Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;
Re: Православному хоть...
Привет
>>Привет
>>>>Привет
>>>>>>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,
>>>>>
>>>>> Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.
>>>>
>>>>Ваша позиция, я смотрю, политическая - занялись упрямством а не обоснованием.
>>>
>>> Понятно, что Вам не нравится такое дополнение, так как позволяет назвать материализм религией.
>>
>>Материализм не признает сверхестественных сил. Просто видно, что вы занялись хождением по кругу, старым вопросом, по которому уже 100500 раз все разжевано было.
>
>>>>Только вот ни один материалист вам этого не потвердит.
>>>
>>> Да, он будет говорить, что мертвая материя превращается в живую в результате естественных процессов,
>>> которые, впрочем, никто никогда не видел. То есть ничего естественного в них нет.
>>> Ну а феномен сознания для него и вовсе функция мозга, хотя я в мозге нет даже простейших логических
>>> понятий, не говоря о сложных концепциях. И тоже все "естественно".
>>
>>Он честно скажет - не знаю. Но жизнь - познаваема, и ничего сверхъестественного в ней нет.
>
> Если "не знаю", тогда нет никакой логической причины объявлять жизнь и сознание материальными феноменами,т.е. способами существования материи. Значит нет оснований для материализма, а есть основания сказать - возможно, что Бог существует. Утверждение же, что в жизни ничего сверхъестественного нет - базируется на чистой вере в некие никем не обнаруженные и необъясненные, то есть логически именно сверхъестественные свойства материи.
> Аналогично и язычник верит в свойства своего тотема или талисмана.
> При этом тотемные культы не предполагают веру в личностного Бога. Более того, выдуманные свойства тотемов они почитают вполне себе естрественными.
>Так же и материалист выдуманные им свойства материи ( порождать жизнь и сознание) также считает естественными. Принципиальной разницы нет никакой.
Бритва Окама, дорогой друг. Какая кнопка лифта в многоэтажном доме нажимается чаще всего? Ответ - кнопка первого этажа. А почему не седьмого? Потому же, почем у и не восьмого. Если нечто не наблюдается, нет никаких оснований считать, что оно существует. Все эти религии как этажи - безосновательные выдумки, у каждого своя. А материализм - это первый этаж. Если нечто себя не проявило, значит его и нет, и нечего тут выдумывать.
>>>>Можно конечно и знание того, что 2х2=4 назвать верой, вот только такая "вера" не имеет
>>>ничего общего с религиозной верой.
>>
>>> Как раз имеет в силу неполноты математики. Математика не есть система замкнутых и непротиворечивых
>>> постулатов. Вторая Задача Гильберта свелась к теоремам Курта Геделя о неполноте математики.
>>> Вершинин Вам и говорил, что знание не только неотделимо от веры, но даже с ней неразличимо.
>>
>>> Задайте себе вопрос - где находится Теорема Пифагора? Это материальный объект? Ответ - нет.
>>> НО ведь он существует?
>>> Несомненно. Где он существует, в каком мире? Явно не в материальном. Но без этого нематериального
>>> мира невозможно никакое 2X2 = 4. Никакое число Пи или е. Ни в атомах материального мира, ни в
>>> нейронах мозга Вы ничего этого не найдете.
>>
>
>>И где здесь сверхъестественное?
>
> Если под естественным понимать видимый материальный мир, то этот мир можно считать невидимым, сверхъестественным, которого можно коснуться лишь посредством сознания, которое само не есть материальный феномен.
>Ясно, что и чувства человека и эмоции также не есть феномен материального мира, также как и разум.
То есть сверхъестественного тут нет.
>>>>
>>>>Однако дискриминация.
>>>
>>> Конечно, Вы перепутали слова - не дискредитация, а дискриминация.
>>
>
>>>>> Сумасшедшие и психопаты есть везде.
>>>>
>>>
>>>>Ничего сумасшедшего. Если это позволяет получить, например, отмаз от армии или закатать
>>> двушечку особо ретивым богомольцам - ценная вещь.
>>
>>> Психопаты именно таковы. Читайте медицинские справочники по психиатрии.
>>
>
>>Ух ты - боюсь что они укажут скорее на вас - за отсутствие здорового чувства юмора.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>Привет
>>>Привет
>>>>>Привет
>>>>>>>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,
>>>>>>
>>>>>> Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.
>>>>>
>>>>>Ваша позиция, я смотрю, политическая - занялись упрямством а не обоснованием.
>>>>
>>>> Понятно, что Вам не нравится такое дополнение, так как позволяет назвать материализм религией.
>>>
>>>Материализм не признает сверхестественных сил. Просто видно, что вы занялись хождением по кругу, старым вопросом, по которому уже 100500 раз все разжевано было.
>>
>>>>>Только вот ни один материалист вам этого не потвердит.
>>>>
>>>> Да, он будет говорить, что мертвая материя превращается в живую в результате естественных процессов,
>>>> которые, впрочем, никто никогда не видел. То есть ничего естественного в них нет.
>>>> Ну а феномен сознания для него и вовсе функция мозга, хотя я в мозге нет даже простейших логических
>>>> понятий, не говоря о сложных концепциях. И тоже все "естественно".
>>>
>>>Он честно скажет - не знаю. Но жизнь - познаваема, и ничего сверхъестественного в ней нет.
>>
>> Если "не знаю", тогда нет никакой логической причины объявлять жизнь и сознание материальными феноменами,т.е. способами существования материи. Значит нет оснований для материализма, а есть основания сказать - возможно, что Бог существует. Утверждение же, что в жизни ничего сверхъестественного нет - базируется на чистой вере в некие никем не обнаруженные и необъясненные, то есть логически именно сверхъестественные свойства материи.
>
>> Аналогично и язычник верит в свойства своего тотема или талисмана.
>> При этом тотемные культы не предполагают веру в личностного Бога. Более того, выдуманные свойства тотемов они почитают вполне себе естрественными.
>>Так же и материалист выдуманные им свойства материи ( порождать жизнь и сознание) также считает естественными. Принципиальной разницы нет никакой.
>
>Бритва Окама, дорогой друг. Какая кнопка лифта в многоэтажном доме
нажимается чаще всего? Ответ - кнопка первого этажа. А почему не седьмого?
Потому же, почем у и не восьмого. Если нечто не наблюдается, нет никаких
оснований считать, что оно существует.
Правильно, правильно. Если никем не наблюдалось превращение мертвой материи
в живую, нет никаких оснований считать, что это явление существует.
Однако это есть основа материализма.
> Все эти религии как этажи - безосновательные выдумки, у каждого своя.
А материализм - это первый этаж. Если нечто себя не проявило, значит его
и нет, и нечего тут выдумывать.
Тем не менее материализм выдумал, что жизнь произошла естественным путем,
а разум есть функция мозга. Типичные религиозные постулаты. Еще у него куча
безосновательных выдумок о происхождении Вселенной "естественным путем", тоже
никем не наблюдаемых.
>>>>>Можно конечно и знание того, что 2х2=4 назвать верой, вот только такая "вера" не имеет
>>>>ничего общего с религиозной верой.
>>>
>>>> Как раз имеет в силу неполноты математики. Математика не есть система замкнутых и непротиворечивых
>>>> постулатов. Вторая Задача Гильберта свелась к теоремам Курта Геделя о неполноте математики.
>>>> Вершинин Вам и говорил, что знание не только неотделимо от веры, но даже с ней неразличимо.
>>>
>>>> Задайте себе вопрос - где находится Теорема Пифагора? Это материальный объект? Ответ - нет.
>>>> НО ведь он существует?
>>>> Несомненно. Где он существует, в каком мире? Явно не в материальном. Но без этого нематериального
>>>> мира невозможно никакое 2X2 = 4. Никакое число Пи или е. Ни в атомах материального мира, ни в
>>>> нейронах мозга Вы ничего этого не найдете.
>>>
>>
>>>И где здесь сверхъестественное?
>>
>> Если под естественным понимать видимый материальный мир, то этот мир можно считать невидимым, сверхъестественным, которого можно коснуться лишь посредством сознания, которое само не есть материальный феномен.
>>Ясно, что и чувства человека и эмоции также не есть феномен материального мира, также как и разум.
>
>То есть сверхъестественного тут нет.
Смотря что считать сверхъестественным. Материалистического объяснения всему этому
явно нет.
>>>>>
>>>>>Однако дискриминация.
>>>>
>>>> Конечно, Вы перепутали слова - не дискредитация, а дискриминация.
>>>
>>
>>>>>> Сумасшедшие и психопаты есть везде.
>>>>>
>>>>
>>>>>Ничего сумасшедшего. Если это позволяет получить, например, отмаз от армии или закатать
>>>> двушечку особо ретивым богомольцам - ценная вещь.
>>>
>>>> Психопаты именно таковы. Читайте медицинские справочники по психиатрии.
>>>
>>
>>>Ух ты - боюсь что они укажут скорее на вас - за отсутствие здорового чувства юмора.
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину