От И.Т.
К All
Дата 25.09.2016 11:57:57
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Культура;

С.Г.Кара-Мурза. Недовольным зажимом свободы

25.09.2016

С.Г.Кара-Мурза.

http://sg-karamurza.livejournal.com/236760.html

Недовольным зажимом свободы

Во всем нужна мера, даже в свободе без берегов. В наше время процвела индустрия скандалов – посмотрите дебаты на ТВ. Многим нравится – шоу отгоняет плохие мысли. Но этот ЖЖ для другой публики. Я выкладываю свои сырые рассуждения, есть общность, которая их читает и обсуждает. Для меня это ценно и, видимо, для этих людей тоже.
Но когда разговор переходит в бурю эмоций и изощренных оскорблений, отпадает желание и писать, и читать. Кто-то разрушает атмосферу в экстазе, кто-то по заданию - неважно.
Поэтому, пока большинство друзей и их друзей читает мои умеренные рассуждения, выкрики самовыражающих бунтарей придется ограничивать. Если друзья разбегутся смотреть драки ряженых на арене, тогда и закроем ЖЖ.

-------
24.09.2016

С.Г.Кара-Мурза

http://sg-karamurza.livejournal.com/236422.html

У некоторых товарищей зашкаливают эмоции

И я вынужден впервые удалить несколько комментариев. Я думаю, что эти эмоции искренние, но по форме они уже тянут на провокации. Это разрушает этот ЖЖ.
Надо ли жертвовать им ради такой свободы от элементарных норм?
От Ikut
К И.Т. (25.09.2016 11:57:57)
Дата 03.11.2016 21:35:15

Девиз трех мушкетеров хорош, но часть и его не примет. Уже не верят

>Понятие «жизнеспособность» для многих оказалось тяжеловесным, а некоторые злонамеренно его отбрасывают. Поэтому спустимся ступенькой ниже и в качестве одного из десяти ключевых вопросов о «принципах» предлагаю следующий: - в каком обществе тебе хотелось бы жить: где каждый сам для себя, или где один за всех, а все за одного?


Девиз трех мушкетеров хорош, но часть и его не примет. Не от злонамеренности, а потому, что не верят в возможность такого общества. Пропаганда постаралась.

А кроме того ваша идея противоречит мнению СГКМ о сложном обществе и сейчас и тем более в будущем. Сложное общество на девизе трех мушкетеров существовать не может. Там разные люди, для них нужны разные способы взаимодействия.
От И.Т.
К Ikut (03.11.2016 21:35:15)
Дата 25.11.2016 00:24:20

Re: Девиз трех...

Это ответ на сообщение
М.К.Берестенко Re: Машина времени
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/379667.htm
От Берестенко М.К.
К Ikut (03.11.2016 21:35:15)
Дата 04.11.2016 00:35:44

Re: 100% КПД хорош, но…


> Девиз трех мушкетеров хорош, но часть и его не примет.
 -1 - . 100% КПД хорошо, но я не слышал, чтобы кто-то отказался от автомобиля, потому что его КПД меньше 100%. Скорее всего, и Вы не слышали. А ведь возражение «часть не примет» означает согласие с тем, что «часть примет». Если интеграл не берётся сразу, то интегрируют по частям.
-2-. Сказочные мушкетёры хороши, но давайте посмотрим на действительность. Например, на советское общество сталинского и ближайшего послесталинского периода. При желании Вы можете найти много примеров не пропагандистского, а действительно братского отношения наших людей. Навскидку ещё один пример Вам.
Москва конца 1950-х. Конечный трамвайный круг там, где сейчас метро «Университет». Вагоны всё время подъезжают, ждут своего времени, уезжают. Выпрыгнувший из трамвая студент спешит на лекцию. Крошечная, согнувшаяся почти до земли старушка, опираясь на палочку, семенит поперёк трамвайных путей. Почти впритык к трамваю, так что вагоновожатой её не видно. И вдруг трамвай трогается. Студент мгновенно прыгает на рельсы с поднятыми руками. С другой стороны в тот же миг и в той же позе на рельсах в 3-4 метрах от двинувшегося трамвая оказывается молоденький лейтенант. Трамвай остановился. Старушка так же медленно и невозмутимо впритык к трамваю перешла рельсы и засеменила дальше. Вагоновожатая сидит с белым лицом.
- Чёртова старушка, - говорит лейтенант.
- Да, чёртова старушка совсем ничего не соображает, - отвечает студент.
- До свиданья!
- До свиданья!
Пожали друг другу руку и поспешили каждый по своим делам.
Дело не в том, что оба сообразили: крик только отвлечёт вагоновожатую. И что оба пренебрегли тем, что испуганная вагоновожатая может дёрнуть ручку не в ту сторону. Главное, что их сразу оказалось двое. Если это были два мушкетёра из трёх на всю страну, то сосчитайте сами, какая вероятность оказаться им рядом в нужный момент. Это, безусловно, была большая часть молодёжи той поры.
И ещё штрих. Они не были «не разлей вода», как эти мушкетёры. Более того, они были совсем незнакомы ни между собой, ни со старушкой. Просто и студент, и лейтенант знали, что они – советские люди и бедная «чёртова старушка» - тоже советский человек.
> А кроме того ваша идея противоречит мнению СГКМ о сложном обществе и сейчас и тем более в будущем. …
> Там разные люди, для них нужны разные способы взаимодействия.
 Нигде не встречал у С.Г., что в будущем обществе будут в существенном количестве воры, мошенники или другие жадные негодяи. Где это у него, дайте ссылки.
От Александр
К Берестенко М.К. (04.11.2016 00:35:44)
Дата 04.11.2016 21:06:43

Морфология комсомольской байки (в подражание Проппу)

> Москва конца 1950-х. Конечный трамвайный круг там, где сейчас метро «Университет». Вагоны всё время подъезжают, ждут своего времени, уезжают. Выпрыгнувший из трамвая студент спешит на лекцию. Крошечная, согнувшаяся почти до земли старушка, опираясь на палочку, семенит поперёк трамвайных путей. Почти впритык к трамваю, так что вагоновожатой её не видно. И вдруг трамвай трогается. Студент мгновенно прыгает на рельсы с поднятыми руками. С другой стороны в тот же миг и в той же позе на рельсах в 3-4 метрах от двинувшегося трамвая оказывается молоденький лейтенант. Трамвай остановился. Старушка так же медленно и невозмутимо впритык к трамваю перешла рельсы и засеменила дальше. Вагоновожатая сидит с белым лицом.
>- Чёртова старушка, - говорит лейтенант.
>- Да, чёртова старушка совсем ничего не соображает, - отвечает студент.
>- До свиданья!
>- До свиданья!
>Пожали друг другу руку и поспешили каждый по своим делам.

Две молодых белокурых бестии и один старый недочеловек. Интересно что в народных сказках, структуру которых изучал Пропп, старик обычно мудрый советник героя. В комсомольской байке прогрессивный сверхчеловек будущего не нуждается в советах недочеловека прошлого. Интересно что белокурые мушкетеры ничего старушке не сказали. Что с ней разговаривать? Фауна, самка колорада морлока. "Ничего не соображает". Но зато галантно расшаркались друг с другом, как элой с элоем:

- До свиданья!
- До свиданья!

Приседание потом что "старушка тоже советский человек" ничего не меняет. Из действий мушкетеров этого не видно. Просто комсомольского баечника, похоже, не раз тыкали носом в его марксистский социальный расизм. Вот и добавил для праформы. За такую мерзость я и ненавижу Хруща и всех его марксистских белокурых бестий. Да и вообще марксню на дух не переношу.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Ikut
К Александр (04.11.2016 21:06:43)
Дата 05.11.2016 09:57:45

Саморазоблачение Александра

Вместо приведенного рассказа Александр насочинял совсем другой рассказ и тем наглядно продемонстрировал свою методологию очернения кого угодно и чего угодно.
Здесь на форуме мы попали под обаяние харизмы Александра и многие думали, что он эпатирует публику, чтобы доходчиво продемонстрировать недостатки марксизма. Но когда он применил свои методы по отношению к Кара-Мурзе, стало ясно, что он сам уверовал в созданную им маску гения, а методы грубой полемики стал считать нормальной научной дискуссией.

Для меня это переписывание Александром рассказа Берестенко поставило последние точки над i в разочаровании в методах Александра.
От Александр
К Ikut (05.11.2016 09:57:45)
Дата 05.11.2016 13:04:44

Re: Саморазоблачение Александра

>Вместо приведенного рассказа Александр насочинял совсем другой рассказ и тем наглядно продемонстрировал свою методологию очернения кого угодно и чего угодно.

Что там "другого"? Александр сравнил марксистскую байку о прогрессивных с альтернативной культурной традицией народной сказки. Вы знаете другие методы? Александр защитил сограждан от расисткой манипуляции марксистского агитатора, наглядно продемонстрировав ее подлую сущность. А что сделали Вы?

>Здесь на форуме мы попали под обаяние харизмы Александра и многие думали, что он эпатирует публику, чтобы доходчиво продемонстрировать недостатки марксизма. Но когда он применил свои методы по отношению к Кара-Мурзе, стало ясно, что он сам уверовал в созданную им маску гения, а методы грубой полемики стал считать нормальной научной дискуссией.

Вы дешевого демагога Берестенку с Кара-Мурзой перепутали? Кара-Мурза, похоже, сам не понял какое большое дело сделал тогда, в 90-е. Думал что это "эмоции", "ошибки", "преступления", "наивность жителей потерянного рая". А это, на самом деле научный подход. Единственно возможный чтобы понять что у людей в голове. Люди думают. И было бы большой ошибкой считать что у современной молодежи в голове ничего нет: нет теорий, нет ошибок, из нельзя обмануть, только одна больгая травма в заднице и харизма перед носом. Сейчас вместо того чтобы разговаривать с людьми, Кара-Мурза решил их посчитать, полагая, что только это "научно". Но подсчитав людей, и даже измерив их температуру, вес и рост, не узнаешь что у них в головах. Можно сколько угодно намекать, убеждать страстным шепотом и притворяться что можешь вывести содержимое голов из бытия, травм, харизм и детских комплексов, что бытие определяет сознание и человек есть то что он ест, но это не так.

>Для меня это переписывание Александром рассказа Берестенко поставило последние точки над i в разочаровании в методах Александра.

С чем вас и поздравляю. Так Вы, значит, против сравнения фашистских баек Берестенки с народной сказкой? У вас другие методы? Ведь это не только Берестенка. Это традиция марксни: старики - "плохие" и "реакционные", дети "хорошие" и "прогрессивные". Народная сказка демонстрирует кардинально иной подход. Эти подходы нельзя сравнивать? https://youtu.be/_Ow0CyiHqrk?t=8m41s
------------------------
http://tochka-py.ru/
От C.КАРА-МУРЗА
К Александр (05.11.2016 13:04:44)
Дата 05.11.2016 15:56:33

Re: Александр, успокойся, отдохни и подумай (-)
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (05.11.2016 15:56:33)
Дата 05.11.2016 22:56:38

Если я подумаю, комсомольские элои объяснят самке морлока ее ошибку?

Или она так и останется лишь фоном, на котором они могут покрасоваться "мушкетерами", а через 20 минут пойдет тем же путем в обратную сторону и попадет под следующий трамвай? И хрен с ней, потому что хоть формально и "советский человек", но все-таки морлок, "чертова старушка" и "ничего не соображает"? Александр знает и народный и марксистский фолклер изнутри. Потому разницу между странничками, поднявшими на ноги сидевшего 30 лет на печи Илью Муромца и "чертовой старушкой" из баек Берестенко улавливает моментально. Еще в школе улавливал.

Или может если Александр подумает, исчезнет контраст между "советским обществоведением" и "наследием харизмы"? Разделение на советских обществоведов, у которых в головах могли существовать теории, ошибки, преступления и нынешней молодежью, у которой в голове пусто, потому что Шолохова с Толстым не читали?

Вы не волнуйтесь за Александра, он хоть и много работает, но не волнуется, и всегда-всегда думает. Просто не может остановиться. Он так устроен. Для него это нормально. После того, как Александр прочел об исследовании американских бомжей в ночлежке, он не верит в пустоту голов студентов, не читавших Шолохова. Даже у профессиональных бомжей со стажем в голове вполне стройные логичные рассуждения, пусть и небезошибочные. И кристаллизованный многолетний специфический опыт. Интервью с рабочим-иммигрантом без среднего образования, велферной мамашей, домохозяйкой замужем за безработным сантехником - все они выявляют весьма развитые и разнообразные теории занятости, пособий по безработице, философии труда и политики. Подозреваю что и в России так же.

Полагаю что эту нехитрую мысль Александр донес. Остается добавить только что Александр не один такой, который умеет и любит думать. Нас много. Мы благодарны за рассказы о том что делается в чужих головах. Мы можем принять обобщения небольшого количества наблюдений на большие массы людей, но мы не покупаемся на всесильные теории, обещающие вывести содержимое голов на кончике пера. Александр вовсе не хочет вас обидеть. Просто в отличии от молчаливой массы умных читателей, которые просто закрывают книгу и не читают, Александр обеспечивает вам обратную связь. Чтобы вы знали почему теряете аудиторию и не пытались вывести это из очередной всесильной теории. Мне, например, весьма интересно что в головах у нынешней молодежи, но совершенно неинтересны представления Вебера о харизме или Юнга о психоанализе фашизма.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Ikut
К Александр (05.11.2016 22:56:38)
Дата 06.11.2016 15:45:15

Саморазоблачение Александра продолжается

Александр пытается прикрыть свой разоблаченный метод новыми фантазиями.
Но таких историй можно выдумать сотни.
Скорее всего со старушкой уже беседовали другие люди и герои рассказа не стали им мешать.

Впечатляет уровень ненависти, наполняющий фантазии Александра и искажающий его оценки реальности.
От Александр
К Ikut (06.11.2016 15:45:15)
Дата 06.11.2016 20:35:25

Сколько ни говори халва-халва, разоблачения не получится :)

>Александр пытается прикрыть свой разоблаченный метод новыми фантазиями. Но таких историй можно выдумать сотни.

Можно. Но зачем, когда есть уже выдуманная берестенкина? Метод состоит не в выдумывании истории, а в сравнении историй выдуманных комсой с другими похожими, созданными другими социокультурными общностями. Различие историй дает представление о различии выдумавших их общностей.

>Скорее всего со старушкой уже беседовали другие люди и герои рассказа не стали им мешать.

А вот это уже выдумывание. Черным по синему написано:

Трамвай остановился. Старушка так же медленно и невозмутимо впритык к трамваю перешла рельсы и засеменила дальше. Вагоновожатая сидит с белым лицом.
- Чёртова старушка, - говорит лейтенант.
- Да, чёртова старушка совсем ничего не соображает, - отвечает студент.
- До свиданья!
- До свиданья!
Пожали друг другу руку и поспешили каждый по своим делам.

Старушка - декорация для дешевого "мушкетерства" самовлюбленной комсы. Что с ней разговаривать?

>Впечатляет уровень ненависти, наполняющий фантазии Александра и искажающий его оценки реальности.

Впечатляет ваша неспособность отличить фантазии Берестенки от своих собственных. Я всего лишь ткнул комсу носом в его бестактность и самолюбование, о которых он совершенно искренне не догадывается. В то, за что его люди всю жизнь ненавидели. Что касается ненависи к подлейшей марксне, то она вполне реальна, массова и вызвана именно этим социальным расизмом самовлюбленных комсомольских элоев, заигравшихся в мушкетерство. Ненависть комсы к "морлокам" и ответная ненависть людей к самовлюбленной комсе описана в литературе:

Но эти наши активисты уже не в такой поход пошли, а что-то вроде инспекции устроили. Наверное, какую-нибудь бумагу вроде мандата раздобыли, иначе это вообще черт знает что. Вернулись гордые собой - целый ворох недостатков нашли. Там председатель колхоза пьет, надо его снять, а в другой деревне они к председателю пришли, а он с перепугу почему-то в окно вылез и ушел - его немедленно снять! Куда-то писать стали, какие-то семинары. Я говорю им: вы что, спятили? Что вы воду мутите, да еще у людей выспрашиваете разные порочащие сведения? Прошли на лыжах, всех взбаламутили - и обратно в мраморный Химфак МГУ скрылись. Снять председателя предлагаешь? Поезжай в колхоз и работай там, брось свой МГУ. Разозлились, глаза выпучили. Ты, говорят, комсомолу враг, надо ставить вопрос о твоем исключении. На это можно было только расхохотаться - дети, хотя уже кое-кто с усами.
http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b8.htm
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Ikut
К Александр (06.11.2016 20:35:25)
Дата 07.11.2016 09:39:41

Это не разоблачение, а саморазоблачение :(

На простом примере с рассказом Берестенко вы показали свой метод искажающего фантазирования, который теперь легко выявлять и в ваших более сложных построениях.
Кому-то это пригодится.
Возможно, пригодится и вам для более тщательной проработки своих статей, чтобы в них не торчали уши этого вашего метода.
От Александр
К Ikut (07.11.2016 09:39:41)
Дата 07.11.2016 20:41:30

Пока что, в искажающем фантазировании упражнялись вы, чтобы отмазать сноба

Выдумали каких-то Санчо Пансов, которые уже объясняли что-то плебейке, поскольку благородным комсомольским донам некогда.

Самое смешное, что за день до того как Берестенко запостил свою байку, я написал что "мушкетерство" с головой выдает комсомольского хлыща. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/379682.htm Но даже после этого предупреждения он не сподобился писать тактично. Не может. Он так думает. Это неподдельно.

Каждый раз когда слышите в политизированном смысле "мушкетеры", "дуэль/поединок", "бросить перчатку" - это она, чванливая комса. Ни разу еще осечки не было. При чем это не только я заметил. Они так всех достали своим "мушкетерством", что народ даже поговорку придумал "у него все п-сы, один он д'Артаньян".
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К Александр (07.11.2016 20:41:30)
Дата 07.11.2016 22:37:08

"Трудно быть богом" Стругацких тоже отражает "мушкетерские" переживания комсы.

Социология этой субкультуры неплохо описана у СГ в приведенной ранее главе Советской цивилизации. "Мушкетерство" - это у них такой шунт в мозгах. Отсутствие логики компенсируется "благородством" приобщенного к всесильной теории комсомольца, по сравнению с которым все предшествующие поколения человечества - черви в грязи, типа той берестенковской старушки. Это и в перестройку использовали, и сейчас с мундиром Маннергейма.

"Как я сказал, тогда много появилось ребят, которые уверенно судили о советской истории. Это, мол, была глупость, а это - ошибка. Конечно, в таком возрасте все мы легко судим других, но в глубине души обычно понимаешь, что это перехлест. Прикинешь - а как бы ты сам сделал? И чувствуешь, что говорить легко, а как дойдет до дела, столько вылезает всяких «но», что гонор сразу сникает. Так вот, в университете большую силу имели ребята, которые этот контроль как будто отключали. Не для красного словца ругали наших глупых отцов, а вполне серьезно. Слушаешь такого и поначалу думаешь, что человек шутит - нет, у него целая доктрина наготове. Спросишь: а ты что, умнее был бы на их месте? Не отвечает, как будто вопрос этот глупый, смысла не имеет. Но видно, что и впрямь уверен, что да, был бы умнее." http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b8.htm#par205
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Берестенко М.К.
К Александр (05.11.2016 22:56:38)
Дата 06.11.2016 01:21:14

Re: Тогда не думай – у тебя это хорошо получается (-)
От Александр
К Берестенко М.К. (06.11.2016 01:21:14)
Дата 06.11.2016 04:30:33

Тебе бы учиться надо было, а ты всю жизнь в "мушкетера" проиграл.

Прикольно что даже очевидно сев в лужу, получив квалифицированный разбор своей посадки, комса настаивает на своем "моральном превосходстве" над "недочеловеками". Когда такое пишут в газетах - умный редактор вывешивает в редакции на посмешише. Глупый пропускает и автора ненавидит вся страна. Ведь нормальный человек, не прогрессивный "мушкетер", взял бы старушку под руку, и по дороге в безопасное место объяснил бы ей: Ну что ты, мать, нельзя так близко к трамваю переходить. Ведь водитель тебя не видит. Чуть не задавила сама в тюрьму не попала, а у нее небось дети". Непременно обратился бы "мать", если русский, если недавно из деревни или провинциального русского города. Или "бабушка", если ребенок. "Чертова старушка" и сопутствующее самолюбование выдает вас, марксню, с головой. И удивительно что у вас не хватает такта это понять.

От марксистского хамства и презрения к старшим поколениям, которое молодежи навязывал в школе, хорошо помогала музыкальная школа, где солфеджио преподавалось исключительно по народным песням и в муз. литературе они занимали достойное место. Не то что убогий огрызок былин и сказок в программе по "литературе" общеобразовательной школы.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Берестенко М.К.
К Александр (06.11.2016 04:30:33)
Дата 06.11.2016 12:07:32

Re: Вкривь и вкось - лучше брось (-)
От Александр
К Берестенко М.К. (06.11.2016 12:07:32)
Дата 08.11.2016 10:07:18

Re: Вкривь и...

"чёртова старушка совсем ничего не соображает" (М.К. Берестенко - мушкетер)

"Коль старушка, будь нам мать, так и станем величать" (А.С. Пушкин - русский)
--------------------------
http://tochka-py.ru/
От Ikut
К Александр (08.11.2016 10:07:18)
Дата 08.11.2016 10:34:43

После пережитого стресса можно и матом. Простительно :) (-)
От Александр
К Ikut (08.11.2016 10:34:43)
Дата 08.11.2016 21:07:37

Да уж какой "стресс". Я комсу со школы ссаной тряпкой гонял - дело привычное

В чужине, в пути далече,
В пестром сборище людском
Вдруг слова родимой речи,
Бабка в шубе, с посошком.

Старость вроде, да не дряхлость
В ту котомку впряжена.
По-дорожному крест-накрест
Вся платком оплетена,

Поздоровалась и встала.
Земляку-бойцу под стать,
Деревенская, простая
Наша труженица-мать.

Мать святой извечной силы,
Из безвестных матерей,
Что в труде неизносимы
И в любой беде своей;

Что судьбою, повторенной
На земле сто раз подряд,
И растят в любви бессонной,
И теряют нас, солдат;

И живут, и рук не сложат,
Не сомкнут своих очей,
Коль нужны еще, быть может,
Внукам вместо сыновей.

Мать одна в чужбине где-то!
- Далеко ли до двора?
- До двора? Двора-то нету,
А сама из-за Днепра...

Стой, ребята, не годится,
Чтобы этак с посошком
Шла домой из-за границы
Мать солдатская пешком.

Нет, родная, по порядку
Дай нам делать, не мешай.
Перво-наперво лошадку
С полной сбруей получай.

Получай экипировку,
Ноги ковриком укрой.
А еще тебе коровку
Вместе с приданной овцой.

В путь-дорогу чайник с кружкой
Да ведерко про запас,
Да перинку, да подушку, -
Немцу в тягость, нам как раз...

- Ни к чему. Куда, родные? -
А ребята - нужды нет -
Волокут часы стенные
И ведут велосипед.

- Ну, прощай. Счастливо ехать!
Что-то силится сказать
И закашлялась от смеха,
Головой качает мать.

- Как же, детки, путь не близкий,
Вдруг задержат где меня:
Ни записки, ни расписки
Не имею на коня,

- Ты об этом не печалься,
Поезжай да поезжай.
Что касается начальства, -
Свой у всех передний край.

Поезжай, кати, что с горки,
А случится что-нибудь,
То скажи, не позабудь:
Мол, снабдил Василий Теркин, -
И тебе свободен путь.
http://www.lib.ru/POEZIQ/TWARDOWSKIJ/terkin.txt
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От Берестенко М.К.
К Александр (08.11.2016 21:07:37)
Дата 09.11.2016 01:32:23

Re: Ты использовал свои трусы в качестве тряпки?? Не гигиенично! (-)
От Александр
К Берестенко М.К. (09.11.2016 01:32:23)
Дата 09.11.2016 07:59:04

Я относился к чертовым "мушкетерам" так же, как они к "чертовым старушкам" :)

Обычно накал "мушкетерства" на некоторое время спадал.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От C.КАРА-МУРЗА
К Александр (08.11.2016 21:07:37)
Дата 08.11.2016 21:43:01

Re: Александр, как ты опустился! Что с тобой? (-)
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (08.11.2016 21:43:01)
Дата 09.11.2016 00:13:17

У меня аналогичный вопрос. Я непонятно написал? Или вы все тут "мушкетеры"?

Из истории советского мушкетерства:

Марк Розовский:
— О чем говорить с подростками? Стали думать: а кто такие мушкетеры? Удалые, обаятельные бандиты или романтики? Что такое для них убить не убить и почему с легкостью они проливают кровь, чужую и собственную? Принадлежность к дьяволу, с одной стороны, а с другой — святое преклонение перед дружбой. Вот об этом мы решили рассказать — о дружбе как непреходящей ценности в полублатной стране. Ужасное время, комсомол со своей бюрократией, но оставалась дружба как опорная идеология, без которой жить было противно. Все кругом — гадость, а дружба — наш непоколебимый инстинкт.
http://www.mk.ru/culture/2010/09/17/530348-tri-mushketera-fantom-iz-tyuza.html

Или так надо - размушкетерить народ на своих и чужих? На элоев и морлоков? Думаете я не понял, что этой байкой меня приглашают в элои чтобы вместе презирать морлоков? Я понял. Но я за морлоков. Отвечаю не по-элойски? А я и не стремлюсь. И никогда не стремился. Почему бы нам, морлокам, не отзеркалить отношение к "чертовой старушке" на чертовых "мушкетеров"?

Россия... Царщина...
Тоска...
И снисходительность дворянства.
Ну что ж!
Так принимай, Москва,
Отчаянное хулиганство.

Посмотрим -
Кто кого возьмет!
И вот в стихах моих
Забила
В салонный вылощенный
Сброд
Мочой рязанская кобыла.

Не нравится?
Да, вы правы -
Привычка к Лориган
И к розам...
Но этот хлеб,
Что жрете вы, -
Ведь мы его того-с...
Навозом...

Старушка за рулем не сидела. Опыта что видно и что не видно с водительского кресла у нее нет. Со стороны картину не видела и луч зрения прочертить не могла. Почему комсомолец считает ее тупее себя? Да настолько, что и до объяснений не снизойдет? Самка морлока? Мало студентов попадало под машины, обходя автобус спереди, а трамвай сзади? Я лично троих знаю. Вся "вина" старушки в том, что она старая, а комса выдрессирована "презирать все старое, отжившее". У нас, морлоков, другое отношение к старушкам.

Никто не видит пошлейшего снобизма? Никто не замечал, что каждый баечник, заливающий "за мушкетеров" непременно ведет к такому снобизму? При чем искренне, неподдельно. Никого не интересует это явление в нашем обществе, окруженное культовыми фильмами, спектаклями и литературой вроде "Трудно быть богом"? Его нельзя обсуждать? Его не нужно пресекать сразу, как только послышалось "мушкетер"? Не дожидаясь вкрадчивых приглашений в "элои", которые непременно последуют?
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От Ikut
К Александр (09.11.2016 00:13:17)
Дата 09.11.2016 02:05:16

Это уже не просто искажение восприятия. Это за гранью. (-)
От Александр
К Ikut (09.11.2016 02:05:16)
Дата 09.11.2016 07:52:16

Вы так и не дадите себе труда показать в чем именно усмотрели "искажения"?

Нельзя же просто орать "искажения", не приводя примеров. Или в вашей тусовке можно?
----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Ikut (09.11.2016 02:05:16)
Дата 09.11.2016 05:01:10

Re: Срочно понадобились чужие среди своих? (-)
От Александр
К А.Б. (09.11.2016 05:01:10)
Дата 09.11.2016 07:48:38

Интересная идея. Странный приступ коллективной тупости.

Видать договариваются где-то до чего-то своего, групповщинного. Знать им не интересно. Интересно в группу поиграть. Ну а группы, не желающих знать и понимать не интересны мне.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (09.11.2016 07:48:38)
Дата 12.11.2016 05:07:32

Re: Или цели разные. Что тоже может быть. (-)
От А.Б.
К Ikut (08.11.2016 10:34:43)
Дата 08.11.2016 18:05:06

Re: Жизнь у русских (последние 2 века)...

сплошной стресс. Наверное поэтому ненормативная лексика вытесняет любую другую. :)
От Руслан
К А.Б. (08.11.2016 18:05:06)
Дата 09.11.2016 22:56:07

Зато у крепостного помещика была блаходаааать! (-)
От А.Б.
К Руслан (09.11.2016 22:56:07)
Дата 10.11.2016 04:58:46

Re: У партейных бонз - и того слаще жизнь была.

Но вы не находите занятным что и те и другие выродились. Причем партыйные - выродились быстрее чем помещики?
От Берестенко М.К.
К А.Б. (10.11.2016 04:58:46)
Дата 10.11.2016 09:22:56

Re: О вырождении

О вырождении
Говорите Вы хорошо, только не указали, о каких «партейных» говорите. Сталинских или хрущёвских?
Поясню.
Что говорили о ВКП(б): «Партия – плоть от плоти, кровь от крови народа».
Что записал деформатор Хрущёв в Устав КПСС: «Партия – руководящая и направляющая сила».
Надеюсь, сами догадались, что при Сталине была власть народа, а при Хрущёве – власть была поставлена над народом.
Маленький штрих в подтверждение сказанного. В довоенные годы приём в партию проводился на открытом собрании (села, трудового коллектива). В достаточно большом коллективе почти всегда находился неробкий товарищ, чтобы вслух назвать проходимца проходимцем и перекрыть таковому дорогу в партию.
Конечно, в войну и ближайшие послевоенные годы было не до открытых собраний.
А в КПСС приём проводился на закрытых партсобраниях. Если в ячейку затесалась группа проходимцев, они пополняли свои ряды только таким же материалом или мямлями. Честный активист был для них смертельно опасен. И на высшие должности эти ячейки выдвигали своего человека.
А война создала исходные условия для проходимцев. Честные коммунисты шли на фронт и отдавали свои жизни за Родину. «Коммунисты – вперёд!». Только немногие вернулись.
Конечно, в тылу оставались те специалисты, которые были там позарез нужны. Но к ним присоседилось и немало тех, кто добывал себе броню неправдами. И вот эти последние и возникшие новые проходимцы и приспособленцы лезли в «руководящую и направляющую». Порождённый ими пузырь раздулся до 19 миллионов. И когда он лопнул, честных коммунистов оказалось не более миллиона, да вдобавок многие из этого миллиона были обескуражены дискредитацией имени коммуниста.
А для либералов – благодать. Какой хороший случай, указывая на проходимцев, обгадить и всё хорошее.
По этому поводу Вы разве не задумывались, почему съели Нину Андрееву, а вот КПРФ вписалась в «демократическую многопартийность».
Невзирая на либеральный потоп, при желании легко можно вспомнить миллионы большевиков, отдавших жизнь за Родину.
Приведу лишь пример, рассказанный одним из комментаторов моей статьи «Репрессии: история без истерики» (В комментарии я выделил ключевые слова прописными буквами):
« Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Сергей Юрченко 28 июля 2013, 16:55
Я привел тебе так же не отрывок из ХуД фильма, а реально что сам видел..
Кстати один мой дед во время войны по пять дней не приходил домой ОТПРАВЛЯЛ СОСТАВЫ С ЕДОЙ НА ФРОНТ..
Так вот возвращаясь домой он не дошел буквально несколько метров, СЛУЧИЛСЯ ГОЛОДНЫЙ ОБМОРОК (ну так написано в заключении).
И замерз насмерть, прямо на пороге перед входной дверью….
Да, главное, но ты же не поверишь, ОН БЫЛ НАЧАЛЬНИК СТАНЦИИ Николаевск (Кустанай)».

Так что, выплёскивая грязную воду, очень желательно не выплеснуть с ней и ребёнка.
От А.Б.
К Берестенко М.К. (10.11.2016 09:22:56)
Дата 10.11.2016 18:05:10

Re: Я бы сказал грубо, как обычно, но попробую ради вас мягше сформулировать...

>Говорите Вы хорошо, только не указали, о каких «партейных» говорите.

А есть ли разница? Вот скажите мне - как вы различаете "что лучше, что хуже" из тех кто скурвился за 20 лет "при ИВС" или тех кто скурвился за 5 лет "при НСХ"? Как по мне - так не важно за сколько - важен итог - скурвились.

>Надеюсь, сами догадались, что при Сталине была власть народа, а при Хрущёве – власть была поставлена над народом.

Лукавые слова. Но смысл они не могут спрятать. Власти у народа не было, да и не очень это полезно. Но устремления власти - это да, показатель. Но ни при ИВС ни при НСХ - народ не был в фокусе устремлений власти. Что сказалось в последствии.
От Берестенко М.К.
К А.Б. (10.11.2016 18:05:10)
Дата 13.11.2016 14:18:45

Re: Спасибо, я всегда внимателен к тем, кто мягко стелет


> Вот скажите мне - как вы различаете "что лучше, что хуже" из тех кто скурвился за 20 лет "при ИВС" или тех кто скурвился за 5 лет "при НСХ"?
 Конечно, идеально чистых обществ не бывает, всегда есть грязь. Но существует закон перехода количества в качество.
> Но ни при ИВС ни при НСХ - народ не был в фокусе устремлений власти.
Первое.
Об участии народа в отборе вступающих в партию см. в предыдущем сообщении.
Второе.
При ИВС за проступки с коммуниста был спрос в тройном размере. При НСХ началось заглаживание и покрытие проступков коммунистов «чтобы не дискредитировать КПСС». Не при ИВС родилась такая категория как «номенклатура».
Третье.
Маленький эпизод из жизни в 30-х.
Старшего брата отца Фёдора Григорьевича односельчане избрали председателем колхоза. Колхоз стал известным на всю Украину своими урожаями. В райкоме сказали Фёдору примерно так: «В твоих Погорельцах меньше сотни дворов. А вот рядом сёла Боровица, Бужин, Тиньки. В каждом больше тысячи дворов. Для пользы общего дела тебе надо стать председателем в одном из них и вывести колхоз-гигант в передовые».
Как коммунист Фёдор не мог возражать против этого. Но общее собрание колхозников решило не отпускать его с поста своего председателя. И райкому пришлось подчиниться воле простых колхозников.
А при НСХ райком, чтобы убрать непонравившуюся ему кандидатуру или протащить свою, делал это всеми правдами и неправдами, не считаясь с волей простых людей.
> за 5 лет "при НСХ"?
 По-моему, период НСХ продолжался в два раза дольше. Но дело не в этом, а в том, что НСХ направил вектор политики в разрушительную сторону.
От А.Б.
К Берестенко М.К. (13.11.2016 14:18:45)
Дата 13.11.2016 17:03:17

Re: Спасибо, "вы сделали мой день". :)

> Конечно, идеально чистых обществ не бывает, всегда есть грязь. Но существует закон перехода количества в качество.

И какое "качество" образуется при скоплении большого количества "грязи"? А?


> Об участии народа в отборе вступающих в партию см. в предыдущем сообщении.

Ой. Болтология старая как дерьмо мамонта. Я помню как устраивались выборы в СССР. Не было там отбора народом. От слова "совсем".

> При ИВС за проступки с коммуниста был спрос в тройном размере.

Фигня. При ИВС "отклонившийся от линии партии" (неважно коммунист он там или нет) - попадал с большой вероятностью в головоотрезательную (© vld) машинку. После ИВС партия с особым цинизмом ввела для коммунистов преференции.
А этот ваш "спрос в тройном размере" - сказки для детсадовцев и умственно неполноценных.
От Берестенко М.К.
К А.Б. (13.11.2016 17:03:17)
Дата 13.11.2016 23:20:49

Re: Даже не твой день, а «твоя неделя»


> Ой. Болтология старая как дерьмо мамонта. Я помню как устраивались выборы в СССР. Не было там отбора народом. От слова "совсем".
 Если Вы нюхали дерьмо мамонта, то я верю, что при таком возрасте (около десяти тысяч лет) Вы помните и как устраивались выборы при недеформированной советской власти. (Т.е., до возвышения деформатора Хрущёва -1953 г.).
А Вы свой возраст случайно не преувеличили?
> А этот ваш "спрос в тройном размере" - сказки для детсадовцев и умственно неполноценных.
 Спасибо за подтверждение, что я написал по правильному адресу, то есть Вам. Ведь большинство всё-таки знает, что в войну при самой страшной смертельной опасности была команда «Коммунисты, вперёд!»
От А.Б.
К Берестенко М.К. (13.11.2016 23:20:49)
Дата 14.11.2016 05:15:47

Re: И вы снова сделали это! :)

> что в войну при самой страшной смертельной опасности была команда «Коммунисты, вперёд!»

Других примеров "в подтверждение тройного размера" у вас не нашлось. Так?
От Берестенко М.К.
К А.Б. (14.11.2016 05:15:47)
Дата 14.11.2016 15:01:25

Re: «Твоя неделя»

>> «Твоя неделя»
Непонятно? Даю тогда полностью:
Мели, Емеля – твоя неделя!
Если ещё непонятно, то могу добавить, заказывайте.
От А.Б.
К Берестенко М.К. (14.11.2016 15:01:25)
Дата 14.11.2016 15:21:24

Re: А тут вас муза покинула. Жаль. (-)
От А.Б.
К А.Б. (10.11.2016 18:05:10)
Дата 10.11.2016 18:07:11

Re: А что вам говорит планетарное мышление?

По ком звучит "Трампет колл?" :)
От Берестенко М.К.
К А.Б. (10.11.2016 18:07:11)
Дата 13.11.2016 14:24:28

Re: Извините, не специалист по кофейной гуще (-)
От А.Б.
К Берестенко М.К. (13.11.2016 14:24:28)
Дата 13.11.2016 17:05:20

Re: Это для Решняка был вопрос. Попал не по адресу.

Но я рад что вы, хоть и не специалист и сами того не осознавая, говорите о деградации партии от ИВС через НСХ до ЛИБ.

А про деградацию идеи - как-нибудь особо поговорим. :)
От Александр
К Ikut (03.11.2016 21:35:15)
Дата 03.11.2016 22:08:56

Re: Девиз трех мушкетеров - комса и сектантство

>>Понятие «жизнеспособность» для многих оказалось тяжеловесным, а некоторые злонамеренно его отбрасывают. Поэтому спустимся ступенькой ниже и в качестве одного из десяти ключевых вопросов о «принципах» предлагаю следующий: - в каком обществе тебе хотелось бы жить: где каждый сам для себя, или где один за всех, а все за одного?
>
> Девиз трех мушкетеров хорош, но часть и его не примет. Не от злонамеренности, а потому, что не верят в возможность такого общества. Пропаганда постаралась. А кроме того ваша идея противоречит мнению СГКМ о сложном обществе и сейчас и тем более в будущем. Сложное общество на девизе трех мушкетеров существовать не может. Там разные люди, для них нужны разные способы взаимодействия.

Так девиз трех мушкетеров - он только для своих. Как и все поделки комсы. Они избранные, один за всех, и все против "быдла", у которого вместо разума пустота. Потому меня с их девизов всегда тошнило.

Надо слушать, какие идеи в обществе есть. Изучать откуда и как появились. Пробовать разъяснять стоящую за идеями логику и показывать ошибки. Вводить свои идеи и смотреть какие работают. Не надо подходить как марксня снисходительно - "как нам развести пустоголового лоха на мушкетеров". Идеи должны быть достаточно качественные, чтобы с ними соглашались серьезные люди. Масса - следствие. Она идет за лидерами. Как остроумно откомментировал новейшие российские крылатые ракеты американский генерал, - они могут стартовать с российской территории и вместо того, чтобы охотиться на лучника, нам придется охотиться на стрелы. Берестенки и прочая марксня, выцеливающая "пустоголовых", хронически охотится на стрелы.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К Александр (03.11.2016 22:08:56)
Дата 03.11.2016 22:29:49

Московкий хомяк страдал тошнотой. (-)
От Александр
К И.Т. (25.09.2016 11:57:57)
Дата 03.10.2016 11:56:07

Заскучали :) Да, дефективное у нас обществоведение. Обсуждения не приветствуются (-)
От Tsays.Selke
К И.Т. (25.09.2016 11:57:57)
Дата 27.09.2016 22:58:48

Re: С.Г.Кара-Мурза. Недовольным...

Проблема в том, что понятие СВОБОДА, как его понимают гуманитарии целиком синтетическое. В современном мире это понятия сродни понятию привидение. И то и другое нематериально, не определяемо и неосуществимо. Учитывая, что в реальном физическом мире аналога этому понятию нет, а так-же то, что ничего в социуме не возникает без необходимости, очень легко проследить как понятие зарождалось и какой его изначальный внутренний смысл. Но как я неоднократно отмечал — « ..в рамках применяемой здесь модели истина недостижима».Более того, сама действительность кажется абсурдной, что позволяет определить абсурдность нормой и даже необходимым условием развития социума.

>25.09.2016

>С.Г.Кара-Мурза.

> http://sg-karamurza.livejournal.com/236760.html

>Недовольным зажимом свободы

>Во всем нужна мера, даже в свободе без берегов. В наше время процвела индустрия скандалов – посмотрите дебаты на ТВ. Многим нравится – шоу отгоняет плохие мысли. Но этот ЖЖ для другой публики. Я выкладываю свои сырые рассуждения, есть общность, которая их читает и обсуждает. Для меня это ценно и, видимо, для этих людей тоже.
>Но когда разговор переходит в бурю эмоций и изощренных оскорблений, отпадает желание и писать, и читать. Кто-то разрушает атмосферу в экстазе, кто-то по заданию - неважно.
>Поэтому, пока большинство друзей и их друзей читает мои умеренные рассуждения, выкрики самовыражающих бунтарей придется ограничивать. Если друзья разбегутся смотреть драки ряженых на арене, тогда и закроем ЖЖ.

>-------
>24.09.2016

>С.Г.Кара-Мурза

> http://sg-karamurza.livejournal.com/236422.html

>У некоторых товарищей зашкаливают эмоции

>И я вынужден впервые удалить несколько комментариев. Я думаю, что эти эмоции искренние, но по форме они уже тянут на провокации. Это разрушает этот ЖЖ.
>Надо ли жертвовать им ради такой свободы от элементарных норм?
От Ikut
К И.Т. (25.09.2016 11:57:57)
Дата 27.09.2016 10:15:27

Хочется и ваши статьи тут читать и оторваться от битв ряженных на ТВ нет сил

Поэтому и на этот форум приносим отзвуки поединков клоунов, чтобы такие же наркоманы ТВ заинтересовались и заодно приобщались и к вашим идеям.

От Александр
К Ikut (27.09.2016 10:15:27)
Дата 27.09.2016 10:37:11

Бедные. Я ряженых только однажды видел, на пике "Русской весны"

на Ю-тюбе напоролся на "агитбригаду" из Зю, Жирика и еще пары мужиков. Орали всю дорогу по 2-3 глотки сразу минимум. Сил нет смотреть. Через 5 минут выключил. Совсем культура деградировала. Мнение аудитории никого не интересует. На вопросы отвечать - ниже достоинства ораторов.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Ikut
К Александр (27.09.2016 10:37:11)
Дата 30.09.2016 21:28:12

Без препираний ряженых на ТВ трудно понять нашу реальность в городах

Словесные бои ряженых заменили кухонные разговоры или сильно их направляют.
От А.Б.
К Ikut (30.09.2016 21:28:12)
Дата 01.10.2016 09:27:09

Re: Занятно.

Не поделитесь методикой "понимания реалий по просмотрам дуроскопа"?
От Ikut
К А.Б. (01.10.2016 09:27:09)
Дата 02.10.2016 17:56:48

Сознание людей - часть реальности, а на него диспуты по ТВ очень влияют (-)
От А.Б.
К Ikut (02.10.2016 17:56:48)
Дата 03.10.2016 11:36:33

Re: А, так вы про баранцев...

которые нажили себе проблем до стадии жестокого батхерта, и теперь ищут простого ответа на вопрос "и кто ж виноват?".

А правильный ответ им дает древняя реклама - "вы этого достойны!" :)
От А.Б.
К А.Б. (03.10.2016 11:36:33)
Дата 03.10.2016 11:37:32

Re: Да. А реальность...

проплывает где-то рядом, параллельно.
От Александр
К Ikut (02.10.2016 17:56:48)
Дата 02.10.2016 21:40:52

И отражают. Не смотрели бы люди - не показывали бы. Зюгожирик концентрированый.

А еще умиляет ряженый под попа, причитающий "во имя отца, сына..." а потом уныло трущий за ТТХ советского оружия и штаты советской армии. Эти же дебильные помои щедро заливают и в Википедию. Вот, например, статья про "Белое движение" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Чудо дебилизма
  • Монархисты, но за учредительное собрание
  • За учредительное собрание, но сами же его грохнули
  • За единую и неделимую, бегут наниматься к Скоропадскому или на деньги спонсоров делать независимую территорию войска Донского
  • Против сепаратизма, но почитают сепаратиста Маннергейма
  • За государственность, но подписывают договора, превращающие Россию в колонию, а потом прислуживают Гитлеру

    На каких олигофренов рассчитан такой лубок не понятно. Интересно, они сами задумывались по какой причине сыр-бор? Ну там потому что холуям запада хотелось "как в Англии" и они решили что лучше всех "как в Англии" сделает сама Англия. Потому и ломились рядовыми в английскую армию.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Александр
    К И.Т. (25.09.2016 11:57:57)
    Дата 25.09.2016 12:43:34

    Re: С.Г.Кара-Мурза. Недовольным...

    >Я выкладываю свои сырые рассуждения, есть общность, которая их читает и обсуждает. Для меня это ценно и, видимо, для этих людей тоже.

    Не бросается в глаза что "ценно". Несколько весьма квалифицированных людей написали, что "механическая" и "органическая" солидарности Дюркгейма - забавные домыслы древних и неприменимы к советской действительности потому что

  • Продукт мифологии об "индивидуально неразвитых"
  • Создавалось в другой социально-экономической среде - 12 часовой рабочий день без выходных и отпусков.
  • Не подтверждаются эмпирически - люди разделяют общие ценности, на что указали авторитетные критики десятилетия назад.
  • Раскол в СССР шел не по профессиям.
  • Крнфигурация раскола строго совпадает с интенсивностью марксни .
  • Марксня требовал раскола.

    Реакции ноль. Ни контраргументов, ни пересмотра.
    Аналогично с "харизмой".
    А чо? Автор свободный человек. Хочет реагирует, не хочет - нет. Мало ли кто там тявкает.

    >Но когда разговор переходит в бурю эмоций и изощренных оскорблений, отпадает желание и писать, и читать.

    Это весьма изощренное оскорбление - игнорировать аргументы будто собеседник назойливая муха. Не сложно ведь ответить что да, советский человек общался с семьей в 5 раз больше времени, чем органический франуз времен Дюркгейма, но это не важно, потому что все это время он пьяный валялся под столом а в сознании был только на работе, где впитывал идеи из станков. Ну или что-то типа того.

    >Поэтому, пока большинство друзей и их друзей читает мои умеренные рассуждения, выкрики самовыражающих бунтарей придется ограничивать. Если друзья разбегутся смотреть драки ряженых на арене, тогда и закроем ЖЖ.

    Ну пока вы свободно самовыражаетесь, игнорируя собеседников, вам придется ограничить общение публикой, которая

  • не склонна соотносить прочитанное с эмпирической реальностью
  • не интересуется литературой по предмету.

    А потом ваша книга попадет в зубы профессиональным критикам... Не к Алмару какому-нибудь, а к скучному социологу...

    >Я думаю, что эти эмоции искренние, но по форме они уже тянут на провокации.

    Я тоже думаю что эмоции искренни. Но очень смахивает на паранойю.

    >Это разрушает этот ЖЖ.
    >Надо ли жертвовать им ради такой свободы от элементарных норм?

    Научная общественность встретит продукт бурной овацией стоя. Впрочем, это для оппозиции. Вот чего не хватает Зюганову, так это понимания что его паства "механическая", а ему надо развивать харизму.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От self
    К Александр (25.09.2016 12:43:34)
    Дата 30.09.2016 11:32:33

    хотелось бы уточнить

    >
  • Раскол в СССР шел не по профессиям.

    о каком расколе идёт речь? СССР раскололся? или в нём что-то раскололось?

    >
  • Крнфигурация раскола строго совпадает с интенсивностью марксни .

    что такое "конфигурация раскола"? типа, части того, что раскололось в ССсР?
    От Tsays.Selke
    К Александр (25.09.2016 12:43:34)
    Дата 27.09.2016 23:26:20

    Re: С.Г.Кара-Мурза. Недовольным...

    Не знаю о чём речь, но сразу укажу на несуразности порождаемые не автором (тогда бы все было просто), а общепринятой системой знаний и логикой.

    Не подтверждаются эмпирически - люди разделяют общие ценности, на что указали авторитетные критики десятилетия назад.

    Здесь может идти речь как о ценностях материальных. Работает весь социум, а сливки снимает некий Гн. Овнюк.

    Если же речь о пресловутых «общечеловеческих», то и труда не стоит доказывать или опровергать — это понятие абсолютно однозначно связано с монокультурным социумом и более ни в каком. Кстати в природе аналога ему нет тоже.

    Раскол в СССР шел не по профессиям.

    Раскол СССР произошел по инициативе и по желанию элиты и пока за это эта самая элита не будет наказана.... реставрация социума равных по сути, а не по закону - невозможна.

    Крнфигурация раскола строго совпадает с интенсивностью марксни .

    Это уже из категории мании. При чем здесь Маркс? Всякое социальное учение привязано к времени и месту, а элиту в случае социума с жесткой иерархией никаким способом кроме как революция не сменить. Маркс был прав тогда и прав сегодня, поскольку суть социума и его мораль остались прежний, правда с заметным ухудшением.

    Марксня требовал раскола.

    Возможны революции на основе солидарности угнетенных и угнетаелей?

    >>Я выкладываю свои сырые рассуждения, есть общность, которая их читает и обсуждает. Для меня это ценно и, видимо, для этих людей тоже.
    >
    >Не бросается в глаза что "ценно". Несколько весьма квалифицированных людей написали, что "механическая" и "органическая" солидарности Дюркгейма - забавные домыслы древних и неприменимы к советской действительности потому что

    >
  • Продукт мифологии об "индивидуально неразвитых"
    >
  • Создавалось в другой социально-экономической среде - 12 часовой рабочий день без выходных и отпусков.
    >
  • Не подтверждаются эмпирически - люди разделяют общие ценности, на что указали авторитетные критики десятилетия назад.
    >
  • Раскол в СССР шел не по профессиям.
    >
  • Крнфигурация раскола строго совпадает с интенсивностью марксни .
    >
  • Марксня требовал раскола.

    >Реакции ноль. Ни контраргументов, ни пересмотра.
    >Аналогично с "харизмой".
    >А чо? Автор свободный человек. Хочет реагирует, не хочет - нет. Мало ли кто там тявкает.

    >>Но когда разговор переходит в бурю эмоций и изощренных оскорблений, отпадает желание и писать, и читать.
    >
    >Это весьма изощренное оскорбление - игнорировать аргументы будто собеседник назойливая муха. Не сложно ведь ответить что да, советский человек общался с семьей в 5 раз больше времени, чем органический франуз времен Дюркгейма, но это не важно, потому что все это время он пьяный валялся под столом а в сознании был только на работе, где впитывал идеи из станков. Ну или что-то типа того.

    >>Поэтому, пока большинство друзей и их друзей читает мои умеренные рассуждения, выкрики самовыражающих бунтарей придется ограничивать. Если друзья разбегутся смотреть драки ряженых на арене, тогда и закроем ЖЖ.
    >
    >Ну пока вы свободно самовыражаетесь, игнорируя собеседников, вам придется ограничить общение публикой, которая

    >
  • не склонна соотносить прочитанное с эмпирической реальностью
    >
  • не интересуется литературой по предмету.

    >А потом ваша книга попадет в зубы профессиональным критикам... Не к Алмару какому-нибудь, а к скучному социологу...

    >>Я думаю, что эти эмоции искренние, но по форме они уже тянут на провокации.
    >
    >Я тоже думаю что эмоции искренни. Но очень смахивает на паранойю.

    >>Это разрушает этот ЖЖ.
    >>Надо ли жертвовать им ради такой свободы от элементарных норм?
    >
    >Научная общественность встретит продукт бурной овацией стоя. Впрочем, это для оппозиции. Вот чего не хватает Зюганову, так это понимания что его паства "механическая", а ему надо развивать харизму.
    >-----------------------
    >     http://tochka-py.ru/
    От Александр
    К Tsays.Selke (27.09.2016 23:26:20)
    Дата 28.09.2016 13:18:52

    Марксня создана сектантской олигархией для борьбы против социализма

    >Крнфигурация раскола строго совпадает с интенсивностью марксни .

    >Это уже из категории мании. При чем здесь Маркс?

    Марксня создана сектантской олигархией для борьбы против социализма
    https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm#ch3

    >Марксня требовал раскола.
    >Возможны революции на основе солидарности угнетенных и угнетаелей?

    Марксня требовал отказа от всяческой солидарности:
    «материалистическая связь людей... обусловлена потребностями и способом производства... вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей»
    ----------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От self
    К Александр (28.09.2016 13:18:52)
    Дата 30.09.2016 11:34:30

    Re: Марксня создана...


    >Марксня создана сектантской олигархией для борьбы против социализма

    какая -то телега впереди лошади
    неужто социализмь возник раньше трудов еврейского пройдохи?
    От Ikut
    К self (30.09.2016 11:34:30)
    Дата 30.09.2016 13:31:04

    Если вы не читали Александра, то прочитайте хотя бы Манифест Маркса и Энгельса (-)
    От Tsays.Selke
    К Александр (28.09.2016 13:18:52)
    Дата 29.09.2016 02:02:14

    Re: Марксня создана...

    «материалистическая связь людей... обусловлена потребностями и способом производства... вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей»

    В общем все как бы правильно сказано... Но нужны важные уточнения. Во первых, необходимость «обусловлена потребностями и способом производства» является таковой по сути, а не просто как красивая фразеология, лишь в рамках малых замкнутых социальных групп при условии, что племя или род может противостоять агрессии внешнего мира лишь сообща, когда от солидарности зависит выживание. Как только группа разрастается до некого критического уровня (в силу развития новых методов или технологий противостояния агрессии внешнего мира), то сразу включаются иные «мотиваторы» поведения индивида, которые неизбежно приводят к сепаратизму и в конечном итоге к тому, что часть племени или рода покидает базовую группу. Сепаратизм происходящий от «сытой жизни» — эволюционно закрепленная базовая программа поведения. Но и это в итоге мало помогает и тогда эволюция идет по пути нарушения табу на внутривидовое убийство. После этого необходимость «обусловлена потребностями и способом производства» уже не является необходимостью для выживания каждого индивида, а по этой причине она становится лишь условием существования большой социальной группы в окружении ей подобных. В рамках таких групп появляется иная «синтезированная» необходимость, обычно она основана на необходимости постулировать некие религиозные морально-этические установки. Нарушение которых приводит как и в случае малых групп — к летальному для индивида исходу. Задача воспитания молодежи — научить её жить в соответствии с некими закрепленными воспитанием программами поведения, в которых — Я ХОЧУ, стоит в самом конце длинного списка начинающегося со слов НЕОБХОДИМО и ОБЪЯЗАН. Поскольку эволюционно, всеми видами движет стремление выбрать максимально эргономичный способ поведения (отдать меньше чем получить) появляется прослойка которая искусственно создает себе статус — НАЧАЛЬНИКИ и их «шестерки» шаманы, жрецы,СМИ и т. п. Отсюда следует — во вторых — , что в социуме состоящем многим более нежели 270 человек, невозможно применения принципа когда деятельность каждого «обусловлена потребностями и способом производства» для самоуправления. Нужна программа воспитания и идеология. И в третьих, предательство никогда не считалось слишком позорным поступком у элиты именно потому, что им важно их положение в социальной иерархии, а не состояние и благополучие самого социума. Их ведь и в Англии .. «хорошо кормят».


    >>Крнфигурация раскола строго совпадает с интенсивностью марксни .
    >
    >>Это уже из категории мании. При чем здесь Маркс?
    >
    >Марксня создана сектантской олигархией для борьбы против социализма
    >     https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm#ch3

    >>Марксня требовал раскола.
    >>Возможны революции на основе солидарности угнетенных и угнетаелей?
    >
    >Марксня требовал отказа от всяческой солидарности:
    >«материалистическая связь людей... обусловлена потребностями и способом производства... вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей»
    >----------------------------
    > http://tochka-py.ru/
    От Александр
    К Tsays.Selke (29.09.2016 02:02:14)
    Дата 29.09.2016 04:37:52

    А потом колонизаторы засылают марксню

    > «материалистическая связь людей... обусловлена потребностями и способом производства... вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей»

    >В общем все как бы правильно сказано... Но нужны важные уточнения.

    Правильно, да. В смысле целесообразно. Если надо чтобы абориген мать родную продал за бусы и зеркала, говорить нужно именно так. При чем утверждать что это всесильно-верно, а все остальное "идеализм" и "утопия". Для того господин Ротшильд и засылает к аборигенам марксню.

    >Как только группа разрастается до некого критического уровня (в силу развития новых методов или технологий противостояния агрессии внешнего мира), то сразу включаются иные «мотиваторы» поведения индивида, которые неизбежно приводят к сепаратизму

    Как только племя становится слишком сильным, чтобы ЧВК господина Ротшильда могла его просто перестрелять за выходной, господин Ротшильд засылает марксню, чтобы уничтожил любые мотиваторы, скрепляющие людей вместе и заставил их мать родную продать за бусы и зеркала господина Ротшильда.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Ikut
    К Александр (25.09.2016 12:43:34)
    Дата 25.09.2016 14:28:10

    Ваша мысль понятна: С.Г.Кара-Мурза должен бросить свое и делать ваше

    редкостная наглость.
    От Александр
    К Ikut (25.09.2016 14:28:10)
    Дата 29.09.2016 08:02:43

    Кара-Мурза стал популярен потому что был лучом света в темном царсте начетчиков

    Человек видит что страна катится в пропасть. Хватается за то, чему учили. Читает марксню, про "отмирание государства", "рабство" в семье, "отчуждение" и прочую ахинею, оглядывается на свою жизнь и не может найти в ней ничего отдаленно напоминающего всю эту пыльную дрянь. А тут СГ с антропологией и просто здравым смыслом объясняет ему всякое. Ах футбол оказывается бывает не для победы, а просто чтобы мячик погонять. Блин, и я гонял. Верно говорит. Ах общество семья и общество рынок - круто! И я так чувствую. Герой Беловежской пущи вон даже сказал что не стал бы убивать СССР если бы знал. Окурок и тифозная вошь - да блин действительно! Сократить неэффективных дармоедов и поднять зарплату ценным сотрудникам - вроде разумно. Но это значит выбросить из лодки половину товарищей! Не наш метод. Действительно не наш. И человек хватается за эти объяснения как за соломинку, потому что они помогают понять окружающую жизнь и собственные чувства.

    К сожалению, все это в прошлом. На смену Сахлинсу и Леви-Штроссу пришли Дюркгейм и Юнг с Фроммом. Это мол раньше была "механическая солидарность" и "архаический крестьянский коммунизм", поэтому футбол гоняли не для победы, общество было семьей, товарищей из лодки не выкидывали, а убила СССР ничтожная тифозная вошь.

    Сейчас все иначе. Мы стали урбанизованные и органические, поэтому футбол должны гонять на деньги и до победы, общество будет рынком, скрепленным взаимными потребностями, товарищей из лодки будем выкидывать, а СССР убил объектвиный закон общественного развития - урбанизация, специализация, иссякание архаического крестьянского коммунизма... Та же марксня, только в профиль. Должен ли читатель сообщить об этих изменениях, которые ставят СГ обратно в серый ряд безликих марксней?

    Иными словами, должен ли СГ знать что такими темпами растеряет своих читателей куда быстрее, чем собрал? Не, конечно у нас свобода. Каждый пишет что хочет. Но только реакция на писанину вот такая вот. При чем в целевой аудитории. А другой аудитории не будет. Для другой аудитории пишут марксни.
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Ikut
    К Александр (29.09.2016 08:02:43)
    Дата 29.09.2016 22:27:43

    Перекричать и мешать разговору с другими, это не называется сообщить (-)
    От Александр
    К Ikut (29.09.2016 22:27:43)
    Дата 29.09.2016 22:31:25

    Вы видите где-то "разговор с другими"? (-)
    От Tsays.Selke
    К Александр (29.09.2016 08:02:43)
    Дата 29.09.2016 13:41:18

    Re: Кара-Мурза стал...


    Сейчас все иначе. Мы стали урбанизованные и органические, поэтому футбол должны гонять на деньги и до победы, общество будет рынком, скрепленным взаимными потребностями, товарищей из лодки будем выкидывать, а СССР убил объектвиный закон общественного развития - урбанизация, специализация, иссякание архаического крестьянского коммунизма... Та же марксня, только в профиль. Должен ли читатель сообщить об этих изменениях, которые ставят СГ обратно в серый ряд безликих марксней?

    Общества не будет. Общество появляется когда в нем есть необходимость. А я извините за прямоту не вижу, зачем мне соседи, ли Вы и даже зачем ему Я, тем более президент, полиция, школа и образование? Служить и работать на Папу Карло лишь потому, что так делали мои предки? Но я же видел к чему привела их правильная жизнь. Пришли те, на обучение кого они тратили свой труд, энергию и жизнь и сказали, что они больше не нужны, они лишние, когда теперь такой прогресс когда краник легко открыть и закрыть самому. Придут те кому будет все равно пока кормят и разрешают тра-тся с кем угодно, когда угодно и где угодно. Меньше будет тех, кто мистифицирует прошлое СССР, будет стремится вернуть те отношения, что конечно не удастся, а по сей причине наиболее активные станут террористами, а пассивные самоубийцами и бомжами. Будут такие как Вы, будут обвинять в этом тех, кто пытался изменить мир, но в силу недостаточности знаний и понимания были отвергнуты социумом по причине природной лени индивида. Их в итоге будут бить и во всем винить, как Вы это делаете, без логики и без разбору, потому-что на виду окажетесь. Ваши дети может быть Вам ещё родят внуков, а ваши внуки вряд-ли. На 90 процентов уверен, что дамская часть будущей популяции будет предпочитать как мужа какого нибудь добермана, а как любовника вибратор. И лет через 50 урбанизация будет выглядеть как многоэтажки заполненные мусульманами и виллы, где будут жить «хозяева жизни», которые будут больше опасаться родни и близких нежели тех-же мусульман. Но самое интересное начнется когда произойдет глобальная катастрофа (по статистике в ближайшие 300-700 лет должен взорваться вулкан 7-8 баллов). Вот тогда, мусульмане и съедят «хозяева жизни» и восстановят классический социум — где основа выживания будет — обязанность, а не право.
    Другой вариант более оптимистичен. Молодые разберутся все-же, что Природа важнее чем Человек, а Социум важнее чем Личность. Что урбанизация и специализация — тупиковый путь развития и разумно восстановят в социуме нормальные законы и мораль. Вернется правило - «Труд основа благополучия» и многие из «хозяева жизни», окажутся снова в трудовых лагерях, в воспитательных целях. При этом даже два вулкана 8 баллов мощности не смогут уничтожить цивилизацию и есть себе подобных не будет необходимости.


    >Человек видит что страна катится в пропасть. Хватается за то, чему учили. Читает марксню, про "отмирание государства", "рабство" в семье, "отчуждение" и прочую ахинею, оглядывается на свою жизнь и не может найти в ней ничего отдаленно напоминающего всю эту пыльную дрянь. А тут СГ с антропологией и просто здравым смыслом объясняет ему всякое. Ах футбол оказывается бывает не для победы, а просто чтобы мячик погонять. Блин, и я гонял. Верно говорит. Ах общество семья и общество рынок - круто! И я так чувствую. Герой Беловежской пущи вон даже сказал что не стал бы убивать СССР если бы знал. Окурок и тифозная вошь - да блин действительно! Сократить неэффективных дармоедов и поднять зарплату ценным сотрудникам - вроде разумно. Но это значит выбросить из лодки половину товарищей! Не наш метод. Действительно не наш. И человек хватается за эти объяснения как за соломинку, потому что они помогают понять окружающую жизнь и собственные чувства.

    >К сожалению, все это в прошлом. На смену Сахлинсу и Леви-Штроссу пришли Дюркгейм и Юнг с Фроммом. Это мол раньше была "механическая солидарность" и "архаический крестьянский коммунизм", поэтому футбол гоняли не для победы, общество было семьей, товарищей из лодки не выкидывали, а убила СССР ничтожная тифозная вошь.

    >Сейчас все иначе. Мы стали урбанизованные и органические, поэтому футбол должны гонять на деньги и до победы, общество будет рынком, скрепленным взаимными потребностями, товарищей из лодки будем выкидывать, а СССР убил объектвиный закон общественного развития - урбанизация, специализация, иссякание архаического крестьянского коммунизма... Та же марксня, только в профиль. Должен ли читатель сообщить об этих изменениях, которые ставят СГ обратно в серый ряд безликих марксней?

    >Иными словами, должен ли СГ знать что такими темпами растеряет своих читателей куда быстрее, чем собрал? Не, конечно у нас свобода. Каждый пишет что хочет. Но только реакция на писанину вот такая вот. При чем в целевой аудитории. А другой аудитории не будет. Для другой аудитории пишут марксни.
    >----------------------
    >     http://tochka-py.ru/
    От А.Б.
    К Tsays.Selke (29.09.2016 13:41:18)
    Дата 29.09.2016 14:14:30

    Re: Все бы вам фантастику мучить.

    Проще - пошел "закидон" на раскручивание противостояния "через Сирию".
    Так что - может и войнушка случиться.
    И не исключено, что тезку заплющит спецбоеприпас отечественного производства прям по приказу Путина.
    Очень партиотичненько выйдет. :)
    От C.КАРА-МУРЗА
    К Александр (25.09.2016 12:43:34)
    Дата 25.09.2016 14:17:06

    Re: Валяйте, тут можно... (-)
    От Александр
    К C.КАРА-МУРЗА (25.09.2016 14:17:06)
    Дата 25.09.2016 20:47:40

    Валяйте как есть. Зюганов схавает. (-)