sereda (06.12.2016 02:27:51)
Дата	06.12.2016 13:40:08

и кстати, партайгеноссе

что не комментируете обстрел госпиталя в Алеппо, у Ваших сосратников по национальному движению в коммнетариях просто праздник по поводу убитых "ватниц", а Вы отмалчиваетесь - как-то нехорошо, народ не поймет-с.

От	vld
К	Sereda (06.12.2016 02:27:51)
Дата	06.12.2016 10:06:02

эстонский лось?

опять тормозите, мой маленький фашист?

От	Руслан
К	vld (06.12.2016 10:06:02)
Дата	06.12.2016 12:48:25

Re: эстонский лось?

>опять тормозите, мой маленький фашист?

ну, отработка техники, наработка опыта, ничего не поделаешь. Американцам авианосная авиация досталась дорогой ценой, нет оснований считать, что нашим выйдет дешевле.
Насколько я помню американцами на каждый поход авианосца закладывается определённый процент потерь.

От	Руслан
К	Руслан (06.12.2016 12:48:25)
Дата	06.12.2016 13:31:11

«Светлана» подвела летчиков во второй раз

https://www.gazeta.ru/army/2016/12/05/10405337.shtml
«Светлана» подвела летчиков во второй раз
Трос, ставший причиной крушения Су-33 с «Адмирала Кузнецова», заменили перед посадкой
Михаил Ходаренок, Максим Солопов, Герман Петелин 05.12.2016, 18:59
Истребитель Су-33 на палубе тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» в Сирии
Снимок с видео/управление пресс-службы и информации Минобороны РФ/ТАСС
Истребитель Су-33 на палубе тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» в Сирии

Причиной крушения самолета Су-33 с «Адмирала Кузнецова» стал порванный трос аэрофинишера, который заменили перед происшествием, выяснила «Газета.Ru». Этот инцидент стал вторым за месяц случаем на авианосце, связанным с разрывом троса. На заводе — производителе устройства ситуацию до официального выяснения причин комментировать отказались.

238
10
57

Главное

СК установил военных ВСУ, причастных к обстрелам территории России
Экс-депутат Рады Онищенко рассказал об интересе США к Порошенко
В Минобороны возмутились реакцией МККК на гибель врачей в Алеппо
Песков рассказал об отличии Путина от политиков-популистов
Керри рассказал о встрече с советскими солдатами в детстве

АКЦИЯ
Убойные новинки.
Терминатор «Калашникова» и другие новинки вооружения 2016 года
Крымчане после вхождения в состав России поменяли ментальность
Александр Бречалов: В ближайшей перспективе у нас война
Кадыров рассказал, кто мечтает чужими руками расшатать Россию
Кадры первого полета новейшего вертолета России попали в Сеть
Чужие новости
В Сирии снова замечена советская "адская молотилка"
Интернет покрылся холодным потом от фото дочери Брюса Уиллиса
Почему россияне начали отказываться от зарплатных карточек?
Появился космический двигатель, нарушающий законы физики
АКЦИЯ
Алюминиевые достижения Олимпиады
Зимняя Олимпиада в Сочи стала настоящим триумфом российского спорта, показала силу и мужество отечественных спортсменов, поставила Россию на первые строчки большинства видов спорта.
Читайте также

«Арена Парк» — концепция нового стиля жизни в историческом районе Москвы
Взнос по программе госсофинансирования пенсий необходимо сделать до конца года
Заплатить за соседа

ЭКОНОМИКА
Интервью с гендиректором компании «Главстрой Девелопмент» Иваном Богатовым
«Сегодня при любом крупном проекте прислушиваются к мнению жителей»
Пенсионный советник
Опрос
Знаете ли вы, что страховая пенсия по старости является основным видом пенсии в России?
по теме
В Кремле прокомментировали аварию истребителя с «Адмирала Кузнецова»
Ставший причиной крушения самолета с «Кузнецова» трос меняли перед посадкой
При посадке на «Адмирал Кузнецов» истребитель потерпел аварию

Упавший с авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» самолет Су-33 порвал трос аэрофинишера, который заменили непосредственно перед инцидентом, рассказал «Газете.Ru» источник, знакомый с организацией полетов на единственном российском авианосце.

«К самолету претензий нет, к летчику претензий нет. Этот трос только что установлен на «Кузнецове», и это была первая посадка самолета на этот трос. Скорее всего, в аварии виновато качество троса. Надо уточнить год выпуска, проверить всю партию этих тросов, проверить качество установки троса экипажем авианосца», — объяснил собеседник.

По его словам, пока рано что-то утверждать однозначно, но есть необходимость проверить предприятие по производству аэрофинишеров — вполне возможно, что был допущен заводской брак. Собеседник уточнил, что тросы на авианосце подлежат замене через определенное количество посадок.

Крушение Су-33 официально подтвердили в Минобороны. В военном ведомстве заявили, что пилот катапультировался, а его здоровью ничего не угрожает.

Как ранее объяснял источник «Газеты.Ru», на палубе крейсера «Адмирал Кузнецов» располагаются четыре троса аэрофинишера «Светлана-2». При посадке самолетов они приподнимаются на 12 см. Первый трос расположен в 46 м от обреза полетной палубы, далее через 12 м друг от друга — остальные.
Умерла вторая медсестра, раненная при обстреле российского госпиталя в Алеппо
Медсестер из России убила мина оппозиции

В сирийском Алеппо из-за обстрела боевиков погибли медсестры из России. В понедельник в городе, где продолжаются ожесточенные бои, начал работу... →
6

Пилоту, совершающему посадку, надо стараться зацепиться специальным тормозным крюком (гаком) самолета за второй трос, а еще лучше — за третий (четвертый — резервный). Если пытаться зацепиться за первый, может произойти опасное касание гаком палубы корабля, особенно учитывая качку авианосца на море.

Таким образом, задача пилота палубной авиации — посадить самолет на участок длиной 36 м с отклонением от осевой линии полетной палубы не более 3 м.

Посадка осуществляется на высоких оборотах двигателей самолета, на скорости около 240 км/ч.

Газ двигателей убирается только после того, как самолет зацепился хотя бы за один трос аэрофинишера. В противном случае для самолета исключается возможность ухода на второй круг.

По словам собеседника «Газеты.Ru», в этот раз Су-33 совершил посадку на палубу авианосца в строго установленном для этого месте с отклонением по оси посадки не более 1 м, зацепился за второй трос аэрофинишера и пробежал по палубе еще 50–60 м, до предела вытянув трос.

Таким образом, во время обрыва истребитель выкатился за зону, в которой находятся остальные тросы аэрофинишера. Зацепиться самолету было больше не за что.

Если бы двигатели Су-33 находились на взлетном режиме работы, то у летчика еще были бы шансы совершить взлет, но, скорее всего, проехав 50 м, пилот уже убрал обороты двигателей.
«Газете.Ru» стали известны причины падения МиГ-29КР с авианосца «Кузнецов»
Двигатели подвели «МиГ» с «Адмирала Кузнецова»

Истребитель МиГ-29К с авианосца «Адмирал Кузнецов» упал в море после внезапного отключения обоих двигателей. Как выяснила «Газета.Ru»... →

Предыдущее крушение самолета МиГ-29К с авианосца также произошло после обрыва троса аэрофинишера. Тогда один из трех совершавших посадку истребителей порвал второй посадочный трос и запутал третий. В результате оставшемуся в воздухе самолету пришлось ждать, пока палубу «Кузнецова» подготовят к посадке. Во время полета в зоне ожидания у него отключились оба двигателя. По одной версии, это связано с неполадкой в топливной системе, по другой — у самолета просто кончилось горючее.

Аэрофинишеры «Светлана-2», установленные на «Кузнецове», производит петербургское предприятие «Пролетарский завод» (входит в Объединенную судостроительную корпорацию). Официальные представители завода комментировать «Газете.Ru» ситуацию до выяснения подробностей отказались. Тем не менее на предприятии заявили, что не сомневаются в надежности своей продукции, которая проходит все необходимые испытания. «Для выяснения причин будет создана комиссия», — сказал директор предприятия по внешним связям Владимир Богач.

На сайте предприятия есть подробное описание аэрофинишера. В его основе — гидравлический тормоз, расположенный под палубой и соединенный тормозным канатом через систему блоков и амортизирующих устройств с приемным тросом.

Устройство имеет специальную систему охлаждения для отвода тепла, выделяемого при торможении, а также блок подпитки, служащий для заправки и пополнения гидравлических компонентов рабочей жидкостью.

Длина тормозного пути самолета, использующего аэрофинишер «Светлана-2», — 90–105 м, максимальная скорость посадки — 240 км/ч (посадочная скорость Су-33).
Минобороны опубликовало видео вылетов с авианосца «Адмирал Кузнецов»
«Кузнецов» пошел на штурм

Россия нанесла удары по боевикам в Сирии силами самолетов с авианосца «Адмирал Кузнецов» и ракетами «Калибр» с фрегата... →
11

В начале 2014 года агентство ТАСС со ссылкой на генерального директора Невского проектно-конструкторского бюро (ПКБ) Сергея Власова сообщило, что «Пролетарский завод» возобновил производство современных аэрофинишеров. По словам собеседника агентства, предприятие произвело 11 аэрофинишеров. Три из них были установлены на индийском авианосце «Викрамадитья» (того же проекта, что и «Адмирал Кузнецов»), два — на учебном комплексе по подготовке летчиков морской авиации в индийском Гоа, три — на аналогичном отечественном комплексе в Ейске, еще три предполагается установить на строящемся индийском авианосце «Викрант».

В 2005 году на «Адмирале Кузнецове» уже был аналогичный случай, когда Су-33 совершил посадку, зацепился за трос аэрофинишера, убрал газ и в этот момент порвал трос, а затем выкатился за палубу.

Тогда летчик также катапультировался и остался жив, напомнил собеседник «Газеты.Ru». Среди причин этого авиапроисшествия эксперты также называли конструктивные недостатки аэрофинишера С-2Н/23Н.

В 2016 году ремонт авиафинишеров на «Кузнецове» обошелся в 40,5 млн рублей.

Это следует из договора судоремонтного предприятия «Звездочка» с ОАО «Пролетарский завод» от 12 апреля 2016 года, информация о котором размещена на официальном сайте Единой информационной системы в сфере госзакупок. Тогда 35-й судоремонтный завод АО «Центр судоремонта «Звездочка» заказал заводу «услуги по восстановлению технической готовности изделия «Светлана-23Н5».

Согласно требованию заказчика, специалисты «Пролетарского завода» должны были провести оценку технического состояния (дефектацию) аэрофинишера «с привлечением проектанта изделия», по результатам диагностики выполнить работы по восстановлению технической готовности изделия, закупить для него пульты управления, организовать доставку, заказ, монтаж и настройку необходимого оборудования, а также произвести испытание «Светланы» и обеспечить ее допуск на ограниченное количество посадок.

Кроме того, «Пролетарский завод» должен был в составе межведомственной комиссии дать заключение о продлении назначенного срока службы и допустить изделие к эксплуатации.

Работы по ремонту и модернизации «Адмирала Кузнецова» на 35-м судоремонтном заводе в Мурманске были организованы по прямому поручению президента России Владимира Путина, подчеркивается в официальном блоге пресс-службы ОАО «Звездочка».

«Дорожные карты» для выполнения ремонта в рамках гособоронзаказа были сформированы в конце 2015 года после согласования с Военно-морским флотом и Минобороны ориентировочных объемов и сроков предстоящих работ.

«Согласно им, подготовка «Адмирала Кузнецова» к выходу в дальнюю морскую зону для выполнения боевых задач спланирована в два этапа. Первый этап включал в себя выполнение работ по ремонту систем и комплексов корабля с подготовкой их к испытаниям авиакрыла летом 2016 года», — говорится в сообщении.

Для обеспечения необходимых поставок и контрагентских работ по электромеханической боевой части были привлечены около 50 предприятий-подрячиков, подчеркивают на «Звездочке».

Работы по восстановлению технической готовности и сервисному обслуживанию на корабле начались сразу же после завершения всех контрактных согласований и закончились к сентябрю 2016 года.

В 2013 году 35-й судоремонтный завод (филиал «ЦС «Звездочка») уже оказывался в центре скандала в связи с ремонтом «Адмирала Кузнецова».

Тогда в ходе проверки прокуратура выяснила, что на авианесущий крейсер устанавливались контрафактные детали.

«В результате незаконных действий руководства СРЗ № 35 не были выполнены в установленные государственными контрактами сроки ремонтно-восстановительных работ на тяжелом авианесущем крейсере «Адмирал Кузнецов». Установлены также факты монтажа на корабль контрафактного оборудования на сумму почти 5,5 млн. рублей», — говорилось в официальном сообщении прокуратуры Мурманской области. По выявленным нарушениям были возбуждены уголовные дела.

По мнению собеседника «Газеты.Ru» в палубной авиации, важнее всего, что в результате всех инцидентов на «Кузнецове» удалось спасти жизни пилотов. В авиации ВМС и корпуса морской пехоты США за последние два года только с палубными истребителями-бомбардировщиками McDonnell Douglas F/A-18 Hornet произошло восемь инцидентов. 2 июня 2016 года на F/A-18 погиб пилот из пилотажной команды Blue Angels во время подготовки к выступлениям. 28 июля 2016 года пилот F/A-18 разбился в ходе учебно-тренировочного полета недалеко от Лос-Анджелеса.

От	vld
К	Руслан (06.12.2016 13:31:11)
Дата	06.12.2016 13:35:58

"газета" как всегда впереди паровоза

еще комиссия не собралась, а они уже вердикт вынесли и судебное решение проштамповали.
Я вообще-то писал нашему ручному наци, де припозднилмся он как-то со своей чистой радостью.

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	29.11.2016 20:03:32

«Это нужно было, чтобы посеять панику», — белорусский боец «ЛНР»

Ну вот и "неуловимые укровские дрг" подтянулись.

----------------------
Террористы "ЛНР" обстреливали подконтрольный им Луганск, чтобы посеять панику среди местного населения.
Об этом в интервью заявил боевик "ЛНР" с Бобруйска (Беларусь), 43–летний командир взвода разведки Сергей Бондарь.

"Прямо на наших глазах с "зеленки" (лесистая местность, густые заросли) идут два выстрела из миномета. Я с группой как раз был рядом, и мы стали прочесывать "зеленку". Двое минометчиков как раз выходят на нас. Они — бежать, мы — стреляем со всех стволов.

Здесь мне звонок. Звонит лично Игорь Плотницкий (он тогда был министром обороны). Спрашивает: "Вы теперь где?" Говорю: "накрываем минометчиков в "зеленке". Он приказывает: "Срочно возвращайтесь, срочно на базу". Я говорю: "Да вы что? Мы вот–вот их возьмем!" А он кричит: "Это приказ, возвращайтесь!" Мы снимаемся. Приезжаем на базу. Плотницкий построит наш взвод и начинает кричать: "На черта мне такой командир, сдать оружие!" Я отдаю пистолет, автомат... Я вообще не понимаю, в чем дело. Взвод тоже ничего не понимает", — рассказал террорист.
"Уже до того было подозрение, что минометчики — это люди Плотницкого. Это нужно было, чтобы посеять панику", — отметил Бондарь.
Минометчики все были бывшими милиционерами из Луганска. Их специально обучали минометному делу, а город они знали, как свои пять пальцев. Перемещались на "скорой", на водовозке, на чем угодно. Даже бабушка к нам как–то приходила и рассказывала: "Они прямо возле пожарной части тачку выкатывают, стреляют два раза из миномета и идут",
— добавил боевик.

--------------------------------------------------
http://www.svaboda.org/a/28145354.html

ЯндексПереводчик

«Это нужно было, чтобы посеять панику», — белорусский боец «ЛНР» рассказал, как боевики обстреливали Луганск
29 ноября 2016, 08:59

«Откуда мне знать, сколько я убил?» — сказал военный разведчик «ЛНР» из Бобруйска в интервью Свободе, приехав на побывку в родной город.

Боец «ЛНР» из Бобруйска, 43-летний командир взвода разведки Сергей Бондарь рассказал Свободе, кто обстреливал Луганск, как относятся к его белорусские спецслужбы и почему он свободно приезжает в Беларусь, несмотря на угрозы Александра Лукашенко преследовать участников боевых действий на Донбассе, независимо от того, за кого они воюют.

Свобода нашла страницу Сергея Бондаря в социальных сетях — там было много фотографий из Донбасса. В сентябре Бондарь подтвердил в переписке, что он боец так называемой «ЛНР» и сейчас на Донбассе. Через два месяца Бондарь сам вышел на связь — написал, что имеет приехать в Беларусь на неделю в отпуск и готов дать интервью. Встреча состоялась в кафе на бобруйском автовокзале.

«Откуда мне знать, сколько я убил?»

Это не первый приезд боевика «ЛНР» в Беларусь. В прошлый раз, в августе 2016-го, он даже приезжал на родину, восстанавливать паспорт, который случайно потерял в Москве. Документы Бондаря, как можно понять из рассказа боевика, российские правоохранители передали своим белорусским коллегам, которые, в свою очередь, знали, чем занимается уроженец Бобруйске на Донбассе.

— Меня в августе и КГБ допрашивал, и МВД, — говорит Бондарь. — Я ехал в отпуск и потерял паспорт вместе с удостоверением (имеется в виду свидетельство бойца «ЛНР». — РС). Потерял в Москве. Ну что делать? Нужно ехать в Беларусь восстанавливать паспорт. Я приехал сюда, прихожу в паспортный стол. Паспортистка посмотрела на меня и говорит: ой, подождите. Минут через 10 заходит человечек в штатском — пройдем, говорит, нужно поговорить.

— Это был сотрудник КГБ?

— Да. Короче, паспорт мой нашли в Москве. Как мне сказали, свидетельство одно наше МВД сожгла, а второе свидетельство — ГБРаўскае (свидетельство так называемой группы быстрого реагирования (ГБР) «Бэтмен», где ранее на Донбассе служил Бондарь. — РС) «отдали в музей МВД Беларуси». Ну, и допрашивали меня в КГБ.

— А что говорили вам на допросе?

— В основном их интересовало — за деньги я воюю не за деньги. Я говорю — нет, что вы, я за идею. Спрашивали, участвовал в контактном бою, или убивал. Я смотрю на него и думаю: ну ты что, дурак? Я же командир разведывательного взвода!

— А вы можете сказать, сколько украинцев вы убили на войне?

— Да я не считал. Откуда мне знать, сколько я убил? Это снайпер может точно сказать: один выстрел — один труп. А автоматной очередью можно сразу пятерых убить. Идет бой — ты стреляешь.

— Вы же и до августа приезжали в Беларусь на побывку?

— Да. Первый раз я приехал в мае 2015 года, неделю побыл и уехал. В августе я поехал в Москву, где и потерял паспорт.

«Сами гэбэшники с симпатией относятся к нам»

— Вы слышали, что Александр Лукашенко обещал разобраться с белорусами, которые воевали на Донбассе? Или не боялись, что вас сразу и арестуют?

— Нет, не боялся. Я же знаю, что воюю за справедливость. Я спрашивал у гэбэшников: как же так, Александр Григорьевич же тоже против фашизма. А они — ну так мы же тебя не садим. Мы тебя допросили — и езжай куда хочешь. Сами гэбэшники скорее с симпатией относятся к нам. Мне говорили: ну ты же все равно туда поедешь. Ну так, говорю, поеду. Только, говорят, в Украину не надо ехать (имеется в виду неакупаваная территория Украины. — РС) — тебе туда въезд закрыт точно.

— А вы слышали, чтобы у кого-то из «ополченцев» были в Беларуси проблемы с правоохранительными органами?

— Я не слышал, чтобы кого-нибудь из наших сажали. Ну, некоторые начинают сказки сочинять — вот, гэбэшники меня постоянно пасут, прессуют. Тот же Игорь Котик говорил мне что-то такое (он сейчас, кстати, тоже в Беларуси). Я говорю — да успокойся. Ну вот, допросили меня, и я поехал обратно. Ничего же не случилось. Ну, с обыском приходили... но даже не столько там искали, сколько опрашивали.

— То есть вы полагаете, что власти в Беларуси поддерживают «ополченцев»?

— Ну да. Даже в милиции видно отношение — по-дружески относятся в целом. А вот тех, что с противоположной стороны, я так понимаю, сразу сажают.

«Люди Плотницкого обстреливали Луганск, чтобы посеять панику»

Когда на Донбассе началась война, Бондарь работал в России в службе безопасности сети магазинов. Зарабатывал, утверждает, хорошо — 45-50 тысяч рублей (по курсу на начало 2014 года — это более тысячи долларов). Однако репортажи российского телевидения о событиях в Украине так поразили Бондаря, что в июне 2014 года он решил поехать на Донбасс «воевать против фашистов».

К Луганску Бондарь добирался через Харьковскую область автостопом — под легендой, будто бы он дальнобойщик, у которого в Луганске осталась разбитая фура. Легенда вышла убедительная: и пограничники на пункте пропуска Бачевск, и украинские добровольцы на блёкпастах вблизи Луганске поверили будущему боевику «ЛНР».

Сначала в «ЛНР» Бондарь попал в батальон «Заря», получив под свое руководство взвод разведки. Там он почти сразу столкнулся с тем, что сами сепаратисты участвуют в обстрелах Луганска:

«Просто на наших глазах из „зеленки“ (на военном жаргоне — лесистая местность, густые заросли. — РС) идут два выстрела из миномета. Я с группой как раз был рядом, и мы стали прочесывать „зеленку“. Двое мінамётчыкаў как раз выходят на нас. Они бежать — мы стреляем из всех стволов. Тут мне звонок. Звонит лично Игорь Плотницкий — он тогда был министром обороны. Спрашивает: вы сейчас где? Говорю — накрываем мінамётчыкаў в „зеленке“. А он приказывает: срочно уходите, срочно на базу. Я говорю, да вы чего? Мы вот-вот их возьмем! А он кричит: это приказ, возвращайтесь! Мы снимаемся. Приезжаем на базу, Плотницкий шыхтуе наш взвод и начинает кричать: на черта мне такой командир, сдать оружие! Я отдаю пистолет, автомат... Я вообще не понимаю, в чем дело, взвод тоже ничего не понимает».

«Уже до того было подозрение, что минометчики — это люди Плотницкого, — продолжает Бондарь. — Это нужно было, чтобы посеять панику. Минометчики все были бывшие милиционеры из Луганска. Их специально обучали минометной деле, а город они знали как свои пять пальцев. Перемещались на „скорой“, на вадавозцы, на чем угодно. Даже бабушка к нам как-то приходила и рассказывала: они просто около пожарной части выкатывает тачку, стреляют два раза из миномета и уходят».

После случая в «зеленке» Бондарь перешел в так называемую группу быстрого реагирования «Бэтмен», которую возглавлял бывший украинский милиционер Александр Беднов (позывной «Бэтмен»). Там он получил новые доказательства того, что до обстрелов Луганска имеют отношение руководители «ЛНР»:

— Однажды взял одного корректировщика лично. Мы его забрали, закинули в подвал, я составил рапорт. Через три дня мне говорят, что приехали люди Плотницкого и его забрали — он уже ходит, играет по Луганску. Я иду к Беднова, рассказываю все — а он только рукой махнул.

— То есть бойцы знали, что те делали?

— Да ничего. А что ты сделаешь Плотницкому?

«Захотелось — пошел „отжимать“ квартиры, машины, деньги»

Беднов даже успел побыть министром обороны «ЛНР», но 1 января 2015 года колонна этого полевого командира попала в засаду и была уничтожена. Так называемая генпрокуратура «ЛНР» заявила, что правоохранители сепаратистов пытались задержать Беднова, но тот оказывал сопротивление. Полевого командира обвинили в похищениях, пытках и грабежа мирных жителей.

Сергей Бондарь утверждает, что дело было совсем не в грабежа и похищениях, а в том, что Плотницкий хотел свести с Бядновым свои счета.

«В 2014 году было очень много самостоятельных подразделений, — вспоминает Бондарь. — Ну вот, к примеру, хочешь ты создать подразделение — берешь и создаешь. Захотелось тебе — пошел „отжимать“ квартиры, машины, деньги. Да и в „Бэтмене“ были такие случаи. Нет рода без выроду, как тот говорил. Но все было не так, как потом расписали.... Так, подвал (место, где держали и пытали арестованных. — РС) был. Была камера смертников. Этого скрывать не буду. Но кто там сидел? Что корректировщики, „укропы“ — ну, те, которые действительно вредили».

«Бэтмена» убрал Плотницкий. Работали ЧВК-шники. Вагнэраўцы. Мы тогда такие злые на них были. Не дай бог нам бы попался тогда хоть один вагнэравэц — живой бы наверное не ушел«, — говорит он.

Вскоре после ликвидации Беднова Сергей Бондарь перешел в 11-й казачий батальон, командиром которого был «Чечен».

Сейчас уроженец Бобруйска служить в Первомайске. Звание Сергея Бондаря в «ЛНР» — прапорщик, он получает 25 тысяч российских рублей в месяц. Под его командой группа разведки из 14 человек.

О связях с ГРУ

— Когда все это началось в Украине, я все время смотрел новости. А я же недавно из Дагестана приехал. Жена мне говорит: слушай, ты опять на войну хочешь? Говорит, я тебя два года с Дагестану ждала, больше ждать не буду.

— А что вы делали в Дагестане?

— Бегал по горам, ловил ваххабитов. В 2011-2013-м. За Россию. До этого в Чечне был. Но давай это апусьцім...

Сергей Бондарь впервые в ходе беседы просит корреспондента Свободы выключить диктофон. Детали своего пребывания в Дагестане и Чечне он рассказывать отказывается — информация, говорит, закрыто. Но кое-то неофициально рассказать все-таки соглашается.

В 1991-1993 годах Сергей Бондарь служил в белорусской армии — сначала под Слуцком, потом в спецназе в Марьиной Горке. После демобилизации полтора года отслужил в бобруйской милиции — в патрульно-постовой службе. Потом работал водителем, перебивался временными заработками.

С началом Второй чеченской войны друг предложил Бондарю поехать на войну — и тот согласился.

— У вас же белорусский паспорт. Как же вы могли в российскую армию попасть?

— Ну, по сути, это наемничество.

Непосредственно в российской армии Бондарь пробыл всего несколько месяцев, после чего, по его собственному выражению, «пошел под ГРУ». С Грушниками он якобы служил и в Дагестане — боролся с так называемым вахабіцкім подпольем.

Установите приложение на смартфон и работайте офлайн

Переводите в Яндекс.Браузере

© 2011-2016 «Яндекс»

От	vld
К	Sereda (29.11.2016 20:03:32)
Дата	30.11.2016 11:09:27

алё, юберменьш, кстати, что там с Антоновым и МС, Вам на месте видней поди

а то в медиях сплошное благоростворенье воздухов и визиты Гройсманов (и прочих Кацев и Зильбербергов), мегаконтракты с китайцами по производству Мрий и двигателей для вертолетов (не говоря за мегоконтракт с саудитами), а Кива уходит, Богуслаев бьется в экстазе, а анадысь к нашему коллеге приехал очередной росдвтенник из вашей Хари (двух уже "натурализовал". образуется у нас такая зарьковская диаспора вокруг человека с говорящей фамилией Москаленко :) ) - инженер с ХАЗа, на вопрос "как там дела в авиапроме" отвечает ислкючительно в стиле на три слова два непечатных, ищет работу по специальности в Подмосковье (инженер-электроник).
Но в новостях что по Украина24. что по ТНТ, что по 112 - все просто улётно, перспективы бесконечны и ослепительны, весь мир стоит в очереди в приемную генералов украинского авиапрома.

"Где правда, брат?"

От	vld
К	vld (30.11.2016 11:09:27)
Дата	30.11.2016 11:38:52

а еще

в наш пустующий деревенский дом под Белгородом просится на постой с семьей какой-то перец опять же из "Харькiва" (соседка наш телефон дала), якобы инженегр-технолог с ХТЗ, нашел денежную позицию "почти по специальности" в "мираторге" и ищет недорогого жилья поближе к месту работы. Оплата символическая, зато обещает првести в поядок печку, поправить стеклопакет и вообще "присматривтаь за домом". (Откажу скорее всего, цена копейка, гимору много а что за человек? Не ехать же знакомится за 600 верст) Ну этот-то чего, я же читал, что на ХТЗ все ОК, новый инвестор, долги уплочены, госзаказы зверьские. Что там с ХТЗ-то?

От	vld
К	Sereda (29.11.2016 20:03:32)
Дата	30.11.2016 10:07:26

"отсыпь мне этой волшебной травы"

какой же Вы уныло предсказуемое чмо. "Самообстрелы". "кондиционеры" и как вишенка на торте "унтерменьши понаехали". Это тсзть новое лицо украинской интеллигенции, переобувшейся на лету?

От	Игорь
К	Sereda (29.11.2016 20:03:32)
Дата	29.11.2016 22:07:46

Курите эту травку дальше (-)

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	23.11.2016 12:07:35

Солнечные крыши TESLA дешевле обычной кровли

Солнечные крыши TESLA дешевле обычной кровли

Стоимость солнечной крыши Tesla равна или даже меньше стоимости обычной кровли, заявил на встрече с акционерами Илон Маск. И это не после 20 лет эксплуатации, а прямо сейчас, в момент установки.

roofmask

Как объяснил Маск, современная цепочка поставок кровельных материалов крайне неэффективна. Оказывается, стеклянная солнечная черепица весит на 80% меньше, чем традиционные материалы — керамические или цементно-песчаные, особенно популярные в Калифорнии и странах Средиземноморья. Более того, черепица Tesla менее хрупкая, то есть ожидается меньше убытков, причиненных поломкой.

Стекло — это, по сути, песок, а песок почти ничего не стоит, неоднократно заявлял Маск.

Теперь, после слияния с SolarCity, можно будет просто зайти в любой магазин Tesla и заказать себе солнечную черепицу. Установки начнутся с будущего лета. Самые популярные модели — тосканская, шиферная, текстурированная и матовая — появятся сразу, а остальные придется подождать еще примерно 3 месяца.

Не каждая плитка на солнечной крыше должна оснащаться солнечным элементом. Отдельные секции не годятся для производства электроэнергии, поскольку обращены не в ту сторону или постоянно находятся в тени. Однако после установки их будет невозможно отличить друг от друга, во многом благодаря гидрографической печати.

Внедрение солнечных крыш — не просто дань моде или рекламный ход. По подсчетам Министерства энергетики США, если крыши всех зданий страны оборудовать фотоэлектрическими солнечными элементами, то полученной энергией можно будет обеспечить 40% страны.

Источник: BuildingTech

http://www.provokators.info/solnechnye-kryshi-tesla-deshevle-obychnoj-krovli/

От	Игорь
К	Sereda (23.11.2016 12:07:35)
Дата	23.11.2016 15:31:54

Re: Солнечные крыши...

>Солнечные крыши TESLA дешевле обычной кровли

>Стоимость солнечной крыши Tesla равна или даже меньше стоимости обычной кровли, заявил на встрече с акционерами Илон Маск. И это не после 20 лет эксплуатации, а прямо сейчас, в момент установки.

>roofmask

>Как объяснил Маск, современная цепочка поставок кровельных материалов крайне неэффективна. Оказывается, стеклянная солнечная черепица весит на 80% меньше, чем традиционные материалы — керамические или цементно-песчаные, особенно популярные в Калифорнии и странах Средиземноморья. Более того, черепица Tesla менее хрупкая, то есть ожидается меньше убытков, причиненных поломкой.

>Стекло — это, по сути, песок, а песок почти ничего не стоит, неоднократно заявлял Маск.

Я так понял, что речь идет о плитках без солнечных элементов, потому что плитки с кремниевыми солнечными элементами по определению не могут быть дешевле обычной кровли.

>Теперь, после слияния с SolarCity, можно будет просто зайти в любой магазин Tesla и заказать себе солнечную черепицу. Установки начнутся с будущего лета. Самые популярные модели — тосканская, шиферная, текстурированная и матовая — появятся сразу, а остальные придется подождать еще примерно 3 месяца.

>Не каждая плитка на солнечной крыше должна оснащаться солнечным элементом. Отдельные секции не годятся для производства электроэнергии, поскольку обращены не в ту сторону или постоянно находятся в тени. Однако после установки их будет невозможно отличить друг от друга, во многом благодаря гидрографической печати.

>Внедрение солнечных крыш — не просто дань моде или рекламный ход. По подсчетам Министерства энергетики США, если крыши всех зданий страны оборудовать фотоэлектрическими солнечными элементами, то полученной энергией можно будет обеспечить 40% страны.

>Источник: BuildingTech

> http://www.provokators.info/solnechnye-kryshi-tesla-deshevle-obychnoj-krovli/

От	vld
К	Игорь (23.11.2016 15:31:54)
Дата	23.11.2016 17:07:34

Re: Солнечные крыши...

> Я так понял, что речь идет о плитках без солнечных элементов, потому что плитки с кремниевыми солнечными элементами по определению не могут быть дешевле обычной кровли.

Качественная натуральная черепица - 1000-2000 руб кв. м. Дешевая поликристаллическая панель с закаленным стеклом - 10000 руб. кв. м. Если Маск и слукавил, то не сильно. Кто его знает какая там в Калифорнии дизайнерская черепица.

От	Игорь
К	vld (23.11.2016 17:07:34)
Дата	23.11.2016 19:01:15

Re: Солнечные крыши...

>> Я так понял, что речь идет о плитках без солнечных элементов, потому что плитки с кремниевыми солнечными элементами по определению не могут быть дешевле обычной кровли.
>
>Качественная натуральная черепица - 1000-2000 руб кв. м. Дешевая поликристаллическая панель с закаленным стеклом - 10000 руб. кв. м. Если Маск и слукавил, то не сильно. Кто его знает какая там в Калифорнии дизайнерская черепица.

На да, чего там всего в 10 раз. Не сильно слукавил. Кстати 10 тыс за кв. метр - это солнечная панель, которая явно не несет функций перекрытия и требует наличия перекрытия под нею. А иначе неизвестно как она себя будет вести, если на нее будет соотвествующая ветровая и осадочная нагрузка. На крышу можно наступать, а вот на такую панель?

От	vld
К	Игорь (23.11.2016 19:01:15)
Дата	23.11.2016 19:08:57

Re: Солнечные крыши...

> На да, чего там всего в 10 раз. Не сильно слукавил. Кстати 10 тыс за кв. метр - это солнечная панель, которая явно не несет функций перекрытия и требует наличия перекрытия под нею.

Черепица, знаете ли, тоже не несущая конструкция. Ее кладут на обрешетку или сплошную деревянную крышу.

>А иначе неизвестно как она себя будет вести, если на нее будет соотвествующая ветровая и осадочная нагрузка.

Ну как закрепите. В общем особых сложностей-то нет.

> На крышу можно наступать, а вот на такую панель?

лучше не наступать - есть печальный опыт, стекло хоть и закаленное. но может треснуть. Но в Калифорнии, знаете ли, со снегом хорошо - нет его.

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	22.11.2016 02:40:22

Информация к размышлению

[333K]

За 200 лет распределение доходов в мире сместилось от логнормального к нормальному. То есть, "общественной пирамиды" практически не существует.

Разрыв в доходах между "первым" и "третьим" мирами (фактически два распределения в 1970 г.) практически нивелировалось. (Прогресс Китая?).

В 1960-е гг. произошёл переход от экономики дефицита (экономики средств существования) к экономике возможностей - производимых материальных благ значительно больше, чем нужно для простого поддержания существования.

Соответственно, среднее количество отрабатываемых рабочих часов в день упало в развитых странах с 8/день (каждый день), до 4,65.

[151K]

Эстонская модель реформ показывает своё превосходство.

От	vld
К	Sereda (22.11.2016 02:40:22)
Дата	23.11.2016 11:53:22

Re: Информация к...

>Эстонская модель реформ показывает своё превосходство.

Из чего такой неожиданный вывод, дегенератушко?

От	А.Б.
К	vld (23.11.2016 11:53:22)
Дата	23.11.2016 12:20:59

Re: Из оторванных от реалий хотелок, вестимо. :) (-)

От	vld
К	А.Б. (23.11.2016 12:20:59)
Дата	23.11.2016 14:00:09

не, у меня вопрос конкретный

как из двух картинок, на одной из которых нечто не относящееся к Эстонии, вообще-то, а на другой - значение некой довольно абстрактной цифири, можно сделать столь глобальный вывдо. Это ж покруче чем по челюстной косточке игуанодона восстановить облик динозавра.

От	Игорь
К	Sereda (22.11.2016 02:40:22)
Дата	22.11.2016 22:04:29

Re: Информация к...

>
>[333K]

>За 200 лет распределение доходов в мире сместилось от логнормального к нормальному. То есть, "общественной пирамиды" практически не существует.

>Разрыв в доходах между "первым" и "третьим" мирами (фактически два распределения в 1970 г.) практически нивелировалось. (Прогресс Китая?).

>В 1960-е гг. произошёл переход от экономики дефицита (экономики средств существования) к экономике возможностей - производимых материальных благ значительно больше, чем нужно для простого поддержания существования.

>Соответственно, среднее количество отрабатываемых рабочих часов в день упало в развитых странах с 8/день (каждый день), до 4,65.

>
>[151K]

>Эстонская модель реформ показывает своё превосходство.

В Эстонии ВВП на душу - 28 тыс. долл, в России - 24 тыс. долл.
Разница не впечатляет. Минимальная зарплата - фиктивный параметр, так как
сегодня большинство не работает на одной работе полный рабочий день.

От	Sereda
К	Игорь (22.11.2016 22:04:29)
Дата	22.11.2016 23:52:45

Re: Информация к...

>>
>>[333K]
>

>>За 200 лет распределение доходов в мире сместилось от логнормального к нормальному. То есть, "общественной пирамиды" практически не существует.
>
>>Разрыв в доходах между "первым" и "третьим" мирами (фактически два распределения в 1970 г.) практически нивелировалось. (Прогресс Китая?).
>
>>В 1960-е гг. произошёл переход от экономики дефицита (экономики средств существования) к экономике возможностей - производимых материальных благ значительно больше, чем нужно для простого поддержания существования.
>
>>Соответственно, среднее количество отрабатываемых рабочих часов в день упало в развитых странах с 8/день (каждый день), до 4,65.
>

>>
>>[151K]
>

>>Эстонская модель реформ показывает своё превосходство.
>
> В Эстонии ВВП на душу - 28 тыс. долл, в России - 24 тыс. долл.

В Эстонии не добывают нефть.

> Разница не впечатляет. Минимальная зарплата - фиктивный параметр, так как
> сегодня большинство не работает на одной работе полный рабочий день.

Вот один эстонец за неполный рабочий день получает как 4 русских.

От	Игорь
К	Sereda (22.11.2016 23:52:45)
Дата	23.11.2016 15:27:42

Re: Информация к...

>>>
>>>[333K]
>>
>
>>>За 200 лет распределение доходов в мире сместилось от логнормального к нормальному. То есть, "общественной пирамиды" практически не существует.
>>
>>>Разрыв в доходах между "первым" и "третьим" мирами (фактически два распределения в 1970 г.) практически нивелировалось. (Прогресс Китая?).
>>
>>>В 1960-е гг. произошёл переход от экономики дефицита (экономики средств существования) к экономике возможностей - производимых материальных благ значительно больше, чем нужно для простого поддержания существования.
>>
>>>Соответственно, среднее количество отрабатываемых рабочих часов в день упало в развитых странах с 8/день (каждый день), до 4,65.
>>
>
>>>
>>>[151K]
>>
>
>>>Эстонская модель реформ показывает своё превосходство.
>>
>> В Эстонии ВВП на душу - 28 тыс. долл, в России - 24 тыс. долл.
>

>В Эстонии не добывают нефть.

Нефти на душу населения в России добывают куда меньше, чем
в Саудовской Аравии или Норвегии. А в Эстонии в реальном секторе на душу населения производится меньше чем в России примерно на 10%.

>> Разница не впечатляет. Минимальная зарплата - фиктивный параметр, так как
>> сегодня большинство не работает на одной работе полный рабочий день.
>

>Вот один эстонец за неполный рабочий день получает как 4 русских.

Это смехотворная ложь. Средние зарплаты по ППС примерно на одном уровне, а дущевой ВВП в реальнгом секторе в Росси на 10% больше.

От	vld
К	Sereda (22.11.2016 23:52:45)
Дата	23.11.2016 14:25:40

Re: Информация к...

>В Эстонии не добывают нефть.

Добывают вообще-то, до 20 000 бар/день. Немного против росийских 10 млн, но и страна поменьше. А еще 20 млн тонн горячих сланцев в год. И сколько-то там газа. Эстония тащемта имеет вполне приличную углеводородную энергетику. Если Вы, геноссе, изволили намекать на то, что у России "нефтяная экономика". то это не совсем так, "приходы" от нефти и газа в ВВП в 2015 - около 10%. Это много, но не Саудовская Аравия, прямо скажем.

От	vld
К	Sereda (22.11.2016 02:40:22)
Дата	22.11.2016 18:50:17

кстати, дегенератушко, коль Вы здесь, хоть и немного не по теме

как Вы относитесь к недавнему феерическому высказыванию г. Нищука (министра культуры то ись) на ICTV, де (цит по памяти) "годного генетического материала в Днепропетровской. запорожской и даже Черкасской" областях нет? Потому де "всех украинцев оттуда вывезли изавезли генетический мусор". Подписуетесь?

От	А.Б.
К	vld (22.11.2016 18:50:17)
Дата	22.11.2016 20:48:47

Re: Ну - все те же 2 конца палки.

С точки зрения генетических отбросов - все что не такое же - это мусор. Но кого волнует мнение отбросов? :)

От	Руслан
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	15.12.2016 19:10:26

Безвиз для Украины. Что опять напарили сволочи?!!

Безвиз для Украины: до 3 апреля 2017 года просили не беспокоить

https://cont.ws/post/460487

Сегодня в СМИ написали, что наконец-то закончилась эпопея обретения Украиной безвизового режима со странами ЕС. Что Европа закончила свои процедурные вопросы и безвизовый путь для украинцев в ЕС открыт. Путь то открыт, но одновременно с решением "процедурных" вопросов" еврочиновники попросил Украину до 3 апреля 2017 года ее по этому вопросу не беспокоить...

Европейский парламент перенес рассмотрение безвизового режима для Украины на апрель 2017 года. Об этом говорится в регистрационной карточке законопроекта на сайте Европарламента.

Отмечается, что вопрос украинского «безвиза» рассмотрят в первом чтении 3 апреля 2017 года.
Ранее рассмотрение этого вопроса уже переносилось с 18 января на 1 февраля.
При этом вопрос об отмене виз для Грузии запланирован на 2 февраля 2017 года.

Комментарий. В общем все довольны. И волки сыты и овцы целы. А бараны на то и бараны, чтобы в сказки верить. Хотел бы сказать, что "вот и сказочке конец, а кто слушал молодец", но чует мое сердце, что это еще не конец истории. До 3 апреля 201 года много чего может случится.

От	vld
К	Руслан (15.12.2016 19:10:26)
Дата	15.12.2016 19:37:07

та шо вы про Украину да Украину

вот джапы начали 5-летние визы давать - для меня это гораздо более актуально чем каждый год таскаться в консульство с кучей бумажек (хотя дают за 2 дня и безотказно).

От	Руслан
К	vld (15.12.2016 19:37:07)
Дата	16.12.2016 12:19:57

так вы им родину продаёте

>вот джапы начали 5-летние визы давать - для меня это гораздо более актуально чем каждый год таскаться в консульство с кучей бумажек (хотя дают за 2 дня и безотказно).

они вам и дают безотказно. Теперь оптом можно будет продавать, сразу пять лет подряд - не вопрос!

Как вы туда летаете? Через ОАЭ? Секреты, как обычно на флэшке?

От	vld
К	Руслан (16.12.2016 12:19:57)
Дата	16.12.2016 12:37:14

кто это "мы"?

резидент России Владимир Владимирыч Путин? Так я не он, Вы попутали.

>они вам и дают безотказно. Теперь оптом можно будет продавать, сразу пять лет подряд - не вопрос!

Они всем дают безотказно, кто правильно оформил.

>Как вы туда летаете? Через ОАЭ? Секреты, как обычно на флэшке?

Дремучий Вы, Руслан, во-первых, на карту посмотрите, ортодромия - слышали такое слово. Кто ж в Токио через ОАЭ полетит. Прямой рейс есть беспересадочный. Во-вторых, какой-такой бараний голова в эпоху яндекс-дисков и всепроникающего интернета родину на флешке продавать будет?

А расскажиет подроблее как именно я "родину продаю" и где я могу получить свои 30 шекелей?

От	Руслан
К	vld (16.12.2016 12:37:14)
Дата	16.12.2016 16:20:45

Замечательно!

>резидент России Владимир Владимирыч Путин? Так я не он, Вы попутали.
>>они вам и дают безотказно. Теперь оптом можно будет продавать, сразу пять лет подряд - не вопрос!
>Они всем дают безотказно, кто правильно оформил.
>>Как вы туда летаете? Через ОАЭ? Секреты, как обычно на флэшке?
>Дремучий Вы, Руслан, во-первых, на карту посмотрите, ортодромия - слышали такое слово. Кто ж в Токио через ОАЭ полетит. Прямой рейс есть беспересадочный. Во-вторых, какой-такой бараний голова в эпоху яндекс-дисков и всепроникающего интернета родину на флешке продавать будет?
>А расскажиет подроблее как именно я "родину продаю" и где я могу получить свои 30 шекелей?

Мы не успели включить камеру. Повторите, пожалуйста еще раз!

У нас народ летал. Никакой там аэродромии. Бавает что билеты дешевле через какую-нибудь задницу. Или политика у конторы - летать только какими-то конкретными компаниями. Опять получается через задницу.
Анна Чапмен вон по вайфаю передавала секреты. Я точно не знаю как сейчас шпионы работают. Спасибо за информацию - познавательно!

От	vld
К	Руслан (16.12.2016 16:20:45)
Дата	16.12.2016 16:38:09

Re: Замечательно!

>Мы не успели включить камеру. Повторите, пожалуйста еще раз!

Я говорю, где я могу получить свои 30 шекелей!!!

>У нас народ летал. Никакой там аэродромии. Бавает что билеты дешевле через какую-нибудь задницу. Или политика у конторы - летать только какими-то конкретными компаниями. Опять получается через задницу.

В токийском направлении либо через Шанхай-Гонконг либо прямо выгодно. Вообще если поездка деловая больше потеряете на времени и усталости от пересадок.

>Анна Чапмен вон по вайфаю передавала секреты. Я точно не знаю как сейчас шпионы работают. Спасибо за информацию - познавательно!

За какую информацию? Что интеренет уже изобрели с рпотоколами шифрования. так не дюже свежая информация-то, нешто не слыхали?

От	Руслан
К	vld (16.12.2016 16:38:09)
Дата	16.12.2016 17:38:43

Re: Замечательно!

>>Мы не успели включить камеру. Повторите, пожалуйста еще раз!
>Я говорю, где я могу получить свои 30 шекелей!!!

30 йен. У своих джапов спрашивайте. У нас только пару пуль из нагана. Разговор короткий.

>В токийском направлении либо через Шанхай-Гонконг либо прямо выгодно. Вообще если поездка деловая больше потеряете на времени и усталости от пересадок.

Ой, блин, столько уже потерял :( Правда, в других направлениях. Но так же противно. Потом как дурак в 4 часа просыпаешься. Нет, вооюбще-то и в азию летал тоже, правда, нашу, отечественную. Это не считается.

>>Анна Чапмен вон по вайфаю передавала секреты. Я точно не знаю как сейчас шпионы работают. Спасибо за информацию - познавательно!

>За какую информацию? Что интеренет уже изобрели с рпотоколами шифрования. так не дюже свежая информация-то, нешто не слыхали?

Даже не соблазняйте. А то будут потом как Анну Чапмен или там Сноудена полоскать.

От	vld
К	Руслан (16.12.2016 17:38:43)
Дата	16.12.2016 19:19:27

Re: Замечательно!

>>Я говорю, где я могу получить свои 30 шекелей!!!
>
>30 йен. У своих джапов спрашивайте. У нас только пару пуль из нагана. Разговор короткий.

30 шекелей это примерно 1000 йен. А "вы" это кто - атйное общество Ашоки?

>Ой, блин, столько уже потерял :(

Когда поездка начинается с совещания и совещанием же кончается, возможность комфортно доехать многого стоит. В лучшейшие времена летал бизнес-класом, а ноне кризис. Тащемта лучше всего прилетать в суботу с утреца. Можно отоспаться и "часы встанут". друхнешь до вечера воскресенья. а вчерком в онсен с пивом, потом выспался и с утреца как огруец - так-то.

>Даже не соблазняйте. А то будут потом как Анну Чапмен или там Сноудена полоскать.

Ну и продавайте родину по-старинке, как шпион Джонс, а мы стараемся в ногу с прогрессом.

От	Руслан
К	vld (16.12.2016 19:19:27)
Дата	16.12.2016 22:57:30

Re: Замечательно!

>30 шекелей это примерно 1000 йен. А "вы" это кто - атйное общество Ашоки?

Опшество активного Шоппинга, угадали!

>Когда поездка начинается с совещания и совещанием же кончается, возможность комфортно доехать многого стоит. В лучшейшие времена летал бизнес-класом, а ноне кризис. Тащемта лучше всего прилетать в суботу с утреца. Можно отоспаться и "часы встанут". друхнешь до вечера воскресенья. а вчерком в онсен с пивом, потом выспался и с утреца как огруец - так-то.

Ненавижу совещания. Балаболят как павлины, ничего не решают, зато себя покажут, довольные, тфу. Прилетать лучше в пятницу вечером. Самое лучшее время было после 11/9 в эконом классе. Там в центре ручки у сидений подымаются и получается классная лежанка на 5 мест.

>>Даже не соблазняйте. А то будут потом как Анну Чапмен или там Сноудена полоскать.

>Ну и продавайте родину по-старинке, как шпион Джонс, а мы стараемся в ногу с прогрессом.

Сноуден на флэшке продавал. Джонс не знаю как продавал. Да и вообще такого не знаю. Злые языки утверждают, что шпионы - гомики. Смежные профессии.

От	vld
К	Руслан (16.12.2016 22:57:30)
Дата	17.12.2016 12:30:26

Re: Замечательно!

>>30 шекелей это примерно 1000 йен. А "вы" это кто - атйное общество Ашоки?
>
>Опшество активного Шоппинга, угадали!

Я к тому что за 1000 йен можно разве-что пообедать в привокзальной тошниловке.

>Ненавижу совещания. Балаболят как павлины, ничего не решают, зато себя покажут, довольные,

Если работаете с японцами - надо смириться. совещания практически ежеденвно, а иногда и не по разу. Все должны прийти к консенсусу, и если не дай бог кто упрется - это может продожлаться целый день и даже не один. Есть в жтом и положительная сторона - демпфирует отрицательные стороны гипертрофированного японского единоначалия и позволяет превентивно устранить связанные с работой противоречия в коллективе. Т.е. когда вс еобглодано на совещнаии до последней косточки и устранены противоречия и сомнения - работа идет бойко. но для белого человека тяжело, изматывающе, особенно с учетом того что совещание на 50% идет на джинглише, от которого болит голова. ин а 50% на японском, который я зело хреново и с огромным напряжением понимаю.

>Прилетать лучше в пятницу вечером.

батенька, родная бухгналетрия и за один дополнительный день пасть порвет, а уж за два. Большинство-то поездок за счет института.

>Самое лучшее время было после 11/9 в эконом классе. Там в центре ручки у сидений подымаются и получается классная лежанка на 5 мест.

да, это положительная опция. но обычно шустрее всех оказываются китайцы, пока осмотришься. Они уже все лежачие места забили.

>Сноуден на флэшке продавал. Джонс не знаю как продавал. Да и вообще такого не знаю.

Ну что ж, пусть расцветают все цветы. Кстати. за что ж Вы Сноудена. ИМХО он родину как раз не продавал а защищал от тирании, в соотв. с конституцией, не щадя живота своег - настоящий патриот. "Бойскаут"@ Шпион Джонс мог продавать тольк по рации и на бумаге - это ж во времена майора Пронина, тезника еще хромала :)

> Злые языки утверждают, что шпионы - гомики. Смежные профессии.

"Гомик" - не профессия, а половая классификация :)

От	Руслан
К	vld (17.12.2016 12:30:26)
Дата	17.12.2016 14:06:48

Re: Замечательно!

>Я к тому что за 1000 йен можно разве-что пообедать в привокзальной тошниловке.

Да, я знаю, что ена дерьмовенькая денежка. Что и кормят тоже плохо? Я думал в японии, наоборот, стараются хорошо готовить.

>>Ненавижу совещания. Балаболят как павлины, ничего не решают, зато себя покажут, довольные,
>Если работаете с японцами - надо смириться. совещания практически ежеденвно, а иногда и не по разу. Все должны прийти к консенсусу, и если не дай бог кто упрется - это может продожлаться целый день и даже не один. Есть в жтом и положительная сторона - демпфирует отрицательные стороны гипертрофированного японского единоначалия и позволяет превентивно устранить связанные с работой противоречия в коллективе. Т.е. когда вс еобглодано на совещнаии до последней косточки и устранены противоречия и сомнения - работа идет бойко. но для белого человека тяжело, изматывающе, особенно с учетом того что совещание на 50% идет на джинглише, от которого болит голова. ин а 50% на японском, который я зело хреново и с огромным напряжением понимаю.

Хм, интересно. Никогда бы не подумал. Интересная культура.

>>Прилетать лучше в пятницу вечером.
>батенька, родная бухгналетрия и за один дополнительный день пасть порвет, а уж за два. Большинство-то поездок за счет института.

Ну, ежу ясно, за свой счёт в японию не налетаешься. А я в какой-то момент победил начальство - они на меня рукой махнули. Без совещаний.

>>Самое лучшее время было после 11/9 в эконом классе. Там в центре ручки у сидений подымаются и получается классная лежанка на 5 мест.
>да, это положительная опция. но обычно шустрее всех оказываются китайцы, пока осмотришься. Они уже все лежачие места забили.

Что-то я их не видел тогда. Пустота была.

>>Сноуден на флэшке продавал. Джонс не знаю как продавал. Да и вообще такого не знаю.

>Ну что ж, пусть расцветают все цветы. Кстати. за что ж Вы Сноудена. ИМХО он родину как раз не продавал а защищал от тирании, в соотв. с конституцией, не щадя живота своег - настоящий патриот. "Бойскаут"@ Шпион Джонс мог продавать тольк по рации и на бумаге - это ж во времена майора Пронина, тезника еще хромала :)

Кто их этих правдазащитников разберёт. По-моему ему всё-таки его баба изменяла. Да и нефиг ему было с ней, с самого начала было всё ясно. Завёл бы стандартную китаянку - никаких проблем бы не было.

>> Злые языки утверждают, что шпионы - гомики. Смежные профессии.
>"Гомик" - не профессия, а половая классификация :)

- "А что он взял деньги и не отдал?"
-- "Да нет, я в хорошем смысле"

От	vld
К	Руслан (17.12.2016 14:06:48)
Дата	17.12.2016 14:20:48

Re: Замечательно!

>Да, я знаю, что ена дерьмовенькая денежка. Что и кормят тоже плохо? Я думал в японии, наоборот, стараются хорошо готовить.

Да нет, ан масс хорошо готовят. Но между забегаловкой и рестораном разница есть везде. В ведомственной столовке и за 400 йен пожрать можно. Но в кабаке посидеть с пивасиком можно прилично за 2000.

>Хм, интересно. Никогда бы не подумал. Интересная культура.

Чтоб рпивыкнуть надо немного вывихнуть моск. У нас могут сказать "... с ним, будем делать по-своему, а вы по-своему". В Японии так не пройдет. Ты должен все обосновать и убедить, Если будешь делать по-своему поперек коллектива - это не просто неприлично, это как в суп прилюдно наср...ть.

От	Руслан
К	vld (17.12.2016 14:20:48)
Дата	17.12.2016 15:45:41

Re: Замечательно!

>Чтоб рпивыкнуть надо немного вывихнуть моск. У нас могут сказать "... с ним, будем делать по-своему, а вы по-своему". В Японии так не пройдет. Ты должен все обосновать и убедить, Если будешь делать по-своему поперек коллектива - это не просто неприлично, это как в суп прилюдно наср...ть.

А у нас другая культура - начальство имеет какие-то свои гешефты которые как-то не связаны с делом с которого они живут. Исполнители из штанов выпрыгивают пытаются это дело сделать. Наивно полагая что начальство должно тоже об этом деле заботится. И получают о шапке за те же проблемы которое само начальство и устроило. Причём само начальство между собой еще и не по детски грызётся. Так что в такой обстановке самое логичное на всех просто положить и спокойно делать то что считаешь нужным. А совещания это вообще обезьянник. Стараюсь вообще не ходить. Если что-то надо гораздо проще поговорить с глазу на глаз и всё решить. Тут даже и не скажешь что делаешь что-то поперёк коллектива. Возникнетс корее вопрос что такое "вдоль коллектива".

От	А.Б.
К	Руслан (16.12.2016 17:38:43)
Дата	16.12.2016 18:03:41

Re: У вас есть наган?

Тогда по вам плачут "три гуся" или 222 статья вам ломится. :)

От	vld
К	А.Б. (16.12.2016 18:03:41)
Дата	16.12.2016 19:22:32

а может у него разрешение

>Тогда по вам плачут "три гуся" или 222 статья вам ломится. :)

у меня Марголин .22, пара длинноствовлов и "наганыч" (чисто куплено за аутентичность, так-то бесполезный дивайс). Все законно, правда чуйствую возьмут однажды за цугундер, давече вытащил мушкет да так и оставил в комнате на видном месте (хоть и в чехле но сразу видно что не музыкальный инструмент). Правда за все годы ни разы инспектора не пожаловали посмотреть где мои дивайсы валяются, в сейфе или под кроватью.

От	А.Б.
К	vld (16.12.2016 19:22:32)
Дата	17.12.2016 11:17:00

Re: А вообще - товарисч выглядит странно.

Как-то его 2понесло по кочкам", хотя вроде бы и не сезон.
Но остается вариант - что он так толсто троллит.

Нда.

Но выбор в пользу нагана - в условиях современной России - глупый выбор.
Правильный выбор - вот http://www.tempgun.ru/info/64714/
И за бюджетные, в общем, деньги машинку продают.

От	vld
К	А.Б. (17.12.2016 11:17:00)
Дата	17.12.2016 12:48:11

Re: А вообще...

>Но выбор в пользу нагана - в условиях современной России - глупый выбор.
>Правильный выбор - вот http://www.tempgun.ru/info/64714/
>И за бюджетные, в общем, деньги машинку продают.

Да что ДП, Максим переделанный под стрельб уодиночными сертифицирован как охотничье оружие. Но тащемта с учетом развитяи событий иногда возникает желание пару "Вепрей" в сейф поставить с товарным запасом патронов. Вот может с премии и разговеюсь.

От	А.Б.
К	vld (17.12.2016 12:48:11)
Дата	17.12.2016 13:16:43

Re: Вы мазохист? :)

>Да что ДП, Максим переделанный под стрельб уодиночными сертифицирован как охотничье оружие.

Да. Но таскать эту дуру по лесу - мучение. :)
ДП - все же более ручной. Ну и (если не бояться статьи) - кастрированность можно отыграть взад. :)

>Но тащемта с учетом развитяи событий иногда возникает желание пару "Вепрей" в сейф поставить

Вот тут выбор не айс. Лучше чуть потратится, но взять импорт. Или да - продукцию лохматых годов - там качество не пролюблено.

От	Руслан
К	vld (16.12.2016 19:22:32)
Дата	17.12.2016 09:49:54

Еще не всё потеряно!

>у меня Марголин .22, пара длинноствовлов и "наганыч" (чисто куплено за аутентичность, так-то бесполезный дивайс). Все законно, правда чуйствую возьмут однажды за цугундер, давече вытащил мушкет да так и оставил в комнате на видном месте (хоть и в чехле но сразу видно что не музыкальный инструмент). Правда за все годы ни разы инспектора не пожаловали посмотреть где мои дивайсы валяются, в сейфе или под кроватью.

Пукалка нужна шпиёну чтобы застрелиться если к нему пришли. Тому у кого чистые руки, холодный ум и горячее сердце не надо бояться. Сделайте чистосердечное признание и пукалка не понадобится.

От	А.Б.
К	vld (16.12.2016 19:22:32)
Дата	16.12.2016 21:37:19

Re: Это вряд ли.

Ну да "чисто теоретически" чел может увлекаться спортивной стрельбой из нагана (а не наганыча) - но тут патроны и ствол будут храниться в тире. :)

Или наши молодые-ранние пошли в ЧОПы, по стопам социально близких?

От	vld
К	А.Б. (16.12.2016 21:37:19)
Дата	17.12.2016 12:46:26

Re: Это вряд...

>Ну да "чисто теоретически" чел может увлекаться спортивной стрельбой из нагана (а не наганыча) - но тут патроны и ствол будут храниться в тире. :)

А вот фигвам.
================
Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия
================
А я еще при проклятых большевиках выступал на республиканских соревнованиях (впрочем плохо выступал), заслужил-с право-с. Это рядовым пулятелям пулевой или практической стрельбы можно только в тире, также ка ки боевое можно только в тире. А мой марголин тсзть до сих пор считается за стредство производства :)

Я, правда, лет пять не стреляю активно, только из пневматики в посл время луплю и раз может два в год в тир, никто не заходит - ничего не спрашивает, я и не нарываюсь. Вообще наш закон об оружии это адЪ и угарЪ, писался наспех и во времена, когда "все что не запрещено разрешено", дырок в нем как в дуршлаге, посему толкования на местах кто во что горазд, а потом в силу "укрепеления скреп" начал кое-где толковать запретительно все что можно, вплоть до необхоимости хранения в тире. Наш местный глава федерации возит с собой везде ксерокопию закона и натравливает прокуратуру на ментов с периодичностью раз в полгода, поэтому они у нас шелковые :) В городе кстати по статистике зарегистрировано 3500 стволов на 5000 домовладений. Это не в тайге глухой - в ближнем можно сказать Подмосковеь, нафига? " А шоб було".

>Или наши молодые-ранние пошли в ЧОПы, по стопам социально близких?

???

От	Руслан
К	vld (17.12.2016 12:46:26)
Дата	17.12.2016 13:50:23

шариковщина какая-то - как, блин, в голимой америке

>В городе кстати по статистике зарегистрировано 3500 стволов на 5000 домовладений. Это не в тайге глухой - в ближнем можно сказать Подмосковеь, нафига? " А шоб було".

Там ботаники накупят целый арсенал, а потом их полицаи испугавшись мухи (обычной) насмерть расстреливают.

Часто у вас на бытовой почве стрельба? Или все малопьющие?

От	vld
К	Руслан (17.12.2016 13:50:23)
Дата	17.12.2016 13:56:08

Re: шариковщина какая-то...

>Часто у вас на бытовой почве стрельба?

Никогда. Ни разу не припомню за два десятилетия. У нас и убийств то - раз в 10 лет.

>Или все малопьющие?

Не всено в основном.

От	Руслан
К	vld (17.12.2016 13:56:08)
Дата	17.12.2016 14:10:14

тогда нафига...

>>Часто у вас на бытовой почве стрельба?
>Никогда. Ни разу не припомню за два десятилетия. У нас и убийств то - раз в 10 лет.

>>Или все малопьющие?
>Не всено в основном.

непонятно... Фаллический символ?

От	vld
К	Руслан (17.12.2016 14:10:14)
Дата	17.12.2016 14:22:41

Re: тогда нафига...

>>Не всено в основном.
>
>непонятно... Фаллический символ?

Понятие не имею. Я с 12 лет занимаюсь пулевой стрельбой, мне привычно иемть дома оружие. У коллеги по работе 5 стволов не считая "оружия самообороны". Сосед "на зайца" ходит периодчиески - два ствола. Т.е. неравномерно, у кого пять стволов - у кого зеро.

От	Руслан
К	vld (17.12.2016 14:22:41)
Дата	17.12.2016 15:52:18

Re: тогда нафига...

>Понятие не имею. Я с 12 лет занимаюсь пулевой стрельбой, мне привычно иемть дома оружие.

А дома то зачем? В тире нет собственного шкафчика? Извините, я не в курсе.

>У коллеги по работе 5 стволов не считая "оружия самообороны".

этот ,видимо, коллекционвр фаллических символов.

>Сосед "на зайца" ходит периодчиески - два ствола.

Ага, понятно, а мушка одна :)

>Т.е. неравномерно, у кого пять стволов - у кого зеро.

У собаки что ли?

От	А.Б.
К	vld (17.12.2016 12:46:26)
Дата	17.12.2016 13:13:40

Re: Не надо смешивать разные категории. Коктейль не выйдет. :)

>А вот фигвам.

Ваш 0.22 LR совсем не то же что нагановский 7,62.
И, кстати, была такая дисциплина - "спортивная стрельба из нагана" - а не "целевая стрельба из пистолета".
И да - вяким мастеерам спорта международной категории - наверне есть послабочки. Но их немного и, полагаю, наш собеседник не из их числа. :)

> Это не в тайге глухой - в ближнем можно сказать Подмосковеь, нафига? " А шоб було".

Народ правильно интуичит. :)

>???

Где еще можно обрасть наган с патронами? Только ВОХРа - там традиции чтут. :)
Ну или ЧОП - частная криминальная армия.

От	vld
К	А.Б. (17.12.2016 13:13:40)
Дата	17.12.2016 13:43:32

Re: Не надо...

>>А вот фигвам.
>
>Ваш 0.22 LR совсем не то же что нагановский 7,62.
>И, кстати, была такая дисциплина - "спортивная стрельба из нагана" - а не "целевая стрельба из пистолета".

Я уж ен помню, последний раз я выступал по военным дисциплинам (т.е. из нормлаьнокалиберного оружия) в 80-х. Я "малопульщик" по жизни, не люблю "молотком по хрусталю". "нормлаьнокалиберщики". елси не считать модной ноне "парктической стрельбы" это в сов. времена особая каста, приближенная к армейскми. у них все было не по-человечески. Да и кстати "тот наган это совсем не тот наган" (а в смысле вовсе ТОЗ непомнюкакой), "спортивный" наган оружие гораздо более изящное, с учетом того что навеска патрона вдвое меньше, не норовит тебе отдачей палец вывихнуть. и патроны специальные, сррого говоря, небоевые. В общем есть гитики.
Марголин по нонешним временам тоже смешная штука, но я сентиментален.

>И да - вяким мастеерам спорта международной категории - наверне есть послабочки. Но их немного и, полагаю, наш собеседник не из их числа. :)

Немеждународной. Достаотчно КМС, как у Вашего покорного слуги и "список призов". Опять же не знаю как сейчас, я свое разрешение еще в очень лохматые времена получал, сейчас наверное "скрепы" укрепились и хрен получишь. Впрочем, бог его знает на фоне "расползания ткани государства". Если пулемет можно на соновании общей охотлицензии, то какого буя ТОЗ нельзя на основании бумажки с печатью из федерации какого-нить из пулевых? Оно вообще когда не касаешься всей это юридической юхни вроде можно житьЮ, как коснешься ... не , лучше не касаться.

>> Это не в тайге глухой - в ближнем можно сказать Подмосковеь, нафига? " А шоб було".
>
>Народ правильно интуичит. :)

Народ у нас вообще не без причуд, со своей нестандартной системой ценностей. На 20000 жителей 100000 автомобилей, 50 частных самолетов и 20000 домашних животных, на 5000 домовладений 3500 стволов, два миллиардера и 20 миллионеров (долларовых есс-но). Четыре больших концертных зала и дюжина помельче, пять больших бассейнов. А живем бедно, стагнирующий городок :( Где логика. где разум?

>Где еще можно обрасть наган с патронами? Только ВОХРа - там традиции чтут. :)
>Ну или ЧОП - частная криминальная армия.

Ну можно просто криминальный иметь - делов-то. И недорого.

От	vld
К	vld (17.12.2016 13:43:32)
Дата	17.12.2016 13:43:50

в числе автомобилей один нуль лишний :) (-)

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	15.12.2016 17:25:03

всем СУХЕСам СУХЕС - миллион за 2 года без отрыва от фронта

В «Азову» появился первый официальный миллионер

Один из соратников главы Гражданского корпуса «Азов» и вновь ультраправой партии «Национальный корпус» Андрея Белецкого стал за последние несколько лет миллионером с собственным самолетом.
На декларацию Сергея Коротких, которому два года, как Порошенко предоставил гражданство Украины, обратили внимание журналисты и общественные активисты.
«Азовец - Сергей Коротких позывной« Малюта »- по результатам Е-декларирование - за два года АТО, стал долларовым миллионером (конечно задекларировал лишь то, что невозможно скрыть) и навоевав себе на собственный самолет.
Это яркий пример того, какой выгодна дружба и сотрудничество с министром МВД- Аваковым », - пишет общественная активистка Лариса Бабич со ссылкой на декларацию « Азовцы ».
«Кому война, а кому мать родна ... (с) Рекомендую к просмотру раздел« следователи, детективы ». Мои поздравления Азову с их первым (или я что-то пропустила?) Официальным миллионером », - пишет журналистка Анна Тилко

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	15.12.2016 11:16:09

аииационная перемога - Минобороны Украины закупило новые вертолеты

правда где-то рядом таится небольшая зрада

=============
Чиновники из Минобороны закупили непригодные для использования вертолеты, сообщает Генпрокуратура.

Отмечается, что в согласно госконтракту между Частным акционерным обществом и Минобороны, для ВСУ "закуплено вертолеты, которые оказались не пригодными к использованию в военных целях и по своему техническому состоянию и оборудованию вообще не могут выполнять задачи по назначению".

"При этом должностными лицами воинской части указанные вертолеты приняты к эксплуатации", - заявляет ГПУ.

"В ходе следствия установлено, что эти самые вертолеты уже были реализованы Министерством обороны Украины данному предприятию в 2010 году как избыточное военное имущество, непригодное к использованию", - сообщает Генпрокуратура.

В ГПУ утверждают, что государству нанесен ущерб на сумму около 12,7 миллионов гривен, а военным чиновникам грозит от 5 до 7 лет лишения свободы.

Также открыто уголовное дело по статье "небрежное отношение к военной службе".

http://korrespondent.net/ukraine/3787146-mynoborony-podozrevauit-v-makhynatsyiakh-s-vertoletamy
================

Я считаю гениально. Со списанным парашютами еще куда ни шло, но списать и потом купить вертолеты ... И интересно, что за гвинтокрылы можно купить за 12.5 млн гривен (явно больше одного коль во множественном числе).

В общем СУХЕС.

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	12.12.2016 22:04:24

Доля торговли с Россией сократилась до 8%

Доля торговли с Россией сократилась до 8%

Понедельник, 12 декабря 2016, 15:22

Президент Петр Порошенко заявляет, что доля России в общем балансе внешней торговли Украины за время агрессии РФ сократилась до 8%.

Об этом он сказал12 декабря, открывая украинский-литовский бизнес-форум в Киеве.

"Нам была объявлена не только захватническая война, в виде агрессии и аннексии Крыма, нам была объявлена экономическая блокада, и все украинские производители были лишены абсолютно незаконно, в нарушение всех правил ВТО, без каких-либо объяснений был закрыт российский рынок", – сказал Порошенко.

"С 36%, знаете, сколько сегодня составляет доля России в общем балансе внешней торговли Украины? 8%. Какая страна выжила бы, лишенная за 2 года 28% своего торгового оборота?..", – добавил глава государства.

Также Порошенко напомнил, что Россия пыталась перекрыть Украине транзитные перевозки в Казахстан, Китай, страны Средней Азии, поэтому Киеву искал пути в обход Российской Федерации.

"И мы не только выжили, но и обеспечили в этих условиях экономический рост", – заявил президент.

Валентина Романенко, УП

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/12/12/7129604/

От	vld
К	Sereda (12.12.2016 22:04:24)
Дата	13.12.2016 10:00:38

неоднозначный СУХЕС (-)

От	Sereda
К	Sereda (12.12.2016 22:04:24)
Дата	12.12.2016 22:11:32

Fitch: экономика Украины в 2017 году вырастет на 2,5%

Fitch: экономика Украины в 2017 году вырастет на 2,5%
Понедельник, 12 декабря 2016, 16:40

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings сохранило прогноз роста экономики Украины в 2017 году на уровне 2,5% и прогноз роста по итогам текущего года на уровне 1,1%.

Об этом говорится в обзоре агентства, передает УНИАН.

"Мы прогнозируем рост на 2,5% в 2017 году и на 3% в 2018 году с 1,1% в 2016 году при сокращении показателя инфляции и снижающейся зависимости от внешнего финансирования", - говорится в сообщении агентства.

Ранее международное рейтинговое агентство S&P Global Ratings спрогнозировало рост экономики Украины по итогам текущего года на уровне 1% при показателе инфляции 14% и среднегодовом курсе гривни на уровне 25,6 грн за доллар.

В дальнейшем агентство прогнозирует улучшение макроэкономической ситуации в Украине и закрепление экономического роста на уровне 2,3%-2,9% к 2019 году при снижении инфляции до 9,5-7% к 2019 году. Курс гривни прогнозируется на уровне 27,2 грн за доллар к 2019 году.

Кабинет министров также рассчитывает на показатель роста ВВП по итогам года на уровне порядка 1% и 3% в 2017 году. Инфляция в 2017 году, по расчетам правительства, составит порядка 8,1%, курс гривни - 27,2 грн за доллар.

В ноябре-декабре Fitch и S&P Global Ratings повысили суверенные рейтинги Украины до "В-\В" со стабильными прогнозами.
ВВП

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/12/12/614156/

От	vld
К	Sereda (12.12.2016 22:11:32)
Дата	13.12.2016 10:00:50

ожидаемый СУХЕС (-)

От	Sereda
К	Sereda (12.12.2016 22:04:24)
Дата	12.12.2016 22:10:37

Украина должна подняться в рейтинге Doing Business на 30 пунктов

Украина должна подняться в рейтинге Doing Business на 30 пунктов
Понедельник, 12 декабря 2016, 15:20

Украина должна подняться в рейтинге Всемирного банка Doing Business еще минимум на 30 пунктов.

Об этом Порошенко сказал в ходе украинско-литовского бизнес-форума в понедельник в Киеве, передает "Интерфакс-Украина".

"В 2012-2013 годах в рейтинге Doing Business Всемирного банка Украина занимала 152-е место. За 2014-2016 года – поднялись на 80-е. Я считаю, это категорически неприемлемо… Я ставлю задачу, чтобы мы вошли и поднялись минимум еще на 30 ступеней", - сказал он.

Порошенко подчеркнул, что эта задача ввиду усилий по дерегуляции, которые предпринимает Украина, является совершенно реальной.

Напомним, Украина заняла 80 место среди 190 стран мира в рейтинге Doing Business-2017, который готовит Всемирный банк.

Как отмечалось в отчете, Украине необходимо более решительно проводить реформы по дерегуляции, поскольку Украина значительно уступает соседним странам: Румыния находится на 36 месте, Беларусь на 37, Молдова на 44, РФ на 40, Турция на 69.

Doing Business Порошенко

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/12/12/614148/

От	vld
К	Sereda (12.12.2016 22:10:37)
Дата	13.12.2016 10:00:01

почти СУХЕС

>"В 2012-2013 годах в рейтинге Doing Business Всемирного банка Украина занимала 152-е место. За 2014-2016 года – поднялись на 80-е.

Был бы совсем однозначный СУХЕС, если бы методика расчета DB в 2015 не изменилась. Россия например с 80 баллов примрено сразу оказалась на 40, Украина бачь со 152 на 80.

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	12.12.2016 16:16:21

очередная перемога ВСУ в Сахановке

Украинские военные разрушили школу в селе Саханка на юге самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР). Об этом в понедельник, 12 декабря, сообщает Донецкое агентство новостей со ссылкой на главу поселка Игоря Нагорного.

https://lenta.ru/news/2016/12/12/shkola/

Ну что, СУХЕС однозначно.

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	12.12.2016 11:39:11

"SA marschiert"

Факельцуг в Хареве. Какие одухотворенные национальной идеей и вообще высокоинтеллектуальные лица. Интересно, что на это скажет начальник транспортного отдела, ака Середа?

https://www.youtube.com/watch?v=9qYw9yXOymQ

От	Durga
К	vld (12.12.2016 11:39:11)
Дата	12.12.2016 16:28:00

Он стоял, гордился за "орлов"

Правда не известно что у него со штанами.

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	12.12.2016 09:36:16

посол Украины в Польше щдемонстрирует хуцпу

Посол Украины призвал к ответу власти Польши за антиукраинский марш

=================================

Посольство Украины в Польше осуждает антиукраинские лозунги, которые высказывались во время ежегодного «Марша перемышльских и львовских орлят» в приграничном городе Перемышле, в котором участвовали польские патриотические и националистические организации. Об этом заявил украинский посол в республике Андрей Дещица в комментарии агентству «Укринформ».

«Мы осуждаем любые действия и призывы, которые ведут к национальной розни и обратимся к польским официальным структурам с просьбой расследовать этот инцидент и наказать виновных», — сказал Дещица.

Он призвал к ответу за инцидент польские власти и общественные организации республики, которые, по его мнению, должны создавать благоприятную почву для двусторонних отношений соседствующих стран.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/584de2059a7947ffde34b55b?from=main

==============================

Забавно. Как "ляхов на ножи" так можно. А как "...бать УПА и Бандреу" так нельзя. Ох и затейник этот Дешица. И кстати, коль скоро Украина придеат епервостепенное значение отношениям с Польшей - почему в качестве посла туда назначен это призовой му...ак?

Что на это скажет начальник транспортного отдела.

От	А.Б.
К	vld (12.12.2016 09:36:16)
Дата	12.12.2016 18:49:22

Re: Так а за что Нидерланды так Укров не любят?

https://lenta.ru/news/2016/12/12/rutte/

Те-то прям в ЕС готовы впластаться. А эти травкины дети не ценят тонкие порывы души. :)

От	А.Б.
К	vld (12.12.2016 09:36:16)
Дата	12.12.2016 11:27:21

Re: И за шо их не любят?! :) (-)

От	vld
К	А.Б. (12.12.2016 11:27:21)
Дата	12.12.2016 11:41:51

та навищо Ви пан такэ говорите, ще як люблять

когда по всей Украине на муданах кричали "москалей на ножи" и "ляхов на ножи" польское посольство держало язык в ж...пе. Чтобы не раздражать "ситуативных союзников". В социальныз сетях гремело, да, а на оф. уровне - "всемерная поддержка".

От	А.Б.
К	vld (12.12.2016 11:41:51)
Дата	12.12.2016 13:35:21

Re: Так про что кипешь то поднимать?

Собака что много гавкает - не укусит.
Ну и память историческая подсказывает что хохол под кнутом ляха - очень покорный тип.

От	vld
К	А.Б. (12.12.2016 13:35:21)
Дата	12.12.2016 14:00:19

Re: Так про...

>Собака что много гавкает - не укусит.
>Ну и память историческая подсказывает что хохол под кнутом ляха - очень покорный тип.

Я даже не знаю задели Вы мои национальные чувства или подольстились. С одной стороны я на 50% украинец, с другой - среди моих предков щляхтичи.
Вообще что такое "под кнутом ляха". Шляхта РП строго говоря национальности не имела в современном понимании, ее ообще. национальность, придумали в 19 в. Богдан небезысветный Хмельницкий именовал себя то "русским шляхтичем". То "польским шляхтичем" в зависимости от настроения. То же относится и к большинству героев времен Руины (даже в синематографе отражено, см. "Потопную" опупею Вайды).

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	10.12.2016 12:48:30

"не пощадив живота своего"

===============================================
Украинская правда, 06.12.16, Луцк.
Стало известно о смерти активиста Майдана, героя АТО Олега Хронопуло. Как
сообщили правоохранители, несчастье случилось из за неосторожности. Будучи
на дружеской вечеринке, Олег на спор съел флаг Российской Федерации,
размером 70 х 40 сантиметров. Несколько флагов, изготовленных из полусинтетического
материала были куплены специально для последующего осквернения, когда Петр находился на отдыхе в Крыму.
На следующий день пострадавший почувствовал себя плохо, однако не обратился
к врачам и занимался самолечением. Только спустя неделю, в бессознательном
состоянии он был доставлен в больницу и срочно прооперирован. Несмотря на
усилия врачей, Олег Хронопуло скончался.
=========================================

От	А.Б.
К	vld (10.12.2016 12:48:30)
Дата	10.12.2016 13:44:23

Re: Дарвин одобряет! (-)

От	vld
К	А.Б. (10.12.2016 13:44:23)
Дата	10.12.2016 13:56:25

СУХЕС! (-)

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	28.11.2016 00:21:45

"Горят в геенне огненной"

"Горят в геенне огненной": Порошенко определил справедливое наказание для организаторов Голодоморов

26.11.2016 - 17:53

"Память дает силы": Порошенко почтил память жертв Голодомора

Фото: Петр Порошенко почтил жертв голодоморов в Украине (president.gov.ua)

По словам главы государства, такие преступления против человечности не имеют срока давности Организаторов Голодоморов невозможно наказать, но их ждет геенна огненна.

Об этом сегодня во время чествования памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов, заявил президент Украины Петр Порошенко, передает корреспондент РБК-Украина.

"Преступления против человечности не имеют срока давности. По объективным причинам организаторов Голодоморов невозможно наказать, но я верю, что они уже горят в геенне огненной", - заявил Порошенко.

Президент призвал украинцев выполнить долг перед памятью миллионов замученных жертв и сохранить единую, соборную и независимую Украину. Напомним, что 26 ноября мировое сообщество чтит память жертв голодоморов в Украине.

Ранее в сети появилась страшная инфографика о Голодоморе в Украине.

Полный текст читайте здесь: https://styler.rbc.ua/rus/zhizn/goryat-geenne-ognennoy-poroshenko-opredelil-1480175630.html

От	vld
К	Sereda (28.11.2016 00:21:45)
Дата	28.11.2016 12:42:04

кстати. окль пошла такая пьянка (в прямом и переносном смысле)

а скажи как мне, любезный, ты то сам как характеризешь события 1932-1933 - в официально-истерическом ключе (штучный геноцид украинского народа, преднамеренно организованный московской коммунистической владой) или в исторически-объективном? Свое мнение есть или в качестве заемного поток поддатого сознания Пеци сойдет?

От	А.Б.
К	vld (28.11.2016 12:42:04)
Дата	28.11.2016 13:26:22

Re: А тут еще "шарман" от евриков-затейников.

https://lenta.ru/news/2016/11/28/petukhov/

вот как раз такого африканского "перчика" и не хватает, чтобы укрию бомбануло всерьез.

:)

От	vld
К	А.Б. (28.11.2016 13:26:22)
Дата	28.11.2016 13:34:48

это старая тема

еще лет 10 назад вна размещали беженцев из африканских стран, небесплатно разумеется, Украина на жтом подняла немного лавэ. Ребята шустро расселились по причерноморью, от Одессы до Крыма, благодаря чем на любом курорте можно было сделать себе "африканские косички" от оригниальной африканки или сфотографироваться с настоящим нигерийцем в натсоящем нигерийском костюме. Ну или тразнуть настоящую нигерийку. если душа просит, в местном бардаке.

>вот как раз такого африканского "перчика" и не хватает, чтобы укрию бомбануло всерьез.

Да лано, люди мирные, спокойные, работящие. Я когда работая с Одесским ун-том на некоторое время тупо снял на лето квартиру в Ленинском (интересно как сейчас) районе, чтоб на гостиницу не тратиться, у меня соседкой была милейшая африканка, муж где-то все время ишачил, а она "годуваал" 5 детей мал-мала меньше. Хорошо для демографии :)

От	А.Б.
К	vld (28.11.2016 13:34:48)
Дата	28.11.2016 13:39:17

Re: и старое знание.

>Да лано, люди мирные, спокойные, работящие.

пока немного. Но стоит чуть превысить "пороговую концентрацию" - и начинаются игры в хуту и тутси.

От	vld
К	А.Б. (28.11.2016 13:39:17)
Дата	28.11.2016 13:41:45

Re: и старое...

>>Да лано, люди мирные, спокойные, работящие.
>
>пока немного. Но стоит чуть превысить "пороговую концентрацию" - и начинаются игры в хуту и тутси.

Не драматизируйте. На Украине не задержатся. А пара сотен тысяч погоды не сделают.

От	А.Б.
К	vld (28.11.2016 13:41:45)
Дата	28.11.2016 13:49:07

Re: А куда денутся?

В Крым полезут?

Гейропа - уже вкусила чутка "не препятствуйте мигрантам идти к их счастию".
Чем Укрия в этом плане отличается?

От	vld
К	А.Б. (28.11.2016 13:49:07)
Дата	28.11.2016 14:08:13

Re: А куда...

>В Крым полезут?

В Крым нельзя, в Крыму злобный Путин и еще более злобные татары.

>Гейропа - уже вкусила чутка "не препятствуйте мигрантам идти к их счастию".

Да ладно, не преувеличивайте проблему. Европа может переварить втрое больше мигрантов, нежели чем переваривает. Хотя конечно кой-где на юге бель Франс и Италии откровенно неуютно местами. С другой стороны турецкие кварталы в Германии рассосались/заместились на раабские - процесс идет. Немцам вообще исключительно на пользу пошла примесь южной крови - а то уж больно бабы страшненькие были, а сейчас как симпатичная - так и знай что или турки в роду или славяне ("русские немцы").

>Чем Укрия в этом плане отличается?

Гораздо меньшей толерантностью и гораздо большей бедностью. На кой ляд составляющему самую большую часть потока "беженцев" албанцу (ВВП на душу 11 тыс долларов по ППС) или косовару (8.7 тыс. долл.) рваться на Украину (7.9 тыс. долл.). За номиналы я уж молчу. Германия с ее 45 тыс. выглядит куда как привлекательнее.

От	А.Б.
К	vld (28.11.2016 14:08:13)
Дата	28.11.2016 14:18:51

Re: Ну и?

Укрии предлагают почетную роль отстойника (бо гейропе уже неуютно).
И насованные в Укрию мигранты - что делать будут?
Ваш прогноз.

От	vld
К	А.Б. (28.11.2016 14:18:51)
Дата	28.11.2016 14:27:05

Re: Ну и?

>Укрии предлагают почетную роль отстойника (бо гейропе уже неуютно).

Это не "Укрии предлагают", а некий украинский перец мриет предложить Европе взять (небеслпатно) себе квоту в обмен на безвиз. Европа не при делах, чувак брякнул где-то в кулуарах, а укроСМИ, а вслед за ними и наши, понесли. Вообще же опыт "размещения за деньги" в ЕС есть, был произведен задолго до "нарезки квот" в связи с нынешним кризисом есть и он скорее негативный. Страны, куда за деньи размещали мигрантво (Украина, Латвия, Румыния, Испания), а также офф-шорные центры в Африке напропалую нарушали "высокие европейские стандарты" (как в части материального обеспечения и мягкости обращения, так и в части держания за колючей проволокой и недопуска в более цивилизованные регионы Европы). Как-то оно подзаглохло в рез-те, вернулись к квотам.

>И насованные в Укрию мигранты - что делать будут?

Ну если Украина серьезно решит на мигрантах зарабатывать, то с учетом лютого желания понравиться барину наверное деньги будут отрабатывать честно, сиречь стараться держать "ниггеров" за колючей проволокой, по мере возможности экономя на еде.

>Ваш прогноз.

Да хосс-ди, ну что сделают Украине пара сотен тысяч "арапцев"? Будут сидеть и ждать депортации в более приемлемые страны, судиться, бродить по живописным окрестностям. делать маленький криминальный бизнес. в общем все то, что делают в еропейских странах в ожидании вида на жительство.

От	vld
К	Sereda (28.11.2016 00:21:45)
Дата	28.11.2016 11:33:48

отпраздновал Пеця, значить

судя по риторике и вообущевлению успел накатить. А Вы, Середа, как, винегретику покушали. оковиты хряпнули? По такому-то поводу, по всем каналам был такой подъем национального чувства и прочьего кала ...

>По словам главы государства, такие преступления против человечности не имеют срока давности Организаторов Голодоморов невозможно наказать, но их ждет геенна огненна.

Не, точно нарезался.

>Напомним, что 26 ноября мировое сообщество чтит память жертв голодоморов в Украине.

Ну эт некоторый перебор, Мировому сообществу ан масс, кагбэ, не до некрофилии. Своих забот хватает.

>Ранее в сети появилась страшная инфографика о Голодоморе в Украине.

Глянул. Мягко говоря "ключница делала". Даже имея интеллектуальный уровень Середы можно сообразить, что там не так. Вот интересно, догадается или нет? Дадим ему шанс.

От	А.Б.
К	vld (28.11.2016 11:33:48)
Дата	28.11.2016 11:40:37

Re: Превышает полномочия. :)

"и Аз воздам" - не им сказано. И на роль судьи он зря себя ставит. Его роль - как и всякой твари из ветхого мира - роль обвиняемого. Вот пусть и примеривает. :)

От	vld
К	А.Б. (28.11.2016 11:40:37)
Дата	28.11.2016 12:17:26

"когда я выпью - я чувствую себя господом богом"@

>"и Аз воздам" - не им сказано. И на роль судьи он зря себя ставит. Его роль - как и всякой твари из ветхого мира - роль обвиняемого. Вот пусть и примеривает. :)

а Вы все верите в конечную справедливость. Увы, Пеця переживет нас всех, включая Середу :) будет стричь этих лохов и пудрить им мозги, иметь доход от фабрики в Липецке и банка в Москве, параллельно зарабатывая флер боруца с российским ымпериализмом и мирно отойдет в небытие, пуская пузыри где-нить под средиземноморским солнцем на скромной виле оформленной в офф-шоре, оплаканный и воспеваемый всем прогрессивным человечеством, благодарным народом Украины и внуками Середы лично :).

От	Игорь
К	Sereda (28.11.2016 00:21:45)
Дата	28.11.2016 00:45:11

Лучше бы эта сволочь вспомнила о десятках тысяч убитых по его приказу сограждан

>"Преступления против человечности не имеют срока давности.
По объективным причинам организаторов Голодоморов
невозможно наказать, но я верю, что они уже горят в геенне огненной", - заявил Порошенко.

Но Порошенко еще можно наказать по пути в ад.

От	Sereda
К	Игорь (28.11.2016 00:45:11)
Дата	28.11.2016 01:09:52

Хоть десять фамилий убитых "по приказу Порошенко" сможете привести? (-)

От	Игорь
К	Sereda (28.11.2016 01:09:52)
Дата	28.11.2016 11:20:23

Обращайтесь к данным ООН по поводу 10 тысяч убитых мирных жителей

А вот Вам конкретика

"Авиаудар по зданию Луганской областной государственной администрации (ОГА) 2 июня 2014 года — осуществлён силами украинской авиации[1] во время серии авианалётов на Луганск и его пригороды в ходе противодействия нападению на Луганский погранотряд. В результате штурмового удара (около 15:00) по находящемуся в самом центре города зданию Луганской ОГА, автостоянке перед ним и скверу имени Героев Великой Отечественной войны, погибли 8 человек (3 мужчин и 5 женщин), 28 было ранено осколками, некоторые — тяжело[2]. Несколько позже среди погибших была опознана министр здравоохранения Луганской Народной Республики Наталья Архипова[3][4]. Погиб также руководитель военно-патриотического объединения «Каскад», ветеран Афганской войны, один из старейших поисковиков Украины Александр Гизай[5]. В налёте участвовало два самолета[6].

От	vld
К	Игорь (28.11.2016 11:20:23)
Дата	28.11.2016 11:23:17

ООН немножко другие данные дает

около 10000 всего убитых. Некомбатантов там около 6600 по текущему списку. ВСУ все время добавляют, такие проказники ...

От	vld
К	Sereda (28.11.2016 01:09:52)
Дата	28.11.2016 10:02:31

75 сойдет?

Информация о детях, погибших в результате боевых действий на территории Донецкой Народной Республики в период с апреля 2014 года по настоящее время:

http://dnr-online.ru/spisok-detej-pogibshix-v-rezultate-boevyx-dejstvij-na-territorii-doneckoj-narodnoj-respubliki/

Будет щуриться на очевидное. партайгеноссе, будете как китаец. Что Вы так радостно кидаетесь защищать старого подлеца? Он в Вашей защите. слава богу не нуждается. у него есть деньги, влияние и гибкость.

От	А.Б.
К	vld (28.11.2016 10:02:31)
Дата	28.11.2016 10:09:33

Re: Так нужна же "точка опоры"...

> Что Вы так радостно кидаетесь защищать старого подлеца?

Ну как "символ причастности к стае" (или стаду - не суть важно).
А привычки-то остались и снова "ставка на сволочь" приходит в жизнь.
И кончается она как всегда - облом-с и разочарования. "и некуда бечь, мужики".

От	vld
К	А.Б. (28.11.2016 10:09:33)
Дата	28.11.2016 11:08:29

Re: Так нужна

>Ну как "символ причастности к стае" (или стаду - не суть важно).
>А привычки-то остались и снова "ставка на сволочь" приходит в жизнь.
>И кончается она как всегда - облом-с и разочарования. "и некуда бечь, мужики".

Да. удивил меня Середа, право, слово "дегенерат" заиграло новыми и неожиданными красками. С другой стороны - генезис фашизоидного сознания чертовски интересная штука, занятно наблюдать развитие в онлайне.

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	28.11.2016 00:18:50

"Газпром" препятствовал закупкам Украиной газа в Европе

Витренко: "Газпром" препятствовал закупкам Украиной газа в Европе
Воскресенье, 27 ноября 2016, 15:18

Российский "Газпром" препятствовал закупкам Украиной газа в Европе и, по данным из российских газет, потратил 5 млрд долл. на неудачные попытки заблокировать украинский импорт из Европы.

Об этом на своей странице в Facebook написал коммерческий директор НАК "Нафтогаз Украины" Юрий Витренко.

"Отдельные слова благодарности нашим партнерам - европейским поставщикам газа и европейским газотранспортным операторам. Мы покупаем газ у крупнейших европейских газовых компаний. Многие из них добывают газ сами. Многие также покупают газ и в других добывающих компаний. В том числе и у "Газпрома", который препятствовал тому, чтобы мы покупали газ в Европе. По информации даже из российских газет, "Газпром" потратил 5 млрд долл. на неудачные попытки заблокировать наш импорт из Европы", - отметил Витренко.

При этом он отметил, что главным фактором успешной диверсификации импортных поставок газа было открытие нового соединения между украинским и словацким газотранспортными системами, а также выход "Нафтогаза" на европейский рынок для закупок там газа.

"Мы благодарны тем компаниям, которые не испугались испортить отношения с "Газпромом" и начали продавать нам газ. Причем продавать по рыночным ценам, без "наценок за риск". В большинстве месяцев эти рыночные цены на газ из Европы были ниже, чем по контракту с "Газпромом". Я неоднократно приводил данные о том, сколько мы сэкономили на покупке газа в Европе", - написал Витернко.

По его словам, абсурдным, с экономической точки зрения, является то, что газ из Европы в большинстве месяцев был дешевле, чем из России (учитывая тот факт, что российский газ в Европу идет через Украину).

"Но такую абсурдно высокую цену на свой газ требует от нас "Газпром". Что мы опять-таки пытаемся изменить через Стокгольмский арбитраж, а не путем продажи национальных интересов", - подитожил он.

Напомним, Украина уже год не импортирует газ со стороны Российской Федерации.

Экономическая правда

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/11/27/612460/

От	Игорь
К	Sereda (28.11.2016 00:18:50)
Дата	28.11.2016 14:34:48

Re: "Газпром" препятствовал...

>"Но такую абсурдно высокую цену на свой газ требует от нас
"Газпром". Что мы опять-таки пытаемся изменить через
Стокгольмский арбитраж, а не путем продажи национальных
интересов", - подитожил он.

То есть Газпром словакам газ продает дешевле, чем спрашивает
с Украины? А те его перепродают обратно Украине, и все равно получается
дешевле, чем требует Газпром? Ну и где цифры?

>Напомним, Украина уже год не импортирует газ со стороны
Российской Федерации.

От	vld
К	Игорь (28.11.2016 14:34:48)
Дата	28.11.2016 14:59:21

Re: "Газпром" препятствовал...

> То есть Газпром словакам газ продает дешевле, чем спрашивает
> с Украины? А те его перепродают обратно Украине, и все равно получается
> дешевле, чем требует Газпром? Ну и где цифры?

Да не, Середа просто не в теме. Газ который трубный по долговременным контрактам не дешевле, а дороже. Газ по европейским спотам иногда дороже. а иногда и дешевле, но он а) не всегда есть в нужном количестве, б) в нужное время. Ну жт как договориться с молочницей каждый день молоко привозить по фикс. цене или шариться по рынку (на котором цена в среднем выше) в надежде на то, что на распродажах удастся сэкономить или за время контракта с молочницей коньюнктура скакнет в выгодныю сторну (а может и в невыгодную). Когда долгосрочное соглашение еще при Иуле заключали, на тот момент это было очень выгодно, но помто цены на нефть пошли вверх и "нвзапно" ... В общем желание наторговать на рупь пятаков конечно похвальное, но вот желание обозначить перемогу там где при ближайшем рассмотрении кроется зрада вряд ли конструктивно.

От	vld
К	Sereda (28.11.2016 00:18:50)
Дата	28.11.2016 10:07:35

эсти-и-и?

>Российский "Газпром" препятствовал закупкам Украиной газа в Европе и, по данным из российских газет, потратил 5 млрд долл. на неудачные попытки заблокировать украинский импорт из Европы.

Два года назад эта история была расписана в деталях, не "препятствовал закупкам газа в Европе", что в принципе невозмно, а препятствовал виртуальному реверсу. Насчет 5 миллиардов - ну это такой экономист, такой экономист ... который пользуется неназванными "российскими газетами".

>По его словам, абсурдным, с экономической точки зрения, является то, что газ из Европы в большинстве месяцев был дешевле, чем из России (учитывая тот факт, что российский газ в Европу идет через Украину).

Агась, сравнивать спотовые цены в отдельные месяцы и цены на регулярные поставки - экономист!

>"Но такую абсурдно высокую цену на свой газ требует от нас "Газпром".

Меньше чем за реверсный трубный газ из Словакии (Газпроповский же), т.к. в цену последнего добавляется маржа посреднику (Венгерской дочерней структуре Газпрома).

>Что мы опять-таки пытаемся изменить через Стокгольмский арбитраж, а не путем продажи национальных интересов", - подитожил он.

Боюсь "газ пописят" никакой Стокгольмский арбитраж не сделает.

>Напомним, Украина уже год не импортирует газ со стороны Российской Федерации.

Обтекаемая формулировка. "Со стороны" не импортирует, а газ - импортирует. :) Чудо.

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	28.11.2016 00:17:06

Чемодан, вокзал, Россия! Минск выгоняет россиян за скотское поведение (видео)

ЧЕМОДАН, ВОКЗАЛ, РОССИЯ! МИНСК ВЫГОНЯЕТ РОССИЯН ЗА СКОТСКОЕ ПОВЕДЕНИЕ (ВИДЕО)
mf-2511-2

В столице Беларуси активисты из организации «Молодой фронт» устроили акцию протеста против проведения во Дворце Республики творческого вечера российского пропагандиста Владимира Соловьева.

Кроме того, протестующие скандируют «Россия — это война!», «Чемодан, вокзал, Россия», «Путину — нет, Кремлю — нет, Лубянке — нет!», «Нет российской пропаганде!».

«Там, где Путин говорит, что Россия не имеет границ, — это война. Это означает, что Россия приходит со своими военными базами, «вежливыми» «зелеными человечками», навязывает свое господство», — сказал лидер «Молодого фронта» Дмитрий Дашкевич.

Джерело

http://www.akcent.info/?p=57329&_utl_t=fb

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	23.11.2016 18:19:41

Адин народ

Или, как удачно выразился Путин в 2001-м году, "кровосмешение".

Как это делалось:

[47K]

[52K]

[54K]

От	Sereda
К	Sereda (23.11.2016 18:19:41)
Дата	23.11.2016 22:16:41

Луганск

...начало ХХ века.

[94K]

Где кокошники?

От	vld
К	Sereda (23.11.2016 22:16:41)
Дата	24.11.2016 14:28:35

что Вы притизли как мышь под веником, мой маленький балилла

развернуть в стиле "предложение - это законченная мысль" карма не велит? Или уже неспособны?

От	vld
К	Sereda (23.11.2016 22:16:41)
Дата	24.11.2016 13:15:32

боже какой Вы ... альтернативно мысшящий

просто хрестоматийный. Вроде бы раньше были не таким. Слушайте. сколько Вам лет, возраст исльно пенсионный? Добрый совет, сходите на МРТ сосудов мозга в ближайшую поликлинику, пока под себя делать не начали и васильки на одеяле собирать.

От	Sereda
К	vld (24.11.2016 13:15:32)
Дата	24.11.2016 14:18:59

Re: боже какой...

"Современная мордва, как и многие другие народы Европы, употребляет латинские названия месяцев. Если их самобытные номинации у мордвы когда-то и были, то до нас они не дошли".

http://www.mordovia.info/wiki/Календарь

Что интересно: все славянские и балтские языки используют свои названия месяцев.

И только русский и восточно-финские языки, "как и многие другие народы Европы", употребляют латинские названия.)))))

>просто хрестоматийный. Вроде бы раньше были не таким. Слушайте. сколько Вам лет, возраст исльно пенсионный? Добрый совет, сходите на МРТ сосудов мозга в ближайшую поликлинику, пока под себя делать не начали и васильки на одеяле собирать.

От	vld
К	Sereda (24.11.2016 14:18:59)
Дата	24.11.2016 17:56:09

картинка для разжиженца

коль скоро Вы больше любите визуальный ряд, то от нашеего стола Вашему столу.

[102K]

От	Sereda
К	vld (24.11.2016 17:56:09)
Дата	24.11.2016 19:37:35

Вот фашистское нутро и попёрло)))

В чём основа культа "победы" у русских?

В комплексе неполноценности перед фашистами. Потому что (а) гитлеровцы - предмет зависти (высший образец нацизма, чем лапотная версия), (б) победили пирровой победой благодаря англо-американской помощи.

А так - те же наци, только в лаптях с кокошником.

Когда вам на ваше финно-мордовское происхождение указывают, что вас бесит? Что, мордва (или меря, от который вы произошли) какой-то "низший" народ? Так ведь думаете, правда? )))

Это вы делите народы на "высшие" и "низшие". А тут зеркало к лицу подносят. Вот и эффект.

>коль скоро Вы больше любите визуальный ряд, то от нашеего стола Вашему столу.

>
>[102K]

Кстати, приёмчик тоже оттуда. Только лапотная версия.

Это геббельсовцы среди евреев и советских военнопленных так выискивали подходящие типы для съёмки.

От	vld
К	Sereda (24.11.2016 19:37:35)
Дата	27.11.2016 19:41:46

в расположении полка ВСУ

я просто оставлю это здесь, геноссе. надеюсь, Вам будет приятно увидеть собрата по убеждениям в естественной среде обитания

[71K]

А что, мой маленький балилла. Вы и впрямь слокнны считаь русских не славянами.? И вообще что такое, по вашему определению, славяне? Вот, скажем, жители прикарпатья - славяне, а хорваты, а болгары? А знаете, что действительно есть такая славянская этническая группа (весьма многочисленная), которая полностью замешался с финноуграми, что отражено в названии, угадаете какая? Она одна всего.

От	Sereda
К	vld (27.11.2016 19:41:46)
Дата	28.11.2016 00:27:36

Re: в расположении ruspravda.info - полный набор дебила

Картинки гугл - поиск по фото:

полный набор ресурсов для дебилов начиная с ruspravda.info

https://www.google.ru/search?tbs=sbi:AMhZZivbCgysFudVvDBp4ynIdVsRrUPsgyynhqCtZZmfhcZ7V7D3aUlrjH49gxdhOBHl11H4bsTkPHmtReqLd8cxriX6Ey9Uh1sysfOzRMWA8jS4CGvZ6mIQCFiE53eZqs7FFMa0a6e4MkMZl4ai8t36aCNH5pKRA9g5cTM-nPxkXsmq9zXUzWuF-gZ9JLvTorYFB12dOQa1TQ93s0wK8guAJKhCQ1zC_16Qb8ZgiHlZiSoBaDmSxxGpF8rirWSz1BThW3bau33Kcvs6zHgUE3YnC7KKCJQ3_11RWl9SJXRnFPrYMGatBwtngPPbuGiLkMdxtqjMjnDJv9RxQzmMKLu9czxqBhN7Jodhhr3vL5wh8nY2yrUln1fuzlB7S-zvqbvUm-kSZNwwt71_1J31Jrju3PcnqdvcQwz5c96nNFALTDA0skFYcTNjAEFbNOE1cFzRS0vHfEtzSKohBgsBY4veAbwENUDXC8ctMcqMa7wsBJUUQHFvGw-Ht_1eaOuWdY-JqlI_1E0sHnSeutbK6tlXSN4aFSlpAHEAqwoqh6aWxbQAyTllDtx9CNvPcGXltUkOgQEbtRYs7DdZyCY7Ry59_16UHCncLD0gVjmZTNr6aArDwdnS5-K2Dv_1BgXS-g9d1QzhfOrEtKeE_1gv_10HvjffIJN6_1uoA3RKCZPocCy7CnUFcSEuPxxUjylXry47CGnz4F47N_18CxvmqbEw66A_11Moekavl2josT8SGfkACDpPeHIaMfCDVbSw541lmiefOaX9lQiX_1lCzkf0QiglJe2Oj8aYavBfz-NCJJBcmbtRajblA_1U6vrBW1EwXtC2wwqfuRTFpMmumzmy-7llmFl2A9zmzlNGSuGoeDj_1iFrHiLlDqvwGpsr0YIkCEsHI-TqEDPr38JFNVhPMiEFEr1gLJyG2Xt12jsZYsbJWrqrOXp_1N6WcrHBqIQqmum-22Z6mXu24aVHvKZH81H-2gal2m4a23n8U5-vWaGTjtwZ0BJeGl4e4xxNg00PlLWtPGPl3eX_1wPsMZvUygVpu42geqQajQmOCPcGxLOWBRUlRQ1E0SNMbrnSoVYcGsiyC0GVJmSGVMqhHK-iN7rl7NBeh-ItRC6qYsJ1ag6c_1c6i-LHvQJhf9e2hFl7u-BVMWmfzTjYvB2zsjfJARqqX41QfWr5UECPuzGf2IgNWHWlQo8giQiVCkf4Xu6-U6xjakv84mYp_1sbGklmoEOS_19-RsnWCuWVnencmnkXSNLo9zkNJe-j1BfWMXu4OsPdccqZzgbvgSObLpM32k_1WWJDj76FXovRKiXb69762lnNZ1egl0Fz2IHWG4525QGkfCiyKxoNduD_1CR7jh2_1V7ifqSTS-Pv7S5A-7Nk4SU8_1t_1SzCGtSoZF5L7eDit5i8WrV_1u6CTerCvl7hGXEDGaw5waPa64LiC7sE5Q-eAD_1iMLNg&hl=ru

>я просто оставлю это здесь, геноссе. надеюсь, Вам будет приятно увидеть собрата по убеждениям в естественной среде обитания

>
>[71K]

>А что, мой маленький балилла. Вы и впрямь слокнны считаь русских не славянами.? И вообще что такое, по вашему определению, славяне? Вот, скажем, жители прикарпатья - славяне, а хорваты, а болгары? А знаете, что действительно есть такая славянская этническая группа (весьма многочисленная), которая полностью замешался с финноуграми, что отражено в названии, угадаете какая? Она одна всего.

От	vld
К	Sereda (28.11.2016 00:27:36)
Дата	28.11.2016 11:03:49

а какое это имеет значение, мой маленький балилла?

картинка-то от этого не изменится :) Вы шо, тонко намекаете на постановочность кадра?

От	Игорь
К	Sereda (24.11.2016 19:37:35)
Дата	24.11.2016 20:46:42

Re: Вот фашистское...

>В чём основа культа "победы" у русских?

>В комплексе неполноценности перед фашистами. Потому что (а) гитлеровцы - предмет зависти (высший образец нацизма, чем лапотная версия), (б) победили пирровой победой благодаря англо-американской помощи.

>А так - те же наци, только в лаптях с кокошником.

>Когда вам на ваше финно-мордовское происхождение указывают, что вас бесит? Что, мордва
(или меря, от который вы произошли) какой-то "низший" народ? Так ведь думаете, правда? )))

То что это неправда. А всякая ложь честному человеку не по нутру.

>Это вы делите народы на "высшие" и "низшие". А тут зеркало к лицу подносят. Вот и эффект.

Народы как и люди бывают великие, а бывают не очень. А бывают и совсем людоеды.
И не по признаку неполноценности людей входящих в эти народы, а по признаку исторических
свершений. Вот вы укры ( новая самоосознающая нация) - отщепенцы от русского народа
ничего в истории не совершили кроме безобразий последней четверти века.

>>коль скоро Вы больше любите визуальный ряд, то от нашеего стола Вашему столу.
>
>>
>>[102K]
>
>Кстати, приёмчик тоже оттуда. Только лапотная версия.

>Это геббельсовцы среди евреев и советских военнопленных так выискивали подходящие типы для съёмки.

От	miron
К	Игорь (24.11.2016 20:46:42)
Дата	24.11.2016 23:25:10

Как это не совершили? Они фашизм построили! (-)

От	vld
К	Sereda (24.11.2016 19:37:35)
Дата	24.11.2016 19:57:32

и кстати

>В чём основа культа "победы" у русских?

>В комплексе неполноценности перед фашистами. Потому что (а) гитлеровцы - предмет зависти (высший образец нацизма, чем лапотная версия), (б) победили пирровой победой благодаря англо-американской помощи.

Ну во-первых, победа все же принадлежала всему советскому народу, не только русскому, не так ли? Или Вы, вслед за Вашими упоротыми, уже поменяли мнение на то, что Украина уже тогда "стояла на страже европейской цивилизации"?

>А так - те же наци, только в лаптях с кокошником.

[позевывая] Неубедительно как-то истерите, дурень Вы старый - поучитесь у Ляшка.

>Когда вам на ваше финно-мордовское происхождение указывают, что вас бесит?

Меня абсолютно ничего не бесит. Это у Вас какой-то хронический баттхёрт по поводу расовой чистоты. Мне пофигу, честно говоря, у меня детишки все разноцветные. Ну разве что несколько раздражает повторение Вами тупого расистского вранья. Для особо продвинутых и озабоченных рекомендую ознакомиться с "генетической картой" славянских народов - процент "финно-мордовскости" у русских крайне незначителен. И тем, у кого разжижения еще не произошло, понятно почему.

> Что, мордва (или меря, от который вы произошли) какой-то "низший" народ?

Отнюдь. Но это ж Вы тут скачете который день в шароварах, де "найдут какой-нибудь чере, и скажут - это Ваа рпедок, а я считаю, что все это чушь, немцы произошли прямо от древних греков" @ А.Гитлер, волая про "финно-мордвинов" и что Вы там еще в силу своей умственной убогости придумали, предполагая. что тем оскорбляете собеседников. Собеседники над Вами [пока еще] деликатно посмеиваются и крутят у виску - ну съехал дед с глузду. бывает.

> Так ведь думаете, правда? )))

Нет не так. Я ж не свидомит.

>Это вы делите народы на "высшие" и "низшие". А тут зеркало к лицу подносят. Вот и эффект.

Кто это "мы"? Чей это "министр культуры" несет расистскую чушь про "генетическую неспособность воспринять украинскую культуру"? Какой это свежепереобувшийся престарелый скакнунец с ником в честь дня недели тут норовит "блуд унд юоджен" на глобус Украины натянуть?

>Кстати, приёмчик тоже оттуда. Только лапотная версия.
>Это геббельсовцы среди евреев и советских военнопленных так выискивали подходящие типы для съёмки.

Дурак Вы, Середа и уже. видимо, навсегда. Потому что вижу чем дальше, тем больше, надо было в свое время не водку жрать, а когнитивные связи укреплять, работать над собой тсзть, языки там учить, историю читать. И чушь бы такую не несли и альц бы подождал. Ферштейн? Ауфидерзеен.

От	vld
К	Sereda (24.11.2016 19:37:35)
Дата	24.11.2016 19:43:57

шо то Вас пучит, партайгеноссе

картинка - просто троллинг над искателями "расовой украинской чистоты" и "в доску самостийной истории", которых расплодилось как грязи, в том числе и Вы. Судя по бурной реакции - попала в цель.

От	Sereda
К	vld (24.11.2016 19:43:57)
Дата	24.11.2016 19:58:20

Не оправдывайтесь

Мне причины реакции русских на их восточно-финское этническое происхождение известны давно.

>картинка - просто троллинг над искателями "расовой украинской чистоты" и "в доску самостийной истории", которых расплодилось как грязи, в том числе и Вы. Судя по бурной реакции - попала в цель.

От	vld
К	Sereda (24.11.2016 19:58:20)
Дата	24.11.2016 20:03:08

???

>Мне причины реакции русских на их восточно-финское этническое происхождение известны давно.

За что мне оправдываться, старый Вы дурень? "Восточно-финское" (вот же придумает дурак "термин") происхождение русских - просто неправда. Наиболее ярко выраженный славянский фентотип и генотип - у поляков и белорусов, затем у русских, затем - у украинцев. Дело не " вреакции на происхождении", а в том, что ваши идеологи и такие дураки как Вы за ними используют выдуманное "происхождение" как обоснование для того, тчобы отказать в естественном праве населения Востока Украины в ущерб правам населения Западной Украины. Которые. кстати, рпоцентов на 30 вовсе не славяне. Вы то что подорвались, партййгеноссе - Вы ж сами из "финноугров" :)

От	Sereda
К	vld (24.11.2016 20:03:08)
Дата	24.11.2016 21:08:21

Какой ещё "русский фенотип"?

Какой ещё "фенотип и генотип" у русских?

У русских ещё советский Институт антропологии АН насчитал 14 территориально локализованных "фенотипов".

Русские - это славянизированное по языку и конфессии население от Мурманска до Астрахани. У них "фенотипическое" единство как у греков со скандинавами - в рамках наиболее общих признаков.

"Фенотипическое" ядро русского народа - это восточно-финские народности северо-восточных княжеств Киевского государства (меря, мурома, мокша, мордва). Оттуда все курносости с "не биологическими" лапятми-балалайками-кокошниками в нагрузку.)))

>>Мне причины реакции русских на их восточно-финское этническое происхождение известны давно.
>
>За что мне оправдываться, старый Вы дурень? "Восточно-финское" (вот же придумает дурак "термин") происхождение русских - просто неправда. Наиболее ярко выраженный славянский фентотип и генотип - у поляков и белорусов, затем у русских, затем - у украинцев. Дело не " вреакции на происхождении", а в том, что ваши идеологи и такие дураки как Вы за ними используют выдуманное "происхождение" как обоснование для того, тчобы отказать в естественном праве населения Востока Украины в ущерб правам населения Западной Украины. Которые. кстати, рпоцентов на 30 вовсе не славяне. Вы то что подорвались, партййгеноссе - Вы ж сами из "финноугров" :)

От	vld
К	Sereda (24.11.2016 21:08:21)
Дата	25.11.2016 10:14:26

Re: Какой ещё...

>Какой ещё "фенотип и генотип" у русских?

Читайте книжки - они рулёз.

>У русских ещё советский Институт антропологии АН насчитал 14 территориально локализованных "фенотипов".

АгасЮ а на территории вна 404 - 9, и что?

>Русские - это славянизированное по языку и конфессии население от Мурманска до Астрахани. У них "фенотипическое" единство как у греков со скандинавами - в рамках наиболее общих признаков.

А Вам чтобы обязательно головы мерять? Есть некоторые обобщенные черты и есть "генетическая карта". Что Вам еще. Впрочем, как я уже и говорил - мне довольно безразличны эти Ваши антропологические фольк-изыскания, я не фашист и не расист, выводить качества и права народов из генотипов.

>"Фенотипическое" ядро русского народа - это восточно-финские народности северо-восточных княжеств Киевского государства (меря, мурома, мокша, мордва).

Неверно. Читайте книжки. И перестаньте. старый осел, называть финно-угорские народности "восточными финнами". "Востоные финны" - это вполне определенный финский субэтнос, живший от современной Ленинградской области примерно до Хельсинки, обладавший своим диалектом и антропологическим типов с бОльшей примесью славянобалтских черт, в отличие от западных финнов. живших вдоль шведской границы и соотв, подвергшихся большему скандинавскому влиянию как в антропологической, так и в лингвистической части.

> Оттуда все курносости с "не биологическими" лапятми-балалайками-кокошниками в нагрузку.)))

Неверно. Во-первых "ген курносости" не связан с "финноуграми", во-вторых, курносых больше всего в Германии, в-третьих, балалайка - инструмент итальянский, род мандолы, в-четвертых, кокошник - это всего лишь род подвойника, распространенного со средних веков века на территории не только России, но и всех восточных славян (в Малороссии, Подолии, Волыни - чаще в виде кички и сороки). а также в ряде стран северной Европы, в-пятых - лапти не есть какой-то особый призщнак финноугров. В-шестых - "примесь финноугрских генов" (подробности разворачивать не буду, ибо все равно не поймете) среди русских в разы меньше, чем, скажем "тюрских" среди малороссиян. В-седьмых, надоело мне тут с вами - послушайте вот музычку на досуге. особенно припев https://www.youtube.com/watch?v=DgdP5U28jHc

От	Sereda
К	vld (25.11.2016 10:14:26)
Дата	25.11.2016 10:55:54

Ничего не смотрится со стороны более забавно, чем потуги русских

>> Оттуда все курносости с "не биологическими" лапятми-балалайками-кокошниками в нагрузку.)))
>
>Неверно. Во-первых "ген курносости" не связан с "финноуграми", во-вторых, курносых больше всего в Германии, в-третьих, балалайка - инструмент итальянский, род мандолы, в-четвертых, кокошник - это всего лишь род подвойника, распространенного со средних веков века на территории не только России, но и всех восточных славян (в Малороссии, Подолии, Волыни - чаще в виде кички и сороки). а также в ряде стран северной Европы, в-пятых - лапти не есть какой-то особый призщнак

Этот бред у вас там реально учат?))))

Ничего не смотрится со стороны более забавно, чем потуги русских людей примазываться к славянам. Особенно забавно это смотрится со стороны самих славян)))))))

>финноугров. В-шестых - "примесь финноугрских генов" (подробности разворачивать не буду, ибо все равно не поймете) среди русских в разы меньше, чем, скажем "тюрских" среди малороссиян. В-седьмых, надоело мне тут с вами - послушайте вот музычку на досуге. особенно припев https://www.youtube.com/watch?v=DgdP5U28jHc

[100K]

https://www.youtube.com/watch?v=0L3m057s47U

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

От	vld
К	Sereda (25.11.2016 10:55:54)
Дата	25.11.2016 11:27:50

Re: Ничего не...

>Ничего не смотрится со стороны более забавно, чем потуги русских людей примазываться к славянам. Особенно забавно это смотрится со стороны самих славян)))))))

Скушный Вы стали, дурак. Подождем пока вас чем-нить другим прорвет.

От	vld
К	Sereda (24.11.2016 14:18:59)
Дата	24.11.2016 16:16:23

Re: боже какой...

>Что интересно: все славянские и балтские языки используют свои названия месяцев.

Ныне есть всего два живых "больших" балтских языка: латышский и литовский. В латышском используются латинские названия месяцев. Все славянские языки. за исключением украинского, чешского и частично польского (в польском ситуация особая, есть две системы названия месяцев, "латинская" и "славянская". в последней название 2-х месяцев, марта и мая - латинское).

>И только русский и восточно-финские языки, "как и многие другие народы Европы", употребляют латинские названия.)))))

В финском (не в неведомом восточнофинском, есть юго-восточный диалект, но не язык, а просто финском) употребляются НЕ латинские названия месяцев.

Необразованный Вы, Середа, темный. Куда не ткнете своим кривым пальцем - мимо.

От	Sereda
К	vld (24.11.2016 16:16:23)
Дата	24.11.2016 19:45:46

Re: боже какой...

>>Что интересно: все славянские и балтские языки используют свои названия месяцев.
>
>Ныне есть всего два живых "больших" балтских языка: латышский и литовский. В латышском используются латинские названия месяцев. Все славянские языки. за исключением украинского, чешского и частично польского (в польском ситуация особая, есть две системы названия месяцев, "латинская" и "славянская". в последней название 2-х месяцев, марта и мая - латинское).

Почему в латышском языке названия месяцев латинские, а в литовском - оригинальные?

Потому что Литва имела собственную государственность и письменность, а Латвия получила её от Меченосцев.

Почему Польша и Украина имеют собственные названия месяцев, а русские люди - нет?

Потому что Русь и Польское королевство формировались самостоятельно, а восточно-финнские территории получили её от Руси.

Ваши названия месяцев - от церковнославянской письменной культуры (староболгарского) на основе которой ваялся русский литературный язык для Московской государственности.

>>И только русский и восточно-финские языки, "как и многие другие народы Европы", употребляют латинские названия.)))))
>
>В финском (не в неведомом восточнофинском, есть юго-восточный диалект, но не язык, а просто финском) употребляются НЕ латинские названия месяцев.

Восточнофиннские языки это не "неведомые", а вполне конкретные - мерянский, муромский, мещерский, мокшанский, мордовский.

>Необразованный Вы, Середа, темный. Куда не ткнете своим кривым пальцем - мимо.

От	vld
К	Sereda (24.11.2016 19:45:46)
Дата	24.11.2016 20:17:55

Re: боже какой...

>Почему в латышском языке названия месяцев латинские, а в литовском - оригинальные?

>Потому что Литва имела собственную государственность и письменность, а Латвия получила её от Меченосцев.

Да. интересная фольк-хистори. Дерзайте дальше.

>Почему Польша и Украина имеют собственные названия месяцев, а русские люди - нет?

>Потому что Русь и Польское королевство формировались самостоятельно, а восточно-финнские территории получили её от Руси.

Нет, дурашка. Потому что когда формировалась современная Польша (после раздела) и создавался литературный украинский язык (вторая половина 19 вю - середина 20 в.), в моду вошла "народность" и проч. Если же Вы и впрямь продолжаете УССР ~~прямо от древних греков~~ прямо от древнерусского государства, то Вы еще дремучее, чем я думал. Прочитайте школьный учбеник что ли, дятел, но у Вас, видимо, в одно ухо вливатеся, в другое выливатеся, и побеждает телеящик. Еще соберите остатки интеллекта в кулак и подумайте. почему во всех европейских странах, Франции, Германии. Швеции - тоже латинские названия месяцев, "несамостоятельно формировались"?

>Ваши названия месяцев - от церковнославянской письменной культуры (староболгарского) на основе которой ваялся русский литературный язык для Московской государственности.

И тут пальцем в небо. Попадание латинских названий в русский язщык через церковные книги в целом верно. А вто прична закрепления - та же что в других крупных европейских странах. На досуге подумайте.

>>В финском (не в неведомом восточнофинском, есть юго-восточный диалект, но не язык, а просто финском) употребляются НЕ латинские названия месяцев.
>

>Восточнофиннские языки это не "неведомые", а вполне конкретные - мерянский, муромский, мещерский, мокшанский, мордовский.

Не "восточнофинские", а "финно-угорские", дегенератушко. Ох, Вас учить - что в стенку горох.

>>Необразованный Вы, Середа, темный. Куда не ткнете своим кривым пальцем - мимо.

Вот эту ремарку оставлю. Вы действительно какой-то лютый п-ц какой темный.

От	Sereda
К	vld (24.11.2016 20:17:55)
Дата	24.11.2016 23:55:18

"Школьный учебник"?)))))

>>Почему в латышском языке названия месяцев латинские, а в литовском - оригинальные?
>
>>Потому что Литва имела собственную государственность и письменность, а Латвия получила её от Меченосцев.
>
>Да. интересная фольк-хистори. Дерзайте дальше.

>>Почему Польша и Украина имеют собственные названия месяцев, а русские люди - нет?
>
>>Потому что Русь и Польское королевство формировались самостоятельно, а восточно-финнские территории получили её от Руси.
>
>Нет, дурашка. Потому что когда формировалась современная Польша (после раздела) и создавался литературный украинский язык (вторая половина 19 вю - середина 20 в.), в моду вошла "народность" и проч. Если же Вы и впрямь продолжаете УССР ~~прямо от древних греков~~ прямо от древнерусского государства, то Вы еще дремучее, чем я думал. Прочитайте школьный учбеник что ли, дятел, но у Вас, видимо, в одно ухо вливатеся, в другое выливатеся, и побеждает телеящик. Еще соберите остатки интеллекта в кулак и подумайте. почему во всех европейских странах, Франции, Германии. Швеции - тоже латинские названия месяцев, "несамостоятельно формировались"?

Нет более идеологизированной штуки, чем школьный учебник. Тем более в РФ.

Там сейчас вообще наверное учат как СССР выиграл ВОВ у шведов под руководством Ивана Грозного.)))

>>Ваши названия месяцев - от церковнославянской письменной культуры (староболгарского) на основе которой ваялся русский литературный язык для Московской государственности.
>
>И тут пальцем в небо. Попадание латинских названий в русский язщык через церковные книги в целом верно. А вто прична закрепления - та же что в других крупных европейских странах. На досуге подумайте.

Причина та, что русский язык - это конструкт привнесённого происхождения. Вон, даже у сохранивших аутентичность мордовцев "исконные" названия месяцев не сохранились. Потому что официальный календарь - это цивилизация, а цивилизацию они извне получили.

Так же и у населения Северо-Восточных княжеств, где оставшиеся от Киевской государственности элиты конструировали идентичность на восточно-финннской основе, колеблясь между своим киевским прошлым и татарским влиянием.

Иван III мог бы тоже сичнем-лютым оперировать. Но эти названия населению его княжества говорили не больше, чем марты-апрели. А по-византийски оно тогда было престижнее. Вот пошло в официоз.

А что касается народа, то не местным же говорам с официозим конкурировать? Они-то вообще, ни татарам, ни византийцам, ни рюриковичам ни в какую масть.

>>>В финском (не в неведомом восточнофинском, есть юго-восточный диалект, но не язык, а просто финском) употребляются НЕ латинские названия месяцев.
>>
>
>>Восточнофиннские языки это не "неведомые", а вполне конкретные - мерянский, муромский, мещерский, мокшанский, мордовский.
>
>Не "восточнофинские", а "финно-угорские", дегенератушко. Ох, Вас учить - что в стенку горох.

Учись, Петька. Угро-финны это широкий круг народов. От финнов до угров)). Ты не от западных финнов пошёл, карельских, а от восточных, волжских.

>>>Необразованный Вы, Середа, темный. Куда не ткнете своим кривым пальцем - мимо.
>
>Вот эту ремарку оставлю. Вы действительно какой-то лютый п-ц какой темный.

От	vld
К	Sereda (24.11.2016 23:55:18)
Дата	25.11.2016 09:53:42

да. дегенератушко, хорошего школьного учебника вполне достаточно (-)

От	Руслан
К	vld (24.11.2016 13:15:32)
Дата	24.11.2016 13:28:07

а что такого? обычная постановочная фотография

>просто хрестоматийный. Вроде бы раньше были не таким. Слушайте. сколько Вам лет, возраст исльно пенсионный? Добрый совет, сходите на МРТ сосудов мозга в ближайшую поликлинику, пока под себя делать не начали и васильки на одеяле собирать.

Тогда таких много было. Или подтекст о какой-то луганско укро идентичности?

Я одному балбесу объяснил, что вышиванки по всей славянской территории были растространены. У него отвис челлюсти случился. Видимо он был запрограммирован пропагандой на вышиванки, да и сам от бандеровцев млел. Типа у него дедушка был.
Вроде до известных событий особо не выделялся. А как пошли события, у него крыша начала ехать. Потом пришлось перестать с ним общаться - заколебал реально укризмом. Слава украине в офисе кричал...

От	Sereda
К	Руслан (24.11.2016 13:28:07)
Дата	24.11.2016 14:26:53

По вашей территории были распространены кокошники

https://www.google.com.ua/search?q=мордва+кокошники&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwj484vvosHQAhXIfiwKHe6WCloQsAQIGg

"мордва+кокошники"

Исключительно интересная подборка фото выскакивает.)))) Там и "вышиванки" вашего типа. Лапти, косоворотки - весь набор. Всё оттуда.

Когда это взялось в Луганске тоже известная тема:

[47K]

>>просто хрестоматийный. Вроде бы раньше были не таким. Слушайте. сколько Вам лет, возраст исльно пенсионный? Добрый совет, сходите на МРТ сосудов мозга в ближайшую поликлинику, пока под себя делать не начали и васильки на одеяле собирать.
>
>Тогда таких много было. Или подтекст о какой-то луганско укро идентичности?

>Я одному балбесу объяснил, что вышиванки по всей славянской территории были растространены. У него отвис челлюсти случился. Видимо он был запрограммирован пропагандой на вышиванки, да и сам от бандеровцев млел. Типа у него дедушка был.
>Вроде до известных событий особо не выделялся. А как пошли события, у него крыша начала ехать. Потом пришлось перестать с ним общаться - заколебал реально укризмом. Слава украине в офисе кричал...

От	vld
К	Sereda (24.11.2016 14:26:53)
Дата	24.11.2016 15:52:34

По какой "нашей", дегенератушко?

кой-где. знаете ли, и черкески были распространены. а в сам-Питемсбурхе так и вовсе сюртуки да вицмундиры.

>Когда это взялось в Луганске тоже известная тема:

Что "известная тема", дебилушко, что сказать-то хотели? Из России ехали на пустующие земли Украины, с Украины в Россию. Нормальная внутренняя миграция. Или Вы тут тщитесь донести до нас натужный посыл националистов де "в лугандонии неправильные хохлы"? Так мы слышали, но в отличие от быдла. для которого этот медийный суп варится, обладаем некоторым здравым смыслом и историческими познаниями, так что не действует. Я уж не говорю, что безоговорочно принимаемые Вами нацистские идеи "почвы и крови", приводимые тут в виде каких-то "аргументов" неизвестно к чему тащемта устарели лет на сто.

От	Sereda
К	vld (24.11.2016 15:52:34)
Дата	24.11.2016 19:47:09

"Пустующие земли Украины" - гениально. Реально высер дегенерата. (-)

От	vld
К	Sereda (24.11.2016 19:47:09)
Дата	24.11.2016 20:08:35

Вас сегодня реально прет, дегенератушко

Вы не в курсе об аграрной недозаселенности восточных и юговосточных регионов Украины начиная с 18 в. и еще и в первой половине 20 в.? И о волнах переселенцев. и из России, и их Малороссии, и греков, и евреев даже. Вы и впрямь такой наивный неграмотный олух или прикидываетесь? Мне все времия кажется что прикидываетесь. Нельзя дожить до синильной болезни таким девственно чистым в умственном смысле :) Адью, заболтался я с Вами, а меня дома ждет новая неразобранная пиеса Гиббонса для клавира. Запал, знаете ли, в последнее время, на ренессанс - крутейший ништяк.

От	Sereda
К	vld (24.11.2016 20:08:35)
Дата	24.11.2016 21:14:00

Впервые вижу чтобы к себе во втором лице обращались

В 18-19 ст. переселенцев из России на украинских землях по пальцам считали.

Основной завоз как в Крым - на волне голода и после ВОВ.

Донбасс это после войны вроде "всесоюзной зоны". Всех "откинувшихся" и т.п. сюда гнали на шахты. Осел народец. Но "культуру" не пропьёшь (хотя по "пропить" там спецы знатные, матёрые). Сформировался.

>Вы не в курсе об аграрной недозаселенности восточных и юговосточных регионов Украины начиная с 18 в. и еще и в первой половине 20 в.? И о волнах переселенцев. и из России, и их Малороссии, и греков, и евреев даже. Вы и впрямь такой наивный неграмотный олух или прикидываетесь? Мне все времия кажется что прикидываетесь. Нельзя дожить до синильной болезни таким девственно чистым в умственном смысле :) Адью, заболтался я с Вами, а меня дома ждет новая неразобранная пиеса Гиббонса для клавира. Запал, знаете ли, в последнее время, на ренессанс - крутейший ништяк.

От	vld
К	Sereda (24.11.2016 21:14:00)
Дата	25.11.2016 10:01:29

Re: Впервые вижу...

>В 18-19 ст. переселенцев из России на украинских землях по пальцам считали.

ППЦ. "Мертвые души" что ли почитайте, дятел.

>Основной завоз как в Крым - на волне голода и после ВОВ.

Не надо мне цитировать открыий. сделанных в укроТВ, дурашка. Я Вас уже рекомендовал - читайте книжки, они рулёз. Может что узнаете о промышленном развитии Донбасса во второй половине 19 в. и особенности формирования субэтноса западной части земель войска Донского. Слушайте. неужели Вы даже художественную литературу не читаете, только брошюрки партийной ячейки, погромные нацистские сайтики и телевизор - источники Вашей мудрости? Стиль поздний дегреданс?

>Донбасс это после войны вроде "всесоюзной зоны". Всех "откинувшихся" и т.п. сюда гнали на шахты. Осел народец.

Согласно статистике НАНУ на Востоке Украины, включая Донбасс и самый высокий уровень высшего образования, наименьший процент умственной отсталости (коррелирующей с хроническим алкоголизмом, как известно). Так что "откинувшиеся" что-то как-то резко поумнели. Несете какую-то дикую расистскую чушь. Дурак Вы, Середа.

>Но "культуру" не пропьёшь (хотя по "пропить" там спецы знатные, матёрые). Сформировался.

ну я и говорю, социльаный расизм, блют унд боден и прочий кал. И Вы еще, кажется, обижаетесь, когда Вас тут называют нацистом.

От	Sereda
К	vld (25.11.2016 10:01:29)
Дата	25.11.2016 11:02:14

Галоперидолу несите!))))))))))))))))))

>Согласно статистике НАНУ на Востоке Украины, включая Донбасс и

Чистый гон пошёл. Ты эту "статистику НАНУ" какую-нибудь в глаза видел?

От	vld
К	Sereda (25.11.2016 11:02:14)
Дата	25.11.2016 11:28:48

Re: Галоперидолу несите!))))))))))))))))))

>>Согласно статистике НАНУ на Востоке Украины, включая Донбасс и
>
>Чистый гон пошёл. Ты эту "статистику НАНУ" какую-нибудь в глаза видел?

Ну хами, быдло. Я тебя могу на ты, потому как пан, а ты знай свое место.

От	Руслан
К	vld (25.11.2016 11:28:48)
Дата	25.11.2016 12:56:15

любопытная истерика

Казалось бы кокошники, что тут такого то? Ан неееет! :) Пунктик!

А интересно, увидит фотку прабабки в кокошнике ведь повесится?

От	vld
К	Руслан (25.11.2016 12:56:15)
Дата	25.11.2016 14:51:07

надо оставить убогого на время

>Казалось бы кокошники, что тут такого то? Ан неееет! :) Пунктик!

>А интересно, увидит фотку прабабки в кокошнике ведь повесится?

У меня живет дома очень мирная и симпатичная крыска, когда дети в гости приходят, они начинают ее на руки брать, все такое, через некоторое время животное начинает истерить и кусаться. Вот и Середу затискали, начал пищать кусаться.

От	Руслан
К	Sereda (24.11.2016 14:26:53)
Дата	24.11.2016 14:49:58

волосы у женщин по любому должны быть покрыты

почему здесь не покрыты? Бл.ди - это первое что пришло в голову.

От	vld
К	Руслан (24.11.2016 14:49:58)
Дата	24.11.2016 15:55:48

не совсем так

>почему здесь не покрыты? Бл.ди - это первое что пришло в голову.

у невинных девушек могут быть непокрыты, ну или у б...дей. Впрочем, это же не рагульки, а уже вполне уже эмансипированные горожанки, играющие в пейзанок. Так что платками могли просто не заморачиваться.

От	Руслан
К	vld (24.11.2016 15:55:48)
Дата	24.11.2016 16:21:31

Re: не совсем...

>>почему здесь не покрыты? Бл.ди - это первое что пришло в голову.

>у невинных девушек могут быть непокрыты, ну или у б...дей. Впрочем, это же не рагульки, а уже вполне уже эмансипированные горожанки, играющие в пейзанок. Так что платками могли просто не заморачиваться.

Ну, может и горожанки, выражение лица неуставное. Те вообще бывало коротко стриглись. Но судя по фотографии этоп "остановочная" и тут всё зависит о т замысла фотохудожника. На деревенских фотографях все девушки и женщины с покрытыми волосами, хоть, может, и в праздничной одежде, других не видел. Обе моих бабущки платки носили до самой смерти. Это вполне нормально для сельских жителей (хотя одна пол жизни в городе прожила). Это я говорю о дореволюционных нравах и фотках. После революции, конечно, пошла более активная эмансипация и и зменение традиций в одежде.

От	vld
К	Руслан (24.11.2016 16:21:31)
Дата	24.11.2016 16:30:08

Re: не совсем...

>Ну, может и горожанки, выражение лица неуставное.

Да разумеется горожанки. Крестьянки на фото иначе выглядят, первое - цвет лица. Правая вообще вроде еврейка.

>Те вообще бывало коротко стриглись.

Ну эт смотря когда.

> Но судя по фотографии этоп "остановочная" и тут всё зависит о т замысла фотохудожника.

>На деревенских фотографях все девушки и женщины с покрытыми волосами, хоть, может, и в праздничной одежде, других не видел.

на деревенских, как правило, да. А городские - как барышня пожелают. В 20 веке уже кагбэ хоть неприлично без шляпки, но изображая рпостую пэйзанку пуркуа бы и не па.

> Обе моих бабущки платки носили до самой смерти. Это вполне нормально для сельских жителей (хотя одна пол жизни в городе прожила). Это я говорю о дореволюционных нравах и фотках. После революции, конечно, пошла более активная эмансипация и и зменение традиций в одежде.

ну прабабушка моя на фото 1914 года (снялись с прадедом на память перед тем как он свой эскадрно увел "австрияков бить") без платка. но она была вполне себе "эмансипе", активно и успешно занималась делами, управляла частной больницей и доходными домами, такая кулак-баба. Прадед что "аристократ - человек непрактичный", служил-с.

Кстати, наш рамоличный нацик ошибается насчет "кокошников". малороссийский аналог - "кичку", на многих фото можно найти.

От	А.Б.
К	vld (24.11.2016 16:30:08)
Дата	24.11.2016 16:45:44

Re: А в это время... :)

совсем свидомые укры вангуют страшное!

https://lenta.ru/news/2016/11/24/balitsky/

От	vld
К	А.Б. (24.11.2016 16:45:44)
Дата	24.11.2016 17:34:28

Re: А в...

>совсем свидомые укры вангуют страшное!

Это такой жанр - зрадоперемога, чтобы холопьев-с в тонусе держать.

От	Sereda
К	Руслан (24.11.2016 14:49:58)
Дата	24.11.2016 14:54:53

Правильно - в РФ должно быть обязательным ношение кокошников

вы скоро к этому придете. Увидите.)))) Я только "за".

>почему здесь не покрыты? Бл.ди - это первое что пришло в голову.

От	vld
К	Sereda (24.11.2016 14:54:53)
Дата	24.11.2016 16:21:07

а вот вопрос. геноссе

>вы скоро к этому придете. Увидите.)))) Я только "за".

Вы достаточно уверены в своей расовой чистоте. Можете рповести родословную до невдоомого казаченько? А то знаю ваши холопские нравы, мать-отца знают, а насчет деда не уверены. а то вдруг как проезжий москаль?

От	Руслан
К	Sereda (24.11.2016 14:54:53)
Дата	24.11.2016 14:58:27

а на уркаине - противогазов, вы скоро к этому придете (-)

От	vld
К	Руслан (24.11.2016 13:28:07)
Дата	24.11.2016 13:31:33

да то что Середа чудит, ясно

я просто уже начинаю беспокоиться, даже для обычного упоротого, поехавшего на свидомости, Середу несет как-то слишком. Здравствуй, маразм?

>Тогда таких много было. Или подтекст о какой-то луганско укро идентичности?

Фотографий - ясно много.

>Я одному балбесу объяснил, что вышиванки по всей славянской территории были растространены. У него отвис челлюсти случился. Видимо он был запрограммирован пропагандой на вышиванки, да и сам от бандеровцев млел. Типа у него дедушка был.

Не только по славянской. Практически везде. Относительно дешевый (при низкой стоимости ручного труда в крестьянском хозяйстве) способ украсить одежду.

>Вроде до известных событий особо не выделялся. А как пошли события, у него крыша начала ехать. Потом пришлось перестать с ним общаться - заколебал реально укризмом. Слава украине в офисе кричал...

Ну ответили бы его "зиг хайль" - прикольно за реакцией наблюдать :)

От	Durga
К	vld (24.11.2016 13:31:33)
Дата	25.11.2016 00:03:24

Генератор работает

Привет
>я просто уже начинаю беспокоиться, даже для обычного упоротого, поехавшего на свидомости, Середу несет как-то слишком. Здравствуй, маразм?

Генератор работает, мозги поджариваются...

От	vld
К	Durga (25.11.2016 00:03:24)
Дата	25.11.2016 11:01:23

Re: Генератор работает

>Генератор работает, мозги поджариваются...

Ну тут еще видимо старческий маразм, типичная картинка, угасание когнитивных способностей плюс то что называют "потеря стыда".

От	Руслан
К	vld (24.11.2016 13:31:33)
Дата	24.11.2016 14:56:59

Re: да то...

>Не только по славянской. Практически везде. Относительно дешевый (при низкой стоимости ручного труда в крестьянском хозяйстве) способ украсить одежду.

Да, это однозначно. Я знаю, потому что жене привозил много книжек по этому делу из обеих европ и из самой америки ;) Она подсела. Мне, дак например шведские ндравяца. :)

>Ну ответили бы его "зиг хайль" - прикольно за реакцией наблюдать :)

Да, нет, не прикольно. Когда еще в одном помещении... Бееее....

От	vld
К	Руслан (24.11.2016 14:56:59)
Дата	24.11.2016 16:19:46

Re: да то...

>>Не только по славянской. Практически везде. Относительно дешевый (при низкой стоимости ручного труда в крестьянском хозяйстве) способ украсить одежду.
>
>Да, это однозначно. Я знаю, потому что жене привозил много книжек по этому делу из обеих европ и из самой америки ;) Она подсела. Мне, дак например шведские ндравяца. :)

Шведские некоторые на славянские зело похожи. В общем неудивительно, схожие технологические возможности порождают схожие технологические приемы. Не говоря за постоянно культурное перекрестное оперение.

От	vld
К	Sereda (23.11.2016 18:19:41)
Дата	23.11.2016 18:35:02

что сказать-то хотели, дегенератушко?

что ваш народец, хе-хе, генетически нечист, замаран, понимаешь. финноугорскими генами? Или что Вы там тужитесь намекнуть. давайте, геноссе. не стесняйтесь.

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	09.12.2016 17:33:34

АНтимонопольный комитет Украины свирепствует

по всему миру тянутся его руки

=================================
Компания Lenovo Group Limited (Гонконг) оштрафована на 102 000 гривен.

Об этом сообщает пресс-служба Антимонопольного комитета Украины.

"Оштрафована компания Lenovo Group Limited (Гонконг) на 102 тыс. грн за совершение нарушения законодательства о защите экономической конкуренции в виде осуществления концентрации путем приобретения акций компании Motorola Mobility Holdings LLC (г. Уилмингтон, США)", — говорится в сообщении.
===================================

От	Руслан
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	09.12.2016 15:10:52

минобороны рассекретило доки по деательности бандеровцев

http://mil.ru/files/morf/una.pdf

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	09.12.2016 10:59:15

почитали, пооблизывались и будя

===================
Украинцам ограничат доступ к е-декларациям
08.12.2016 / 20:33

Национальное агентство по вопросам предотвращения коррупции готово предоставлять доступ к е-декларациям исключительно в рамках закона во время расследования конкретных уголовных дел. Об этом сообщает пресс-служба Национального агентства по вопросам предотвращения коррупции, передает Капитал.
Читайте также: НАПК анонсировало 18 проверок в 2017 году

«Требование о полном доступе к электронным декларациям высокопоставленных лиц осуществляется на основании постановления следственного судьи или суда», — говорится в сообщении.

В НАПК отметили, что во всех других случаях предоставление доступа к е-декларациям не будет соответствовать нормам законодательства и не будет способствовать вынесению правосудных решений.
=================

http://www.capital.ua/ru/news/80697-ukraintsam-ogranichat-dostup-k-e-deklaratsiyam

Спохватились, давно пора надо было, а то народ чрезмерно перевозбудился. А в Мордоре все еще декларации доступны :(

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	08.12.2016 23:41:16

Сенат США одобрил оборонный бюджет-2017 с 350 млн долларов помощи Украине

Сенат США одобрил оборонный бюджет-2017 с 350 млн долларов помощи Украине
Опубликовано: Четверг, 08 декабря 2016 21:29

Верхняя палата Конгресса США - Сенат вслед за Палатой представителей большинством голосов одобрил оборонный бюджет страны на 2017 год, в котором предусмотрено выделение 350 млн долларов помощи Украине.

Об этом сообщает на официальной странице в Facebook пресс-служба посольства Украины в США.

"Решением Конгресса США увеличена помощь по безопасности Украине до 350 млн долларов. Сенат США вслед за Палатой представителей большинством голосов одобрил "Бюджет США на 2017 на нужды национальной обороны", - отмечается в сообщении.

Согласно сообщению, сумма средств, которую США планируют выделить для предоставления помощи Украине, в том числе летальных видов вооружений, в следующем бюджетном году увеличена на 50 млн - до 350 млн долларов.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Замминистра обороны США и вице-премьер-министр Украины обсудили военную помощь

"Перечень видов помощи расширен путем включения в него предоставления средств и технической поддержки для разработки целостной системы мониторинга государственной границы Украины, а также помощи в подготовке штабных офицеров и высшего военного командования ВСУ", - подчеркивается в сообщении.

http://bykvu.com/home/bukvy/51580.html

От	vld
К	Sereda (08.12.2016 23:41:16)
Дата	09.12.2016 11:00:29

ну вот видите. можете же когда хотите

писать в специально для Вас отведенном месте. Хороший песик. Что не отвечаете, кстати, на посты. обиделись что ли, геноссе. Я ж не со зла, шуткую я над Вами.

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	08.12.2016 18:27:42

на Украине вводят полноценную цензуру, интересно что на это скажет партайгеноссе

==========================
В Украину официально запретили ввозить некоторые российские книги

Запрет распространяется на издательскую продукцию из РФ антиукраинской направленности

Верховная Рада ввела разрешительную процедуру для ввоза в Украину книг, напечатанных в Российской Федерации (РФ), а также ввозимых с территории России и временно оккупированных территорий Украины. Соответствующий правительственный законопроект №5114 во втором чтении и в целом поддержали 237 народных депутатов, передает телеканал "112 Украина".
===========================

http://www.segodnya.ua/ukraine/v-ukrainu-oficialno-zapretili-vvozit-nekotorye-rossiyskie-knigi-777570.html

Ну теперь стадом будет рулить - одно удовольствие. никаких понимаш разращающих идей не просочится в печатном виде через границу.

Ну и чтоб два раза не вставать:

"На Євроньюз розпочалися страйки української та ще кількох мовних редакцій"

http://www.eurointegration.com.ua/news/2016/12/5/7058470/

К предыстории вопроса. В прошом году Нацсавет по ТВ и Радио в лице какого-то правильно политподкованного поца не дал лицензии на вещении каналу "Евроньюс" на украинском языке, мотивируя это отсутствием возможности ~~введения цензуры~~ контроля контента этого расположенного в ~~промоскальской~~ Европе. Ну в общем осдержание не вполне соответсоввало тому. чего желалось господам из Нацсовета и ~~Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda~~ Министерства Информации.

В общем после этого вещание на украинском языке стало уж совсем экономически нецелесообразным (коммерческий канал, сэр, если 40 миллионов клиентов не смотрят рекламу ... нафиг надо держать редакцию, тем более тчо русская осталась). Такие дела.

От	А.Б.
К	vld (08.12.2016 18:27:42)
Дата	08.12.2016 22:12:12

Re: Наверное, скоро будут книги и жечь. (-)

От	vld
К	А.Б. (08.12.2016 22:12:12)
Дата	09.12.2016 10:55:30

вообще-то уже и давно

еще в 2014 году "активисты" устроили такой наци-стайл костер из неправильныз книг где-то на ЗУ в финале факельцуга, был сюжет на "Громадьском". Можно поискать в архивах. Но зачем так-то, некомильфо перед просвещенными Ойропами, просто изымают и уничтожают все что не ложится в "Линию партии".

От	vld
К	vld (09.12.2016 10:55:30)
Дата	09.12.2016 11:10:23

кстати о птичках

>еще в 2014 году "активисты" устроили такой наци-стайл костер из неправильныз книг где-то на ЗУ в финале факельцуга, был сюжет на "Громадьском". Можно поискать в архивах. Но зачем так-то, некомильфо перед просвещенными Ойропами, просто изымают и уничтожают все что не ложится в "Линию партии".

Перечитываю сейчас Ширера (Взлет и падение третьего рейха), там у него есть фраза. тчо в основном нацификация Германии прошла за 4 месяца. Смотрю на Украину и поражаюсь, как быстро можно повернуть общественное мнение, если конечно была проделана достаточная предварительная работа. А так все один в один. Моментальное создание министерства пропаганды, цензура, шовинистическая истерия, унасекомливание оппозиционных партий, стремительное переписывание истории в Оруэлловском стиле. И вот быдло уже построено и если мычит, то только когда кормят плохо. Такие дела :( Разочаровываешься в человечестве. Впрочем, когда начинаешь общаться с персоналиями (благо современные средства коммуникации дают такую возможность), понимаешь. что не все так печально, как елси просматривать укроканалы. Я бы сказал, далеко не все сдуло крышу так конкретно, как моему ручному балилле.

От	А.Б.
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	06.12.2016 12:08:46

Re: Ф что нам скажет Середа на такой поворот событий?

https://lenta.ru/news/2016/12/06/opal_ukrain_syd/

Вот броются они м "клятыми москалями". Перемогают из последних сил - "шоб и газу ихнего не имать".
А за транзит по своей территории - стеной - не тронь!
Гроши так портят ущербных?

От	vld
К	А.Б. (06.12.2016 12:08:46)
Дата	07.12.2016 19:20:06

присоединяюсь, хотелось бы выслушать начальника транспортного отдела

>Вот броются они м "клятыми москалями". Перемогают из последних сил - "шоб и газу ихнего не имать".
>А за транзит по своей территории - стеной - не тронь!
>Гроши так портят ущербных?

Да, что-то тут не то, настораживает, когнитивный диссонансец какой-то.

От	Руслан
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	05.12.2016 22:29:53

Криминальное чтиво в Княжичаx

Криминальное чтиво в Княжичах

https://cont.ws/post/449898

С упоением прочёл официальные подробности эпической битвы с преступностью в Княжичах под Киевом. Версию Антонины Геращенко, о «трагической цепи случайностей» читал рыдая. Где Квентин Тарантино? Такой сюжет для блокбастера пропадает!

Представьте, глухая, холодная ночь. Два полицейских разведчика самоотверженно сидят в засаде в строящемся частном доме, выслеживая банду грабителей. Но тут трагическим образом, ни с того, ни с сего, сработала сигнализация в соседнем доме. На её вызов приехал наряд Броварского отдела полиции Управления полиции охраны в Киевской области, который начал шариться по всей улице, методично вламываясь даже в нежилые, недостроенные дома. В результате этого бойцы ГСО обнаруживают притаившихся в засаде полицейских и их задерживают. Крики о том, что «мы свои», «мы при исполнении» и даже удостоверения полиции им не помогают. Предложения созвониться с полицейским руководством, не смыкая глаз держащем руку на пульсе спецоперации, тоже игнорируются. ГСОшники остаются суровыми и непоколебимыми.

И тогда, даже не связавшись с полицейскими разведчиками, и не выяснив, что происходит, им на подмогу приходят сотрудники Корпуса оперативно-внезапного действия Национальной полиции Украины, которые притаились неподалёку. Увидев автомобили с символикой ГСО, бойцы КОРД, с криком «Слава Украине!», их стремительно расстреливают из табельного оружия. В результате чего в изрешечённой машине тихо остывают два трупа сотрудников броварской госохраны и два трупа задержанных ГСО сотрудников полицейской разведки из Киева.

В целом, в результате перестрелки погибает пять правоохранителей, шестой от полученных ранений умирает позже.

Если быть законченным идиотом, то в этот несвязный и нелогичный бред можно поверить.

Но если исходить из фактов, то картина вырисовывается несколько иная.

Почему о т.н. спецоперации в Княжичах не была проинформирована местная ГСО? Да потому, что, вероятнее всего, никакой спецоперации там не было. С учётом того, что в задержанную группу грабителей входили бывшие сотрудники милиции, эта группа, вероятнее всего, занималась в Княжичах грабежом под прикрытием киевской полиции. И сработала сигнализация не случайно, а вследствие проникновения злоумышленников в охраняемый дом. На вызов приехала группа ГСО. Увидев её, из «засады» вылезли полицейские «разведчики», дабы прикрыть подельников и дать им возможность уйти. Бойцы госохраны, сообразив что происходит, этих «разведчиков» повязали. Но тут появился КОРД и без лишних разговоров всех «зачистил» при помощи автоматов.

Концы в воду.

В такой версии, в отличии от официальной, все глупости, нестыковки и алогизмы исчезают.

Не сложно предсказать, что теперь украинская власть будет продвигать тему халатности, несогласованности и плохой организованности правоохранительных органов. Кто ж скажет прямо, что украинская полиция занимается грабежами? Точно так же, как украинская армия мародёрством в т.н. зоне АТО, а украинские чиновники и депутаты коррупцией. Ну что вы, как можно такое говорить?

Как я уже не раз писал, государства на Украине уже не существует. Есть лишь совокупность разнообразных банд, часть из которых выдаёт себя за государство.

P.S. Если бы главный кондитер Украины не был дураком, он бы вытащил на свет Божий грязное бельё этой истории и красиво уволил Авакова. Но я не уверен, что у кондитера хватит на это мозгов.

От	vld
К	Руслан (05.12.2016 22:29:53)
Дата	06.12.2016 11:39:42

в одной из тушек 38 пуль

фига себе "ошибочка", расстреляли патрульных почище чем Боннни и Клайда. Никакая это была не перестрелка, судя по результату, просто положили всех и чирикнуть не дали. Или истерика, или следы заметали, или так уж теперь вна принято.

От	Руслан
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	04.12.2016 19:03:21

На волне психологической войны

На волне психологической войны

3 декабря, 11:09

http://colonelcassad.livejournal.com/3107178.html#cutid1

Украина строит вышку на Чонгаре для вещания на Крым

Высота мачты составит порядка 150 метров. На юге Херсонской области в пятницу, 2 декабря, началось строительство 150-метровой вышки для организации FM-вещания на полуостров Крым.
Об этом на своих страницах в Facebook сообщили замминистра Украины по вопросам оккупированных территорий Георгий Тука и замминистра информационной политики Артем Биденко.
Вышку начали возводить на полуострове Чонгар.

https://vk.com/feed?w=wall-41232698_2105947&z=photo-41232698_456249411%2Falbum-41232698_00%2Frev - цинк

PS. Шаг достаточно логичный и лежит вполне в русле стратегии направленной на реализацию долгосрочной стратегии информационной войны, где информационное воздействие на приграничные регионы (включая FМ-вещание), калькирует типовые приемы времен Холодной войны, когда на сопредельных с СССР и странами ОВД территориях, размещались радиостанции, которые действовали в рамках информационно-психологической войны.
Помнится года полтора назад необходимость создания таких станций обсуждалась на конференции РИСИ. Даже интересно, есть ли какие-то подвижки в этом вопросе у нас или воз и ныне там. По хорошему,, для существующих задач информационной войны (при всей доминации интернета и ТВ), развертывание подобных станций на территории ДНР и ЛНР, а так же вдоль приграничных областей Украины, было бы далеко не лишним.

Для примера, старая статья 1984 года на тему принципов ведения радиовойны.

ИТАК, что же такое "психологическая война"? Исходя из опыта "холодной войны", Объединенный комитет начальников штабов США принял в 1953 г. следующее определение этого термина: "Психологическая война состоит в планомерном использовании пропаганды и родственных ей информационных мероприятий с задачей повлиять на мнения, чувства, отношения и поведение людей враждебных и других стран таким образом, чтобы содействовать осуществлению целей национальной политики или военных целей". Добавим, что речь шла уже о мирном времени. Из этого определения логически следуют по крайней мере четыре вывода.

Во-первых, главным средством ведения "психологической войны" является империалистическая пропаганда, а это значит, что и пропагандистский аппарат со всеми включенными в него средствами массовой информации, в том числе и радио, должен на каждом этапе соответствовать задачам "психологической войны".
Во-вторых, пропаганда в "психологической войне" дополняется множеством экономических, военных и других мероприятий, что, в частности, означает прямую связь с различного рода диверсионными действиями и деятельностью разведки.
В-третьих, острие "психологической войны" направлено в мирное время не против армий противника, а против гражданского населения, которое в вышеприведенном определении фигурирует в качестве "людей враждебных и других стран".
В-четвертых, "психологическая война" ведется во имя "осуществления целей национальной политики или военных целей", то есть целей агрессивных.

Почему же, однако, именно радио оказалось на авансцене современной "психологической войны" империализма?

В свое время в секретном "Рабочем и финансовом плане немецкого иновещания", принятом 5 ноября 1941 г. нацистским министерством иностранных дел и министерством пропаганды, содержались такие рассуждения: "В мирное время значение радио может возрасти. С достижением победы рейх не будет более нуждаться в военной силе для осуществления своих политических и культурно политических целей: главное значение в борьбе за дух и душу народов приобретет радио". Этот документ гитлеровской Германии был опубликован лишь в 1967 г. Поэтому директор восточноевропейского отдела Би- би-си Морис Лейти, выступая перед своими сотрудниками с лекцией "Радиовещание на СССР и Восточную Европу" в ноябре 1964 г., вряд ли был с ним знаком. Тем более поражает совпадение изложенных им взглядов на роль радио в международных отношениях со взглядами нацистов.

"Что могут дать наши передачи? - вопрошал Лейти. - Они в состоянии помочь переделать мир, создать новую Европу, простирающуюся от Атлантического до Тихого океана. Это оптимальная цель. Она очень долгосрочная и может показаться утопической сегодня... В настоящее время мы толкаемся в приоткрывающуюся дверь. Дверь может закрыться снова. В этом случае мы добьемся минимальных целей. Радиовещание дает нам возможность держать в приоткрытой двери свою ногу".

Приведем выдержки из четырех пунктов инструкции "Основные принципы радиовещания Запада", одобренной на совещании в Нью-Йорке в 1967 г.

* * *

"(...) I. Основные принципы радиовещания

а) Захват внимания слушателя с помощью включения в программу, например, описания новых марок автомобилей, рассказов о новых стилях в музыке, прическах, моде...
б) Удержание внимания слушателя с помощью программ, представляющих всеобщий интерес.
в) Свобода от обычных политических ограничений. Передачи должны создавать впечатление стихийного и непринужденного диалога, из которого слушатели должны сделать выводы о своих действиях в политической сфере.

II. Методы достижения целей

а) Передача фактической информации о событиях внутри Советского Союза и за его пределами.
б) Развлекательные передачи.
в) Популярная музыка в таких записях, которые радиослушатели не могут нигде больше услышать с помощью музыки привлекать молодежь к слушанию передач, а затем перейти к диалогу, в том числе и по спорным вопросам...
г) Использовать юмор, прежде всего политический, который, по советским стандартам, носит "подрывной характер".
д) В беседах для молодежи, свободных от политических ограничений и носящих непосредственный и даже двусторонний характер, поднимать ценности Запада и более эффективно обучать молодежь, но не выступать в роли "папаши", нудно толкующего сыну о его поведении...
е) Использование литературы. В своих передачах "Радио Свобода" должно использовать цитаты из произведений классиков, так как они служат приманкой и заинтересовывают слушателя.
ж) В радиопередачах для национальных меньшинств должен использоваться метод, состоящий в дифференцированном, специальном подходе при составлении программ для районов, заселенных различными национальностями.

III. Тон радиопередач

а) Тон должен быть таким, чтобы он никоим образом не уязвлял чувств различных категорий слушателей. Необходимо отказаться от придирчивого тона, замечаний, оскорбительных сравнений, за исключением особых случаев, когда, например, идет речь о поддержке реформистских элементов.

б) Никаких призывов к действию.

в) Отказ от стремления поставить Советское правительство в затруднительное положение. Это надо для того, чтобы не оскорбить патриотические чувства или национальную гордость слушателей, ибо советский народ отождествляет себя с отдельными патриотическими мероприятиями Советского правительства.
г) Осторожное отношение к таким высокочтимым советским деятелям, как Ленин, тем более что в них верит советская молодежь. Ленин был человеком, который хотел построить коммунизм, а коммунизм для советских людей - нечто священное.
д) Отказ от покровительственного, равно как и от снисходительного тона.
е) Никаких готовых выводов для радиослушателей. Давать такой Материал, так освещать события, чтобы слушатели сами приходили к нужным нам выводам. Они не хотят, чтобы им что-то "запихивали в глотку", рекомендовали во что-то верить... Это можно делать, но это следует делать более тонко.
ж) Никакого морализирования, ибо это только может оттолкнуть слушателя. Морализирование губит дело. Пусть лучше сами извлекают для себя моральные выводы.
з) Эмигранты, покинувшие Советский Союз и привлекаемые к участию в передачах, могут позволять себе большее, чем мы от своего имени.

IV. Основные темы

Хотя мы непременно должны упоминать о негативных аспектах западного общества, нужно постоянно учитывать, производят или нет такие упоминания вредное впечатление. Каждая программа на политические темы должна длиться 2 - 3 минуты. В них должны даваться:

а) Цитаты из высказываний коммунистов-реформистов в пользу многопартийной системы при социализме, осуждающих "непогрешимость" коммунистических партий и т. п. Главное в том, чтобы навязать слушателям их "собственное" мировоззрение, которое не обязательно должно носить прозападный характер, но оно должно отличаться от официальной политики.
б) Короткие программы о конструктивной оппозиции. В лих может идти речь о движении в направлении эволюции и реформ, о том, что можно сделать без уничтожения государственной собственности или централизованного планирования, какие можно осуществить интересные перемены (...)".

* * *

На первый взгляд может показаться, что иные из положений инструкции "Основные принципы радиовещания Запада" достаточно нейтральны и безобидны. Рассказ о новых марках автомобилей, моде, прическах, музыке и т. д. Что ж в этом плохого? - спросит читатель. Дело в том, что эта тематика является своего рода наживкой, с помощью которой стремятся удержать внимание слушателя, вызвать его интерес, доверие и расположение. С такой приправой в вас надеются "впихнуть" что-нибудь посерьезнее, вроде разговоров о "диссидентах" или "отсутствии прав человека в СССР". Впрочем, хорошо известно, что особенно в последние годы западные "радиоголоса" все реже следуют ими же самими изобретенным "правилам хорошего тона". "Никаких призывов к действию"? Вспомните хотя бы события в Польше, когда из Мюнхена и Вашингтона звучали откровенные призывы к свержению народного строя, к захвату власти контрреволюционными элементами, финансируемыми и поддерживаемыми Западом.

http://www.aif.ru/archive/1658051 - цинк "На волне психологической войны". Еженедельник "Аргументы и Факты", №41 09/10/1984

PS. Методология я думаю понятна. Повышение роли ТВ и интернета, не отменяет ценность радио как инструмента донесения информации до определенной аудитории, при этом механизмы воздействия на массовое сознание достаточно типичны и известны еще со времен второй мировой и Холодной войны.

От	Руслан
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	04.12.2016 18:25:45

Die Welt: По масштабу миграции в ЕС конкурировать с украинцами могут только араб

Die Welt: По масштабу миграции в ЕС конкурировать с украинцами могут только арабы
04.12.16 Юрий Абрамович ⚡

http://antifashist.com/item/die-welt-po-masshtabu-migracii-v-es-konkurirovat-s-ukraincami-mogut-tolko-araby.html

https://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_politik/article159876169/Die-Massen-Wanderung-in-die-EU-von-der-niemand-spricht.html

Die Welt: По масштабу миграции в ЕС конкурировать с украинцами могут только арабы

Авторитетное немецкое издание опубликовало материал, посвященный ошеломляющим масштабам трудовой миграции из Украины в Евросоюз. Die Welt приводит статистику, из которой следует, что отток рабочей силы из Украины значительно усилился после победы так называемой «революции гидности». При этом в ЕС целенаправленно переманивает квалифицированные кадры из Украины.

Те, кто опасается массового переселения в ЕС, подразумевая мусульман, должны обратить внимание на статистику по выдаче разрешений на пребывание гражданам из так называемых третьих стран. Речь идет о гражданах стран, не входящих в Европейский союз. Здесь наблюдается явный и массивный миграционный сдвиг: мигранты приезжают в ЕС из вполне христианской, европейской страны – Украины. В прошлом году разрешение на пребывание в государствах Евросоюза получили почти 500 тысяч украинцев, - пишет издание Die Welt.

Взгляд на прошлые годы демонстрирует, что число новоприбывших из Украины неуклонно растет: в 2012 году в ЕС перебрались 150 тысяч украинцев, в 2013 –240 тысяч, а в 2014 году число переселенцев из Украины достигло уже 300 тысяч человек. Стоит отметить, что большинство из них – не беженцы. В 2014 году прошение о получении статуса беженца подали всего 14 тысяч украинцев, причем большинство их было отклонено. Вместо этого из Украины эмигрирует рабочая сила, которой особо рады и целенаправленно привлекают восточные страны Евросоюза.

Количество мигрантов из Украины можно сравнить разве что с потоком из арабских стран. Только об этом вряд ли кто знает, а тот, кто знает, того это не сильно заботит. Наоборот: государства «Вышеградской четверки», а именно Польша, Венгрия, Словакия и Чехия сознательно способствуют переселению с Востока, видя в этом спасение «христианского Запада» на фоне усиления миграционных потоков мусульманских переселенцев.

Так, например, программу по привлечению квалифицированного персонала из Украины разработала Чехия, где уже живет более 100 тысяч украинцев. Если быть точнее, то согласно данным последней регистрации – 107 тысяч. Венгрия также втихаря изменила свои законы, чтобы облегчить жизнь рабочим по найму из Украины в своей стране. А в Польше, по данным правительства, живет и работает как минимум один миллион украинцев. По состоянию на 2014 год 230 тысяч украинцев были зарегистрированы в Италии, почти 130 тысяч – в Германии, почти 100 тысяч – в Испании и 40 тысяч – в Португалии.

А вот в Великобританию попасть украинцам непросто. На своей странице в интернет посольство Украины в в Лондоне оценивает количество украинцев, находящихся в Соединенном Королевстве в 30 тысяч. При этом, по всей видимости, происходит активная нелегальная миграция украинцев в Великобританию – несколько недель назад была обнаружена банда, переправившая в эту страну через Ирландию почти 6000 украинцев с поддельными польскими паспортами.

«Новейшие данные» по переселению, как правило, относятся к концу 2014 года. Впрочем, количество мигрантов из Украины особенно возросло с 2015 года, о чем говорят 500 тысяч выданных украинцам разрешений на пребывание в странах ЕС. Но сколько у нас сегодня украинцев на самом деле?

По грубым оценкам, не больше двух миллионов. По состоянию на конец 2014 года в ЕС официально были зарегистрированы 849 тысяч украинцев. Добавьте к этому 500 тысяч новоприбывших в 2015 году. Несомненно, в 2016 году к ним добавятся еще сотни тысяч – такой тренд, но статистики пока еще нет. К тому же, Польша только в 2014 и в первой половине 2015 года выдала 770 тысяч краткосрочных разрешений на пребывание для украинцев, занятых на сезонных работах. По мнению экспертов, многие из этих людей остались в Польше. Ну, и, в конце концов – никто не знает числа украинцев, работающих в ЕС в «черную», то есть, нелегально.

В Европе происходит перемещение масс населения: молодые, способные люди из таких стран как Польша и Венгрия переезжают в более богатые государства ЕС и дальше на Запад, на Север, а миллионы украинцев заполняют их ниши. Но западные СМИ, сфокусированные ан арабско-африканской миграции, ранее почти не обращали внимание на этот тренд, - резюмирует Die Welt.

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	02.12.2016 17:48:41

Гройсам на заседании правительства блеснул

На заседании правительства Владимир Гройсман заявил, что «мы имеем сегодня все основания гордиться Украиной», а именно уровнем жизни граждан

От	Руслан
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	01.12.2016 23:19:09

Как заработать на парашютах

Как заработать на парашютах
Thu, 01 Dec 2016 18:04:59 +0000

Министерство обороны Хунты сначала списало, а потом заново купило парашютов на более чем 11 миллионов гривен (почти полмиллиона долларов).

В сентябре прошлого года вояки купили парашюты за 11,59 миллионов гривен, которые перед этим списали из воинских частей и легализовали через фиктивные фирмы. Об этом свидетельствует постановление Святошинского райсуда Киева от 21 ноября. На кой хрен парашюты тем, кто прыгает исключительно на майдане, непонятно - десантники в этоф армии являются просто легкими пехотинцами, мальчиками для битья.

http://rs.img.com.ua/crop?v2=1&w=600&h=0&url=http%3A%2F%2Fbm.img.com.ua%2Fberlin%2Fstorage%2Fnews%2Forig%2Ff%2Fad%2F4a88d54f2661d38763cd216a65d6eadf.jpg

Как установило следствие, служебные лица оборонного ведомства в сговоре с руководителем Укравпостача подделали документы о непригодности парашютов ПСУ-36 серии 2. После этого их списали из воинских частей.

Затем у фиктивных компаний Мастер Трейд и Тревел Компани Плюс Укравпостачкупил 35 парашютных систем ПСУ-36 серии 2, после чего продал их Минобороны.

Следователи установили, что служащие оборонного ведомства осуществили растрату государственных денег в сумме 11,59 миллионов гривен.

Также отмечается, что уголовное дело начали в июле 2015 году по признакам уклонения от уплаты налогов в значительных размерах, а само расследование продолжается.

Ранее разгорелся скандал вокруг тендера на закупку рюкзаков для подразделений МВД, которые привлечены к проведению АТО.

По данным журналистов, одиозный экс-замглавы МВД Сергей Чеботарь в конце 2014 года договаривался о поставках рюкзаков для Нацгвардии с сыном министра внутренних дел Александром Аваковым.

mikle1

От	vld
К	Руслан (01.12.2016 23:19:09)
Дата	02.12.2016 10:19:24

гениально, просто гениально

я реально без всякой иронии снимаю шляпу перед этими людьми "когда хохол родился, еврей заплакал"@ Я знаю, что такое на Украине проделывали с горным оборудованием в 90-е.ю СНо с паращютами, военные закупки - это новый и свежий ход.

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	01.12.2016 11:54:18

НКВД компрометировало СС :(

Институт национальной памяти: НКВД обстреливали украинские города для дискредитации СС.

"Глава института национальной памяти Владими Вятрович подтвердил факты обстрела украинских городов силами НКВД под видом германских войск во время Второй Мировой Войны.
...
Сотрудники НКВД переодевались в офицеров Вермахта и Ваффен-СС и подвергали обстелам наши города."

censor.net.ua 28.11.2016 12:23

На "Цензоре", правда, быстренько удалили, как это они частенько делают, уж очнеь сильно вляпамшись, но "анонимус помнит всё" :)

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	01.12.2016 11:20:40

Геть украинских оккупантов!

"Широко известная карта УНР (Украинской народной республики) 1919 года. Хотя речь, пойдет, не совсем об этой карте, но она пригодится в качестве иллюстрации, ну, и для затравки истории об оккупированных территориях."

http://amp-amp.livejournal.com/167775.html

Несмотря на явно иронический характер стать, в ней есть рациональное зерно. Полесье и его характерный этнос нуждается в обособлении и, чем черт не шутит, в государственном или хотя бы автономном оформлении. Я в одном не согласен с автором статьи, граница пПолясья очевидно захватывает житомир и простирается южнее практически до границ Житомирской области. вто время как Киева только какасется. И совершенно несомненно, что столицей Полесья долежн быть Житомир, достаточно натерпелись от киевских загарбников.

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	30.11.2016 11:31:26

план Шатун шагает по планете. на жто раз под видом невинных песенок

Песенный флешмоб, который проходит в России и в Украине, имеет прямое отношение к российским спецслужбам и является элементом гибридной войны; в ответ на такие действия Украина должна распространять украинскую культуру – более богатую и древнюю, чем российская и тем более советская.

Такое мнение "Обозревателю" высказал координатор группы "Информационное сопротивление", народный депутат Украины (фракция "Народный фронт") Дмитрий Тымчук.

Отвечая на вопрос, можно ли назвать этот флешмоб составной частью плана "шатун" по раскачиванию ситуации в Украине, эксперт сказал: "По поводу "шатуна" у меня нет достоверных данных, но все, что изложено в этом плане, полностью подпадает под логику действий российских спецслужб, которые мы наблюдаем в последнее время. Безусловно, данная акция имеет отношение к Москве и инициирована Москвой".

"Что касается флешмоба – это чистой воды информационная операция, которая проводится российскими спецслужбами – тут нет никаких сомнений", – заявил Тымчук. По его словам, "Россия в формате гибридной войны весело и задорно подключает общественные инструменты, которые способны каким-то образом расшатывать ситуацию, дестабилизировать, при этом игра идет на всех поводах, которые только возможны. Самый главный повод – игра на негативной социально-экономической ситуации в Украине, но и повод культуры никто не отменял. Те совдеповские якорьки, которые, к сожалению, есть в сознании нашего населения, ностальгия по Советскому союзу и так далее – сейчас активно используются, чтобы снова создать какой-то миф о дружбе народов, чтобы вызвать симпатии к Москве", – пояснил нардеп.

Отвечая на вопрос, как Украина может противостоять новому виду войны, Тымчук признал: "Понятно, что в таких акциях нельзя применять силовые инструменты. На этой ниве Украина очень слабо себя чувствует. Если оказывать сопротивление силовой агрессии мы, слава богу, научились, то говорить о том, что мы способны противостоять в информационной и тем более в культурной сфере, пока не приходится".

Вместе с тем эксперт убежден: Украине следует использовать все инструменты для распространения украинской культуры, которую "по древности, по богатству, по насыщенности просто невозможно сравнить с намного более молодой российской культурой, тем более с таким суррогатом как советская культура".

По его мнению, необходимо "представлять украинскую культуру в таком формате, который бы перебивал совдеповские воспоминания, чтобы люди жили сегодняшним днем и ценили то, что у них есть сегодня". Об этом, в частности, шла речь 29 ноября во время встречи Дмитрия Тымчука с министром культуры Украины Евгением Нищуком, – рассказал нардеп.

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	28.11.2016 15:12:15

порошенко засолоточил (буквально) и стал немножко святым

Волонтер опубликовал фото фресок в домовом храме Порошенко. Семья президента изображена в виде римских патрициев

http://strana.ua/news/42531-poro.html

От	константин
К	vld (28.11.2016 15:12:15)
Дата	28.11.2016 16:35:13

В Средние века в Италии такие штуки часто делались

Богатые горожане и феодалы заказывали всяческие росписи церквей с условием, что их самих изобразит в какой-нибудь почётной роли, например апостолов и т.д.
Джотто (судя по док.фильмам) открыто продавал места на картине "положение Христа" местным феодалам.
У Порошенко видимо своих гениев Возрождение нет, обходится тем, что есть.

От	vld
К	константин (28.11.2016 16:35:13)
Дата	28.11.2016 18:55:36

Re: В Средние...

>У Порошенко видимо своих гениев Возрождение нет, обходится тем, что есть.

Ну да, картинку явно не гений рисовал, а мазила-лепила.

От	Руслан
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	27.11.2016 18:08:35

Позор на ТВ продолжается...

[Р: Смешно как этот парень кричит "Я имею право высказывать своё мнение" - дурачок какой-то, ничего и не скажешь.]

Позор на ТВ продолжается...

23 ноя, 2016 в 23:36

http://emelamud.livejournal.com/691267.html#cutid1

https://youtu.be/noCi15MbV2c

На съёмках программы «Право голоса» (выходит на ТВЦ) после оскорбительной реплики поляка Томаша Мацейчука случилась потасовка, по итогом которой тот немного отхватил от Маркова (беглого экс-депутата Рады). Почему-то эта видео-запись вызвала воодушевление у некоторых, кто её посмотрел. Мол наконец-то этих нациков поставили на место. Но, честно говоря, я вообще не понимаю откуда восторг.

Можете посмотреть всю запись, кому лень посмотрите с 24 минуты, вы немногое потеряете. Для тех кто не знает, что такое этот Мацейчук предлагаю следующий скрин:

http://ic.pics.livejournal.com/emelamud/60345518/1016453/1016453_original.jpg

И вот его позвали, ну а потом ведущий в ответ на реплику "вы живете в говне", стал требовать, чтобы тот покинул зал. По большому счету поляк тупо затроллил ведущего. Это была его задача. Вот и спрашивается, кто и зачем Мацейчука звал? На какой уровень "дискуссии" делался расчет? Зачем вообще звать эту публику обсуждать итоги майдана? Понятно же что они скажут!

Крепко расстраивают эти политические шоу. Если и звучит несколько интересных мыслей, то они безнадежно тонут в сплошном "гав-гав". На всем ТВ нет ни одной передачи где бы спокойно и серьезно обсуждались действительно важные вопросы. По 3й годовщине майдана, например, вообще никакого обсуждения не требовалось. Было достаточно короткой передачи на 5-10 минут, где просто продемонстрировать фотографии "праздничных" мероприятий из различных городов Украины. Людей практически не было – и это очень красноречиво говорит об итогах и оценке этих итогов гражданами Украины. Еще более красноречивым было то обстоятельство, что в центр Киева было нагнано больше сотрудников МВД, чем в это же время 3 года назад.

Нужно было дать просто фотографии и небольшой комментарий... но ведь нет, позвали компашку во главе с Ковтуном и стали ему объяснять, что в Украине за 3 года стало хуже! И, давайте признаем, объясняющие быстро скатились до уровня Ковтуна и Мацейчука. За несколько секунда до "вы живете в говне" с противоположной стороны звучали "аргументы" такого же качество.

И, честно, достали объяснения всего этого бреда фразами типа "Нужно показывать этих клоунов, чтобы население видело чем кончается майдан! Нужна прививка". Да, показывать нужно. Можно, например, зачитывать, что в фейсбуке пишут, можно нарезку делать из того, что по центральным каналам говорят, много чего можно, но вот устраивать это кидание говном в прямом эфире зачем?

Складывается впечатление, что высшее руководство страны не хочет серьезного обсуждения реальных проблем. Ковтун там, например, гаркнул, что в России 5 лет падает экономика. Конечно не 5 лет, а только 2 года, но проблема действительно есть. Скажем в конце 2013 года в российской экономике были заметны серьезные проблемы, т.е. это началось до войны и санкций. Мне бы вот было бы интересно послушать, как предлагается эти проблемы решать и где взять команду толковых экономистов для этого. Но вместо серьезного обсуждения зовут Ковтуна, тыкают пальцем и говорят, что мол в Украине все намного хуже. Да хуже, но Украине это все же очень плохой пример для подражания.

Такие вот мысли. Получилось несколько более эмоционально чем обычно. Но, честно. Очень уж расстраивает качество политических передач на российском ТВ.

Камент:

Странно ожидать от программ такого формата "спокойного и серьезного обсуждения". Это коммерческий продукт, который продаётся телеканалу. Чем выше рейтинг, тем больше денег платит канал. Аудитория передач, в которых "спокойно и серьезно обсуждают" какие-то вопросы слишком мала.

От	vld
К	Руслан (27.11.2016 18:08:35)
Дата	27.11.2016 19:34:52

чувак пришел к мировому соглашению

от чувстивуется гонористый поляк, ну что там в суд подавать, ну присудят мелкое хулиганство, максимум 10 суток, да при том что побои у нас. хе-хе. декриминализованы могут и вообще позорные 1500 руб. штрафа. А так пожаловался руководству канала, погрозился мировым судьей - сошлись на 50 тыр., ко всеобщему удовольстви. чуваку не только поездку оплатили но еще и сверху добаваили канал прорекламироваля за гроши.
А вообще посмотрел твиты поцыэнта - мерзкий тип, безотносительно убеждений, просто мерзкий, подловатый.

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	26.11.2016 01:25:25

Оправдывая зло

Оправдывая зло

Михайло Дубинянський
П'ятниця, 25 листопада 2016, 21:14

Что испытывает нормальный человек, когда речь заходит о жертвах сталинской эпохи – погибших во время Голодомора, расстрелянных, умерших в лагерях?

Душевную боль. Сопереживание и скорбь. Отвращение к системе, перемоловшей миллионы жизней.

Но, поработав над собой, можно подавить естественные человеческие чувства.

В соседней России о сталинских гетакомбах научились говорить с глубокомысленным видом, излучая рассудительность и деловитость.

Да, в начале 1930-х миллионы людей умерли от голода – но зато в СССР удалость построить мощную индустриальную экономику в сжатые сроки.

Да, Сталин был диктатором и действовал репрессивными методами – но жесткая политика соответствовала историческому моменту и показала свою эффективность во время войны.

Да, при Сталине были депортированы крымские татары и другие народы – но депортации стали обоснованным наказанием за коллаборационизм и альтернативой стихийному мщению…

Пожалуй, это самая омерзительная часть постсоветского исторического нарратива. Именно постсоветского – поскольку сам тоталитарный СССР до откровенных оправданий людоедства все же не дошел.

Уничтожив миллионы подданных, советский режим оставался стыдливым убийцей, пытающимся скрыть свои преступления.

Разумеется, для себя Сталин и Ко обосновывали содеянное – так поступает любой преступник – однако эти бесчеловечные обоснования не выносились наружу.

Пускай в Кремле считали, что крестьянскими жизнями можно пренебречь ради форсированной индустриализации, но публично это никогда не декларировалось.

По официальной версии, никакого голода в 1932-1933 не было вообще, и миллионы людей не погибли в муках. Столь же тщательно оберегались и другие отталкивающие тайны режима.

Массовые репрессии, ГУЛАГ, политические убийства за рубежом, секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа, Катынский расстрел, депортации неугодных народов – вся советская грязь и кровь старательно вычищалась из исторической памяти.

Официальная история СССР была насквозь лживой. Но иногда ложь все-таки предпочтительнее циничной откровенности, и черные страницы прошлого – как раз тот случай.

Лучше вовсе не верить в Катынское злодеяние НКВД, газовые камеры Освенцима или этнические чистки на Волыни, чем верить и заявлять "Так им и надо".

Замалчивая и отрицая чужие преступления, мы подразумеваем, что речь идет о чем-то недопустимом с человеческой точки зрения. А признавая и оправдывая их, мы отказываемся от морального табу.

Именно к массовому снятию табу привел позитивный пересмотр советской истории в 2000-х. Поскольку в эпоху перестройки и в девяностые было обнародовано слишком много неоспоримых фактов о прошлом, а фарш не прокрутишь назад, на смену отрицанию пришло оправдание.

В ходе публичной реабилитации СССР выяснилось, что ради строительства сверхдержавы дозволено абсолютно все.

Допустимо обречь несколько миллионов крестьян на голодную смерть, допустимо покрыть страну лагерями и проводить массовые казни, допустимо высылать целые народы, допустимо тайно договариваться с нацистами о разделе сфер влияния в Восточной Европе и т. д. Парадокс, но в самом СССР подобная просоветская риторика звучала бы шокирующе.

Советский миф позволял человеку сохранить нравственные ориентиры ценой незнания.

Постсоветский миф такой возможности не оставляет. Невежественный обыватель эпохи застоя, отрезанный от реальной истории, никогда не слышавший о Голодоморе и не представлявший масштабов сталинского террора, заслуживал снисхождения.

Современный пользователь соцсетей, деловито рассуждающий об "оправданных жертвах" и "обоснованных репрессиях", не вызывает ничего, кроме отвращения.

В наши дни просоветская позиция часто ассоциируется с ментальным возвращением в прошлое, в СССР времен расцвета. Но на самом деле это не так.

Вернуться назад – к прежнему спасительному невежеству и наивному идеализму – уже нельзя. В 1970-х множество советских граждан действительно не догадывались, что мир, в котором они выросли, построен на чужих костях, с неимоверной жестокостью и пренебрежением к человеческой жизни. Они могли лояльно относиться к советскому строю, но при этом не оправдывать палачей и не калечить собственную душу.

А любой, кто восхваляет советский режим в ХХI веке, автоматически взваливает на себя груз чужих преступлений. Он знает истинную цену коммунистического эксперимента и должен убедить себя, что горы трупов – это нормальная и допустимая практика государственного строительства. Ему не обойтись без запредельного цинизма и аморализма. И он априори будет намного хуже пресловутого "советского человека", которому якобы подражает.

В нулевые годы путинская Россия не уподобилась Советскому Союзу – она превратилась в совершенно новую страну, где оправдание зла стало общественным мейнстримом. Причем массовая этическая деформация, связанная с восприятием прошлого, не могла не отразиться на восприятии настоящего.

После аннексии Крыма и развязывания гибридной войны многих шокировала реакция российского общества на происходящее.

Значительной части украинцев было трудно поверить, что действия Кремля встречают столь горячую поддержку, что среди аплодирующих Путину – наши знакомые, родственники, коллеги, деятели культуры и искусства, некогда считавшиеся моральными авторитетами.

Почему уровень соседской жестокости и циничности оказался недооценен? Возможно, потому, что в отечественном сознании отпечатался образ сограждан времен перестроечного СССР, и не все представляли, какую эволюцию проделал с тех пор бывший российский "совок".

Задолго до войны российское общество растеряло остатки сентиментальности, сохранившиеся с позднесоветского времени.

Задолго до войны безоговорочное осуждение зла стало выглядеть наивным и нелепым, а оправдание массовых смертоубийств – признаком здравомыслия.

Задолго до войны наши соседи оказались перед выбором: сохранить нормальные представления о допустимом и недопустимом или же принять новый исторический миф.

Подавляющее большинство выбрало второе. И хочется верить, что Украина никогда не пойдет по соседским стопам – какие бы привлекательные мифы ни были предложены нам взамен человечности.

Михаил Дубинянский, для УП

http://www.pravda.com.ua/articles/2016/11/25/7127945/

От	Берестенко М.К.
К	Sereda (26.11.2016 01:25:25)
Дата	02.12.2016 01:08:03

Re «Новые» одежды последышей Гитлера

Бывают же совпадения! Всего лишь 22 ноября здесь в заметке «Нужен идеологический Сталинград» я написал:
>> «При этом явно чувствуется стремление к следующему этапу: объявить Гитлера героем, который боролся против ужасного Сталина».
>> «А самое страшное, что этот проект ещё не завершён, и если его не пресечь, то главная катастрофа ещё впереди»
И вдруг блестящее подтверждение прогнозов появляется в материале Середы всего через четыре дня. И почти всё сказанное Дубинянским и распространяемое Середой - перепев гитлеровской пропаганды Геббельса.
Вот главные повторяющиеся слова в этом «Оправдании зла…»
Жертвы 2 раза
Зло/Злодеяния 4 раза
Лагерь 2 раза
Расстрел 2 раза
Репрессии 3 раза
Сталин (в негативном контексте)
6 раз
Для эмоциональной окраски использованы слова «омерзительный», «отвращение», «людоедский» и т.п.
Всё практически совпадает со словарём, используемым когда-то Геббельсом. И ни одного (!) подтверждающего факта, ни одной цифры, о логике я уж не говорю! Мол, сказал Середа или его подельник – значит, так оно и есть.
Выпады Середы и т.п. сотни раз разоблачены. На факты и логические доводы Середа и ему подобные – нуль внимания. Всё суют и суют одно и то же мочало.
Зачем нам терять время на их
мочалы?
Предлагаю сделать брошюрку КЭЛЛ – Краткая Энциклопедия Либеральной Лжи. Тогда будет можно отвечать середам кратко: «См. № такой то в КЭЛЛ». Кто бы взялся открыть такую ветку и собирать в ней любимые слова и словосочетания либералов и факты, вскрывающие их сущность?
- - -
Возможно, что для будущей КЭЛЛ к слову «репрессии» пригодится следующее:
* * *
> Массовые репрессии, ГУЛАГ
А на самом деле? Читаем по адресу
http://mylnikovdm.livejournal.com/42314.html
(ссылки на первоисточники имеются в указанном материале):
==«Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США – 626» ==
В силу какой объективности цепляетесь только за третье место?
* * *
К слову «репрессии», возможно, пригодится и что-нибудь из моей статьи «Репрессии: история без истерики»:
http://maxpark.com/community/3782/content/2114967
Два года назад я давал Середе ссылку на эту статью. Но, судя по тому, что пишет Середа, он или не прочитал её, или она его не вылечила. Может кто-нибудь знает таблетки от истерики, чтобы рекомендовать ему?

От	Sereda
К	Берестенко М.К. (02.12.2016 01:08:03)
Дата	04.12.2016 21:27:59

Лихой манёвр

...прикрыть репутацию т. Сталина памятью людей, которых он клал миллионами на немецкие амбразуры.

Лихо!

Так т. Сталин на амбразуры не кидался и в атаку не ходил.

В 1955 г. на переговорах в Москве Молотов попытался наезжать на Конрада Аденауэра - мол, где тот был при Гитлере, почему не "боролся"? Аденауэр ему ответил: "Я Гитлеру руки не жал, а вы?" Молотов заткнулся...

> Бывают же совпадения! Всего лишь 22 ноября здесь в заметке «Нужен идеологический Сталинград» я написал:
>>> «При этом явно чувствуется стремление к следующему этапу: объявить Гитлера героем, который боролся против ужасного Сталина».
>>> «А самое страшное, что этот проект ещё не завершён, и если его не пресечь, то главная катастрофа ещё впереди»
> И вдруг блестящее подтверждение прогнозов появляется в материале Середы всего через четыре дня. И почти всё сказанное Дубинянским и распространяемое Середой - перепев гитлеровской пропаганды Геббельса.
> Вот главные повторяющиеся слова в этом «Оправдании зла…»
>Жертвы 2 раза
>Зло/Злодеяния 4 раза
>Лагерь 2 раза
>Расстрел 2 раза
>Репрессии 3 раза
> Сталин (в негативном контексте)
> 6 раз
> Для эмоциональной окраски использованы слова «омерзительный», «отвращение», «людоедский» и т.п.
> Всё практически совпадает со словарём, используемым когда-то Геббельсом. И ни одного (!) подтверждающего факта, ни одной цифры, о логике я уж не говорю! Мол, сказал Середа или его подельник – значит, так оно и есть.
> Выпады Середы и т.п. сотни раз разоблачены. На факты и логические доводы Середа и ему подобные – нуль внимания. Всё суют и суют одно и то же мочало.
> Зачем нам терять время на их
>мочалы?
> Предлагаю сделать брошюрку КЭЛЛ – Краткая Энциклопедия Либеральной Лжи. Тогда будет можно отвечать середам кратко: «См. № такой то в КЭЛЛ». Кто бы взялся открыть такую ветку и собирать в ней любимые слова и словосочетания либералов и факты, вскрывающие их сущность?
>- - -
> Возможно, что для будущей КЭЛЛ к слову «репрессии» пригодится следующее:
>* * *
>> Массовые репрессии, ГУЛАГ
> А на самом деле? Читаем по адресу
> http://mylnikovdm.livejournal.com/42314.html
> (ссылки на первоисточники имеются в указанном материале):

"Ссылки на первоисточники" не звучит. В РФ архивы закрыты - исследователи не имеют свободного доступа к документам советского периода.

> ==«Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США – 626» ==

На Кубе 510, в Японии 47.

По этим данным в 1938 г. в СССР было 1 881 570 заключённых при 190 млн. населения.

То есть, при "нормальном" уровне сегодняшней РФ это где-то плюс 800 тыс. осуждённых.

А как бы вы оценили, если бы "режим Ельцина" бросил в лагеря "всего лишь" "каких-то там" 800 тыс. людей по обвинению в сочувствии к коммунизму?

Это только в лагеря, без расстрелянных "тройками", по "спискам" и т.п.

Это только по посадкам и расстрелам по процедуре. А голод? А депортации?

А мелочи, вроде животного существования десятков миллионов людей десятками лет?

> В силу какой объективности цепляетесь только за третье место?
>* * *
> К слову «репрессии», возможно, пригодится и что-нибудь из моей статьи «Репрессии: история без истерики»:
> http://maxpark.com/community/3782/content/2114967
> Два года назад я давал Середе ссылку на эту статью. Но, судя по тому, что пишет Середа, он или не прочитал её, или она его не вылечила. Может кто-нибудь знает таблетки от истерики, чтобы рекомендовать ему?

От	Берестенко М.К.
К	Sereda (04.12.2016 21:27:59)
Дата	11.12.2016 00:35:14

Re: Раздвоился Середа или был таким всегда?

Раздвоился Середа или был таким всегда?

Первый пример раздвоения
Середа пишет:
> В РФ архивы закрыты - исследователи не имеют свободного доступа к документам советского периода.

Но тут же пишет:
> По этим данным в 1938 г. в СССР было 1 881 570 заключённых при 190 млн. населения.
Сплошь и рядом в его заметках звучат «бесчисленные жертвы», «миллионы репрессированных».
Получается, что одно полушарие Середы утверждает о недоступности архивов, а другое неизвестно на основании чего твердит о миллионах жертв.
* * *
Второй пример раздвоения
> Аденауэр ему ответил: "Я Гитлеру руки не жал, а вы?" Молотов заткнулся...
Что ж, можно понять и даже принять утверждение, что очень плохо пожать руку Гитлеру, даже если это продиктовано дипломатическим регламентом. Именно это утверждает одно полушарие Середы.
Но там же читаем и такое:
> ...прикрыть репутацию т. Сталина памятью людей, которых он клал миллионами на немецкие амбразуры
Получается следующее: Сталин, чтобы быть хорошим для Середы, должен был сдать страну Гитлеру. Ведь иных альтернатив не было: или жертвы за сохранение страны, или капитуляция.
И второе полушарие Середы утверждает, что положить страну под Гитлера было бы благом в сравнении с жертвами, которые мы принесли ради существования страны.
* * *
Третий пример раздвоения
> А мелочи, вроде животного существования десятков миллионов людей десятками лет?
Конечно, одно полушарие отождествляет трудности военных и послевоенных лет (Гражданская + Отечественная) с животным существованием. А второе полушарие не замечает заимствованную капитализмом из животного мира конкуренцию.
Вспомним: в советское время было построено общество, где человек человеку – друг, товарищ и брат. А при капитализме – человек человеку волк.
Вспомним слова вашего протеже фюрера Ельцина: «интересы части важнее интересов целого». Это девиз человеческого общества или девиз животного мира?
Недавно услышал сообщение, что либералы собираются внести в Думу законопроект, который приравнял бы права домашних животных к правам человека. Наивные люди! Ведь демократия давно это сделала, правда, заходя с другой стороны: приравняла трудящихся к домашней скотине.
При советской власти труд был делом чести, доблести и геройства. А сейчас РАБОТОВЛАДЕЛЕЦ просто покупает РАБсилу.
По данным опросов, при советской власти свыше двух третей трудились по призванию, там, к чему душа лежит. А после демократических преобразований в начале этого века таких осталось только 7%. Сейчас, надо думать, и того меньше. Действительно, о какой душе может идти речь применительно к РАБочей скотины?
* * *
Четвёртый пример раздвоения
> А как бы вы оценили, если бы "режим Ельцина" бросил в лагеря "всего лишь" "каких-то там" 800 тыс. людей по обвинению в сочувствии к коммунизму?
Отложим «как бы» на потом, а сейчас посмотрим на историю без сослагательного наклонения.
На референдуме 17 марта 1991 года за сохранение СССР проголосовало 76,4% избирателей. Численность населения СССР в 1991 году составляла 293 миллиона человек. И вот одним росчерком Беловежского унитаза свыше 230 миллионов советских граждан вопреки их волеизлиянию были лишены своего гражданства. А последующие мошеннические реформы лишили 90% населения СССР принадлежащей им общенародной собственности.
В результате «демократизации» (спусковым курком которой явилось предательство Горбачёва и Ельцина) только в РФ безвременно ушли из жизни свыше 7 миллионов человек. Суммарные жертвы в остальных республиках были не меньше. Так что на «совести» Ельцина с подельниками не менее 14 миллионов загубленных жизней.
Следовательно, преступления Ельцина во много раз превосходят преступления Гулага, даже если его принять в вашей интерпретации, что там были лишь одни невинные жертвы советской власти.
Это всё недоступно для раздвоенного сознания Середы и подобных ему.
* * *
Пятый пример раздвоения
Гипноз, как известно, разделяет сознание на две неравные части. Основная масса сознания усыплена, бодрствует только небольшая щёлка восприятия, контролируемая гипнотизёром.
Научно-технический прогресс колоссально расширил возможности гипноза. С помощью современных СМИ стало возможным гипнотизировать не только отдельных «пациентов», но и целые народы. Старшие люди помнят, как в начале «реформ» по телевидению выступали Кашпировский, Чумак и прочие гипнотизёры. Вот один эпизод. ГИПНОТИЗЁР В КИЕВЕ ПРОИЗНОСИТ ПЕРЕД ТЕЛЕКАМЕРОЙ СВОИ ЗАКЛИНАНИЯ, КОТОРЫЕ В ТБИЛИСИ ТРАНСЛИРУЮТ ОПЕРИРУЕМОЙ ДЕВУШКЕ. ЕЙ БЕЗ НАРКОЗА РАЗРЕЗАЮТ ЖИВОТ, А ОНА, ЗАГИПНОТИЗИРОВАННАЯ, ПОЁТ ПЕСНИ. КОРОЧЕ, ПРОВЕРЯЛАСЬ МЕТОДИКА МАССОВОГО ГИПНОЗА ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ. Ведь процент устойчивых к гипнозу людей не более десяти. Значит, остальным 90 % разрезай живот – а они будут песни петь.
Раньше власти (светские и религиозные) репрессировали только тело неугодных, но их разум оставался свободным. А нынешняя демократия шагает в ногу с прогрессом, репрессируя разум целых народов с помощью распространяемого СМИ гипноза.
(Возможно, что массовая репрессия мозгов имеет давний опыт религиозных сект. Не зря же гитлеровцы интересовались всякими оккультными сектами).
Интересно, как вы, Середа, считаете: применённый гипноз народа - смягчающее или отягчающее обстоятельство для преступлений Ельцина?
Сущность гипноза в том, что он отключает способность человека воспринимать действительность, за исключением узкой щёлочки, контролируемой гипнотизёром. При чтении ваших сообщений возникает ощущение, что автор загипнотизирован. Не желаете ли вы освободить свой репрессированныё мозги?
Такое освобождение возможно лишь в том случае, если человек сам к этому стремится.

От	mirra88
К	Берестенко М.К. (11.12.2016 00:35:14)
Дата	15.12.2016 20:43:26

Думаю, Вы преувеличиваете возможности гипноза.

> Научно-технический прогресс колоссально расширил возможности гипноза. С помощью современных СМИ стало возможным гипнотизировать не только отдельных «пациентов», но и целые народы. Старшие люди помнят, как в начале «реформ» по телевидению выступали Кашпировский, Чумак и прочие гипнотизёры. Вот один эпизод. ГИПНОТИЗЁР В КИЕВЕ ПРОИЗНОСИТ ПЕРЕД ТЕЛЕКАМЕРОЙ СВОИ ЗАКЛИНАНИЯ, КОТОРЫЕ В ТБИЛИСИ ТРАНСЛИРУЮТ ОПЕРИРУЕМОЙ ДЕВУШКЕ. ЕЙ БЕЗ НАРКОЗА РАЗРЕЗАЮТ ЖИВОТ, А ОНА, ЗАГИПНОТИЗИРОВАННАЯ, ПОЁТ ПЕСНИ. КОРОЧЕ, ПРОВЕРЯЛАСЬ МЕТОДИКА МАССОВОГО ГИПНОЗА ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ. Ведь процент устойчивых к гипнозу людей не более десяти. Значит, остальным 90 % разрезай живот – а они будут песни петь.

Я думаю, что Вы всё-таки преувеличиваете возможности гипноза. Что приведённый Вами пример, с девушкой, которой живот разрезают, а она песни поёт, элементарная постановка, фальшивка, каковые, я подозреваю, у Кашпировского были и скорей всего, что немало. Гипноз бессилен перед болью, а под ножом, да без наркоза она бы живо заорала и забыла бы и про Кашпировского и про его гипноз...
Настоящая война тоже отрезвляет того, кто на неё попадает и гитлеровцев, в своё время отрезвила...
А вот когда без боли, да и не из окопа, а из компьютера, вот тогда да...

Только вот не перестают люди чувствовать боль, просто могут до поры до времени (пока она не достаточна сильна)внушать себе, что её нет.

В одной клинике, какой-то восточной, всем болезням приписывают одинаковое лечение. Моя знакомая отправила туда двух своих родственников, у одного рука болела, у другого голова, а им одно и то же лечение прописали. Знакомая смотрит как прошедшая лечение бабушка руку втиранием натирает и спрашивает:
- Ну что, баб, не помогло тебе?
-Что ты, Оленька, ещё как помогло!
- Так я что-то не могу понять, как же помогло, если раньше у тебя рука болела и ты её втиранием натирала и теперь натираешь, значит и теперь болит, а как же ты говоришь, что помогло?
- Ну ... она теперь по другому болит!

Вот это самогипноз (самовнушение). Но боль-то она всё-равно чувствует, значит не всё так плачевно! И гипноз бессилен перед физиологией

От	vld
К	mirra88 (15.12.2016 20:43:26)
Дата	16.12.2016 11:03:56

Re: Думаю, Вы...

>Я думаю, что Вы всё-таки преувеличиваете возможности гипноза.

Я оплагаю слово "гипноз" тут применяется в переносном смысле. Не имеется в виду что "программируют подкорку" или "25 кадр" или прочая чушь. Просто старое доброе промывание мозгов путем агрессивной пропаганды на фоне блокирования (не обязательно полного) альтернативных источников информации, тчо позволяет создать виртуальную картинку, сколь угодно далеко оторванную от реальности. Если бы Вам каждый день дули в уши со всех каналов и мейнстримовых интернет-СМИ, что 6 флот США маневрирует в Балтийском море ввиду Петербурга, а 7 флот репетирует высадку десанта в Черном море, что на Кавказе воюют 40 тыс. (ну или 200 тыс. по оптимистической оценке его высокопожатости) американских рейнджеров и что всюду изменники и шпионы, и только героические усилия первой по силе армии европейского континента позволяют превозмогать это напор, и все это на фоне неулучшающейся. прямо скажем, экономической обстановки, Вас бы тоже переклинило не хуже Середы. А это именно то что можно слышать по мейнстримовому украинскому ТВ с утра до вечера в отношении РФ.

От	Durga
К	Берестенко М.К. (11.12.2016 00:35:14)
Дата	11.12.2016 18:51:59

Относительно бессмысленно ставить диагнозы

Сейчас трудно найти целостное сознание. Показывать человеку раздвоенность дает минимальный результат.

От	Берестенко М.К.
К	Durga (11.12.2016 18:51:59)
Дата	11.12.2016 20:39:30

Re: Всё относительно

> Сейчас трудно найти целостное сознание. Показывать человеку раздвоенность дает минимальный результат.
Может быть, даже нулевой результат для обсуждаемого персонажа. Но есть надежда, что если диагноз верный, то люди с уцелевшим сознанием меньше будут терять времени на анализ написанного подобными персонажами.

От	miron
К	Durga (11.12.2016 18:51:59)
Дата	11.12.2016 20:02:11

Это не ради Середы, сей укрофашист неизлечим. Это для читателей. (-)

От	Игорь
К	Sereda (04.12.2016 21:27:59)
Дата	05.12.2016 00:49:20

Уголовников вычтете

>> ==«Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США – 626» ==
>
>На Кубе 510, в Японии 47.

>По этим данным в 1938 г. в СССР было 1 881 570 заключённых при 190 млн. населения.

>То есть, при "нормальном" уровне сегодняшней РФ это где-то плюс 800 тыс. осуждённых.

>А как бы вы оценили, если бы "режим Ельцина" бросил в лагеря "всего лишь" "каких-то там" 800 тыс. людей по обвинению в сочувствии к коммунизму?

http://www.domarchive.ru/history/part-2-construction-of-socialism/117
«Таким образом, среди заключенных, содержащихся в лагерях ГУЛАГа, большинство составляли уголовники, а «репрессированных», как правило, было менее 1/3».

Ельцин уморил гораздо больше, чем 800 тыс. человек – порядка 7 миллионов, но в процентном отношении это меньше, чем уморили в постсоветской Украине. При этом в стране не было людей, участвующих в гражданской войне 15 лет назад, и стрелявших друг в друга. Потому обошлись почти без крови, а более «гуманным путем» – невыплатами зарплат и даже пенсий, остановкой тысяч предприятий, дающих людям средства к существованию.

>Это только в лагеря, без расстрелянных "тройками", по "спискам" и т.п.

>Это только по посадкам и расстрелам по процедуре. А голод? А депортации?
>А мелочи, вроде животного существования десятков миллионов людей десятками лет?

Это Вы про сегодняшнюю Украину, где уровень жизни ниже чем на Кубе?

От	vld
К	Берестенко М.К. (02.12.2016 01:08:03)
Дата	02.12.2016 10:20:36

Re: Re «Новые»...

>Может кто-нибудь знает таблетки от истерики, чтобы рекомендовать ему?

От телевизора отлипнуть - вот и все таблетки.

От	Берестенко М.К.
К	Sereda (26.11.2016 01:25:25)
Дата	02.12.2016 00:50:06

Re Вопрос к Середе

Зачем в архиве уничтожали документы о репрессированных сразу после их реабилитации?

От	Sereda
К	Берестенко М.К. (02.12.2016 00:50:06)
Дата	04.12.2016 21:29:34

Re: Re Вопрос...

Кто вам сказал?

> Зачем в архиве уничтожали документы о репрессированных сразу после их реабилитации?

От	Берестенко М.К.
К	Sereda (04.12.2016 21:29:34)
Дата	11.12.2016 00:52:28

Re: Подсказка …

Подсказка …
> Кто вам сказал?

>> Зачем в архиве уничтожали документы о репрессированных сразу после их реабилитации?
Набираю в ГУГЛ:
«дела реабилитированных уничтожали».
Выскакивает огромная куча ссылок. Среди них по делу прежде всего воспоминания «ветеранов» реабилитации.
Так что меню обильное, кушайте на здоровье. Или для вас разжёвывать надо, боитесь подавиться?

От	vld
К	Берестенко М.К. (02.12.2016 00:50:06)
Дата	02.12.2016 13:20:21

Re: Re Вопрос...

> Зачем в архиве уничтожали документы о репрессированных сразу после их реабилитации?

Я не Середа, но вопрос странный. Откуды Вы взяли, что уничтожали?

От	vld
К	Sereda (26.11.2016 01:25:25)
Дата	27.11.2016 13:10:57

чувак на Луне живет?

>Задолго до войны наши соседи оказались перед выбором: сохранить нормальные представления о допустимом и недопустимом или же принять новый исторический миф.

>Подавляющее большинство выбрало второе. И хочется верить, что Украина никогда не пойдет по соседским стопам – какие бы привлекательные мифы ни были предложены нам взамен человечности.

Украина признает национальными героями нецистских преступников и аплодирует рез0не на Донбассе. Куда там "не пойдет", давно ушла, с концами.

От	Игорь
К	Sereda (26.11.2016 01:25:25)
Дата	26.11.2016 16:28:38

Re: Оправдывая зло

>Оправдывая зло

>Михайло Дубинянський
>П'ятниця, 25 листопада 2016, 21:14

>Что испытывает нормальный человек, когда речь заходит о жертвах сталинской эпохи – погибших во время Голодомора, расстрелянных, умерших в лагерях?

>Душевную боль. Сопереживание и скорбь. Отвращение к системе, перемоловшей миллионы жизней.

>Но, поработав над собой, можно подавить естественные человеческие чувства.

>В соседней России о сталинских гетакомбах научились говорить с глубокомысленным видом, излучая рассудительность и деловитость.

>Да, в начале 1930-х миллионы людей умерли от голода – но зато в СССР удалость построить мощную индустриальную экономику в сжатые сроки.

Кто признает миллионы умерших от голода? Официальные данные о сверхсмертности в 1933 году не позволяют и миллиона насчитать. Зато куда делись действительно миллионы украинцев с Украины с 1991 года? Еще до всякой гражданской войны, развязанной бандеровцами в Киеве.

>Да, Сталин был диктатором и действовал репрессивными методами – но жесткая политика соответствовала историческому моменту и показала свою эффективность во время войны.

Диктатура – не тирания. Репрессивные методы государства против преступников – методы законные. Если бы в стране была тирания, то откуда взялись такие темпы развития?

>Да, при Сталине были депортированы крымские татары и другие народы – но депортации стали обоснованным наказанием за коллаборационизм и альтернативой стихийному мщению…

Не просто обоснованным, а мягким наказанием за коллаборационизм и альтернативой законному расстрелу значительной части мужского населения данных народов.

>Пожалуй, это самая омерзительная часть постсоветского исторического нарратива. Именно постсоветского – поскольку сам тоталитарный СССР до откровенных оправданий людоедства все же не дошел.

В СССР не было людоедства. Были объективные последствия революции, такие же как и в любых других, в том числе и западных странах. Кожинов показывает, что последствия эти были существенно более мягкие, чем в той же Франции. Омерзительным все это может показаться только тем, кто исходит действительно из омерзительного идеала человека – овоща на грядке, с которым де ничего не должно происходить кроме хорошего.

>Уничтожив миллионы подданных, советский режим оставался стыдливым убийцей, пытающимся скрыть свои преступления.

Официальные данные по уничтожению до миллиона не дотягивают. Около 700 тыс. смертных приговоров. Других данных нет, кроме записывания в уничтоженные тех, кого никто непосредственно не убивал. Если мы в такие запишем граждан на современной Украине, то получим не менее 7 миллионов жертв либеральных реформ.

>Разумеется, для себя Сталин и Ко обосновывали содеянное – так поступает любой преступник – однако эти бесчеловечные обоснования не выносились наружу.

Что собственно приписывают к бесчеловечным обосованиям? Расстрелы по приговору суда или коллективизацию? Где в постановлениях по коллективизации бесчеловечные основания или предписания кого-то уморить голодом? Последствия коллективизации для той же Украины оказались куда более мягкими чем последствия либеральных реформ последних 25 лет, если принимать во внимание убыль населения и разрушение экономического потенциала, жертвы гражданской войны, явившееся результатом госпереворота.

>Пускай в Кремле считали, что крестьянскими жизнями можно пренебречь ради форсированной индустриализации, но публично это никогда не декларировалось.

В Кремле так никогда не считали. А считали, что население страны должно расти, а не падать. Так как раз считают на современной Украине, где демографическую катастрофу выдают за норму.

>По официальной версии, никакого голода в 1932-1933 не было вообще, и миллионы людей не погибли в муках. Столь же тщательно оберегались и другие отталкивающие тайны режима.

Государство собирало статистические данные в отличие от тех же лет в США. Убыль населения по этим данным на Украине от последствий голода не тянет и на 1 миллион.

>Массовые репрессии, ГУЛАГ, политические убийства за рубежом, секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа, Катынский расстрел, депортации неугодных народов – вся советская грязь и кровь старательно вычищалась из исторической памяти.

>Официальная история СССР была насквозь лживой. Но иногда ложь все-таки предпочтительнее циничной откровенности, и черные страницы прошлого – как раз тот случай.

И это говорят те, кому ничего не стоит преувеличивать негативные явления в 10 и более раз. Это для них не ложь, а правда.

>Лучше вовсе не верить в Катынское злодеяние НКВД, газовые камеры Освенцима или этнические чистки на Волыни, чем верить и заявлять "Так им и надо".

>Замалчивая и отрицая чужие преступления, мы подразумеваем, что речь идет о чем-то недопустимом с человеческой точки зрения. А признавая и оправдывая их, мы отказываемся от морального табу.

Называть последствия непродуманных действий преступлениями – это есть, по мнению, автора, не ложь, а правда. Потому все ищут и не могут найти никаких официальных приказов об организации «голодомора».

>Именно к массовому снятию табу привел позитивный пересмотр советской истории в 2000-х. Поскольку в эпоху перестройки и в девяностые было обнародовано слишком много неоспоримых фактов о прошлом, а фарш не прокрутишь назад, на смену отрицанию пришло оправдание.

Было опубликовано слишком много лжи и преувеличений. Естественно последовала реакция.

>В ходе публичной реабилитации СССР выяснилось, что ради строительства сверхдержавы дозволено абсолютно все.

Это выяснилось по поводу Украины - ради европейского пути все дозволено. Даже убивать своих граждан десятками тысяч и причинять разрушений на миллиарды долларов - в течение года.

>Допустимо обречь несколько миллионов крестьян на голодную смерть, допустимо покрыть страну лагерями и проводить массовые казни, допустимо высылать целые народы, допустимо тайно договариваться с нацистами о разделе сфер влияния в Восточной Европе и т. д. Парадокс, но в самом СССР подобная просоветская риторика звучала бы шокирующе.

Никто не стремился обрекать крестьян на голодную смерть. Это ложь фальсификаторов истории. В лагерях в 1937 году сидел 1 миллион человек – ничего примечательного в сравнении с сегодняшним днем или с США. Целые народы высылать допустимо, потому что народы как и люди могут совершать преступления. Например немецкий народ совершил преступление мирового масштаба в 1939-1945 годах.

>Советский миф позволял человеку сохранить нравственные ориентиры ценой незнания.

Незнания о придуманных 100 миллионах расстрелянных. О репрессиях 1937 и голоде начала 30-ых люди знали в меру массовости этих явлений. Поскольку они вовсе не были такими массовыми, как их обозначают современные фальсификаторы истории, то незнание большинством советских людей про это объективно говорит о том, что пострадало от этого лишь меньшинство. Более того и сами массово пострадавшие об этом предпочитали не рассказывать – ни крымские татары, ни чеченцы. Да потому что не считали себя несправедливо пострадавшими.

>Постсоветский миф такой возможности не оставляет. Невежественный обыватель эпохи застоя, отрезанный от реальной истории, никогда не слышавший о Голодоморе и не представлявший масштабов сталинского террора, заслуживал снисхождения.

>Современный пользователь соцсетей, деловито рассуждающий об "оправданных жертвах" и "обоснованных репрессиях", не вызывает ничего, кроме отвращения.

Лжецы, преувеличивающие реальные жертвы в десятки раз, когда уже все цифры легко найти – вызывают отвращение не только к их аморальности, но еще и к их убогому интеллекту.

>В наши дни просоветская позиция часто ассоциируется с ментальным возвращением в прошлое, в СССР времен расцвета. Но на самом деле это не так.

>Вернуться назад – к прежнему спасительному невежеству и наивному идеализму – уже нельзя. В 1970-х множество советских граждан действительно не догадывались, что мир, в котором они выросли, построен на чужих костях, с неимоверной жестокостью и пренебрежением к человеческой жизни. Они могли лояльно относиться к советскому строю, но при этом не оправдывать палачей и не калечить собственную душу.

>А любой, кто восхваляет советский режим в ХХI веке, автоматически взваливает на себя груз чужих преступлений. Он знает истинную цену коммунистического эксперимента и должен убедить себя, что горы трупов – это нормальная и допустимая практика государственного строительства. Ему не обойтись без запредельного цинизма и аморализма. И он априори будет намного хуже пресловутого "советского человека", которому якобы подражает.

Горы трупов – к сожалению нормальная историческая практика революций по всему миру, и прежде всего на самом Западе. Поэтому испытывать какое-то особое отвращение к отечественной истории на этом общеисторическом фоне ( при этом лживо преувеличивая во много раз реальные жертвы в России) есть явление патологическое и с моральной и интеллектуальной точки зрения.

>В нулевые годы путинская Россия не уподобилась Советскому Союзу – она превратилась в совершенно новую страну, где оправдание зла стало общественным мейнстримом. Причем массовая этическая деформация, связанная с восприятием прошлого, не могла не отразиться на восприятии настоящего.

>После аннексии Крыма и развязывания гибридной войны многих шокировала реакция российского общества на происходящее.

Кого многих-то? Тех кто кричал «москалей на ножи» и убивал в центре Киева сограждан?

>Значительной части украинцев было трудно поверить, что действия Кремля встречают столь горячую поддержку, что среди аплодирующих Путину – наши знакомые, родственники, коллеги, деятели культуры и искусства, некогда считавшиеся моральными авторитетами.

Это каким таким украинцам было трудно поверить? Тем самым, которые поддержали использование армии против сограждан, не желающих признавать результаты госпереворота в Киеве?

>Почему уровень соседской жестокости и циничности оказался недооценен? Возможно, потому, что в отечественном сознании отпечатался образ сограждан времен перестроечного СССР, и не все представляли, какую эволюцию проделал с тех пор бывший российский "совок".

Да, действительно – русским в России трудно представить себе, как можно стрелять по городам издали месяцами и годами, убивая десятки тысяч своих сограждан.

>Задолго до войны российское общество растеряло остатки сентиментальности, сохранившиеся с позднесоветского времени.

>Задолго до войны безоговорочное осуждение зла стало выглядеть наивным и нелепым, а оправдание массовых смертоубийств – признаком здравомыслия.

Это все про Киев. Оправдали массовые убийства в Одессе и Мариуполе еще до начала военных действий.

>Задолго до войны наши соседи оказались перед выбором: сохранить нормальные представления о допустимом и недопустимом или же принять новый исторический миф.

Это про себя. И решили принять новый исторический миф про гордых укров, которым все сегодня дозволено.

>Подавляющее большинство выбрало второе. И хочется верить, что Украина никогда не пойдет по соседским стопам – какие бы привлекательные мифы ни были предложены нам взамен человечности.

Украина пошла по гораздо худшим стопам.

>Михаил Дубинянский, для УП

> http://www.pravda.com.ua/articles/2016/11/25/7127945/

От	vld
К	Игорь (26.11.2016 16:28:38)
Дата	27.11.2016 13:42:22

Re: Оправдывая зло

> Кто признает миллионы умерших от голода? Официальные данные о сверхсмертности в 1933 году не позволяют и миллиона насчитать.

Тащемта вменяемые оценки общего числа жертв голода в СССР 1932-1934 варьируются в промежутке 1.4 - 7 млн. Ну Укриану обычно относят ок. 40% общего числа жертв. Если взять умеренно кончервативную оценку среьезных авторов между 1.4 и 2.4 млн. Таки можно больше миллиона жертв насчитать.

>Зато куда делись действительно миллионы украинцев с Украины с 1991 года?

Надыть, испарились.

>Еще до всякой гражданской войны, развязанной бандеровцами в Киеве.

Общее число жервт гражднаская войны в разы меньше числа жервт криминала за тот же период. Не надо преувеличивать. Другое дело, что выехало много.

> Не просто обоснованным, а мягким наказанием за коллаборационизм и альтернативой законному расстрелу значительной части мужского населения данных народов.

Вы наступаете на те же грабли, что и сонмы до Вас, идя на поводу манипуляторов и подставляясь под моральное осуждение. Истина еще проще - высылка из Чечено-Ингушской АССР и Крыма была обусловлена прежде всего узкопрактическими военными соображениями - подрыв опорной базы партизанского движения, которое в горное местности могло вестить годами, отвлекая силы и средства от фронта. Решение скоропалительное и в долгосрочной перспективе принесшее больше проблем, не говоря за "гуманитарный фактор", но кто во время войны, которая еще неизвестно как повернется, был готов жертвовать решением сиеминутной пробемы в пользу гуманитарных соображений и отдаленных перспектив гражданского мира? Соображения "мести за коллаборционизм", "коллективного наказания" - это впоследствии натянутая гумка. Все было проще. Человеку проще искать оправдания в человеческих же реакциях власти (наказание, за вину) нежели чем усматривать в ней безжалостно, но рационально действующую машину.

> Официальные данные по уничтожению до миллиона не дотягивают. Около 700 тыс. смертных приговоров. Других данных нет, кроме записывания в уничтоженные тех, кого никто непосредственно не убивал.

Ну соб-сно обычно добавляют еще сверхсмертность среди спецполселенцев (кулацкие и проч. компании), в лагерях, это вполне оправданный подход.

> Государство собирало статистические данные в отличие от тех же лет в США. Убыль населения по этим данным на Украине от последствий голода не тянет и на 1 миллион.

Как раз со статданными в СССр по сравнению с США был полный караул . Движение населения до 1937 вообще практически не учитывалось централизованно. Отсюда и такой разнобой в оценках числа погибших от голода. Среьезные историки честно признаются - "не знаем", что открывает широчайшие возможности перед проходимцами спекулировать на мегатрупах и гагапокойниках.

> Называть последствия непродуманных действий преступлениями – это есть, по мнению, автора, не ложь, а правда.

Вообще-то есть такое преступление как "превышение служебных полномочий" и "халатность". Вот оно самое то в гомерических размерах. И с учетом масштаба катастрофы вполне заслужили товарищи Политбюро к стеночке (можно кремлевской).

>Потому все ищут и не могут найти никаких официальных приказов об организации «голодомора».

потому тчо их нет. Соклько можно вокруш этой елочки хороводить. Оставим жто разжиженцами вроде Середы, которые пребывают в убеждении. что все в этом мире детерминировано и происходит по воле правителей либо мировой закулисы. Впрочме, Вам тоже присущ это способ мышления :)

> Это выяснилось по поводу Украины - ради европейского пути все дозволено. Даже убивать своих граждан десятками тысяч и причинять разрушений на миллиарды долларов - в течение года.

Украина, точнее украинские упоротые националисты. тоже строят свою "сверхдержаву", перелицовывая реальный ковер бУССР во что-то соответствующее их узколобому вопринятию действительности и унитарное. Еще старина Ллойд Джордж сказал, что жестокость и бескомпромисность "миниимпериализмов", в отличие от империализма Великих держав, превосходит всякие разумные основания, как в силу обостренного национализма "титульныхз народов", так и в силу ограниченности ресурсов, что принуждает восполнять недостаток "мягкой силы" и привлекательности кровавой жестокостью. Это по поводу Ирландии было сказано.

> Никто не стремился обрекать крестьян на голодную смерть. Это ложь фальсификаторов истории. В лагерях в 1937 году сидел 1 миллион человек – ничего примечательного в сравнении с сегодняшним днем или с США.

>Целые народы высылать допустимо, потому что народы как и люди могут совершать преступления.

Вот тут не соглашусь. Я не приемлю принцип коллективной ответственности. Хотя он массово практикуется и сейчас, от Ирака до Хорватии, Середа, кстати. его тоже приветствует двумя руками. Он за этническую чистку Донбасса и Крыма (если повезет), если заметили, такая широкая чувствительная душа, обливается кровью от исторических трагедий, но готов повторить их, если начальство хочет, интересный феномен фашизованного мировосприятия.

> Да, действительно – русским в России трудно представить себе, как можно стрелять по городам издали месяцами и годами, убивая десятки тысяч своих сограждан.

Ну не преувеличивайте, всего один десяток тысяч, даже меньше.

>>Задолго до войны безоговорочное осуждение зла стало выглядеть наивным и нелепым, а оправдание массовых смертоубийств – признаком здравомыслия.
>
> Это все про Киев. Оправдали массовые убийства в Одессе и Мариуполе еще до начала военных действий.

НУ Вы учтите что у автора-то украинский телевизор. Он свято уверовал, тчо в Одессе "рашисты сами себя сожгли". Post-truth as it is.

В олбщем унылая пропаганда - в этом согласен. "Мы хорошие - онни плохие", джинса для Серед.

От	Durga
К	vld (27.11.2016 13:42:22)
Дата	29.11.2016 14:51:53

Середа пропукивается

Привет

>Вот тут не соглашусь. Я не приемлю принцип коллективной ответственности. Хотя он массово практикуется и сейчас, от Ирака до Хорватии, Середа, кстати. его тоже приветствует двумя руками. Он за этническую чистку Донбасса и Крыма (если повезет), если заметили, такая широкая чувствительная душа, обливается кровью от исторических трагедий, но готов повторить их, если начальство хочет, интересный феномен фашизованного мировосприятия.

Если прямо поставить ему вопрос на эту тему, уйдет в перезагрузку, будет долго скрипеть винчестерами, через некоторое время выпрыгнет как ни в чем не бывало. Опасный вопрос научится обходить демагогией.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (29.11.2016 14:51:53)
Дата	29.11.2016 16:45:42

Re: Середа пропукивается

>Если прямо поставить ему вопрос на эту тему, уйдет в перезагрузку, будет долго скрипеть винчестерами, через некоторое время выпрыгнет как ни в чем не бывало. Опасный вопрос научится обходить демагогией.

Ну рпотивно порой поди себя шлюхой чувствовать. Вот и глючит.

От	Sereda
К	Игорь (26.11.2016 16:28:38)
Дата	26.11.2016 18:40:48

Re: Оправдывая зло

> В СССР не было людоедства.

[47K]

От	Игорь
К	Sereda (26.11.2016 18:40:48)
Дата	26.11.2016 19:16:01

Re: Оправдывая зло

>> В СССР не было людоедства.
>
>
>[47K]

Под людоедством подразумеваются не частные проявления (
каковых в нынешней Европе полно - начиная от поедания людей и кончая,
использованием "усыновляемых" детей на органы), а политика государства-
в контексте статьи.

От	Sereda
К	Игорь (26.11.2016 19:16:01)
Дата	26.11.2016 22:17:48

Уже и не такое делается

>>> В СССР не было людоедства.
>>
>>
>>[47K]
>
> Под людоедством подразумеваются не частные проявления (
> каковых в нынешней Европе полно - начиная от поедания людей и кончая,
> использованием "усыновляемых" детей на органы), а политика государства-
> в контексте статьи.

[32K]

тут разве что шапочка из фольги поможет

От	miron
К	Sereda (26.11.2016 22:17:48)
Дата	26.11.2016 22:58:43

Наш фашист слил обсуждение в унитаз. (-)

От	Руслан
К	miron (26.11.2016 22:58:43)
Дата	26.11.2016 23:16:06

это не обсуждение а пропаганда. середа - укропское радио

прочитает какую-нибудь парашу на укросайте и тащит сюда.

По нему видно какие волны идут по кровавому укроболоту.

Естественно, он не собирается ни в каком ключе это с вами обсуждать. Что вы так на это реагируете? Разоблачать надо, ругаться - только кормить тролля.

От	miron
К	Руслан (26.11.2016 23:16:06)
Дата	27.11.2016 09:33:50

Так, выложил я текст с разоблачением. Порадовал другого здешнего голодоморщика

Александра.

От	Руслан
К	miron (27.11.2016 09:33:50)
Дата	27.11.2016 16:00:59

Спасибо!

Вообще, меня почему-то поразил в своё время анализ медицинских сообщений о болезни и смерти Сталина. Давно уже должны были сделать. такая простая мысль :) Но почему-то никому в голову не "приходила".

Надо разбираться в таких вещах. Пусть все и ругают. Ну, вы же не единственный медик. Пускай другие обратят внимание, критикуют. Нельзя же жить всё время хрущевскими анекдотами что Берия высматривал из машины красивых женщин, трахал их а потом растворял в ванне с серной кислотой и спускал в канализацию.

От	miron
К	Руслан (27.11.2016 16:00:59)
Дата	27.11.2016 16:50:35

Не за что?

На канале Россия была передача по поводу смерти Сталина.Там мальчик такой тупой ведет типа Малахова. Найти легко.

Тот тупой мальчик пригласил Чигигина, который видел историю болезни Сталина, Медведева и других тележурналюг. Когда Чигирин стал говорить о подделках в истории его быстро вырубили. Но все, как один, уже упоминали отравление дикумаролом из моей книги, естественно, без ссылок.

От	vld
К	Руслан (27.11.2016 16:00:59)
Дата	27.11.2016 16:33:19

Re: Спасибо!

>Надо разбираться в таких вещах. Пусть все и ругают. Ну, вы же не единственный медик. Пускай другие обратят внимание, критикуют.

Вот тут Дурга выше запостил :) http://anlazz.livejournal.com/150781.html

>Нельзя же жить всё время хрущевскими анекдотами что Берия высматривал из машины красивых женщин, трахал их а потом растворял в ванне с серной кислотой и спускал в канализацию.

да при чем тут зрущевские анекдоты. Мирон тут втирает де померли не от голода, голод былд де не такой сильный, чтоб помирать. Мягко говоря. несерьезно. Те же яйца что и "геноцид голодомором", только в профиль, от перемены знака чушь не меняется в общем.

От	Руслан
К	vld (27.11.2016 16:33:19)
Дата	27.11.2016 18:01:31

Re: Спасибо!

>>Надо разбираться в таких вещах. Пусть все и ругают. Ну, вы же не единственный медик. Пускай другие обратят внимание, критикуют.

>Вот тут Дурга выше запостил :) http://anlazz.livejournal.com/150781.html

Да, читал. Ну СМИ виноваты - иной раз почитаешь какую-нибудь байду по своему известному направлению, думаешь неужели это они про всё так же пишут. Беее.... Отвратительно. Что вообще ничему не верить? :)

>>Нельзя же жить всё время хрущевскими анекдотами что Берия высматривал из машины красивых женщин, трахал их а потом растворял в ванне с серной кислотой и спускал в канализацию.

Мне шеф в армии рассказал, что в какой-то момент выдали всем секретный пакет со всеми анекдотами, дали прочитать под подписку, потом забрали и уничтожили. Вот откуда всё это попёрло.

>да при чем тут зрущевские анекдоты. Мирон тут втирает де померли не от голода, голод былд де не такой сильный, чтоб помирать. Мягко говоря. несерьезно. Те же яйца что и "геноцид голодомором", только в профиль, от перемены знака чушь не меняется в общем.

Ну, таких анекдотов кто только не выпускал. Целая индустрия про наше прошлое.
"не такой сильный" - это не количественные оценки, а эмоциональные.

Насчёт причин смерти я не могу ничего сказать - не медик. Пускай медики обсуждают. Ну да при резких социальных преобразованиях случаются всякие проблемы. Наши руководители в данном случае далеко не самые выдающиеся.
А судить с позиций настоящего времени - некое барство. Хочется хотя бы понять причины. Ну это моё частное такое желание. Понятно что тут без пропаганды и вранья не обойтись, слишком хороший инструмент для политиков.

От	vld
К	Руслан (27.11.2016 18:01:31)
Дата	27.11.2016 18:19:30

Re: Спасибо!

>>>Нельзя же жить всё время хрущевскими анекдотами что Берия высматривал из машины красивых женщин, трахал их а потом растворял в ванне с серной кислотой и спускал в канализацию.
>
>Мне шеф в армии рассказал, что в какой-то момент выдали всем секретный пакет со всеми анекдотами, дали прочитать под подписку, потом забрали и уничтожили. Вот откуда всё это попёрло.

Гонит, чтобы "со всеми анекдотами". пришлось бы не пакет, а несколько чемоданов. даже если на папиросной бумаге :) А то что Лаврентий Палыч был несколько сластолюбив - не секрет. "Ми тут получили письмо, что товарищ ... в свои 70 лет регулярно изменяет жене с молодой любовницей, просят проработать по линии Политбюро, что будем делать, товарищ Сталин - Что будэм дэлат? Завидоват будэм."

>Насчёт причин смерти я не могу ничего сказать - не медик. Пускай медики обсуждают.

Так медики давно все обсудили, апротоколировали. Архивы давно все открыты, просто нашему мирону проще гнать привычную пургу. У него холивар, важен же холивар, а не результат. Не переубедить оппонента, а поорать всласть.

> Ну да при резких социальных преобразованиях случаются всякие проблемы. Наши руководители в данном случае далеко не самые выдающиеся.

В данном случае наши руковдители "превзошли сами себя".

>А судить с позиций настоящего времени - некое барство. Хочется хотя бы понять причины. Ну это моё частное такое желание. Понятно что тут без пропаганды и вранья не обойтись, слишком хороший инструмент для политиков.

Так причины все известны и проанализированы. Понимаете, все эти глодоморщики-антиголодоморщики они рводе фриков от физики, бесконечно переливают из пустого в порожднее, опмтоу что инистна из интересует в последнюю очередь. Ученые то давно уже сделали свои выводы. Вот только холиварщики их не читают, не слушают. Я всегда считал, что честность - лучшая политика, если борешься за умы, отвечать на ложь еще более грубой или изощренной ложью - оплитика бесперспективная, люди все же не так уж глупы. В общем если интересно о Голодде 1932-1933 - читайте Кондрашина (дал ссылку выше), хорошее нулевое приближение, ПМСМ лучшее краткое не в ущерб перспективе изложение темы, от причин до фактажа, ну а большинству и этого более чем достаточно. В литературе на эту тему на 9 добросовестных исследователей один фрик, но его слышнее всего - "такова жизнь".

От	Руслан
К	vld (27.11.2016 18:19:30)
Дата	27.11.2016 18:50:51

Re: Спасибо!

>Гонит, чтобы "со всеми анекдотами". пришлось бы не пакет, а несколько чемоданов. даже если на папиросной бумаге :) А то что Лаврентий Палыч был несколько сластолюбив - не секрет. "Ми тут получили письмо, что товарищ ... в свои 70 лет регулярно изменяет жене с молодой любовницей, просят проработать по линии Политбюро, что будем делать, товарищ Сталин - Что будэм дэлат? Завидоват будэм."

Это я гоню, что со всеми. А сейчас почему-то принято приписывать анекдоты разным лицам, как в вашем случае.

>Так причины все известны и проанализированы.

Прям все?

>Понимаете, все эти глодоморщики-антиголодоморщики они рводе фриков от физики, бесконечно переливают из пустого в порожднее, опмтоу что инистна из интересует в последнюю очередь. Ученые то давно уже сделали свои выводы. Вот только холиварщики их не читают, не слушают. Я всегда считал, что честность - лучшая политика, если борешься за умы, отвечать на ложь еще более грубой или изощренной ложью - оплитика бесперспективная, люди все же не так уж глупы. В общем если интересно о Голодде 1932-1933 - читайте Кондрашина (дал ссылку выше), хорошее нулевое приближение, ПМСМ лучшее краткое не в ущерб перспективе изложение темы, от причин до фактажа, ну а большинству и этого более чем достаточно. В литературе на эту тему на 9 добросовестных исследователей один фрик, но его слышнее всего - "такова жизнь".

на 1 добросовестного 9 фриков. Часто на первых страницах всё написано. Типа работаем на американские деньги, а глаза такие честные. Кондрашина не помню читал или нет. Посмотрю.

От	vld
К	Руслан (27.11.2016 18:50:51)
Дата	27.11.2016 19:04:28

Re: Спасибо!

>Это я гоню, что со всеми. А сейчас почему-то принято приписывать анекдоты разным лицам, как в вашем случае.

Ну перефразов старой байки о Сталине, Рокоссовском и Щербакове мильон. Но сдается мне - сюжет арзетипичен, я даже был свидетелей практически такого же на излете СССР, когда на парсобрании была зачитана цедулька от одной дамы, супруг которой изменял ей с молодой (относительно) инженершей. Надо сказать супругу было под 70. В повисшем неловком молчании тогдашний директор института, человек чрезвычайно деликатный и тонкий, прокашлявшись, сказал: "Я считаю, что в этом возрасте данный случай надо рассматривать скорее как положитлеьный момент, а по-мужски если - дай бог каждому, следующий вопрос, пожалуйста"

>>Так причины все известны и проанализированы.
>
>Прям все?

Ну не все - основные.

>на 1 добросовестного 9 фриков. Часто на первых страницах всё написано. Типа работаем на американские деньги, а глаза такие честные. Кондрашина не помню читал или нет. Посмотрю.

А на чьи бы не работал. Кто в 90-е деньги давал на социологию-историю, да никто кроме закляютыз друзей. Да и на физику не больно давали (и сейчас не больно дают, да ладно). Свою диссертацию я делал на деньги норвежского частного фонда, по конференциям ездил по НАТОвским программам, а квартиру оплачивал (частную) из фонда Сороса, академия тогда тока на хлеб и воду могла обеспечить. Нормальный ученый будет работать независимо от источника финансирования. тем паче не стал бы преувеличивать его влияния. большинство фондов - "слепые".

От	Руслан
К	Руслан (27.11.2016 18:50:51)
Дата	27.11.2016 18:57:32

А знаю этого, он в пятитомнике участвовал. Политический заказ, сам пишет:

http://www.fedy-diary.ru/?page_id=6622

В этой книге мы попытаемся по-новому взглянуть на события начала 1930-х гг. в российской деревне и рассмотреть их не только в рамках внутреннего развития страны, но и в контексте геополитического давления на СССР империалистических стран. Причем особое значение имеет проблема альтернатив, поскольку последствия голода 1932-1933 гг. не ограничились 1930-ми гг. Коллективизация и голод имели более широкие последствия. По нашему мнению, из сталинской политики во время голода по отношению к крестьянству вырастали 1937 год, огромные людские потери в годы Великой Отечественной войны, стимулировались диссидентство и международный антикоммунизм9. В 1932-1933 гг. в полной мере проявилась сущность установившегося в стране сталинского политического режима, выражавшаяся, как точно подметил один из самых авторитетных знатоков сталинской эпохи О.В. Хлевнюк, в "избыточном терроризме". В итоге все это трагически сказалось на судьбе Советского Союза - величайшей державы XX столетия и коммунистической идеологии, на протяжении многих столетий будоражившей лучшие умы человечества.

От	vld
К	Руслан (27.11.2016 18:57:32)
Дата	27.11.2016 19:37:16

Вы не на "заказы" смотрите. а на содержание

а то можно договориться до "кибернетики - продажной девки империализма" :) Это пусть Середа вышиватники на груди рвет и зрадников ищет - но мы же взрослые и еще не впавшие (в отличие от) в маразм люди, не так ли?

От	Руслан
К	vld (27.11.2016 19:37:16)
Дата	27.11.2016 20:05:32

нет уж извините :)

>а то можно договориться до "кибернетики - продажной девки империализма" :) Это пусть Середа вышиватники на груди рвет и зрадников ищет - но мы же взрослые и еще не впавшие (в отличие от) в маразм люди, не так ли?

Ну, тут я не стал бы про себя забиваться - со стороны виднее. Каждый думает, что он умнее всех.

Тут такая деликатная вещь :) Сперва я буду смотреть кто денежку даёт (тот и заказывает музыку). Я такой чувствительный в этом отношении. Почему-то она играла все эти годы в одном направлении. Нормальные учёные да, будут работать на любые деньги, да не каждого возьмут да и издадут.
Извините, я вас понимаю, физика она менее идеологизирована. Хотя брать ли от сорососа я бы десять раз подумал. А тут такие возможности и запрос самое главное? Да? Был ведь запрос? Да и как он пишет, дескать укрозапросы не признаём (ибо) противоречит позиции РФ, а вот дяди сэма признаём запросы (ибо не противоречит).

А документы да, хорошо, что они издают, но, вы можете похвастать, что вы ввсе 5 томав прочитали? Я нет.

От	Durga
К	Руслан (27.11.2016 20:05:32)
Дата	29.11.2016 15:06:27

Актуальность вопроса голодомора

Привет

Я уже ставил Vld на вид, что не плохо бы было рассказать, кто и какие интересы (материальные и прочие) имеет всвязи с исследованиями этого вопроса. Он возмутился - как так, интересы? Мы - ясноглазые ученые, ищущие свет истины.

Даже не понял сразу как на такое отреагировать. Посмотрел себе в профиль, может у меня там "лох" написано? Вроде нет. Потом подумал, что это такой юридический отмаз - мол как ты смеешь подозревать наших ученых в заказной работе на пропаганду. А подозрение над обосновывать.

Что же, логично. Но тут есть одно но - ученый, даже если он ясноглазый, должен обосновать актуальность своей научной работы. То есть объяснить, с чего бы это вдруг понадобилось рыться в события вековой давности. Кто и что хочет получить с этих, гм, исследований?

Так что мы и ставим вопрос - в чем актуальность исследований. Кому и зачем они понадобились. Некоторые, кто похитрее на эту тему пишут, что мол мы такие профессионалы, а тут грант подоспел от такогото общества, не отказываться же.. То есть прячутся под веник и переводят стрелки на спонсоров.

Но если поставить вопрос именно так - какова актуальность этого вопроса для сегодняшнего времени, открывается очень богатая картина. Во первых, бередить эти раны актуально для укрнацистов, и всех прочих, кто хотел стравить украинцев и русских. Сработало. Стравили. Но я смотрю, активисты не успокаиваются, тема всплывает вновь. Еще раз хотят стравить? Или еще что есть, что пока не очень понято. Так что вопрос актуальности - это первый вопрос, который стоит задавать активному пропагандисту.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Durga (29.11.2016 15:06:27)
Дата	01.12.2016 12:44:29

Re: Актуальность вопроса...

>Я уже ставил Vld на вид, что не плохо бы было рассказать, кто и какие интересы (материальные и прочие) имеет всвязи с исследованиями этого вопроса. Он возмутился - как так, интересы? Мы - ясноглазые ученые, ищущие свет истины.

Да, это просто маска (ясноглазые ученые). всё vld понимает, просто в данном случае его всё устраивает и он включил это ибо на непосвященных действует.

>Даже не понял сразу как на такое отреагировать. Посмотрел себе в профиль, может у меня там "лох" написано?

Да, ладно, смотрели :)

>Что же, логично. Но тут есть одно но - ученый, даже если он ясноглазый, должен обосновать актуальность своей научной работы. То есть объяснить, с чего бы это вдруг понадобилось рыться в события вековой давности. Кто и что хочет получить с этих, гм, исследований?

Да, там у них написано что. И надо на даты смотреть, когда все эти хлевнюки повылазили и стали формировать информационное поле.

Тут можно другой пример привести, там какой нить ясноглазый ученый изучает к примеру гироскопы, и вдруг пришел к нему заграничный спонсор, напечатай мне брат, на грант, свои исследования. Ну, и он напечатал. А потом, когда за ним придут он широко раскрытыми глазами будет моргать. :)

Ну, хочется, выгодно vld , не столкнёте его с этой позиции.

От	vld
К	Руслан (01.12.2016 12:44:29)
Дата	01.12.2016 14:43:56

убегаете от полемики по существу грязноватым приемом? "Фи-и-и, Бенечка"@

>Да, это просто маска (ясноглазые ученые). всё vld понимает, просто в данном случае его всё устраивает и он включил это ибо на непосвященных действует.

Туманностью этой фразы Вы превошлди лучшие образцы обтекаемых мыслей Борисыча, хотя это было нелегко. Может, перепишете. чтобы понятно стало. Ну атм предложение это законченная мысль, в предложении должны быть подлежащее и сказуемое - в таком духе. А то пока в духе "это как-то оно так то так чи этак", "право это совершенно того" и "ну-ну так-так"

>>Даже не понял сразу как на такое отреагировать. Посмотрел себе в профиль, может у меня там "лох" написано?
>
>Да, ладно, смотрели :)

Смотрели? И что там написано?

>Да, там у них написано что. И надо на даты смотреть, когда все эти хлевнюки повылазили и стали формировать информационное поле.

Кто такие "хлевнюки"? Добросовестные отечественные и иностранные ученые, которые и положили, по сути, конец спекуляциям вокруг "Голодомора" в научной среде своими исследованиями архивов в 90-е и 00-е?

>Тут можно другой пример привести, там какой нить ясноглазый ученый изучает к примеру гироскопы, и вдруг пришел к нему заграничный спонсор, напечатай мне брат, на грант, свои исследования. Ну, и он напечатал. А потом, когда за ним придут он широко раскрытыми глазами будет моргать. :)

Не рядитесь в дешевого поцриота, прилипнет - не отмоетесь. Условиями предоставления любого гранта является предоставление результатов широком научному сообществу, каждый имеет право "печатать о гироскопе". Это во-первых. Всякий. работающий с "секретностью" знает, чего можно, чего нельзя, как правило. Это во-вторых. Если, как Вам мриется, будут "приходить" за всяким по принципу произвольного толкования каких-то тайных "правил игры", страна быстро останется без ученых и вообще какого-то движения мысли, что обрекает ее в современных условиях на загибание в течение жизни одного поколения.

>Ну, хочется, выгодно vld , не столкнёте его с этой позиции.

Выгодно что? Сейчас выгодная ползиция - бить себя пяткой в грудь под барабаны одной из сторон. В общем - выгодна рептильная позиция. Нашему брату - алчущему истины, в таких условиях со всех сторон достается. Так что профиту только моральное удовлетворение и чистая совесть. Вот аллаверды если, Вы, например, что за свою антиинтеллектуальную позицию в этом вопросе имеете? Чем она Вам выгодна? Стоит ли она изнасилования собственной совести и частичной кастрации интеллектуальныз способностей. Ну сколько за это дают, в материальном тсзть смысле, чтобы оно того стоило?

От	Руслан
К	vld (01.12.2016 14:43:56)
Дата	01.12.2016 22:02:51

разразились неуместными речами

>>Да, это просто маска (ясноглазые ученые). всё vld понимает, просто в данном случае его всё устраивает и он включил это ибо на непосвященных действует.
>Туманностью этой фразы Вы превошлди лучшие образцы обтекаемых мыслей Борисыча, хотя это было нелегко. Может, перепишете. чтобы понятно стало. Ну атм предложение это законченная мысль, в предложении должны быть подлежащее и сказуемое - в таком духе. А то пока в духе "это как-то оно так то так чи этак", "право это совершенно того" и "ну-ну так-так"

Не туманностью, а косноязычием. Я хотел сказать что вы должны различать инструменты и цели. Правдолюбие и честность учёного это инструменты, а цели ставятся научному сообществу извне. Цель это благополучие общества (для "дешевых поцриотов" благополучие своей страны). Какие бы ни были достижения и открытия учёных их нужно соотносить с целями научной деятельности. И учёные должны понимать цели своей деятельности. И вы их понимаете. Несколько по-своему, но понимаете. Вот что я хотел сказать. Понятно теперь?

>>>Даже не понял сразу как на такое отреагировать. Посмотрел себе в профиль, может у меня там "лох" написано?
>>Да, ладно, смотрели :)
>Смотрели? И что там написано?

Это вообще не для вас написано.

>>Да, там у них написано что. И надо на даты смотреть, когда все эти хлевнюки повылазили и стали формировать информационное поле.
>Кто такие "хлевнюки"? Добросовестные отечественные и иностранные ученые, которые и положили, по сути, конец спекуляциям вокруг "Голодомора" в научной среде своими исследованиями архивов в 90-е и 00-е?

Добросовестность мы еще пока не затрагивали. Мы обсуждаем цели данных учёных.

>>Тут можно другой пример привести, там какой нить ясноглазый ученый изучает к примеру гироскопы, и вдруг пришел к нему заграничный спонсор, напечатай мне брат, на грант, свои исследования. Ну, и он напечатал. А потом, когда за ним придут он широко раскрытыми глазами будет моргать. :)
>Не рядитесь в дешевого поцриота, прилипнет - не отмоетесь. Условиями предоставления любого гранта является предоставление результатов широком научному сообществу, каждый имеет право "печатать о гироскопе". Это во-первых. Всякий. работающий с "секретностью" знает, чего можно, чего нельзя, как правило. Это во-вторых. Если, как Вам мриется, будут "приходить" за всяким по принципу произвольного толкования каких-то тайных "правил игры", страна быстро останется без ученых и вообще какого-то движения мысли, что обрекает ее в современных условиях на загибание в течение жизни одного поколения.

Публикуются только те материалы, публикация которых полезна вашей стране. А если не полезна, то к вам придут и отрежут яйца. Если в какой то момент цензура, которая ослабла, и идеология, которая рассыпалась, перестала удерживать и направлять учёных публикаторов, то они должны были самостоятельно над этим думать, а не брать иностранные гранты и радостно не формировать информационное поле в этом ключе.

>>Ну, хочется, выгодно vld , не столкнёте его с этой позиции.
>Выгодно что? Сейчас выгодная ползиция - бить себя пяткой в грудь под барабаны одной из сторон. В общем - выгодна рептильная позиция. Нашему брату - алчущему истины, в таких условиях со всех сторон достается. Так что профиту только моральное удовлетворение и чистая совесть. Вот аллаверды если, Вы, например, что за свою антиинтеллектуальную позицию в этом вопросе имеете? Чем она Вам выгодна? Стоит ли она изнасилования собственной совести и частичной кастрации интеллектуальныз способностей. Ну сколько за это дают, в материальном тсзть смысле, чтобы оно того стоило?

Не надо так далеко заходить в вашем интеллектуальном раже (яйцещемительно! говоря вашими слогом), я всего лишь хотел обсудить цели публикаций хлевнюков и пр. правдюков. Мне они кажутся сомнительными. Да и не только мне.

От	vld
К	Руслан (01.12.2016 22:02:51)
Дата	02.12.2016 12:38:25

Re: разразились неуместными...

>Не туманностью, а косноязычием.

А-а-а, ну ладно :)

>Цель это благополучие общества (для "дешевых поцриотов" благополучие своей страны).

По моим личным наблюдениям, цель дешевых поцреотов как правило - пиар для последующей спекуляции на теме патриотизма и поднятия на этом лавэ, в конце концов аттрактором любого дешевого поцреота является профессиональный патриот и прилагаемые к нему ништяки. В качестве примеров предлагаю ознакомиться с такими образцами, как местночтимый депутат Милонов, бывший детский правозащитник и нынешний министр культуры. На благополучие своей страны им, как правило, наср...ть с высокой колокольни, ну в той мере в которой это не связано с их личным благополучием.

>>Смотрели? И что там написано?
>
>Это вообще не для вас написано.

Ну ладно. Но спросит-то можно? Написано у Дурги в профиле "лох"?

>Добросовестность мы еще пока не затрагивали. Мы обсуждаем цели данных учёных.

Что проще. Спросите их лично - все e-mail-ы доступны. Это не чиновники - ответят.

>Публикуются только те материалы, публикация которых полезна вашей стране. А если не полезна, то к вам придут и отрежут яйца.

Так-так, а кто будет решать, тчо врено, что полезно?

> Если в какой то момент цензура, которая ослабла, и идеология, которая рассыпалась, перестала удерживать и направлять учёных публикаторов, то они должны были самостоятельно над этим думать, а не брать иностранные гранты и радостно не формировать информационное поле в этом ключе.

Ну. понеслась моча по трубам. По моему простому разумению именно ученые лучше всего знают предмет своего исследования. Не так ли? И лучше всего именно им предоставить возможность "форимровтаь информационное поле", а не каким-нибудь нарциссическим шлюхам вроде Мединского, рамоличкам вроде Яровой и нанятым олигархами политикам вроде нашего крошки-гаранта. Не находите? Простите за прямоту. но я считаю, что не этой кремлевской блядве решать, что есть благо для народа и страны, а что нет. Впрочем, ладно, о государстве философов еще Платон мечтал.

>Не надо так далеко заходить в вашем интеллектуальном раже (яйцещемительно! говоря вашими слогом),

Нет. яйцещемительно - это сентиментально, трогательно :)

> я всего лишь хотел обсудить цели публикаций хлевнюков и пр. правдюков. Мне они кажутся сомнительными. Да и не только мне.

Ну, во-первых, кто такие "хлевнюки и правдюки". Непонятно. Во-вторых. я конкретно и прямодушно поинтересовался, какие выгоды Вы лично черпаете из вашей антиинтеллектуалистской позиции? Я, по вашему мнени, черпаю небескорыстные выгоды из своего стремления к чистому знанию, а Вас и српосит нельзя в чем Ваша выгода? :)

От	А.Б.
К	Руслан (01.12.2016 22:02:51)
Дата	02.12.2016 09:34:40

Re: Укурок, вы чем упоролись? (-)

От	А.Б.
К	vld (01.12.2016 14:43:56)
Дата	01.12.2016 14:49:24

Re: Выгода одна - причастность к стаду. (-)

От	vld
К	А.Б. (01.12.2016 14:49:24)
Дата	02.12.2016 13:21:41

ну знаете

Ваше высокомерие в некоторых случаях даже выше моего, а это проактические невозможно :)

От	vld
К	Durga (29.11.2016 15:06:27)
Дата	29.11.2016 17:05:51

это называется "совать голову в песок"

или "анально огораживаться". Если ученые не будут копать факты, то их будут подавать под требуемым им соусом платные пропагандоны. И там уж сколько не замалчивай.

>Я уже ставил Vld на вид, что не плохо бы было рассказать, кто и какие интересы (материальные и прочие) имеет всвязи с исследованиями этого вопроса. Он возмутился - как так, интересы? Мы - ясноглазые ученые, ищущие свет истины.

Вы, походу, отвергаете вообще возможность объективного научного исследования на том основании, что за него платят деньги. Тупиковая позиция. Поскольку все научные исследования стоят денег, то стоя на ней, Вы обрекаете себя на вечную конспирологию. Слава богу, жизнь устроена несколько иначе и мнение и суд профессионального сообщества чего-то стоит. Например. все знают, что Корчинский (певец Голодомора вна) продажный подонок, несомтря на свой приличный научный бекграунд. который он яростно проституирует, а Кондрашин - порядочный человек, что Конквест - безответственный, хотьи вполне бескорыстный, пропагандист (впрочем, несколько лет назад он покаялся. признав, что его набравшие рекордную популярность книги по теме основаны на неверных предпосылках и недостаточной и ошибочной информации), а Ю - добросовестный исследователь, зотя вообще китаец. тчоему наши рпоблемы казалось бы. В общем не надо косплеить Мединского - контрпродуктивная позиция.

>Что же, логично. Но тут есть одно но - ученый, даже если он ясноглазый, должен обосновать актуальность своей научной работы. То есть объяснить, с чего бы это вдруг понадобилось рыться в события вековой давности. Кто и что хочет получить с этих, гм, исследований?

Почему "вдруг"? Кондрашин этой темой занимается с мохнатых советских времен - с 70-х, откуда у него, по-вашему, такой богатый опросный материал, сознательные сивдетели того голода в 90-е уже повымерли.

>Так что мы и ставим вопрос - в чем актуальность исследований. Кому и зачем они понадобились. Некоторые, кто похитрее на эту тему пишут, что мол мы такие профессионалы, а тут грант подоспел от такогото общества, не отказываться же.. То есть прячутся под веник и переводят стрелки на спонсоров.

Актуальность, полагаю, в том, чтобы, опираясь на надежный фактический материал, установить истину в болезненном вопросе, который исопльзуется для исторических спекуляций, направленных на то, чтобы поссорить народы, Когда ваши оппоненты будут совать вам заботливо подобранные. тчобы соответствоать "мифу Голодомора" в лицо документы раскопанные НАНУ и толковать их по своему разумению "текущей пользы идеологического момента", что будете делать, ругаться или анально огораживаться. или блажить, де "все правильно Сташин делал", усугубляя раскол?

>Но если поставить вопрос именно так - какова актуальность этого вопроса для сегодняшнего времени, открывается очень богатая картина. Во первых, бередить эти раны актуально для укрнацистов

Вот укронацистам Вы и отдаете в руки все козыри своей анальноогороженной всеотрицающей позицией. Не будь Кондаршина и иже с ними, единственными толкователями "того как было" остались бы продажные Корчинские и циничные Ющенки, на радость укронацистам.

>Так что вопрос актуальности - это первый вопрос, который стоит задавать активному пропагандисту.

Вот пропагандистам и задавайте. А по моему простому разумению, столь болезненный и спекулируемый вопрос дожен быть рассмотрен и обсужден с участием профессиональных историков, чтобы у Серед винчестер не глючил. Факт - великая сила и вполне способен победить тупую пропагандистскую машину, по крайней мере в отдельно взятой глове. в чем я неоднократно убеждался. Ну. конечно, если априори не вставать в позу анально огороженного страуса - отымеют-с.

От	Durga
К	vld (29.11.2016 17:05:51)
Дата	01.12.2016 16:36:38

Надо уважать интеллект читателей

От	vld
К	Durga (01.12.2016 16:36:38)
Дата	02.12.2016 11:54:51

Re: Надо уважать...

От	Durga
К	vld (02.12.2016 11:54:51)
Дата	06.12.2016 17:31:28

Re: Надо уважать...

От	vld
К	Durga (06.12.2016 17:31:28)
Дата	07.12.2016 14:57:10

Re: Надо уважать...

>Все таки логичнее назвать лохом того, кто готов доверять чему попало, в особенности ясноглазости схем туманных фондов.

Не бросайтесь в крайности.

>Вы если видите причины моральной устойчивости фонда, или ученых, работающих на гранты, изложите их, иначе нечего ветер гонять.

??? ВСЕ практически ученые, ведущие фундаментальные (т.е. не рассчитанные на быструю практическую отдачу) работают на "гранты от фондов". Не знали? Тепреь знайте и живтие в страшном мире тотального заговора.

>Почему? Эта позиция куда более логична, тем более что результаты "исследований" применяется вполне очевидным образом.

Потому тчо если в области социальных, оплитичесих наук или истории вам "заранее известен [рпидуман исходя из текущих пропагандистских нужд] результат" - на кой вам вообще исследования? Сойдет и Мединский за историка и доктор Геббельс за социолога.

>Ну почему сразу и жить нельзя? Нормальный научный подход, кстати, проверка на вшивость в науке обязательна. Пристрастность вполне может сосуществовать с научной правдой - но только в том случае, если ученый ее осознает, и сообщает об этом другим.

Потому что нельзя, коль сокро Вы (не я) априори отказываетесь от доверия научным исследованиям.

>При Сталине нормуль было, основные проблемы полезли при Бре и после. Потому и стало тухло во всех общественных науках, а потом просрали страну.

Что "нормуль"? При этом гении всех времен и народов были угроблены социальные науки, затоптана история новго времени, да много чгео затоптано, что пришлось от нуля поднимать. Да, на всякие непотребства физиков и их заигрывания с безродными космпополитами приходилось закрывать глаза, а то не было бы ни атомной бомбы ни многих других ништяков. Хотя вон на биологах оттоплались так, что только к 70-м очухались.

>В 80-х уже понятно - нужно было срывать покрывала, и готовить страну к перестройке. А рассказывает ли об этом Кондрашин.

Что "понятно - непонятно", это сейчас апостериори "понятно". Вспомните зоть 1985 - какая к буям "перестройка". И вообще - спросите лично Кондрашина, я его мотивации интерпретировать не намерен.

>Ну я почитал один текст Кондрашина, меня не удовлетворило. Дайте ссылку на свой, может там лучше. Обсудим заодно.

Давал уже. Кондрашин В.В. "Хлебозаготовительная политика в годы первой пятилетки и ее результаты.". Кондрашин В.В., "Голод 1932-1933 годов. Трагедия российской деревни".
В сетке ищите сами,должно быть, у меня на бумаге.

>Фигня, в этом вопросе жухл настолько открыто ломится в ворота, что особой подготовки и не нужно.

Агась, агась, чуйки и задницы достаточно :) Безответственненько, не находите. все же важнейший пункт отечественной истории. на очень много оказавший влияние.

>>>Им никто не поверит.
>>
>>Почему?
>
>Научная дискуссия требует определенных правил, которые господа пропагандисты не намерены соблюдать.

Так и Вы не соблюдаете. для начала тем, что объявляете "пропагандистами" всех, кто не не соответсвует вашим представлениям о том, как надо "освещать" тему. Не так ли? Т.е. априори отказываетесь от содержательной дискуссии.

>Был ли массовый голод и если был, то по какой причине. Собственно жду адекватных разъяснений от всех, кто интересуется темой.

Ну читайте вон "Хлебозаготовительную политику ..." для начала и будет Вам щастье. Неплозо разобрано.

> Пусть ссылаются на своих историков 30-х годов.

Кто? Каких "своих"?

>>Ага, оплный постмодерн в голове у Вас.
>Почему?

Поттому что постмодерн утверждает отсутствие разницы между правдой и неправдой.

От	Durga
К	vld (07.12.2016 14:57:10)
Дата	12.12.2016 23:28:05

Re: Надо уважать...

Привет
>>Все таки логичнее назвать лохом того, кто готов доверять чему попало, в особенности ясноглазости схем туманных фондов.
>
>Не бросайтесь в крайности.

Так здесь нужно просто показать как может быть установлена чистоплотность, а не предлагать поверить.

>>Вы если видите причины моральной устойчивости фонда, или ученых, работающих на гранты, изложите их, иначе нечего ветер гонять.
>
>??? ВСЕ практически ученые, ведущие фундаментальные (т.е. не рассчитанные на быструю практическую отдачу) работают на "гранты от фондов". Не знали? Тепреь знайте и живтие в страшном мире тотального заговора.

Понятно, что от мотивов фондов много зависит.

>>Почему? Эта позиция куда более логична, тем более что результаты "исследований" применяется вполне очевидным образом.
>
>Потому тчо если в области социальных, оплитичесих наук или истории вам "заранее известен [рпидуман исходя из текущих пропагандистских нужд] результат" - на кой вам вообще исследования? Сойдет и Мединский за историка и доктор Геббельс за социолога.

Эн, нет. Задача современного пропагандиста заполнить чеклист, где есть пунт - показать, что пропагандируемое научно. Поэтому талантливые пропагандисты должны продемонстрировать опору на науку - народ так хорошо хавает.

>>Ну почему сразу и жить нельзя? Нормальный научный подход, кстати, проверка на вшивость в науке обязательна. Пристрастность вполне может сосуществовать с научной правдой - но только в том случае, если ученый ее осознает, и сообщает об этом другим.
>
>Потому что нельзя, коль сокро Вы (не я) априори отказываетесь от доверия научным исследованиям.

Доверяй, но проверяй, в чем проблема то?

>>При Сталине нормуль было, основные проблемы полезли при Бре и после. Потому и стало тухло во всех общественных науках, а потом просрали страну.
>
>Что "нормуль"? При этом гении всех времен и народов были угроблены социальные науки, затоптана история новго времени, да много чгео затоптано, что пришлось от нуля поднимать. Да, на всякие непотребства физиков и их заигрывания с безродными космпополитами приходилось закрывать глаза, а то не было бы ни атомной бомбы ни многих других ништяков. Хотя вон на биологах оттоплались так, что только к 70-м очухались.

Да ладно, прямо с медведя расстреливал. Если какого-то ученого запетушили, то не факт, что он был ценный. Не исключено, что это был вредный ученый, а то и вовсе враг народа, хитрый, подлый.

>>В 80-х уже понятно - нужно было срывать покрывала, и готовить страну к перестройке. А рассказывает ли об этом Кондрашин.
>
>Что "понятно - непонятно", это сейчас апостериори "понятно". Вспомните зоть 1985 - какая к буям "перестройка". И вообще - спросите лично Кондрашина, я его мотивации интерпретировать не намерен.

Она тогда и началась. А запахи веяли еще при Брежневе. Спросите мирона, что он думал про программу КПСС в начале 80-х.

>>Ну я почитал один текст Кондрашина, меня не удовлетворило. Дайте ссылку на свой, может там лучше. Обсудим заодно.
>
>Давал уже. Кондрашин В.В. "Хлебозаготовительная политика в годы первой пятилетки и ее результаты.". Кондрашин В.В., "Голод 1932-1933 годов. Трагедия российской деревни".
>В сетке ищите сами,должно быть, у меня на бумаге.

Посмотрим.

>>Фигня, в этом вопросе жухл настолько открыто ломится в ворота, что особой подготовки и не нужно.
>
>Агась, агась, чуйки и задницы достаточно :) Безответственненько, не находите. все же важнейший пункт отечественной истории. на очень много оказавший влияние.

Нет, ну не только чуйка, есть определенная логика.

>>>>Им никто не поверит.
>>>
>>>Почему?
>>
>>Научная дискуссия требует определенных правил, которые господа пропагандисты не намерены соблюдать.
>
>Так и Вы не соблюдаете. для начала тем, что объявляете "пропагандистами" всех, кто не не соответсвует вашим представлениям о том, как надо "освещать" тему. Не так ли? Т.е. априори отказываетесь от содержательной дискуссии.

Не надо передергивать. Но как бы тема должна освещаться как научный, а не пропагандистский труд. А это требует от ученого самому давать оценку достоверности своих результатов.

>>Был ли массовый голод и если был, то по какой причине. Собственно жду адекватных разъяснений от всех, кто интересуется темой.
>
>Ну читайте вон "Хлебозаготовительную политику ..." для начала и будет Вам щастье. Неплозо разобрано.

>> Пусть ссылаются на своих историков 30-х годов.
>
>Кто? Каких "своих"?

Но у них есть там ктото?

>>>Ага, оплный постмодерн в голове у Вас.
>>Почему?
>
>Поттому что постмодерн утверждает отсутствие разницы между правдой и неправдой.

Фигня. Речь идет о том, чтобы проверить, всего-то.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (12.12.2016 23:28:05)
Дата	13.12.2016 13:08:07

Re: Надо уважать...

>>Не бросайтесь в крайности.
>
>Так здесь нужно просто показать как может быть установлена чистоплотность, а не предлагать поверить.

Я Вам объяснил. что решение о предоставлении/непредоставлении гранта принимает в фондах экспертный совет на основании решений профильных независимых экспертов (я сам таковым был не раз, в РФФИ(РФ), NSF(США), Petrolium Foundation (США)). Если у Вас есть сомнение в добросовестности ученых - опровергуйте. если вызывает сомнение направленность действий конкретного фнда - излагайте. Голословные обвинения ученых и сосаные из пальца соображения де "все враги" мне, извините, неинтересны. С этим к Мирону и Путину.

>Понятно, что от мотивов фондов много зависит.

Ну разумеется. Вот только в приличных фондах между мотивами устроителей фонда и заказом исследований стоит экспертный совет.

>Эн, нет. Задача современного пропагандиста заполнить чеклист, где есть пунт - показать, что пропагандируемое научно. Поэтому талантливые пропагандисты должны продемонстрировать опору на науку - народ так хорошо хавает.

"Продемонстировать опору", и обращаться к профессиональынм ученым - разные вещи. Для пропагаднистов и Мединский сойдет за ученого, а Миронин - за биолога. А профессионалы ... платить надо, да еще "не то" накопают. ну их с их корпоративной честью, когда столько дешевого и наукообразного г...на можно нанять за копейки.

>>Потому что нельзя, коль сокро Вы (не я) априори отказываетесь от доверия научным исследованиям.
>
>Доверяй, но проверяй, в чем проблема то?

В том что Вы все на свете проверить не можете. В силу отсутствия образования и времени. Не так ли? Приходится или доверять критериям верифицируемости, принятым в науке, либо становитсья в позицию. вкусовщины. как Вы это делаете.

>>Что "нормуль"? При этом гении всех времен и народов были угроблены социальные науки, затоптана история новго времени, да много чгео затоптано, что пришлось от нуля поднимать. Да, на всякие непотребства физиков и их заигрывания с безродными космпополитами приходилось закрывать глаза, а то не было бы ни атомной бомбы ни многих других ништяков. Хотя вон на биологах оттоплались так, что только к 70-м очухались.
>
>Да ладно, прямо с медведя расстреливал.

С медведя не расстреливал, но списки жертв террора 30-х полны имен ученых.

>Если какого-то ученого запетушили,

Это Вас в детстве, похоже, запетушили, что так эта тема волнует, держитесь в рамках.

> то не факт, что он был ценный. Не исключено, что это был вредный ученый, а то и вовсе враг народа, хитрый, подлый.

И к чему Вы эту глупость написали? Внезапно в 1937-38 году обрзовались 700 тыс. "врагов народа"? В год "окончательной победы социализма"? Вы вообще иногда головой думаете или как? И елси ученый был "вредный" с чьбей-то точки зрения. (Как с точки зрения Лысенко вредным был Вавилов, котоыре не поддерживал его бредней) лучший способ "научной дидискуссии" - донос и убийство руками следственныз органов? Ай молодца. высокоморальный Вы наш, "друг народа".

>>Что "понятно - непонятно", это сейчас апостериори "понятно". Вспомните зоть 1985 - какая к буям "перестройка". И вообще - спросите лично Кондрашина, я его мотивации интерпретировать не намерен.
>
>Она тогда и началась. А запахи веяли еще при Брежневе.

"Запази перемен" всегда, знаете ли, веют, там где они не веют - кладбище.

>Спросите мирона, что он думал про программу КПСС в начале 80-х.

Мирон в 80-е и начале 90-х был пламенным антисоветчиком, вообще-то, конечно он плохо думал о программе КПСС, коммунизме и "совках". Это он потом переобулся в прыжке по ходу изменения коньюнктуры :)

>>Агась, агась, чуйки и задницы достаточно :) Безответственненько, не находите. все же важнейший пункт отечественной истории. на очень много оказавший влияние.
>

>Нет, ну не только чуйка, есть определенная логика.

Априорная логика, которая заключается втом, что все, что не ложится в ашу куцую концепцию, не просто неправда. но еще и злонамеренная ложь, состряпанная врагами народа и оплаченная бочкаи варенья и ящиками печенья :)

>Не надо передергивать. Но как бы тема должна освещаться как научный, а не пропагандистский труд.

Я не передергиваю., именно так Вы подходите к делу. Факты Вам или не интересны или вообще недоступны - тем хуже для фактов. у Вас своя концепция, рпоизросшая из пары аксиом. И пока взды на вызоду замкнуты - так и будет в башке крутиться. Надо разомкнуть и обратиться к фактам. Но Вам жто не хочется. нарушает установившийся мыслительный комфорт, отсюда у Вас все кто хоть в чем-то ее могут поколенбать априори "продажные наймиты (нужное вписать)". Старо и предсказуемо, Обычные догматический подход.

>А это требует от ученого самому давать оценку достоверности своих результатов.

Ученый не сам "дает оценку достоверности". ее дают другие, на основани независимыз исследований - "принцип верифицируемости", знаете ли.

>>> Пусть ссылаются на своих историков 30-х годов.
>>
>>Кто? Каких "своих"?
>
>Но у них есть там ктото?

Втригосподабогадушумать и 12 апостолов! Да кто это "они"-то?! О ком Вы пишете?

>>Поттому что постмодерн утверждает отсутствие разницы между правдой и неправдой.
>
>Фигня. Речь идет о том, чтобы проверить, всего-то.

Ну проверьте.

От	Durga
К	vld (13.12.2016 13:08:07)
Дата	14.12.2016 15:53:00

Re: Надо уважать...

Привет
>>>Не бросайтесь в крайности.
>>
>>Так здесь нужно просто показать как может быть установлена чистоплотность, а не предлагать поверить.
>
>Я Вам объяснил. что решение о предоставлении/непредоставлении гранта принимает в фондах экспертный совет на основании решений профильных независимых экспертов (я сам таковым был не раз, в РФФИ(РФ), NSF(США), Petrolium Foundation (США)). Если у Вас есть сомнение в добросовестности ученых - опровергуйте. если вызывает сомнение направленность действий конкретного фнда - излагайте. Голословные обвинения ученых и сосаные из пальца соображения де "все враги" мне, извините, неинтересны. С этим к Мирону и Путину.

Вызывает сомнение "независимость" экспертов. Особенно если соберутся "все свои", бывалые люди, или известные в разных узких кругах. Так или иначе, а по результатам получается что все исследователи дудят в одну дуду, причем плохо.

>>Понятно, что от мотивов фондов много зависит.
>
>Ну разумеется. Вот только в приличных фондах между мотивами устроителей фонда и заказом исследований стоит экспертный совет.

Ну если я например, даю деньги под исследования, которые докажут что у электрона положительный заряд, неужели экспертный совет мне не поможет найти нужных исследователей?

>>Эн, нет. Задача современного пропагандиста заполнить чеклист, где есть пунт - показать, что пропагандируемое научно. Поэтому талантливые пропагандисты должны продемонстрировать опору на науку - народ так хорошо хавает.
>
>"Продемонстировать опору", и обращаться к профессиональынм ученым - разные вещи. Для пропагаднистов и Мединский сойдет за ученого, а Миронин - за биолога. А профессионалы ... платить надо, да еще "не то" накопают. ну их с их корпоративной честью, когда столько дешевого и наукообразного г...на можно нанять за копейки.

Ну конечно, правильная научная мафия обойдется дороже, чем Петрик, но с другой стороны и качество услуг повыше. А Суслов говорил - денег на идеологию не жалеть. Правда надо сказать, за последнее время оно тоже здорово упало. Корпоративной чести особо не наблюдается.

>>>Потому что нельзя, коль сокро Вы (не я) априори отказываетесь от доверия научным исследованиям.
>>
>>Доверяй, но проверяй, в чем проблема то?
>
>В том что Вы все на свете проверить не можете. В силу отсутствия образования и времени. Не так ли? Приходится или доверять критериям верифицируемости, принятым в науке, либо становитсья в позицию. вкусовщины. как Вы это делаете.

Это правильно, но ведь так построен весь мир - он состоит из специалистов имеющих свои собственные профессиональные секреты. Ничего страшного не происходит, контроль вполне возможен. В большинстве случаев вообще не требуется вникать в проф особенности - например к чему это в вопросе кто из ученых на кого больше доносов настрочил.

Другое дело - обращение профессионалов к широкому сообществу для разъяснения их профессиональных вопросов - игра за гранью фола. Что собственно и происходит с Лысенко. Я вижу, что он вызывает лютое недовольство, но пока непонятно почему.

>>Да ладно, прямо с медведя расстреливал.
>
>С медведя не расстреливал, но списки жертв террора 30-х полны имен ученых.

>>Если какого-то ученого запетушили,
>
>Это Вас в детстве, похоже, запетушили, что так эта тема волнует, держитесь в рамках.

>> то не факт, что он был ценный. Не исключено, что это был вредный ученый, а то и вовсе враг народа, хитрый, подлый.
>
>И к чему Вы эту глупость написали? Внезапно в 1937-38 году обрзовались 700 тыс. "врагов народа"? В год "окончательной победы социализма"? Вы вообще иногда головой думаете или как? И елси ученый был "вредный" с чьбей-то точки зрения. (Как с точки зрения Лысенко вредным был Вавилов, котоыре не поддерживал его бредней) лучший способ "научной дидискуссии" - донос и убийство руками следственныз органов? Ай молодца. высокоморальный Вы наш, "друг народа".

Ну какое-то время можно было терпеть враждебную деятельность, потом времена меняются, уже нельзя. Пока не доказали, что Лысенко строчил доносы, да даже если было и так, виноваты тут органы а не Лысенко. С другой стороны органы готовы предоставить доказательство участия Вавилова во враждебной деятельности.

>>>Что "понятно - непонятно", это сейчас апостериори "понятно". Вспомните зоть 1985 - какая к буям "перестройка". И вообще - спросите лично Кондрашина, я его мотивации интерпретировать не намерен.
>>
>>Она тогда и началась. А запахи веяли еще при Брежневе.
>
>"Запази перемен" всегда, знаете ли, веют, там где они не веют - кладбище.

>>Спросите мирона, что он думал про программу КПСС в начале 80-х.
>
>Мирон в 80-е и начале 90-х был пламенным антисоветчиком, вообще-то, конечно он плохо думал о программе КПСС, коммунизме и "совках". Это он потом переобулся в прыжке по ходу изменения коньюнктуры :)

Вот видите.

>>>Агась, агась, чуйки и задницы достаточно :) Безответственненько, не находите. все же важнейший пункт отечественной истории. на очень много оказавший влияние.
>>
>
>>Нет, ну не только чуйка, есть определенная логика.
>
>Априорная логика, которая заключается втом, что все, что не ложится в ашу куцую концепцию, не просто неправда. но еще и злонамеренная ложь, состряпанная врагами народа и оплаченная бочкаи варенья и ящиками печенья :)

Скорее попытка подтолкнуть тех самых заполнить пробелы, которые остаются у них в работе. Пусть изложат политические результаты своих исследований, а потом сообщают о своей ясноглазости.

>>Не надо передергивать. Но как бы тема должна освещаться как научный, а не пропагандистский труд.
>
>Я не передергиваю., именно так Вы подходите к делу. Факты Вам или не интересны или вообще недоступны - тем хуже для фактов. у Вас своя концепция, рпоизросшая из пары аксиом. И пока взды на вызоду замкнуты - так и будет в башке крутиться. Надо разомкнуть и обратиться к фактам. Но Вам жто не хочется. нарушает установившийся мыслительный комфорт, отсюда у Вас все кто хоть в чем-то ее могут поколенбать априори "продажные наймиты (нужное вписать)". Старо и предсказуемо, Обычные догматический подход.

Факты ж никто не отрицает, но если некоторые сомнительны, или находятся противоречия, логично ж предложить устранить. А потом некоторые очень любят рассказав несколько фактов мигом перескочить к неочевидным следствиям.

>>А это требует от ученого самому давать оценку достоверности своих результатов.
>
>Ученый не сам "дает оценку достоверности". ее дают другие, на основани независимыз исследований - "принцип верифицируемости", знаете ли.

Почему? В диссертации это даже по ГОСТу надо.

>>>> Пусть ссылаются на своих историков 30-х годов.
>>>
>>>Кто? Каких "своих"?
>>
>>Но у них есть там ктото?
>
>Втригосподабогадушумать и 12 апостолов! Да кто это "они"-то?! О ком Вы пишете?

>>>Поттому что постмодерн утверждает отсутствие разницы между правдой и неправдой.
>>
>>Фигня. Речь идет о том, чтобы проверить, всего-то.
>
>Ну проверьте.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	vld (13.12.2016 13:08:07)
Дата	13.12.2016 13:32:25

Re: Что вы как маленький нуб. :)

>И к чему Вы эту глупость написали? Внезапно в 1937-38 году обрзовались 700 тыс. "врагов народа"? В год "окончательной победы социализма"? Вы вообще иногда головой думаете или как?

Или как. Грамотные и умные - для пролов всегда были есть и будут врагами. Так что когда "пролов властелин" позволяет "лишних" из этих умников в распыл пустить - так они сразу с гиперэнтузиазмом в это дело кидаются.
Пролы... и головой они не думают. Никогда. Это для пролов очень вредное занятие.

От	Durga
К	А.Б. (13.12.2016 13:32:25)
Дата	14.12.2016 15:28:02

Классовый подход заговорил, ась?

Привет
>>И к чему Вы эту глупость написали? Внезапно в 1937-38 году обрзовались 700 тыс. "врагов народа"? В год "окончательной победы социализма"? Вы вообще иногда головой думаете или как?
>
>Или как. Грамотные и умные - для пролов всегда были есть и будут врагами. Так что когда "пролов властелин" позволяет "лишних" из этих умников в распыл пустить - так они сразу с гиперэнтузиазмом в это дело кидаются.
>Пролы... и головой они не думают. Никогда. Это для пролов очень вредное занятие.

Ай-яй-яй, пролы запетушили интеллигенцию, как нехорошо. Но мы то теперь от имени интеллигенции им отомстим, поддержим буржуя против прола... ;)

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (14.12.2016 15:28:02)
Дата	14.12.2016 15:42:34

Re: В вас он и не прекращал быть.

Вместе с глупостью - токай убойный сплав вышел.
Но вас он тоже погубит, что характерно. :)

>Ай-яй-яй, пролы запетушили интеллигенцию

Давайте, вымирайте там поскорее, что-ли, приблатненный вы наш дебилушко-прол.

От	vld
К	А.Б. (13.12.2016 13:32:25)
Дата	13.12.2016 16:40:12

Re: Что вы...

>Или как. Грамотные и умные - для пролов всегда были есть и будут врагами. Так что когда "пролов властелин" позволяет "лишних" из этих умников в распыл пустить - так они сразу с гиперэнтузиазмом в это дело кидаются.

Неверно. Социальный состав жертв "большого террора" как аз едмонстрирует даже некоторый перекос жертв среди "простыз рабочих и крестьян" в сравнении с интеллигенцией. Есть на этот счет соответствующие исследования. Тут другие критерии работали. "Шибко умный" не всегда "шибко образованый".

>Пролы... и головой они не думают. Никогда. Это для пролов очень вредное занятие.

Сели Вы на своего любимого конька, крепко.

От	А.Б.
К	vld (13.12.2016 16:40:12)
Дата	14.12.2016 13:19:22

Re: И снова нубите.

>Неверно. Социальный состав жертв "большого террора" как аз едмонстрирует даже некоторый перекос жертв среди "простыз рабочих и крестьян" в сравнении с интеллигенцией.

Просто от того, что их больше. В разы. А инерция людоедства - она такая, заметная. Да? Даже по сегодня - и то заметна.

>Сели Вы на своего любимого конька, крепко.

А покажите мне думающего среди тут. :)

От	vld
К	А.Б. (14.12.2016 13:19:22)
Дата	14.12.2016 13:36:36

Re: И снова...

>Просто от того, что их больше. В разы. А инерция людоедства - она такая, заметная. Да? Даже по сегодня - и то заметна.

Неверно поняли. В процентном, а не абсолютном отношении больше пострадало предстаивтелей "рабочих и крестьян" больше, чем "интеллигенции и партноменклатуры", если исключить самую верхушку ("расстреляный съезд"). Хотя и незначительно больше - чуть выше статпогрешности. То что в абсолютном больше - ежаку понятно.

От	А.Б.
К	vld (14.12.2016 13:36:36)
Дата	14.12.2016 15:49:32

Re: Что скажете на сей текст?

http://www.xn-----flclaefgadgbl2ccdgivqface04a.xn--p1ai/%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/

От	vld
К	А.Б. (14.12.2016 15:49:32)
Дата	15.12.2016 11:20:40

Re: Что скажете...

> http://www.xn-----flclaefgadgbl2ccdgivqface04a.xn--p1ai/%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/

Ничего, гладко причесанный и пустой текст.

От	А.Б.
К	vld (15.12.2016 11:20:40)
Дата	15.12.2016 12:15:54

Re: Ясненько. (-)

От	vld
К	Руслан (27.11.2016 20:05:32)
Дата	28.11.2016 11:44:32

Re: нет уж...

>Тут такая деликатная вещь :) Сперва я буду смотреть кто денежку даёт (тот и заказывает музыку).

Вы сперва посмотрите содержание книги, несерьезно это так подходить.

От	Руслан
К	vld (28.11.2016 11:44:32)
Дата	28.11.2016 14:41:54

смотрел и читал, но! Это вы несерьёзно подходите.

Эта хрень вовсе не чистая наука. Эта хрень называется горючий материал для организации гр. войн, для разрушения страны, для стравливания людей.

Представьте живёт семья, вроде всё хорошо, а тут сосед уголовник рассказывает деткам - "ваш папа, того, сидел, опущеный, а мама проституткой была".

Что бы вы сказали про такого человека?

От	vld
К	Руслан (28.11.2016 14:41:54)
Дата	28.11.2016 18:54:29

Re: смотрел и...

>Эта хрень вовсе не чистая наука. Эта хрень называется горючий материал для организации гр. войн, для разрушения страны, для стравливания людей.

Какая "эта хрень". Вы о чем.

От	Руслан
К	vld (28.11.2016 18:54:29)
Дата	28.11.2016 21:35:32

Да, ладно! Всё вам понятно. (-)

От	vld
К	Руслан (28.11.2016 21:35:32)
Дата	29.11.2016 10:30:27

нет

мне непонятно. Постарайтесь сформулировать свою мысль. "Хрень", "фигня" - как-то ненаучно звучит, не находите. Держите в памяти, что Вы имеете дело с величайщим занудой, которого трепещут семинары и диссертационный совет.

От	А.Б.
К	vld (28.11.2016 18:54:29)
Дата	28.11.2016 20:05:49

Re: Сдается мне. джентельмены...

что Руслан про то, что некоторые факты и знания - не полезны для широкой огласки и смущают слабые умы.
И предлагает секретить историю и т.п. анальное охранительство.

От	vld
К	А.Б. (28.11.2016 20:05:49)
Дата	29.11.2016 10:34:39

Сдается мне так

>что Руслан про то, что некоторые факты и знания - не полезны для широкой огласки и смущают слабые умы.
>И предлагает секретить историю и т.п. анальное охранительство.

Только потом боком вылазит. Ибо если, пользуясь аналогией Руслана, мама в молодости до знакомства с папой пережила пару бурных романов, а папа женат вторым браком и платит алименты, но все это тщательно скрывается от дитяти, которое что-то подозревает, то в один прекрасный день явится соед угловник. который расскажет все вышеперечисленное Русланом. и, поскольку у дитяти были некоторые подозрения. он может в них и поверить, со всеми вытекающими для семейного мира.

От	А.Б.
К	Руслан (28.11.2016 14:41:54)
Дата	28.11.2016 15:01:32

Re: Ну. выбора небогато. :)

когда рядом социально-близкие уголовники живут.

Либо вы узнаете и примете историю семьи...
Либо зажмурите соседа-уголовника и отсидите сами.

:)

От	Руслан
К	Руслан (27.11.2016 20:05:32)
Дата	27.11.2016 20:48:53

да, вот еще добавлю

не видел ни одного 5-томника на такую тему "Успехи советской медицины" "Успехи советской науки", "Успехи советского образования", "Успехи советской милиции" и пр.. Которые были бы изданны на западные денежки в благословенные 90-е, когда все архивы рассекретили. А то ведь подозрительно как то: Гулаг, Голодомор, Расстрелы, Репрессии, Потери в войне... всё как-то в одном направлении "исследования".

Дедушка мой прошел всё это - голод, коллективизацию, войну, послевоенный голод, займы и пр. не шибко то против коммунистов был, а вроде бы как бы наоборот. Так вот я себя спрашиваю у кого больше оснований обличать и клеймить у него или у меня? Почему я должен смотреть через западные очки, а не через дедушкины очки? Ну, это такая вот изначальная моя позиция.

От	А.Б.
К	Руслан (27.11.2016 20:48:53)
Дата	27.11.2016 21:00:37

Re: Дедушке приходилось помалкивать.

А вот вы - можете узнать как реально "все было при постройке социализма".

Небезынтересные сведения. А от того что "архив опубликован на средства гранта" - факты из архивов не меняются. Да?

От	Руслан
К	А.Б. (27.11.2016 21:00:37)
Дата	27.11.2016 22:05:55

Re: Дедушке приходилось помалкивать. - при ельцине?

>А вот вы - можете узнать как реально "все было при постройке социализма".

>Небезынтересные сведения. А от того что "архив опубликован на средства гранта" - факты из архивов не меняются. Да?

При ельцине наоборот можно было всё говорить против коммунистов. Он своих убеждений не поменял. ельцина презирал.

А вы знаете, я архивов то не видел, я видел богато изданные книги на хорошей бумаге.

От	А.Б.
К	Руслан (27.11.2016 22:05:55)
Дата	27.11.2016 22:47:35

Re: Дык, кто им восторгался-то, пьяномордым?

Тем не менее - если вы думаете что "вам все рассказали в сказках для внука" про бытие в СССР - вы заблуждаетесь.

Там, "за кадром" - много "интересного" таится.
И если вам и вправду интересно понять - найдете и в строках и между строк.

От	Руслан
К	А.Б. (27.11.2016 22:47:35)
Дата	27.11.2016 23:09:38

так вас что-ли мне слушать?

>Тем не менее - если вы думаете что "вам все рассказали в сказках для внука" про бытие в СССР - вы заблуждаетесь.

>Там, "за кадром" - много "интересного" таится.
>И если вам и вправду интересно понять - найдете и в строках и между строк.

Который не голодал не воевал, от коммунистов не страдал?

От	А.Б.
К	Руслан (27.11.2016 23:09:38)
Дата	28.11.2016 08:35:12

Re: Вам над сперва глаза разуть.

И оглядеться. И озадачиться "а как же так вышло-то?"

А потом уже слушать, читать и много думать.

От	Sereda
К	Руслан (26.11.2016 23:16:06)
Дата	26.11.2016 23:27:31

Написал человек постящий Ищенко (-)

От	miron
К	Sereda (26.11.2016 23:27:31)
Дата	26.11.2016 23:36:51

Что здесь делает фашистский укроп? Вон с нашего форума! Беседуй с Александром (-)

От	Sereda
К	miron (26.11.2016 23:36:51)
Дата	26.11.2016 23:44:18

Так. 300 историй болезни детей Поволжья не раскопаны... (-)

От	vld
К	Sereda (26.11.2016 23:44:18)
Дата	29.11.2016 16:48:56

смотрите ка, Середа. и на Закарпатье ваши длуховные сторонники

вот уже работу провели и виноватых обозначили. У Вас там в Харе кстати тоже памятничек есть со звездой Давида, хотя Вы вряд ли знаете, не хотите присоединиться к подвигу патриотических геноссен, флешмобик такой?

https://twitter.com/dimsmirnov175/status/803582265666273280/photo/1?ref_src=twsrc^tfw

От	miron
К	Sereda (26.11.2016 23:44:18)
Дата	27.11.2016 00:02:21

Слив балиллы засчитан, ступайте с богом на свой фашистский форум. (-)

От	miron
К	Sereda (26.11.2016 01:25:25)
Дата	26.11.2016 11:40:12

Типичный либераст и манипулятор.

>Оправдывая зло

>Михайло Дубинянський
>П'ятниця, 25 листопада 2016, 21:14

>Что испытывает нормальный человек, когда речь заходит о жертвах сталинской эпохи – погибших во время Голодомора, расстрелянных, умерших в лагерях?>

Что испытувает нормальный человек, когда короля Англии Генриха 8 убившего личо 72000 человек называют защащитником веры, а Ивана 4 - Грозным, хотя он убил только 3000 человек? Отвращение от манипулятора.

>Душевную боль. Сопереживание и скорбь. Отвращение к системе, перемоловшей миллионы жизней.>

Душевную боль по ворам, бе4здельникам, доносчикам и убийцам, погибшим в ходее так называемых репрессий? Нет опять душевную боль защ то, что СМИ печатают тексты манипуляторов.

>Но, поработав над собой, можно подавить естественные человеческие чувства.>

Подавить естетвенные, а не вызванные манипуляцией чувства сложно. Но нормальный человек долен помнить, что если бы победили белые, то жертв было бы в десятки раз больше. Как в Испании, где Франкисты расстреливали без суда за то, что у человека синяк на правом плече, как во Франции, где Наполеон полностью вырезал население Вандеи, как в Индонезии, где за 2 недели вырезали 1,5 млн (Карл!) коммунистов, как В Чили, где за короткий срок убили 50 тыс левых.

>В соседней России о сталинских гетакомбах научились говорить с глубокомысленным видом, излучая рассудительность и деловитость.>

В соседней Украине оправдывают убийц евреев на Бабьем Яре и поляков в Волыни и глубокомысленно рассуждают о России, котопрая создала Украину.

>Да, в начале 1930-х миллионы людей умерли от голода – но зато в СССР удалость построить мощную индустриальную экономику в сжатые сроки.>

Чисто от голода не умер ни один, умерли от своего воровства и саботажа. https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/380474.htm

>Да, Сталин был диктатором и действовал репрессивными методами – но жесткая политика соответствовала историческому моменту и показала свою эффективность во время войны.>

Сталин спас Россию и за одно это достоин памятников в каждом населенном пункте. Сталин создал Украину и там должны быть памятники везде

>Да, при Сталине были депортированы крымские татары и другие народы – но депортации стали обоснованным наказанием за коллаборационизм и альтернативой стихийному мщению…>

Сталин спас крымских татар от повального расстрела за предательство в годы войны.

>Пожалуй, это самая омерзительная часть постсоветского исторического нарратива. Именно постсоветского – поскольку сам тоталитарный СССР до откровенных оправданий людоедства все же не дошел.>

Пожалуй это говорит о гуманизме Салина.

>Уничтожив миллионы подданных, советский режим оставался стыдливым убийцей, пытающимся скрыть свои преступления.>

Советский режим был гораздо мегче, чем нынешняя фашистская Украина в плане жертв.

>Разумеется, для себя Сталин и Ко обосновывали содеянное – так поступает любой преступник – однако эти бесчеловечные обоснования не выносились наружу.>

Брехня, никаких преступников нет. Преступниками их может признать только суд.

>Пускай в Кремле считали, что крестьянскими жизнями можно пренебречь ради форсированной индустриализации, но публично это никогда не декларировалось.>

Сталин спас кулаков от гибели в годы войны https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/380474.htm

>По официальной версии, никакого голода в 1932-1933 не было вообще, и миллионы людей не погибли в муках. Столь же тщательно оберегались и другие отталкивающие тайны режима.>

Голод был, но не смертельно опасный. https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/380474.htm

>Массовые репрессии, ГУЛАГ, политические убийства за рубежом, секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа, Катынский расстрел, депортации неугодных народов – вся советская грязь и кровь старательно вычищалась из исторической памяти.>

Взде эти пункты - сплошная брехня. Про репрессии почитать следует . раснова и И. Пыхалова, про ГУЛАГ и число политических узников на Украине всем известно. Протокол придумали либерасты. Катынски расстрел совершили гитлеровцы.... Вся грязь уже очищена и тепрь история СССР сияет как бриллиант.

>Официальная история СССР была насквозь лживой. Но иногда ложь все-таки предпочтительнее циничной откровенности, и черные страницы прошлого – как раз тот случай.>

История ССРСР уже очищена нами от грязи. Остались лишь страдающие делирием особи типа Александра, которые верят в "Голодомор".

>Лучше вовсе не верить в Катынское злодеяние НКВД, газовые камеры Освенцима или этнические чистки на Волыни, чем верить и заявлять "Так им и надо".>

Как можно верить в то, что не было?

Далнейшие завывания без предмета не комментирую.

>В нулевые годы путинская Россия не уподобилась Советскому Союзу – она превратилась в совершенно новую страну, где оправдание зла стало общественным мейнстримом. Причем массовая этическая деформация, связанная с восприятием прошлого, не могла не отразиться на восприятии настоящего.

>После аннексии Крыма и развязывания гибридной войны многих шокировала реакция российского общества на происходящее.>

Не аннексия Крыма, а воссоединение его с Россией. Украина аннексировала Крым в 1991 году не проведя референдум по законам СССР. Не война а кровавый дебош на Донбасе фашистской Укропии.

>Михаил Дубинянский, для УП

Очередной дятел либерастии. Странно, что его публикует газета коммунистов Укропии? Или это не их газета?

> http://www.pravda.com.ua/articles/2016/11/25/7127945/

От	Sereda
К	miron (26.11.2016 11:40:12)
Дата	26.11.2016 18:53:59

Хотя победит, конечно, циничный

Всё опубликовано и публикуется. В Украине открыты все архивы.

http://www.memory.gov.ua/page/dostup-do-arkhiviv

Вам останется только путь работы над собой. Можете попробовать лично убить человека - убедитесь, что сталинизм это просто.

От	miron
К	Sereda (26.11.2016 18:53:59)
Дата	26.11.2016 23:11:12

У Вас тут друг обитает - страдающий глюками на марксню Александр. (-)

От	miron
К	Sereda (26.11.2016 18:53:59)
Дата	26.11.2016 22:01:45

На укропском речекряке, чтобы никто не прочитал? (-)

От	miron
К	Sereda (26.11.2016 18:53:59)
Дата	26.11.2016 22:00:10

Увы, 300 папок с диагнозами смертей на Украине никто не показал. (-)

От	miron
К	miron (26.11.2016 22:00:10)
Дата	26.11.2016 22:14:44

Почитайте Н. Назаренко, мой фашиствующий uкропчик. Он с Днепроpетровска (-)

От	Sereda
К	miron (26.11.2016 22:14:44)
Дата	26.11.2016 22:41:12

Я Марунич почитаю. С Днепропетровска.

Марина Марунич

Я никогда не пью водки, я человек воспитанный в Балканской культуре-пью сухое вино. Но сегодня и каждый год в день памяти жертв голодомора- я выпиваю водочки в память семи своих малолетних теток и дядек, которые замученных в 1932-1933 году. Самым маленьким было по три годика (бабушка имела двойню), а самому старшему- шестнадцать. Моя бабушка, две тетки-уцелевшие в то страшное время, рассказывали об этом тихонечко на кухне и так же тихонечко плакали. Они были этнически русскими, жили в Днепропетровской области.У них забрали не только зерно, но и весь урожай овощей с огорода.А вот другая бабушка переживала 1932-1933 год в Курской области. Там тоже было голодно. Но она вдова с пятью малолетними детьми выжила. Потому, что у них не забирали урожай с огорода. И муж старшей дочери сал теще продуктовые посылки с Кубани. Вот такой он был разный голод. Это ответ тем россиянам которые говорят, что везде был голод. "Федот-да не тот"

Нравится · Ответить · 9 · 4 ч

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=712730655541470&id=100004136254577

От	vld
К	Sereda (26.11.2016 22:41:12)
Дата	27.11.2016 13:56:03

Re: Я Марунич...

>Марина Марунич

>Я никогда не пью водки, я человек воспитанный в Балканской культуре-пью сухое вино.

(Офф) Шо за дура, Балканская традиция это как раз полусладки и десертные вина + крепкие напитки. Хотела выпендриться. писала б уж про "французскюу традицию".

>Вот такой он был разный голод. Это ответ тем россиянам которые говорят, что везде был голод. "Федот-да не тот"

Голод конечно был разные. А так в общем нам статистика в помощь. По оценкам самые большие потери от голода в количественно мотношении понесли русские, а в отношении процента этноса в регионе поражения голодом - немцы (Поволжья) и казахи. Понимаю - это наша национальная черта, считать себя самыми обиженными (я имею в виду украинскую составляющую своей этничности). Но факты есть факты. Поражение голодом было однозначно связано с регионами хлебопроизводства.

От	miron
К	Sereda (26.11.2016 22:41:12)
Дата	26.11.2016 22:57:31

Брешут как очевидцы. Понятно, Назаренко боитесь читать? Разжижает фашистское нут

ро?

Основой для педалирования темы «голодомора» также являются воспоминания так называемыx очевидцев, которые вдруг все детально вспомнили через более, чем 55 лет после 1933 года. Скорее всего, участники этого события обычно «врут, как очевидцы». Синдром ложной памяти известен и как феномен массового сознания. Если человек 20 лет читает в газетах, слышит по радио, смотрит по телевизору про то, как ужасно геноцидил коварный Сталин украинцев, то этот фактор, накладываясь на первые два, приводит к тому, что что человек начинает «врать, как очевидец». Поэтому доверять таким очевидцам нет никакого резона.

От	Sereda
К	miron (26.11.2016 22:57:31)
Дата	26.11.2016 23:21:41

В чём разница между РФ и Украиной?

В Украине голод 1932 года - это дело народной памяти. Семейной памяти.

Алёна Яхно
41 мин. · Киев ·

Прадед по отцовской линии спрятал под крыльцом мешок зерна. Его чудом не нашли. Благодаря этому мешку жив мой отец и я жива.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1287478167991392&id=100001876624737

Поэтому в РФ Вы можете прикрывать свою "веймарско-синдромную" подлость как угодно, но "так называемыми очевидцами" Вы называете наших отцов и дедов, выживших в ходе этого чудовищного преступления.

Не знаю, (точнее знаю) какой эффект это оказывает на Ваших соотечественников - что-то из серии "50 оттенков подлости". Но в Украине Вы прёте против очевидности.

Так что какая бы "драка на юбилее" ни была в РФ (наверное, та же, что и всегда - озверевшая толпа забивает "шибко умных"), мы свои выводы сделали.

[35K]

>ро?

>Основой для педалирования темы «голодомора» также являются воспоминания так называемыx очевидцев, которые вдруг все детально вспомнили через более, чем 55 лет после 1933 года. Скорее всего, участники этого события обычно «врут, как очевидцы». Синдром ложной памяти известен и как феномен массового сознания. Если человек 20 лет читает в газетах, слышит по радио, смотрит по телевизору про то, как ужасно геноцидил коварный Сталин украинцев, то этот фактор, накладываясь на первые два, приводит к тому, что что человек начинает «врать, как очевидец». Поэтому доверять таким очевидцам нет никакого резона.

От	vld
К	Sereda (26.11.2016 23:21:41)
Дата	27.11.2016 14:00:47

Re: В чём...

>Поэтому в РФ Вы можете прикрывать свою "веймарско-синдромную" подлость как угодно, но "так называемыми очевидцами" Вы называете наших отцов и дедов, выживших в ходе этого чудовищного преступления.

Х-м-м, странная аберрация сознания. Политику хлебозаготовок на Украине проводили члены ЦК КПУ (т.е. прямые тсзть прдшественники, вплоть до родственных линий) нынешних властей. а виноват вегда только москлаь. Историческая вина тут где-то поровну на всех, не находите, мой маленький балилла?

>Не знаю, (точнее знаю) какой эффект это оказывает на Ваших соотечественников - что-то из серии "50 оттенков подлости". Но в Украине Вы прёте против очевидности.

Что есть "очевидность". "Очевиднось" чего?

>
>[35K]

Милая картинка. Слева - жертвы голода в Поволжье 1921-1922 (известные фото), справа, сдается мне, дети едут поддерживтаь продовольственную блокаду Донбасса? Аберрация сознания.

От	Durga
К	Sereda (26.11.2016 23:21:41)
Дата	27.11.2016 00:40:01

Re: В чём...

Привет

>Прадед по отцовской линии спрятал под крыльцом ....

А он хлебозаготовку сдал? А если не сдал, то почему?

От	Sereda
К	Durga (27.11.2016 00:40:01)
Дата	27.11.2016 01:43:18

Не хотел чтобы дети с голоду умерли

Вот такте странное у него было желание.

>Привет

>>Прадед по отцовской линии спрятал под крыльцом ....
>
>А он хлебозаготовку сдал? А если не сдал, то почему?

От	Durga
К	Sereda (27.11.2016 01:43:18)
Дата	28.11.2016 02:16:06

А, то есть собрал маловато?

Привет

То есть себе под крыльцо собрал, а остальным как бы и не надо есть, да?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Durga (28.11.2016 02:16:06)
Дата	28.11.2016 04:52:33

Работать надо, а не отбирать

>Привет

>То есть себе под крыльцо собрал, а остальным как бы и не надо есть, да?

А остальным надо руки из задницы вынуть и заработать чтобы заплатить за хлеб, а не вырывать его у голодных детей "бесплатно".

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Sereda (28.11.2016 04:52:33)
Дата	29.11.2016 13:03:59

Так чего ж он не работал?

Привет

Это ж он у нас крестьянин то, не?
Только себе на мешок под крыльцо и намолотил?
А почему?

От	Sereda
К	Durga (29.11.2016 13:03:59)
Дата	30.11.2016 00:04:07

Потому что остальное забрали, дебил (-)

От	Durga
К	Sereda (30.11.2016 00:04:07)
Дата	30.11.2016 17:42:30

Спокойнее

Привет

В смысле "все остальное забрали"? Забрали сколько должно было по плану, даже меньше, мешок то он утаил.

Наводящие вопросы, я смотрю вы не в теме: в прошлом году сколько забрали - тоже всё? Или в прошлом план был меньше? Или в прошлом он нормально отработал, что и план весь сдал, и излишки ему остались?

И кстати, что нам говорят архивные источники? Говорят, что в прошлом году план был больше. Таки значит он сачка давил, вместо того, чтоб работать, а потом зерно припрятывал, так? Сам себе злобный буратина, получается, так ведь, Середа?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Sereda (30.11.2016 00:04:07)
Дата	30.11.2016 10:09:14

что-то Вы горячитесь

нет чтоб разъяснить товарищу не спеша. Вот я же на Вас время траучу, несмотря на то что наши мировоззрения и предустановки (моя - социал-демократическая и ваша - национал-социалистическая) довольно далеко расходятся.

От	miron
К	Sereda (27.11.2016 01:43:18)
Дата	27.11.2016 09:34:47

Потом нажрался спрятанного зерна и опух. (-)

От	miron
К	Sereda (26.11.2016 23:21:41)
Дата	26.11.2016 23:25:55

Зачем нам здесь фото детей Поволжья 1922 г. и укропских фашистов? (-)

От	Sereda
К	miron (26.11.2016 23:25:55)
Дата	26.11.2016 23:35:16

Шас Миронин расскажет как детей Поволжья убивали укропы))) (-)

От	miron
К	Sereda (26.11.2016 23:35:16)
Дата	27.11.2016 00:03:30

Так где 300 папок с отчетами по смертностям и где фото голодающих 1933 года? (-)

От	Sereda
К	miron (26.11.2016 23:25:55)
Дата	26.11.2016 23:34:30

Детей Поволжья убили те же, так же (-)

От	miron
К	Sereda (26.11.2016 23:34:30)
Дата	27.11.2016 00:01:39

На Украине не нашли ни одной фото с голодающими или оюухшими 1933 года (-)

От	Sereda
К	miron (27.11.2016 00:01:39)
Дата	27.11.2016 01:44:02

Не существует ни одного фото Тунгусского метеорита (-)

От	miron
К	Sereda (27.11.2016 01:44:02)
Дата	27.11.2016 09:32:07

Фашистский юмор идет горлом (-)

От	miron
К	Sereda (26.11.2016 23:21:41)
Дата	26.11.2016 23:24:29

В том, что на Украине верят фашистским брехунам, а в России нет. (-)

От	Sereda
К	miron (26.11.2016 23:24:29)
Дата	26.11.2016 23:26:30

РФ кончит как и её веймарские предшественники (-)

От	miron
К	Sereda (26.11.2016 23:26:30)
Дата	26.11.2016 23:35:18

Может быть, но только после развала фашистской Укропии. (-)

От	Sereda
К	miron (26.11.2016 23:35:18)
Дата	26.11.2016 23:43:21

Поскольку Вы поддерживаете откровенно фашистский режим в РФ

- Ваше называние Украины "фашистской" следует воспринимать как комплимент? А то я уже запутался.

От	miron
К	Sereda (26.11.2016 23:43:21)
Дата	27.11.2016 00:06:12

Конечно, комплимент. Убили евреев в Бабьем яре - комплимент. Убили поляков в Во

лыни - комплимент укропам. Браво укрппские фашисты.

> - Ваше называние Украины "фашистской" следует воспринимать как комплимент? А то я уже запутался.>

Так распутайтесь, кто вам фашистам мешает?

В РФ же нет ни одного признака фашизма. Хотя правят там олигархи.

От	Sereda
К	miron (27.11.2016 00:06:12)
Дата	27.11.2016 01:46:47

У РФ полный набо признаков фашистского государства

От вождизма до национализма, милитаризма и популизма.

Даже веймарский синдром есть.

Как под копирку, идеальное подражательство.

>лыни - комплимент укропам. Браво укрппские фашисты.

>> - Ваше называние Украины "фашистской" следует воспринимать как комплимент? А то я уже запутался.>
>
>Так распутайтесь, кто вам фашистам мешает?

>В РФ же нет ни одного признака фашизма. Хотя правят там олигархи.

От	vld
К	Sereda (27.11.2016 01:46:47)
Дата	27.11.2016 14:05:00

понесло старого дурака

у РФ полный букет признаков авторитарного государства, увы. "Фашистский" - это не просто ругательство и обзывалка, это вполне конкретное общественное и политическое явление. Украина значительно дальше продвинулась по пути фашизмации, но это и ожидаемо - тому есть исторические и политико-экономические предпосылки. И Веймарский синдром впридачу, "Крым это Украина" называется.

От	Sereda
К	miron (26.11.2016 22:00:10)
Дата	26.11.2016 22:13:40

В Украине все архивы открыты (-)

От	vld
К	Sereda (26.11.2016 22:13:40)
Дата	27.11.2016 14:22:23

? с чего Вы взяли, мой маленький балилла, что "все"?

что-то открыто, что-то нет, как и везде, мой малоосведомленный дурачок. Значете что самое смешно, открыто много архивов. и в РФ и на Украине (в РФ, скажем. недавно появился на сайте Мемориала полный список дел сорока тысяч сотруднико НКВД времен большого террора, подготовленных, внимание, архивной службой УФСБ, под эгидой его главы - того самого чувакак который попал в замес с какадемическими званиями). И знаете тчо, мой маленький балилла, люди предпочитают не разбираться и думать, а пробавляться мифами и ТВ, вот как Вы.

От	miron
К	Sereda (26.11.2016 22:13:40)
Дата	26.11.2016 22:15:50

Так, нет там про диагнозы смертности, брехливый Вы мой. Где 300 папок? (-)

От	Sereda
К	miron (26.11.2016 22:15:50)
Дата	26.11.2016 22:42:50

Вм диагноз не выпишут, Миронин. Подлец и дурак - это не медицинское (-)

От	miron
К	Sereda (26.11.2016 22:42:50)
Дата	26.11.2016 22:58:06

Балилла! Где 300 папок? (-)

От	Игорь
К	Sereda (26.11.2016 18:53:59)
Дата	26.11.2016 19:20:05

Куда дели 6 млн. граждан Украины с 1991 года по 2014?

Шоковую терапию не пережили? Политика шоковой терапии была общей
для постсоветской России и Украины. Но на Украине в процентном отношении полегло
побольше людей раза в 3.

От	vld
К	Игорь (26.11.2016 19:20:05)
Дата	27.11.2016 13:50:31

"не вписались в рынок"@ и какие к черту 6 миллинов?

согласно данным межународного совета по миграции наличное население Украины на 2013 составляло ок. 39 млн. чел. (при "списочных 46 млн.), т.к. до 7 млн чел перманентно проживало вне страны. Международный совет по миграции считает не "прописку". а реально присутствующих граждан, т.е например если 2 млн. чел полгода проводят, скажем. в Польше, то будет считаться, что наличное население уменошилось на 1 млн. за это период. Надо различать естественную и миграционную убыль. Когда стунт жить "как в Европе" - все вернутся обратно. Но проблем. И вообще возможен положительный миграционный прирост, в Одессе например на удивление много нигерийцев :)

От	vld
К	vld (27.11.2016 13:50:31)
Дата	27.11.2016 14:39:59

в пандан

интересно отметить подход некоторых серьезных историков и политэкономистов, рассматривавших проблемы массового смертного голода в периоды от конца 18 века по середину 20 в. Голод 1932-1934 ложится в общую канву "великих голодов" от французского голода конца 18 в., предвестника Великой Французской революции, Великого голода в Ирландии, черед Великих голодов в Индии и проч. и проч. Роднит их то, что они произошли на фоне слома исторически сложившейся экономики сельскохозяйственного производства под воздействием потребностей рынка, и всегода жто приводил к катастрофическим последствиям. Несмотря на то что слово "рынок" кажется в применении к сталинскому СССР несколько надуманным, но это поверхностный взгляд, на самом деле сталинское руководство в плане хлебозаготовок и коллективизации игралиту же роль, что "невиимая рука рынка" сыграла в Ирландии (потеря 20% населения) или Бангалоре (гибель от 15 до 25% населения), где на фоне голодающего сельского населения продолжался экспорт продовольствия (за границу, в метрополию, в города), а система государственного распределения/борьбы с голодом оказалась недееспособна и неконкурентоспособна в некотором роде со старой системой взаимопомощи. И во всех случаях после "Великого голода" устанавливалось новое, ориентированное на рыночное вопроизводство, укрупненное сельское хозяйство. В общем захотите - почитаете, много на это счет написано. В более мягкой форме, кстати, происходило это и в царской России, с установлением общероссийского рынка хлеба локальные "голода" исчезли.ж зато появился "царь голод", опражавший целые губернии. Впрочем, масштаба голода тридцатых он никогда не достигал.

От	Sereda
К	Игорь (26.11.2016 19:20:05)
Дата	26.11.2016 22:15:30

В Игоре циничный убица уже победил

> Шоковую терапию не пережили? Политика шоковой терапии была общей
> для постсоветской России и Украины. Но на Украине в процентном отношении полегло
> побольше людей раза в 3.

Со стороны читается как бред. Но сам бредящий даже не подозревает что пишет.

От	vld
К	Sereda (26.11.2016 22:15:30)
Дата	27.11.2016 14:08:46

при всех моих разногласиях с Игорем

мне чертовски трудно представить себе его радующимся от того, что в гипотетическом блокированном войсками РФ городе умирают от голода, болезней и артобстрелов местные жители. А вот Вы прямо лучитесь от счастья, гуманист такой.

От	Durga
К	Sereda (26.11.2016 22:15:30)
Дата	27.11.2016 00:43:58

Крокодильи слезы голодомора помогают хохлам убивать. (-)

От	miron
К	Sereda (26.11.2016 22:15:30)
Дата	26.11.2016 22:21:12

Пусть лучше Укропия считает, кого она убила в Донбассе. (-)

От	Sereda
К	miron (26.11.2016 11:40:12)
Дата	26.11.2016 18:38:42

В Миронине стыдливый убийца борется с циничным (-)

От	miron
К	Sereda (26.11.2016 18:38:42)
Дата	26.11.2016 21:59:16

Вся Укропия уже состоит из убийц обоих типов и главный там Середа. (-)

От	Durga
К	Sereda (26.11.2016 01:25:25)
Дата	26.11.2016 04:31:21

Вы так говорите про голодомор, будто в этом есть что-то плохое...

Кому это там еще не спится? Выстрелила уже эта тема. Устроили майдан, отсосали, как положено, как хотели... Чего еще? Будто это Россия виновата...

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	24.11.2016 14:39:25

Украина начала первые поставки углеводородов из Ирана

Украина начала первые поставки углеводородов из Ирана
Четверг, 24 ноября 2016, 12:42

В октябре ПАО "Укртатнафта" поставила первые 13 тысяч тонн газового конденсата из Ирана в порт Одесса.

Об этом OilNews сообщили в "Консалтинговой группе "А-95".

В "А-95" отметили, что отправителем ресурса выступила компания National Iranian Oil Company (NIOC), а сами поставки осуществлялись во второй половине октября.

Средняя таможенная стоимость газового конденсата составила около 427 долларов за тонну или 11 тысяч гривен за тонну.

При этом, в октябре железнодорожным сообщением ПАO "ОдессаНафтопродукт" было отправлено "Укртатнафте" около 10 тысяч тонн газового конденсата.

Как сообщалось, в прошлом году "Укртатнафта" начала доставку танкерами казахстанской нефти сорта CPC, которую закупила у европейских компаний. Первый танкер, перевозящий 84 тысяч тонн нефти, прибыл в Одессу в начале сентября 2015 года.

Напомним, что ПАО "Укртранснафта" и "Укртатнафта" подписали протокол о намерениях прокачать в ближайшие три года 4 млн тонн азербайджанской нефти на завод.

Согласно документу, "Укртранснафта" выражает готовность поставлять порядка 1,3 млн тонн азербайджанской нефти в год на протяжении ближайших трех лет.

ПАО "Укртатнафта" - крупнейший в Украине нефтеперерабатывающий завод проектной мощностью 18,6 млн т. В октябре 2007 года оперативный контроль над "Укртатнафтой" установила группа "Приват".

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/11/24/612114/

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	23.11.2016 12:19:27

Украина за 600 миллионов модернизирует танки Пакистана

Украина за 600 миллионов модернизирует танки Пакистана
Среда, 23 ноября 2016, 10:38

Предприятия военно-промышленного комплекса Украины получат заказ на более 600 млн долларов от Пакистана.

Об этом говорится в сообщении Минобороны.

Соответствующий Меморандум о сотрудничестве подписали генеральный директор Государственной компании "Укрспецэкспорт" Павел Букин и председатель правления предприятия тяжелой промышленности HIT TAXILA генерал-лейтенант Ваджит Саид Хусейн.

"Договоренности касаются технического обслуживания и модернизации танков. Как следствие, украинские предприятия военно-промышленного комплекса получат заказ на сумму более 600 млн долларов", - говорится в сообщении.

Экономическая правда

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/11/23/611949/

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	22.11.2016 23:28:11

Агентство Fitch повысило рейтинги семи украинских банков

Агентство Fitch повысило рейтинги семи украинских банков

22 ноября в 12:03

Повышение рейтингов банков последовало за изменением суверенного рейтинга Украины.

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings повысило долгосрочные рейтинги семи украинских банков в иностранной валюте с уровня "CCC" до "B-". Прогноз по рейтингам шести банков – "стабильный", а по рейтингу "Правэкс-Банка" – "негативный".

Рейтинги повышены для следующих банков: Укрэксимбанк, Ощадбанк", Альфа-Банк Украина, Укрсоцбанк, ПроКредит Банк, Креди Агриколь Банк и Правэкс-Банк. Рейтинговые действия Fitch последовали за повышением агентством долгосрочных рейтингов Украины в иностранной и национальной валюте с уровня "CCC" до "B-" со "стабильным" прогнозом и пересмотром странового потолка с уровня "CCC" до "B-".

Повышение рейтингов государственных Укрэксимбанка и Ощадбанка отражает мнение Fitch, что способность украинских властей предоставить поддержку этим банкам в случае необходимости несколько улучшилась.

Негативный" прогноз по рейтингам "Правэкс-Банка" отражает вероятность того, что банк в конечном итоге будет продан, и, как следствие, вероятное сокращение потенциальной поддержки от акционера, отмечается в сообщении.

Читайте также: Fitch ухудшило кредитные рейтинги рекордного числа стран

Ранее международное рейтинговое агентство Fitch повысило долгосрочный рейтинг Украины в иностранной и национальной валютах с "CCC" (возможен дефолт) до уровня "B-" (существенно недостаточный уровень кредитоспособности).

По материалам: ZN.UA

Больше читайте здесь: http://zn.ua/ECONOMICS/agentstvo-fitch-povysilo-reytingi-semi-ukrainskih-bankov-230958_.html

От	Sereda
К	Sereda (22.11.2016 23:28:11)
Дата	23.11.2016 18:51:30

Украина за 10 мес. сократила потребление газа на 8,3%

От	Игорь
К	Sereda (23.11.2016 18:51:30)
Дата	24.11.2016 10:44:50

оставили многих без горячей воды и газового отопления (-)

От	Sereda
К	Игорь (24.11.2016 10:44:50)
Дата	24.11.2016 11:01:59

"Многих" - это кого? )) (-)

От	А.Б.
К	Sereda (23.11.2016 18:51:30)
Дата	23.11.2016 20:23:10

Re: "мерзни, мерзни волчий хвост!" :)

Вы там уже до уровня детских сказок докатываетесь?

От	Sereda
К	Sereda (22.11.2016 23:28:11)
Дата	23.11.2016 14:14:03

Кабинет министров отменил 367 постановлений и нормативных актов, которые огранич

Гройсман: Регуляции бизнеса будем отменять пачками
Среда, 23 ноября 2016, 11:42

Кабинет министров отменил 367 постановлений и нормативных актов, которые ограничивают деятельность бизнеса в Украине.

Соответствующее решение было принято на заседании правительства 23 ноября.

Премьер-министр Владимир Гройсман, открывая заседание отметил, что Кабмин будет "снимать все барьеры, чтобы бизнес развивался".

"Мы сегодня отменит более трехсот шестидесяти разных постановлений и нормативно-правовых актов, которыми регулировалась деятельность бизнеса и предпринимательства", – заявил премьер.

"Когда мы формировали этот подход, я сказал, что мы будем все пачками отменять, а если какое-то министерство хочет какую-то регуляцию оставить, то возможность заявить об этом есть", – добавил он.

В то же время Гройсман отметил, что многие нормы были введены во времена Советского союза, и действуют по сей день:

"Много бессмысленных вещей записано в различных наших правовых актах", - сказал он.

Украинская правда

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/11/23/611958/

От	Sereda
К	Sereda (22.11.2016 23:28:11)
Дата	22.11.2016 23:49:40

В ЕС анонсировали выделение около 120 миллионов на реформы в Украине

В ЕС анонсировали выделение около 120 миллионов на реформы в Украине
Вторник, 22 ноября 2016, 14:41

На 18саммите Украина-ЕС Украине будет выделена финансовая помощь для продолжения противодействия коррупции и реформы государственной службы.

Об этом говорится в сообщении Европейского Совета, пишет "Интерфакс-Украина".

"Саммит, который состоится в ноябре, может подтвердить выделение дополнительных 15 млн евро на поддержку программы по борьбе с коррупцией и 104 млн евро на реформу системы государственного управления", - указано в сообщении.

В вопросе визовой либерализации саммит должен "приветствовать недавние шаги в направлении безвизового режима для граждан Украины при поездках в ЕС".

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/11/22/611866/

От	Sereda
К	Sereda (22.11.2016 23:28:11)
Дата	22.11.2016 23:48:04

Экспорт украинских товаров в ЕС вырос на 5,2% - Еврокомиссия

Экспорт украинских товаров в ЕС вырос на 5,2% - Еврокомиссия
Вторник, 22 ноября 2016, 16:07

Экспорт произведенной в Украине продукции в страны Европейского Союза вырос на 5,2% с сентября прошлого года по август 2016-го.

Об этом заявил представитель профильного директората Еврокомиссии в комментарии Укринформ.

"Хотим подтвердить, что у нас действительно есть важные результаты. В период с сентября 2015 года по август 2016-го мы зафиксировали рост украинского экспорта в ЕС на 5,2% по сравнению с аналогичным предыдущим периодом", - отметил собеседник.

В Еврокомиссии подчеркнули, что это большое достижение, учитывая сложную ситуацию в Украине.

Напомним, в октябре Европейская комиссия приняла решение предложить увеличить размеры тарифных квот для украинской сельскохозяйственной продукции.

http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/11/22/7057830/

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	22.11.2016 13:50:49

из Украины вычищен еще один зрадник и предатель национальных интересов

Генконструктур «Антонова» покинул Украину под давлением «высокого начальства»

Генеральный конструктор авиакомплекса «Антонов» (Украина) Дмитрий Кива переехал из Киева в Баку, где займется созданием азербайджанской авиационной промышленности.

«Да, я принял такое решение. Оно совершенно обдуманно. Надеюсь, мне удастся реализовать авиационные проекты в интересах Азербайджана», — сообщил Кива RNS.

Отвечая на вопрос о таком решении, Кива сказал: «Мою должность в АНТК "Антонов" просто упразднили... По моим сведениям, сделано это было по указанию "высокого начальства". Так что другого выхода у меня просто не было».

https://rns.online/military/Generalnii-konstruktor-antonova-sozdast-aviatsionnoe-proizvodstvo-v-azerbaidzhane-2016-11-21/

От	Руслан
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	21.11.2016 22:52:07

Ростислав Ищенко Майдан как привычка: ненасильственной смены власти больше не по

Ростислав Ищенко
Сегодня 14:36 5920 15 91.36
Майдан как привычка: ненасильственной смены власти больше не получится
Геополитика
Украина
https://cont.ws/post/436473
Третью годовщину второго майдана Киев встретил вялыми протестами обманутых вкладчиков и удивлённых (суммами в платёжках за коммунальные услуги) граждан. Особой массовости, организованности и целеустремлённости не наблюдается.

Тем не менее, власть боится этих манифестантов больше, чем Янукович поначалу опасался протестующих в ноябре-декабре 2013 года. Слова "третий майдан" витают в воздухе, кричат с газетных страниц, экранов телевизоров, из Интернета. Об этом шепчутся на кухнях, от этого предостерегает СБУ, о своей готовности подавить выступления вооружённой силой заявляют некие сторонники Порошенко, не имеющие прямого отношения к силовым структурам.

Митинг вкладчиков у Национального банка Украины в Киеве

Возможен ли "третий майдан" и чего боятся в Киеве?

Думаю, "третий майдан" невозможен. В Киеве безусловно давно подготовлен государственный переворот, который сейчас в очередной раз пытается реализовать одна из многочисленных политических группировок, возглавляемая Тимошенко. Остальные застыли в готовности выскочить в последний момент из-за спины Тимошенко и приватизировать её победу, или же (если Порошенко удастся в этот раз удержаться) сделать вид, что ни о чём таком не думали.

Каждый победивший майдан — государственный переворот. Но не каждый победивший государственный переворот — майдан. Именно поэтому я более двух лет твержу, что очередной государственный переворот в Киеве назрел уже в тот момент, когда Порошенко принял присягу президента и, с лета 2014 года может произойти в любой момент. Но он не может произойти в форме майдана.

То, что сейчас только ленивый не ждёт в Киеве "третьего майдана", объясняется особенностью человеческой психики. Человек всегда ждёт того, что уже происходило, и редко бывает способен уловить изменение ситуации, делающее бывшее более невозможным.

Янукович в 2013 году хорошо подготовился к майдану в том виде, в каком видел его в 2004-2005 году и готовился просто пересидеть оппозицию. Он не мог себе представить, что майдан сам двинется на штурм правительственных задний и, в конечном итоге, выгонит его с Банковой, из Киева, из Межигорья и из страны.

Точно так же Порошенко, его сторонники, его оппоненты и большинство наблюдателей считают, что новый государственный переворот в Киеве примет примерно те же формы, что и "второй майдан" (2013-2014 годов). Но это невозможно.

Палаточный лагерь оппозиции на площади Независимости в Киеве. Февраль 2014

Технология протеста

Для начала отметим, что майданная технология предполагает, среди прочего, обязательную внешнюю поддержку протеста. В данном случае внешняя поддержка выступления против Порошенко невозможна.

На украинском поле играют Россия, ЕС и США. Все они по разным причинам совершенно не заинтересованы в дестабилизации ситуации на Украине. В мире есть проблемы гораздо важнее украинской, а ресурсы у всех не резиновые. Украинскую проблему предпочитают отложить на потом.

Между тем свержение Порошенко и дестабилизация ситуации в стране потребуют решать её здесь и сейчас. Это при том, что никто не знает, как её решить, даже единый подход не выработан.

Поэтому в Москве, Брюсселе и Вашингтоне понимают: если выступление произойдёт, шансов удержаться у Порошенко практически нет. Поэтому они стараются события не форсировать, и по мелочам даже помогают Порошенко. То США через МВФ миллиард долларов подкинут на бедность, то Россия газ в Геническ подаст, то ЕС сообщит о готовности предоставить "условно-безвизовый" режим. Мятежников внешние силы поддерживать точно не будут, хоть и войска на помощь Порошенко не пришлют.

Готовность власти сопротивляться

Таким образом, внешнее вмешательство исключено. Но внешняя поддержка любого майдана ("цветной революции") важна не сама по себе, а как составная часть пазла. Майдан — ненасильственная революция. Внешнее вмешательство блокирует действия властей по её силовому подавлению. В этом его роль. Там, где внешнее вмешательство оказывается неэффективным, получается не майдан, а Тяньаньмень. Или более мягкий белорусский вариант. Свергнуть ненасильственным путём готовую сопротивляться власть невозможно.

Кстати, успешны не только технологии разгона. Технология пересиживания майдана, на которой прокололся Янукович, была до этого успешно применена в Венгрии. В Будапеште митингующие более полугода протестовали у здания парламента. Правительство спокойно подождало, пока они устанут и разойдутся.

В том, что украинская власть готова сопротивляться, в том числе и вооружённым путём, сомнений нет. Она об этом неоднократно открыто заявляла. В том что внешние силы не станут давить на Порошенко, требуя отказа от применения силы, также не приходится сомневаться. Публично одобрять его действия не будут, но и осуждать тоже.

А это значит, что ненасильственный переворот, каковым и является майдан, в Киеве априори не возможен. Петра Порошенко уже год пытаются убедить отдать власть конституционным путём, согласившись на досрочные перевыборы парламента, а затем и президента. Порошенко отказывается. Нет оснований считать, что он переменит свою позицию. Значит, смена власти в Киеве возможна только вооружённым путём.

Однако надо учитывать, что миллионы стволов боевого оружия за последние три года разошлись по стране и осели на руках у населения. То есть сам факт свержения Порошенко вряд ли способен прекратить сопротивление его сторонников, а также гарантировать отказ победителей переворота от выяснения отношений между собой.

Фактически мы имеем дело с гражданской войной, начинающейся на территории Украины, подконтрольной Киеву. Причём этот этап гражданской войны утрачивает идеологический характер (какой имел первый этап, локализованный в Донбассе). Война за выбор будущего перетекает в войну за ресурсы, необходимые для выживания в настоящем.

Это можно назвать как угодно, но только не майданом. Термин "третий майдан" используется киевскими пропагандистами для того, чтобы потенциальные путчисты могли получить поддержку жителей столицы, привыкших к тому, что майдан — это хорошо, и считающих его почти легитимным способом смены власти.
Конец эпохи цветных революций

Напоследок хочу отметить, что рассмотренный локальный украинский случай отражает глобальные тенденции. Цветные революции исчерпали себя и вряд ли возможны в будущем.

Во-первых, глобальные игроки слишком заняты существующими проблемами, чтобы втягиваться в длительную, ресурсоёмкую борьбу по организации ненасильственного переворота. Более того, карты давно открыты, имитировать непричастность к "спонтанному народному выступлению" не имеет смысла. В случае необходимости простой традиционный военный или дворцовый переворот куда дешевле и эффективнее.

Во-вторых, слабые страны с неустойчивой властью уже зачищены и разрушены. В остальных государствах власти изучили оранжевые технологии и научились им сопротивляться.

В-третьих, во всём мире противостояние либерального глобализма и традиционных ценностей зашло так далеко, и стороны достигли такого ожесточения, что ни в целом, ни в отдельном случае говорить о ненасильственом перевороте невозможно. Насилие будет применено обязательно, вопрос будет заключаться лишь в том, на кого удастся возложить ответственность за пролитую первую кровь.

Так что мы вступаем в новую геополитическую эпоху, без цветных революций и, похоже, без Украины.

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА "Россия сегодня"

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	21.11.2016 14:38:56

Украинские католики хотят доказать, что на Майдане присутствовал Бог

Украинский католический университет проведет научно-практическую конференцию «Бог на Майдане: реальность или миф?».
Среди целей конференции указываются, в частности, такие, как дискуссия по вопросу «ощущения потусторонности участников Революции достоинства», а также интердисциплинарный анализ «феномена Бога на Майдане».

http://www.politnavigator.net/ukrainskie-katoliki-khotyat-dokazat-chto-na-majjdane-prisutstvoval-bog.html

Интересно, а что по этому поводу думает начальник транспортного отдела?

От	Durga
К	vld (21.11.2016 14:38:56)
Дата	21.11.2016 16:30:44

Re: Украинские католики...

надо бы подкинуть материала для дискуссий по экспериментальной работе по нисхождению бога на майдан.

https://www.youtube.com/watch?v=ozsgTP93zj8

От	vld
К	Durga (21.11.2016 16:30:44)
Дата	21.11.2016 16:41:06

я как профессионал

>надо бы подкинуть материала для дискуссий по экспериментальной работе по нисхождению бога на майдан.

в деле добывания финансировнаия прежде всего оценил бы грантоемкость темы.

От	А.Б.
К	vld (21.11.2016 16:41:06)
Дата	21.11.2016 16:43:58

Re: Тема иссякла, похоже.

Так как гранта МВФ можно не ждать. Под Трампа - дело вообще тусклое.

Ну и новый майдан против Порося и Ко начинает уже поскакивать.

От	vld
К	А.Б. (21.11.2016 16:43:58)
Дата	21.11.2016 19:20:08

Re: Тема иссякла,...

>Так как гранта МВФ можно не ждать. Под Трампа - дело вообще тусклое.

Вы кредиты МВФ с грантами на научные исследования не путайте :) От кредитов МВФ ученым (и псевдоученым) в жизни не обламывалось.

>Ну и новый майдан против Порося и Ко начинает уже поскакивать.

Безнадежно. Потому что а) нет поддержки ни одной значительной. обладающей финансовыми возможностями, политической силы (против Янука дружно ополчились все), б) западные демократии будут рукоплескать, когда скакунцов намотают на танковые гусеницы, а не грозить карами земными и небесными, как Януку, если он "решится использовать полицию". Могут демонстрировать до второго пришествия, за заборами.

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	21.11.2016 13:20:30

Что вам рассказать о войне? За год она сильно изменилась.

Дмитрий Вовнянко
58 мин. ·

Что вам рассказать о войне? За год она сильно изменилась.

Прав был тот, кто написал мне что сейчас - не война пехоты и танков. Так оно и есть. ВСУ - грустят. Нацгвардия - скучает. Спецназ, разведчики, СБУшнкы, снайперы, диверсанты, операторы беспилотников и специалисты радиоэлектронной разведки - света белого не видят и голову поднять времени нет.

То есть, поймите правильно - и збройникы, и нацики делают очень полезную и ответственную работу - мерзкую и весьма изнурительную. Сидеть на блоках, ВОПах и РОПах когда по тебе постоянно стреляют и процесса том конца-края не видно - такого врагу не пожелаешь. Никакой нервной системы на такое не хватит. Их работа очень нужна и без них - никуда. Но основная динамика - в разведчиков. Основные действует ведутся на уровне ножей, взрывчатки, снайперских винтовок и современного высокотехнологичного электронного оборудования. И хотя в последнее наши обеспечены преимущественно различными добровольческими производственными и волонтерскими группами (как «АрмияСОС», например), выглядим мы по сравнению с Moskal отнюдь не хуже.

Все хорошо знают, что со смешными «апалченцами» мы воюем на самом деле.

Идет война разведок и спецуры во всей ее уродливой красе.

Не могу сказать, что у нас все идеально. Достаточно проколов. Достаточно ошибок. Бывают потери. У «них» - все то же. Тоже ошибки. Тоже потери. Их ошибки - наши победы. И наоборот.

Москве - противостоим.

Настроении. Мне понравились даже больше чем год назад. Исчез предыдущий добровольческий ура-разгуляйський пыл, так нравился волонтерам и общественным активистам. На его место пришла взвешенная деловитость и спокойная равнодушие профессионалов. На место сакраментальное «сабли наголо - и в атаку» пришло «семь раз отмерь, раз - отрежь». Сияющего ярости на огне патриотизма нет, - ребята просто привычно делают свою работу.

Продукты. Разносолами не было, но кормили вполне нормально. Не хуже чем когда-то в пионерском лагере или на реконструкторских играх. Масло, сало, мед - все было. Мясо - преимущественно тушенка и консервы. Еще - жареная рыба.

Одежду. В отличие от прошлого года подавляющее большинство бойцов в отечественном пиксели. Жалобы на качество формы - все те же, садится когда стирают, чувствуешь себя в ней как в целлофане ... Ребята покупают форму в отечественном пиксели некоего частного производства. При этом новый пограничный бушлат носят все - только сетуют что носить надо на свитер. Хотя здесь сделайте поправку, у пограничников своя служба тыла - отдельная от ВСУ.

Моим новым «везет» все завидовали, у пограничников их пока еще нет. Старых - тоже не видел. Удивлялись, что эти берцы сделаны в Украине. В збройникив новые «везет» уже есть, видел. Збройникам, собственно, они и более нужны.

Вообще во всем характере войны стала ощущаться тяжелая и, как всегда, неповоротливая рука государства. Индивидуализма отдельных подразделений явно меньше - заработала система.

Местные. Уставшие. Истощены. Искренне и горячо мечтают о временах когда все закончится. Враждебности я не заметил. Правда, возможно со мной не заводили «разговоров» потому, что разговаривал всегда украинских. Но и пренебрежения какой-то тоже не заметил. К военным относятся спокойно. Офицеры-пограничники, правда поремствувалы, что местные неохотно сдают военным жилье, но и сами признали, что виноваты в том в значительной степени сами збройникы. Плохо себя зарекомендовали - теперь нет.

О Сепар наши солдаты (в т ч - местные) отзываются в основном пренебрежительно, типа «они хотели совка - сейчас имеют, без штанов - но на танках».

Вообще страха перед Москвой явно меньше. Если еще год назад я видел блоки и у Запорожье, и у Днепра, ныне - выехали прифронтовой зоны и все. Дальше - только полиция.

Ну и напоследок. Пограничники-контрактники говорили, что Сепар сейчас МАССОВО удаляют из своих страниц фотки о себе в дыры и целые страницы на соцсетях. Повторяю - массово. В российскую помощь в них верит все меньше людей. Все больше готовятся к разговорам с вежливыми операми из СБУ.

Вероятно потому и палят по нашим позициям Артой. Пока мы были там - концерты случались каждый вечер. Но не плотные.

Бесятся хлопчкы. От бессилия.

https://www.facebook.com/dmitro.vovnyanko/posts/1138477079599316

От	Игорь
К	Sereda (21.11.2016 13:20:30)
Дата	21.11.2016 16:03:50

Re: Что вам...

О Сепар наши солдаты (в т ч - местные) отзываются в основном пренебрежительно, типа «они хотели совка - сейчас имеют, без штанов - но на танках».

Слушайте, Середа, а убеждение, что сегодня на Украине людям живется лучше чем в "совке" - оно как, массовое или нет? Молодежь так повсеместно считает?

От	vld
К	Sereda (21.11.2016 13:20:30)
Дата	21.11.2016 14:05:14

агась, тотальная война с тоталитарной московой

менее чем по одному фрагу в сутки, из которых двое - самострелы или на минах. Итого в БД жмуров - меньше чем от криминала в одном районе Киева. СУХЕС. Но надо пропагандонировать о дивизиях алтайской полицейской бронекавелерии, ноблесс уближ тсзть, а то холопья что-то начнут подозревать.
В принципе я бы на месте укр. руководства наверное тоже бы педалировал эту тему, мы же с Вами антрену понимаем, что быдло надо держать в узде, а то неровен час третий майдан устроит, что победителям второго майдана как-то без надобности, мне кажется. Быдло надо е...шить, чтобы оно было послушным.

От	Руслан
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	19.11.2016 18:09:27

Почему украинцы умнеют в России?

https://regnum.ru/news/polit/2207380.html
Почему украинцы умнеют в России?

[Р: Злые такие статьи пошли про окраину. Ненавидят её люди конкретно.]

Гражданская война была предопределена самой природой украинского проекта

Украинская народная республика под Германской оккупацией и её территориальные
претензии. Весна 1918 года

Иллюстрация: Unienc.ru

https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2016/11/19/regnum_picture_147956065997451_big.jpg

Украинская народная республика под Германской оккупацией и её территориальные претензии. Весна 1918 года

Сергей Белов, 19 Ноября 2016, 16:05 — REGNUM

Меня поражает, насколько умнеют граждане Украины, оказавшись в России. Такое впечатление, что простое пересечение границы радикально сказывается на умственных способностях человека. К примеру, третий год проживающий в России экс-премьер Николай Азаров, как под микроскопом видит все просчёты нынешнего украинского руководства. Сегодня он уверен, что самой большой «ошибкой» режима Порошенко является разрыв торгово-экономических отношений с Россией. Остаётся загадкой, почему являясь премьер-министром Украины, Азаров об этом не знал? С какой стати, в том числе под его руководством, Украина сломя голову неслась в Европу? Лично у меня нет ответа на этот вопрос, но есть своя гипотеза…

Помню, как в апреле 2011 года, состоялся рабочий визит председателя правительства Российской Федерации Владимира Путина на Украину. Тогда ещё была слабая надежда на то, что после годичной раскачки на посту президента Виктор Янукович наконец-то примет исторические решение о присоединении Украины к Таможенному Союзу с Россией и Белоруссией. Однако мои надежды были напрасны. Визит Путина закончился безрезультатно.

Чуть позже, за чашкой кофе, мне довелось побеседовать с одним человеком, отиравшимся в лабиринтах украинской власти и вроде как знакомым с царящими там настроениями. Я попытался выведать у него, отчего же Виктор Янукович не сделал свой стратегический выбор в пользу в России? Уже тогда я считал, что его единственным шансом сохранить власть, как собственно и страну является однозначная ориентация на Россию.

Мой собеседник думал иначе. Он был убеждён, что в 2012 году в Москве произойдёт переворот, Владимир Путин уйдёт из большой политики, и к власти придут прозападные либералы. Якобы именно с ними, а точнее с американцами, Янукович решит все существующие проблемы — от вопросов поставок «дешёвого» газа до базирования Черноморского Флота РФ в Крыму. Естественно на самых выгодных условиях для Украины.

До сих пор не знаю, действительно ли в 2011 году высокопоставленные украинские чиновники считали Владимира Путина способным допустить государственный переворот, или мой собеседник выдавал свою собственную дурь за общее мнение. Однако факт остаётся фактом: Путин остался на своём месте, а Януковичу пришлось бежать в Россию. Бывший президент Украины редко радует украинцев философскими рассуждениями о судьбах своей Родины. Видимо, ему не очень хочется распространяться о причинах, сперва побудивших его вести Украину в Европу, а в ноябре 2013 года резко тормознуть этот процесс.

На мой взгляд, осенью 2013 года Виктору Януковичу всё-таки кто-то объяснил на пальцах или «по понятиям», как ему привычней, какой катастрофой лично для него закончится интеграция в Европу. Вероятно, ему рассказали, что после подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом никакого открытия европейского рынка для украинских товаров не произойдёт. Украина не дождётся многомиллиардных западных инвестиций в свою экономику. Никто не предоставит украинцам безвизовый режим с ЕС. Зато на столе у Виктора Януковича окажется всё тот же меморандум МВФ, который впоследствии лёг на стол его преемника. Далее, Запад выкрутит правительству руки, и оно будет вынуждено проводить финансово-экономическую политику, аналогичную той, которую после переворота проводит режим Порошенко. Сегодня уже можно сказать, что Виктору Януковичу повезло. Все те, кто рассуждает о необходимости разгона «евромайдана», просто забыли или не знали, какими в действительности были настроения на Украине три года назад.

Прозападная ориентация Виктора Януковича не только вычеркнула его из списка потенциальных союзников Москвы, но и лишила искренней поддержки русского и пророссийского избирателя Украины. Антимайдан мог стоять против государственного переворота, бандеровцев, нацистов, в конце концов, просто за деньги, но никак не за Януковича. Тем более, речи не могло быть о том, чтобы русские взяли в руки оружие и пошли защищать действительно преступный и коррумпированный режим прозападного Януковича.

Кроме отсутствия поддержки среди населения, у Януковича не было сторонников среди олигархов, политиков и чиновников. Вся его «вертикаль власти», по сути, была «вертикалью коррупции», замыкаемой в конечном итоге на США. Выход Януковича из-под американского контроля автоматически приводил к параличу всей системы власти. Янукович был обречён потерять всё после того, как повернулся спиной к России в 2011 году.

Евромайдан стоял за идею, которая в то время выглядела более чем привлекательно. Украинцы верили в Европу и действительно хотели жить по-европейски. Самое главное, что в отличие от жителей Юго-Восточной Украины боевики-бандеровцы уже были готовы убивать ватников, колорадов, совков. Нацисты из так называемых добровольческих батальонов родились не на «евромайдане», их взрастила сама украинская власть на протяжении всей истории существования независимого государства. По сути, гражданская война была предопределена самой природой украинского проекта, всей новейшей историей и, в случае подавления мятежа в Киеве, была бы развязана националистами на Западной Украине.

Смешно слышать рассуждения украинцев о «Единой Украйне». О каком единстве можно говорить, если одна половина ненавидит другую половину страны, и все вместе ненавидят власть? В какие времена украинцы были довольны своими президентами, министрами и депутатами? За 25 лет независимости украинцы не выдвинули из своих рядов ни одного приличного человека. Сегодня абсолютное большинство граждан незалежной мечтает сбежать из своего «горячо любимого государства», т.к. это недогосударство. За четверть века Украина превратилась в самое нищее государство Европы, и никаких шансов изменить ситуацию нет. Украина обречена.

После февральского переворота 2013 года я перестал смотреть украинское телевидение, слушать радио и читать прессу. Мне не интересен бред о том, что в России всё плохо и Путин вот-вот уйдёт из власти. Я всё это слышал тысячу раз. Мне скучно следить за тем, как очередная украинская перемога становится зрадой. Я хорошо понимаю причины подобного превращения. Живущие с кастрюлями на головах в принципе не могут воспринимать мир адекватно, а, соответственно, принимать правильные решения. Они обречены оббивать своими головами все углы, которые только существуют, и наступать на те грабли, которых даже нет.

С другой стороны, я понял причину, по которой бежавшие в Россию политики и эксперты неожиданно поумнели. Распрощавшись с украинским недогосударством, человек перестаёт быть рабом украинского проекта. Он начинает видеть мир таким, каков он есть. Ему нет нужды подстраиваться под идиотов, которые провозгласили себя титульной нацией. В России он может дурака называть дураком, даже если этот дурак в вышиванке. Бывшему гражданину Украины в России плевать на американское посольство, которое в незалежной могло поставить крест на его карьере. В России человек обретает свободу.

Порой мне начинает казаться, что в феврале 2014 года кем-то свыше запущена программа самоуничтожения страны. Маховик времени начал крутиться в обратную сторону, и вместе с декоммунизацией Украины, со сносом памятников советской эпохи сами собой отпадают от незалежной приклеенные коммунистами регионы. Уже ушёл Крым, де-факто отчалил к родным берегам Донбасс. Украинцам осталось признать преступным Договор о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, и Польша вернёт себе Западную Украину. Потом, очень быстро одна за другой наступят лихие времена махновщины, петлюровщины, гетманщины и растворится в небытии сама Украина.

Украинцы относятся к распаду страны как к апокалипсису в отдельно взятой стране. Они не понимают, что апокалипсис произошёл в 1991 году, и вся дальнейшая история является непрерывным процессом гниения всего живого. Украина в принципе ничего не может дать своим гражданам. Поэтому распад Украины — это не трагедия, а освобождение от пожирающего человеческие жизни и души кровавого и тупого монстра.

Киев
regnum author Сергей Белов

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	18.11.2016 21:18:15

Пентагон разрывает контракты с российской «Волга–Днепр» и передает их «Антонову»

Пентагон разрывает контракты с российской «Волга–Днепр» и передает их «Антонову»

«Волга–Днепр» потеряет одно из самых перспективных и экономически выгодных своих направлений авиационных грузоперевозок – Афганистан и Ирак. В ульяновской компании признались, что направление — очень финансово выгодное, и до 2014 года бизнес рос «как на дрожжах»: «...разрыв контракта приведет к тому, что загруженность авиакомпании, которая на период с января по сентябрь 2016 года составила 45%, может сократиться до катастрофических 20%–30%».

Американская сторона планирует передать все заказы украинской стороне – корпорации «Антонов», которая владеет семью «Русланами» (только эти самолеты подходят для грузоперевозок по указанным направлениям): «Надо не просто возобновить контракт с «Антоновым», надо расширить его, вывести за рамки предоставляемых шести сверхтяжелых самолетов. Киеву нужды деньги, а торговля в большинстве случаев побивает помощь. Действуя в духе настроя Запада, покарать Россию в торговой сфере, надо вывести компанию «Волга–Днепр» за скобки этих взаимоотношений. Надо сделать это целиком украинско–натовским предприятием. Это гораздо менее провокационный шаг, чем гарантии безопасности, но этот шаг будет больше, чем просто сигналом».

https://ukraine.dirty.ru/pentagon-razryvaet-kontrakty-s-rossiiskoi-volga-dnepr-i-peredaet-ikh-antonovu-1235739/

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	18.11.2016 21:17:13

Минагропрод повысил прогноз урожая зерновых в Украине

Минагропрод повысил прогноз урожая зерновых в Украине
Пятница, 18 ноября 2016, 12:12

Урожай зерновых в Украине в 2016 году составит 64 млн тонн.

Об этом сообщил министр аграрной политики и продовольствия Тарас Кутовой в ходе торжественных мероприятий, приуроченных ко Дню сельского работника в Украине.

"Мы рассчитываем, что в этом году будем иметь рекордный урожай на уровне 64 млн тонн при средней урожайности 44 ц с гектара", - сказал министр.

По его словам, этот показатель является самым высоким за всю историю независимости Украины.

Министр уточнил, что самые высокие показатели по урожаю получили Винницкая (5,4 млн тонн), Одесская (4 млн тонн), Полтавская и Харьковская (около 4 млн тонн). Под урожай 2017 года посевы озимых зерновых культур составят 7,4 млн га.

Как сообщалось, ранее Минагропрод прогнозировал урожай на уровне 63 млн тонн.

"Интерфакс-Украина"

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/11/18/611572/

От	Руслан
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	18.11.2016 15:20:42

Андрей Ваджра. Убить дракона

https://cont.ws/post/433329

Вчера на глаза попалось интервью Анатолия Шария.

https://youtu.be/I2RAJFwpRqo

А сегодня утром подумал, что относительно некоторых его мыслей стоит высказаться. Потому что они типичны для значительного количества людей на Украине. Причём разумных и вменяемых людей. Но которые, тем не менее, на мой взгляд, не понимают некоторые важные вещи.

Скажу сразу, мне информационная деятельность Анатолия нравится. Я редко кого либо слушаю и смотрю (ибо не интересно), но его видеоролики периодически просматриваю. Наверное, потому, что наши позиции чаще всего во многом полностью совпадают.

Кстати, кроме Шария ещё постоянно читаю Александра Зубченко. Анатолия смотрю днём, когда появляется свободная минута, а Александра читаю перед сном, ужё лёжа в постели. Для поднятия настроения. Традиция у меня такая, ещё со времён переворота.

Но я отвлёкся…

Что меня заинтересовало в интервью Шария? Одно логическое противоречие, которое касается очень важного, на мой взгляд, вопроса. Он этого противоречия не замечает. Не видит его, что называется, в упор.

В интервью его спросили о том, кто будет восстанавливать Украину после падения нынешнего политического режима. Точнее, у него спросили, есть ли сейчас в стране порядочные, вменяемые люди, способные поднять страну из руин. Анатолий ответил, что есть. Но… Но при этом заметил, что на Украине существует удивительный феномен: когда порядочные, вменяемые люди заходят во власть, они мгновенно превращаются в конченных мудаков. Я передаю содержание сказанного своими словами, но смысл именно такой.

Это первый его посыл.

А второй его посыл: я – украинец, я верю, что с Украиной всё будет хорошо, что независимая Украина не рухнет, что она выживет, выстоит и станет прекрасной страной.

Т.е. с одной стороны у Анатолия в непрерывном движении «заколдованный круг» мудаков во власти, методично уничтожающих страну, а с другой – вера в светлое будущее независимой Украины.

В первом случае – констатация факта, а во втором – иррациональная вера наперекор этому факту.

Я понимаю, что так выглядит патриотизм Анатолия. Понимаю, что так он позиционирует свою любовь к Родине. Но…

Что такое Родина? Что такое любовь к Родине?

Родина это государство? Да. В том числе и государство. Государство – часть Родины. А ещё Родина – народ, земля, на которой этот народ обитает и правила, по которым этот народ живёт.

А теперь вопрос: что делать, если государство методично уничтожает народ и землю? Что делать, если правила, по которым народ живёт, ведут этот народ прямой дорогой в могилу? Что делать, если государство уничтожает Родину? Причём уничтожает не в чьих-то больных фантазиях (как это имеет место быть с российскими либералами), а в реальной действительности.

Ответ очевиден: менять государство.

ОК.

А что делать, если все люди, заявляющие о своём желании изменить государство, приобщаясь к этому государству, меняются сами, но не меняют государство? Что делать когда, как сказал сам Шарий, порядочные, вменяемые люди, заходя во власть, становясь у руля государства, мгновенно превращаются в подонков и конченных мудаков, которые продолжают уничтожать свою Родину?

Помните старую китайскую сказку о драконе, который безжалостно мучил и угнетал подвластный ему народ? Огромное количество героев отправлялось к нему в замок, чтобы его убить и освободить людей, но никто из них не возвращался назад. Дракон был непобедим. А затем выяснилось, что дракон умирал не раз, но после этого, драконами становились убившие его герои. Т.е. проблема была не в том, чтобы убить дракона, а в том, чтобы самому не стать драконом.

Об этом, кстати, Шварц когда-то прекраснейшим образом написал в своей пьесе. Украинский «дракон» это не только люди во власти, украинский «дракон» это каждый гражданин Украины. В каждом из нас живёт этот «дракон» и именно он раз за разом порождает подонков и мудаков во власти, со всеми вытекающими из этого последствиями. Кто сказал, что во всём виновата лишь власть?

Я говорил об этом не раз, но повторю ещё раз: главная, фундаментальная проблема Украины не в политике и не в экономике, а в нравственности. Все украинские беды, являются производными от нравственного разложения украинских граждан. Причём массового разложения. Именно оно отупляет массы и непрерывно воспроизводит «драконов».

Шарий не сказал как «убить дракона». Потому что он этого не знает. Он просто говорит о том, что его надо убить. Но как это сделать? Поэтому Анатолий просто продолжает любить Родину и разоблачать мерзости «дракона» из далёкой Европы. При этом его ирония и сарказм в отношении «нерабов» в последнее время перерастают в раздражение и злость. И я его понимаю.

Помните, как в фильме Захарова яростно кричал Ланцелот?

Встать! Вы же свободный человек!
Да вы что? Вы что?
Вы уже год, как свободные люди! Вы же свободные люди!
Встать! Вы, вы рабы!
Вы, вы, вы не люди, вы бараны, стадо скотов.
Ну поймите же, он здесь, и я сейчас заставлю каждого это понять и убить дракона в себе!
В себе! Вы это понимаете?

Такое ощущение, что Анатолий пытается «заставить каждого это понять», у него это не получается и он очень злится по поводу «нерабов».

В отличие от Шария, о мерзостях «дракона» я начал писать десять лет назад. После первого майдана. Более того, уже тогда я прямо говорил о том, что «дракон» сожрёт Украину, сожрёт без остатка, что Украины не будет. И не потому, что я не люблю Родину, а потому что её суть несовместима с жизнью. Кто-то меня понял, кто-то, по своей тупости, меня проклял, посчитав «врагом Украины». Но как бы там ни было, мой прогноз о неизбежной смерти моей Родины поэтапно сбывается. Сейчас мы видим финальную стадию её трагической гибели.

Шарий сегодня, это Ваджра десять лет назад. Потому что десять лет назад, точно так же как Анатолий сейчас, я считал, что процесс гибели Украины можно остановить. Надо лишь «убить дракона», а потом выстроить «правильную страну». Но чем глубже я изучал Украину и её прошлое, тем отчётливее понимал, что смерть очередного «дракона» не остановит процесс гибели. Даже если «драконов» будут убивать ежегодно, это ни к чему не приведёт. Будут просто рождаться новые «драконы» и с аппетитом дальше поедать Украину. Что, собственно говоря, мы и наблюдаем все 25 лет «нэзалэжности». Шарий хочет, чтобы эта власть ушла. Многие этого хотят. И она уйдёт. Это неизбежно. А что потом? Шарий хотел, чтобы и предыдущая власть ушла. Она ушла, получив под зад сапогом. И что? «Дракон» умер?

О да! «Дракон» умер! Да здравствует «дракон»!

В отличие от Анатолия, я пытался создать вакцину от «дракона» не только в информационном пространстве. Но в тех людях, которые собирались «убить дракона», на определённом этапе я начинал видеть эмбрионы неродившегося «дракона». Поэтому всё становилось бессмысленным. Во всяком случае, лично для меня.

Шарий данной проблемой особо не заморачивается. Ему нравится хлестать по щекам «дракона» из Европы, публично признаваться в любви к Родине и верить в её будущее наперекор тем фактам, которые он ежедневно излагает в своих видеороликах.

Это, в общем-то, удобно. Ведь «дракон» жрёт не тебя. Умирающая в судорогах и конвульсиях Украина где-то там… А из далека о «драконе» можно рассказывать бесконечно. Но проблема в том, что эти рассказы не смогут ничего изменить.

И какой выход из этого замкнутого круга драконьих перерождений? М?

К тому же, проблема в том, что о бессмертности украинского «дракона» свидетельствуют не только 25 лет нынешней «нэзалэжности», но и все предшествовавшие ей «нэзалэжности». То, что мы сейчас наблюдаем на Украине, происходит не первый раз. Я даже в своё время по этому поводу, задолго до «рэволюцийи гыдности», написал большой текст «Тренд безысходности и предчувствие бунта». Все фрагменты «нэзалэжного» существования Украины всегда порождали «драконов», которые в течение какого-то времени жрали народ и страну до летального исхода государственности, точнее – псевдогосударственности, а потом сдыхали сами. Как это происходит сейчас.

Что из этой закономерности вытекает? Очевидный факт: мой народ хорошо жил лишь в промежутках между «нэзалэжным» существованием той территории, которая сейчас называется «Украина».

Кому-то этот факт может нравиться, кому-то не нравиться, но это ФАКТ. Украина может лишь порождать «драконов». Более того, Украина способна существовать лишь в качестве «жратвы» для «драконов». Иного смысла в её существовании нет.

Именно поэтому Украину можно любить лишь на расстоянии. Из рядов диаспоры, из толпы «заробитчан» и вынужденной эмиграции. Любить Украину, находясь в Украине, могут либо мазохисты, либо законченные идиоты, либо мрази, которые «поедают» Украину, являясь составной частью «дракона».

Если смотреть ролики Шария, то не трудно понять, что он любит не ту Украину, которая существует в реальности, а ту, которая существует в его воображении. Он любит некую идеальную, умозрительную Украину, чем-то напоминающую ему Европу. Но такой Украины не существует. Никогда не существовало. И никогда не будет существовать. И Анатолий это прекрасно знает, находясь в Европе и имея возможность сравнивать Европу и Украину. Он умный человек.

И что мы имеем в конечном итоге? Мы имеем неразрешимую проблему, о которой можно говорить бесконечно долго, но которая от этого не становится решаемой.

Что во всём этом имеет значение? Вечное бла-бла-бла о проблеме или решение проблемы? Ведь каждую минуту «дракон» с хрустом ломает чьи-то судьбы и жизни. Разве не это самое важное?

Когда-то Альберт Эйнштейн сказал, на мой взгляд, гениальную, в методологическом плане, мысль: «Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привёл вас к этой проблеме».

«Дракона», который сейчас пожирает мою Родину, а значит, прежде всего, моих сограждан и единоплеменников, породила «нэзалэжна Украйина». Более того, «нэзалэжна Украина» неотделима от порождённого ею «дракона». Это некий парадоксальный и самоубийственный симбиоз. А это означает, что пока будет существовать «нэзалэжна Украина», до тех пор будет существовать и «дракон».

Шария пугает сама мысль о том, что в государственном и политическом плане его Родины может не быть. Но что важнее, существование украинского государства, или существование людей, живущих на украинской территории? Что важнее, вся эта украинская псевдогосударственность или нормальная, человеческая жизнь людей? Вам что надо, шашечки или ехать?

Я повторю за Эйнштейном, вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привёл вас к этой проблеме. А от себя добавлю: украинский «дракон» будет существовать до тех пор, пока существует «нэзалэжна Украина».

Я не собираюсь кого-то в чём-то убеждать. Я просто высказываю свои мысли, которые у меня возникли после просмотра интервью Анатолия Шария. Это когда-то я пытался кого-то в чём-то убедить. Теперь я просто созерцаю надвигающуюся неизбежность. Пою, так сказать, о том, что вижу.

Большинство из нас не изменило ни своё мышление, ни свой подход относительно нашей главной общей проблемы. Поэтому теперь эта проблема ломает нас (всех граждан Украины) через колено. Это неизбежно. Так устроен мир.

Моя, на первый взгляд, парадоксальная мысль, как человека родившегося и выросшего на Украине, а также человека, желающего добра своему народу, предельно проста: разорвать кармический круг драконьих перерождений и нескончаемых народных мук может лишь уход в небытие не очередного «дракона», а «нэзалэжнойи Украины». При всём многообразии кажущегося выбора, альтернативы этому нет. Проект «Ukraina» должен быть закрыт.

АНДРЕЙ ВАДЖРА

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	18.11.2016 12:26:43

маразм крепчает - "МИД Киргизии работает на ФСБ"

== Пресс-секретарь президента Украины Святослав Цеголко заявил у себя в Facebook, что Министерство иностранных дел Киргизии по указанию российской Федеральной службы безопасности (ФСБ) способствовало разговору президента Украины Петра Порошенко с пранкерами. ==

http://korrespondent.net/ukraine/3775801-ukrayna-obvynyla-kyrhyzyui-v-rabote-na-rossyui

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	15.11.2016 23:06:25

Херсонский машзавод будет выпускать 500 комбайнов в год

Херсонский машзавод будет выпускать 500 комбайнов в год

Для этого государство выделит предприятию 300 млн грн

«Около 10% нашего объема мы экспортируем в 11 стран. На сегодня производим 20 млн продукции в месяц. Это не так много, раньше при таких мощностях завод выпускал 6 тыс. Комбайнов в год - это 1 млрд продукции ежемесячно. Это та цифра, которой мы будем стремиться достичь », - рассказал директор Херсонского машиностроительного завода Александр Олийнык.

Государство обещает завода 300 млн грн на серийный запуск производства комбайнов «Скиф», которые будут в 2 раза дешевле импортных.

По словам Олийныка, первые комбайны будут готовы уже через полгода. «Ежемесячно мы сможем производить минимум 10 комбайнов, в год - 150. За 5 лет мы выйдем на производство минимум 500 комбайнов в год», - сообщил руководитель завода.

http://hubs.ua/business/hersonskij-mashzavod-planiruet-vy-puskat-500-kombajnov-v-god-96078.html

От	Durga
К	Sereda (15.11.2016 23:06:25)
Дата	16.11.2016 01:11:48

Правда?

Какието у вас такие успехи должны появиться при новой власти, да?

https://www.youtube.com/watch?v=0KZA54ubzk4

От	Sereda
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	14.11.2016 23:25:37

Переселенка из Донбасса открыла ферму под Львовом и обеспечила работой горожан

Переселенка из Донбасса открыла ферму под Львовом и обеспечила работой горожан

14.11.2016 - 18:56

Переселенка рассказала историю своей жизни и ведения бизнеса

В селе Солонка под Львовом переселенка из Алчевска Луганской области, не имевшая никакого отношения к сельскому хозяйству, занялась выращиванием зелени методом гидропоники. Да так успешно, что, изучив опыт специалистов, усовершенствовала его и теперь воплощает в жизнь на предприятии "Зелений кошик". Об этом сообщают "Факты".

"Даже не знаю, как в дальнейшем сложилась бы моя судьба, если бы не события 2013 года, резко разделившие людей в нашем регионе. Многие мои друзья и коллеги, как и я, поддержали Майдан. Невозможно было слушать бредовые рассказы о "националистах и бандеровцах", живущих на Западной Украине. Пыталась их переубедить, ведь часто гостила у своей подруги на Галичине, в Сколе. Но это было бесполезно", - рассказала она.

Зелень, выращенную в маленьком хозяйстве Наталии, заказывают для ресторанов, торговых центров, рынков и магазинов.

"Говорят, что переселенцы не хотят работать. Это неправда. Да, есть единицы, которые хотят отсидеться за счет государства. Но большая часть из нас трудоголики, — говорит на прощание Наташа. — Мой муж и я работаем в "Зеленом кошике", мама и старший сын занимаются перепелами и огородом, сестра устроилась медиком, ее муж — специалист по ремонту любой техники — выиграл грант и получил оборудование. Теперь он занимается ремонтами. Их старшая дочь устроилась работать в салон красоты. Каждый нашел свою нишу", - подытожила она.

Напомним, переселенка из Крыма создала свой театр во Львове.

Полный текст читайте здесь: https://styler.rbc.ua/rus/zhizn/pereselenka-donbassa-otkryla-fermu-lvovom-1479142582.html

От	Руслан
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	14.11.2016 14:53:22

Бойко ударил Ляшко на заседании согласительного совета! Полное видео драки!!!

https://www.youtube.com/watch?v=wjG0nLmd2Bg&feature=youtu.be

Бойко ударил Ляшко на заседании согласительного совета

Полное видео драки: https://www.youtube.com/watch?v=X8KmCIzkgRk

От	vld
К	Руслан (14.11.2016 14:53:22)
Дата	14.11.2016 16:19:02

Палубий узе лазоблался - это ковалный пьян Сатун

> https://www.youtube.com/watch?v=wjG0nLmd2Bg&feature=youtu.be

ну уж и драка, раз в торец дали - и драка, Ляшку не привыкать.

Зато спикер высказался:

"Я хочу сделать сообщение, чтобы мы понимали, что происходит в зале. Нам на прошлой неделе СБУ сообщила о сознательном плане дестабилизации ситуации в Украине, политической дестабилизации. Не сумев преодолеть наших воинов на передовой, не сумев противостоять нашей украинской армии, план Путина состоит в том, чтобы дестабилизировать ситуацию здесь, внутри украинского парламента и в украинском государстве. Это, я убежден, является заказом извне, чтобы ослабить наше государство. ... Представители той же политической партии, которые завели Украину в этот кризис, пытаются из рабочего совещания сделать площадку для дестабилизации. Хочу сообщить им и всем другим, кто по указанию из Кремля пытается здесь в ВР ситуацию дестабилизировать: я, как председатель парламента, этого не позволю. Не будет никакой дестабилизации, никакого "Шатуна", у нас, в украинском парламенте. И эти люди, позволяющие себе такое поведение, я уже сейчас даю поручение регламентному комитету, чтобы эту ситуацию разобрать и дать мне как председателю рекомендации, как нам действовать в подобной ситуации. Мы вместе должны дать оценку и не допустить этого в дальнейшем"

http://112.ua/glavnye-novosti/parubiy-svyazal-draku-v-rade-s-zayavleniem-sbu-o-planah-rf-po-destabilizacii-situacii-v-ukraine-352488.html

А интересно, что по этому поводу скажет ~~начальник транспортного отдела~~ наш пылкий патриот и мой геноссе Середа?

От	Руслан
К	vld (14.11.2016 16:19:02)
Дата	14.11.2016 17:16:08

Палубий тоже в торец захотел (-)

От	Руслан
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	14.11.2016 12:02:14

Андрей Ваджра. Неизбежная русификация украинского национализма

Андрей Ваджра
Сегодня 09:55 3299 19 25.11
Неизбежная русификация украинского национализма

https://cont.ws/post/429028

Либерально-демократическая Украина умерла на последнем майдане. Если до этого момента она была олигархической, с вкраплениями либерализма и демократии, то в 2014 году Украина превратилась в чистую олигархию, идеологически опирающуюся на ультраправый украинский национализм.

По сути, кроме крайне правой доктрины национализма, никаких иных социально-политических идей на Украине не осталось. Всё, что было до этого, либо разгромлено, либо скончалось само естественным путём.

В чём прелесть украинского ультранационализма? Он – некая форма религии. Украинский национализм не надо понимать (там и понимать-то особо нечего), в украинский национализм надо верить. Причём неистово, всей душой.

Поэтому в ряды украинских националистов вступают люди с сильной, нереализованной потребностью в вере. Ну, если не считать приспособленцев, мошенников и проходимцев, паразитирующих на чужой потребности в вере.

Впрочем, буйные вихри «революции достоинства» и гражданской войны достаточно сильно потрепали украинское националистическое движение, серьёзно изменив его форму и суть. Тот национализм, который мы видели на входе майдана, и тот национализм, который мы видим на выходе из АТО – «две большие разницы», как говорят в Одессе.

Украинский национализм, как идеология и политическое движение, зародившееся в 1990 году, был изначально бинарен как Тянитолкай Корнея Чуковского. Он состоял из восточно-украинского и западно-украинского течений.

На Западной Украине, в Галиции, националистическое движение представляла, созданная в 1991 году, Социал-национальная партия Украины (СНПУ), впоследствии переименованная в ВО «Свобода». В Центральной Украине националистическое движение представляло собой ряд организаций, наиболее заметной из которых была Украинская Национальная Ассамблея (УНА), возникшая в 1990 году. Ну а в восточных регионах имела место быть общественно-политическая организация «Патриоты Украины» (ПУ), изначально представлявшая собою молодёжное крыло Социал-Национальной партии Украины.

Стоит отметить, что до конца 90-х украинский национализм олицетворяла УНА-УНСО. Её верхушка даже планировала (как когда-то сообщил мне один из её представителей) государственный переворот, путём физического уничтожения Верховной Рады, членов правительства и президента.

Однако против УНА-УНСО очень активно работала СБУ, которой, к концу 90-х, удалось расколоть и практически уничтожить данную националистическую организацию.

После этого, вплоть до середины 2000-х годов, украинское националистическое движение пребывало в глубоком кризисе. И лишь на волне «оранжевой революции» начал набирать силу западно-украинский национализм, лидером которого была СНПУ, переименованная в «Свободу».

Однако в отличие от распираемой романтизмом УНА-УНСО, отдававшей предпочтение полулегальной/полукриминальной, «революционной деятельности», ВО «Свобода» изначально отказалась от любых форм «революционной борьбы», сконцентрировав все свои усилия на законных, легальных методах вхождения во власть.

Уже во времена президентства Виктора Ющенко, «Свобода» получила максимально возможную поддержку со стороны правящего режима, ну а её политический расцвет наступил в годы правления Виктора Януковича, когда «регионалы» предоставляли ей не только необходимое финансирование, но и свободный доступ на все центральные телеканалы страны. Так слабоумные «мудрецы» из ближайшего окружения президента лепили «фашистскую страшилку» для электората, чтобы его заставить голосовать за белую и пушистую Партию регионов. Верхушка «регионалов» не была способна даже приблизительно просчитывать последствия своих действий.

ВО «Свобода» – исключительно продукт Партии регионов, именно поэтому она и втащила «Свободу» во власть. Сперва на региональном, а затем и общегосударственном уровне. В 2012 году «свободовцы» смогли сформировать в Верховной Раде собственную фракцию. Их «регионалы» готовили на роль марионеток, но они, волею случая, вошли в число могильщиков Партии регионов. Такова ирония судьбы, многие политические клоуны «регионалов», пережили своих создателей.

Однако участвуя в свержении Януковича, ВО «Свобода», самым идиотским образом, пилила сук на котором комфортно сидела во власти. Как только «регионалов» не стало, не стало и «Свободы» во власти. Они не только вылетели из Верховной Рады, но и были существенно подвинуты в местных западно-украинских советах своими политическими конкурентами.

Фактически государственный переворот 2014 года подорвал силу и влияние галичанского национализма, отбросив его на региональный уровень. Как заявил заместитель главы киевского областного совета «Свободы» Юрий Ноев, постреволюционная ситуация 2014 года привела к «полному поражению национализма». Здесь, правда, необходимо уточнить – к поражению галичанского национализма.

До т.н. антитеррористической операции на Донбассе, Восточная Украина не знала украинского национализма. Весь её национализм ограничивался футбольными фанатами и отколовшейся от ВО «Свобода» харьковской общественно-политической организацией «Патриоты Украины». В целом восточно-украинский национализм представлял собой карликовое явление, как в организационном, так и в идейном плане, больше напоминая криминальную группировку с националистическим антуражем.

Стремительный рост восточно-украинского националистического движения начался вместе с АТО, на волне которой, «Патриоты Украины» внезапно трансформировались в шумно разрекламированный добровольческий батальон «Азов».

При этом интересно то, что как и в случае с ВО «Свобода», стремительное организационное и политическое развитие «Патриотов Украины» в виде «Азова» произошло при мощной поддержке украинской власти в лице министра МВД А.Авакова. Без этой поддержки, националистическое движение в Восточной Украине так и осталось бы на уровне мелких, никому неизвестных, полукриминальных, маргинальных групп.

Однако нынешний политический режим превратил несколько десятков активистов региональной организации «Патриоты Украины», сперва в элитный батальон «Азов», потом в элитный полк «Азов», потом в сетевую структуру «Гражданский корпус Азов», а в конечном итоге в политическую партию «Национальный корпус». Таким образом, маленькая группа маргиналов намотала на свой организационный барабан как минимум несколько тысяч человек, фанатично преданных идеям социального национализма и лично Андрею Билецкому, который представляет интересы Арсена Авакова, Арсения Яценюка и их американских кураторов.

Понятное дело, что у «Белого вождя» есть свои интересы в его игре с «могущественным семитами», которых он использует точно так же, как они используют его. Но кто в конечном итоге окажется в выигрыше покажет лишь время.

С учётом сказанного, можно констатировать, что на данный момент в украинском националистическом движении произошло разделение националистов на «реестровых» и «сечевых». Если ВО «Свобода», «Правый сектор», «Конгресс украинских националистов», ОУН, С14 (Сечь) и масса совсем мелких националистических группировок находятся в оппозиции к нынешнему политическому режиму, играя роль «сечевиков», то «азовцы» свою оппозиционность сохраняют лишь в отношении Порошенко, который является политическим противником Авакова и Яценюка, представляя собой «реестровых» националистов.

Именно поэтому авторитет Билецкого и его адептов, стоящих на аваковском довольствии, среди националистических «аксакалов», сохранивших независимость, слегка подтаял. Для них бывший командир полка «Азов» и лидер партии «Национальный корпус» служит т.н. «еврейскому олигархату Украины» и его западным хозяевам-глобалистам.

Особенно явным, оппортунизм «азовцев» становится для «националистической улицы» во время футбольных матчей, на которых охрану правопорядка вместе с полицией обеспечивают и добровольцы «Азова». Ведь изначально организация «Патриоты Украины» формировала свой кадровый костях из футбольных ультрас. Теперь же ультрас и «азовцы» оказались по разные стороны баррикад. «Стюард хуже мусора», – констатируют члены С14, наблюдая работу бойцов «Азова» на футбольных матчах.

Кроме того, необходимо учитывать, что новые кадры для своих структур как «реестровые» националисты, так и «сечевые» черпают из одного источника – молодёжной среды. Бывшие националистические побратимы Билецкого мешают «Национальному корпусу» собрать под свои политические знамёна электорат Украины, ориентированный на националистов, самим фактом своего существования. А ведь этот электорат сейчас достигает 8-10% от общего количества избирателей.

Сие прекрасно понимают как Аваков с Яценюком, так и Билецкий, которые уже начали готовиться к новым внеочередным выборам в Верховную Раду.

Именно поэтому зачистка националистического движения от «сечевиков» является неизбежной. Для этого у Авакова и Билецкого есть необходимые силовые ресурсы. Вероятнее всего уже сейчас идёт подготовка к «ночи длинных ножей», которая приведёт к нейтрализации/изоляции руководителей «Свободы», непоглощённых «азовцами» групп «Правого сектора», КУНа, ОУНа, С14 и пр.

К примеру, один точный снайперский выстрел способен развалить «Свободу», которая держится лишь на своём вожде. Аналогичную особенность имеют и другие ультраправые организации.

Такова диалектика внутривидовой борьбы. Остаться должен только один. А по нашим временам никто не удивится, если в стране начнётся методичный отстрел вождей националистических организаций. У Арсена Авакова в этом смысле уже богатый опыт. Чего только стоит «самоубийство» координатора структур «Правого сектора» на Западной Украине Александра Музычко.

Впрочем, ближайшее окружение Билецкого особо и не скрывает своего намерения поглотить своих националистических конкурентов.

В руководящих структурах новосозданного «Национального корпуса» заявляют о том, что их тактическая задача – захват политической ниши ВО «Свобода» как националистической партии, представленной в органах местной власти и парламенте. По мнению «азовцев», «“Свобода”, как Талибан, свое отжила, и теперь у нас есть шанс развиться на этом фоне».

Поэтому не случайно 14 октября, в День защитника Украины, в центре Киева, прямо у памятника Шевченко, «азовцы» демонстративно избили «свободовца»-«киборга». Как бойцы полка «Азов», так и члены «Гражданского корпуса Азов», уже давно не скрывают своего негативного отношения к «Свободе». Отсюда и две националистические колонны, «азовская» и «свободовская», которые прошли по столице на Покрова.

Как пояснил лидер «Нацкорпуса» Билецкий в интервью ЛІГА.net, «Свобода» является «поверхностной, неактуальной и карикатурной формой национализма», а заместитель Тягнибока Юрий Сыротюк на своей странице в Facebook сообщил о том, что новосозданная партия Билецкого – это «новый конструкт неукраинского всеславянского единства и политический симулякр».

Кстати говоря, с Сыротюком трудно не согласиться. Национализм в версии Билецкого, с точки зрения галичанского националиста, не может не выглядеть странно.

Дело в том, что националистическая доктрина Галичины жёстко привязана к историческому феномену ОУН и его идеологическому наследию. Национализм ВО «Свобода» отгораживает «украинскую нацию» от всех иных наций и прежде всего от «москалей». С точки зрения ОУНовского мировоззрения, «истинные украинцы» – это галичане. Они – «чистая» (в этнокультурном и языковом плане) элита «украинской нации». Ниже них стоят «менее чистые» негаличане Западной Украины, ещё ниже во внутренней этнокультурной иерархии находятся коренные жители центральной Украины, и в самом низу украинской пирамиды – «русифицированное» население Юго-Востока. С точки зрения галичан, жители данного региона это что-то вроде орков – низшие, презренные существа. Т.е. чем дальше на восток, тем более неполноценным («нечистым»), с точки зрения галичан, является человеческий материал «украинской нации».

Об этом важном моменте галичанской версии украинского национализма официально никто не говорит, однако, его значение во внутренней политике той же «Свободы» – определяющее. Для националиста из Галичины любой «схидняк» – существо низшее и неполноценное, а русский – не просто «чужынэць», а вечный враг.

А вот в версии украинского национализма Центральной и Восточной Украины подобной иерархической пирамиды, на вершине которой находятся галичане, не существует. В своё время члены УНА-УНСО весьма иронично, а местами и агрессивно реагировали на попытки своих галичанских «соратников» смотреть на «схидняков» свысока и подавать себя как некую элиту, внутри украинской нации.

Более того, в отличие от «западэнцэв», та же УНА-УНСО достаточно активно развивала украинскую националистическую доктрину, рассматривая идеологию ОУН не как догму, а как базовый материал для развития своей националистической идеологии. При этом вожди УНА ушли от замкнутой в себе «украинской нации», наглухо закрытой в самой себе, к идее построения панславянской империи от Карпат до Курил и концепции непрерывной экспансии.

Восточно-украинская версия национализма, рассматривая ОУН как свою предтечу, тем не менее, в идейном плане близка центрально-украинской и при этом заимствует очень много идей у европейских ультраправых, активно развивающих расистскую идеологию.

В целом политическую доктрину лидера «Национального корпуса» можно изложить в восьми пунктах:

1. демократию и либерализм в Украине должен упразднить Социал-национализм;

2. Социал-национализм должен создать Национальное Сверхсообщество в виде единого биологического организма, состоящего из физически, духовно и интеллектуально развитых Сверхлюдей;

3. Социал-национализм должен полностью упразднить бедность;

4. Социал-национализм должен построить систему «природной иерархии» и «дисциплины» в которой «демократическое голосование толпы» будет заменено личными решениями «лучших представителей нации – прирожденных вождей»;

5. Социал-национализм должен сформировать украинскую нацию не на основе языка и культуры, а на фундаменте крови;

6. Социал-национализм должен вылечить украинский Национальный организм путем «Расового очищения Нации»;

7. историческая миссия украинской нации это – руководство Белыми Народами в «последнем крестовом походе… против возглавляемого семитами недочеловечества»;

8. Социал-национализм должен создать Великую Украинскую Арийскую Империю.

Понятное дело, что эти идеи лидер «Патриотов Украины» озвучивать не будет и в программу «Национального корпуса» не впишет, но это не означает, что Билецкий от них отказался. В данной доктрине вся суть «Азова» и «азовцев».

Причём необходимо отметить, что идеи лидера «Нацкорпуса» по своей сути постулируют некий «националистический интернационал» «белой расы» «полноценных европейских народов», в число которых входят и славяне, включая русских.

Как заявил Билецкий, «что касается белорусов и русских... [находящихся в рядах «Азова»] Мы все европейские народы воспринимаем как братские. Нас теперь разделяет государственная политика России, это выбивает из колеи, но никак не национальность или что-то другое. Этого нет и, поверьте: к русским, белорусам или грузинам в батальоне относятся даже более уважительно, чем к украинцам — им труднее, они не у себя дома и они борются не за родную землю».

С точки зрения галичанской версии украинского национализма, это – «зрада». Для идеологии ОУН русские – главные враги украинцев, с которыми не то что общая империя, но даже простой компромисс невозможен.

А для Билецкого и его «азовцев» подобная галичанская установка в отношении русских абсолютно неприемлема, т.к. ядром «Азова» с его общественно-политическими структурами, по факту являются русские/русскоязычные украинцы. Более того, в рядах того же полка «Азов» полным полно русских ультраправых националистов, приехавших из России на Украину воевать против «путинского режима» и его «донбасских марионеток». Когда-то даже планировалось сформировать в составе полка «Азов» «Русский корпус». Но не получилось. Тем не менее, русские из России находятся на руководящих постах в «Азове». Например, бывший член белорусского отделения «Русского национального единства» и один из лидеров «Национал-социалистического общества» (самого крупного объединения ультраправых России) Сергей Коротких возглавляет разведку полка «Азов».

Для «Свободы», как и любой иной националистической организации Галичины, подобное невозможно и немыслимо.

Поэтому прямой конфликт между восточным и западным украинским национализмами неизбежен не только за политическую нишу, которую они занимают, но и по причине идейной, а точнее – этнокультурной несовместимости. Восточный украинский национализм по своей сути – русский, имперский, расовый, а западный украинский национализм по своей сути – галичанский, региональный/локальный, этнический. Восточный украинский национализм ориентирован на экспансию, западный украинский национализм замкнут на себя.

Если до 2014 года украинский национализм двигался с запада на восток, то после 2014 года вектор его движения стал противоположным. Фактически сейчас на наших глазах происходит русификация и интернационализация украинского национализма. Ведь в «Азове» служат кроме русских и белорусских националистов также шведские, итальянские, французские, грузинские, финские и норвежские.

Поэтому столкновение восточно-украинского (русского) национализма с западно-украинским (галичанским) – неизбежно. И шансы у националистов галичины не то что победить, но даже просто уцелеть в этом столкновении, крайне низкие. Остаться должен только один.

АНДРЕЙ ВАДЖРА

От	vld
К	Руслан (14.11.2016 12:02:14)
Дата	15.11.2016 11:15:44

небезынтересный наализ

в целом совпадает с моими собственными "размышлениями на тему". Полезно прочитать тем, кто не может понять - почему это Лимонов и "ымперцы" вполне могут миловаться с "Корчинскими", но не могут с "Тягныбоками".

От	Игорь
К	Руслан (14.11.2016 12:02:14)
Дата	14.11.2016 21:00:22

Национализм и пресмыкательство перед Гейропой и США несовместимы

На Украине имитация национализма. Они себя добровольно признают низшей
в сравнении с Европой расой - здешний Середа постоянно так делает - цивилизованная
Европа по его мнению научит недоразвитых укров как нужно правильно жить.
Сами они это сделать не в состоянии. Конечно никакого настоящего национализма тут
нет.

От	Durga
К	Игорь (14.11.2016 21:00:22)
Дата	14.11.2016 23:31:03

Национализм порождает пресмыкательство

Привет
>На Украине имитация национализма. Они себя добровольно признают низшей
>в сравнении с Европой расой - здешний Середа постоянно так делает - цивилизованная
> Европа по его мнению научит недоразвитых укров как нужно правильно жить.
> Сами они это сделать не в состоянии. Конечно никакого настоящего национализма тут
> нет.

Национализм - низменное, падшее состояние души и порождает естественный, низменный и падший результат. Пресмыкательство, упадок, моральное разложение, деградацию и гибель.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Игорь (14.11.2016 21:00:22)
Дата	14.11.2016 21:40:28

и от ненастоящего уже погибло много людей, и сейчас гибнут люди (-)

От	vld
К	И.Т. (13.11.2016 23:37:27)
Дата	14.11.2016 11:12:25

Силовые ведомства Украины создали штаб по борьбе с акциями протеста - СМИ

похоже. ребята решиле не повторять ошибки "кровавой панды Бандюковича", а разогнать "майдан" на дальних подходах

========================
Силовые ведомства Украины готовятся к вероятным акциям протеста в стране. На базе СНБО создан штаб для реагирования на всплеск митинговой активности.

Об этом 13 ноября сообщают источники Корреспондента, близкие к оргструктурам штаба.
..........
========================

далее

http://ru.golos.ua/politika/silovyie_vedomstva_ukrainyi_sozdali_shtab_po_borbe_s_aktsiyami_protesta__smi_4044

От	А.Б.
К	vld (14.11.2016 11:12:25)
Дата	14.11.2016 15:23:27

Re: Какого цвета будет этот "революционный террор"? (-)

От	vld
К	А.Б. (14.11.2016 15:23:27)
Дата	14.11.2016 16:20:14

надо сначала разобраться кто там "революционеры". а кто "зрадники"

а также "кровавая панда" и "пыпырыдныкы". Сходу ведь и не вкуришь. Вон Юлька уже волну гонит.

От	А.Б.
К	vld (14.11.2016 16:20:14)
Дата	14.11.2016 17:56:32

Re: Как кто?

Те - кого майдауны взметнули в кресла власти разумеется. Разве могут быть сомнения?

А те кто против этого - натуральная контра! :)

Я же (если вы не забыли) все параллелю с нашим 17 годом.