От Вершинин Владимир
К K
Дата 04.06.2016 00:11:41
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;

Re: мистицизм взамен...

(1) Противоположение веры и разума — выдумки о христианстве французских МАТЕРИАЛИСТОВ ХVIII в. Вот несколько примеров из истории настоящего христианства:

Тертуллиан (помните, «Верую, ибо абсурдно»?): «Разум есть дело Божье, так как Бог — Творец всего сущего — все предвидел, расположил и устроил согласно разуму и не желал, чтобы что-нибудь рассматривали и понимали без помощи разума».

Иоанн Дамаскин: «Бог [...] творит человека и из видимой, и невидимой природы как по своему образу, так и по подобию [...] ибо выражение: по образу означает разумное и одаренное свободною волею; выражение же: по подобию обозначает подобие чрез добродетель, насколько это возможно [для человека]».

Бл. Августин: «Нет ничего могущественнее разума, ибо нет ничего неизменнее». И еще: «Образ Божий, по которому сотворён человек, заключается в том, чем человек превосходит неразумных животных. А это называется умом, или разумом, или сознанием [...] Образ Божий не в телесных чертах, а в [...] форме просвещённого разума».

(2) С. Франк в своём «Предмете знания» рассматривает дилемму:

либо формула «если А, то В» выражает простую тавтологию (В заранее содержалось в А), либо если в В есть нечто НОВОЕ по сравнению с А, то оно несёт в себе некий иррациональный остаток ВНЕ-ЛОГИЧЕСКОЙ бытийственности.

Ср. с дилеммой, рассмотренной И. Кантом в «Критике чистого разума»:

либо наши выводы носят дедуктивный характер строго логического следствия из имеющихся посылок — тогда они достоверны, но по существу означают не действительно новое знание, а экспликацию уже заданного в посылках содержания; либо наши выводы основываются на наблюдении фактов — и тогда мы получаем новое, но при этом не вполне достоверное знание.

Кант разрешил эту дилемму в своей «трансцендентальной эстетике», где ПОСТУЛИРУЕТ наличие априорных (доопытных) рамок пространства-времени, организующих единичные факты эмпирического опыта в строгую детерминистскую систему.

И то, и другое имеет отношение к известной теореме К. Гёделя о неполноте формализованных систем, указывающей на принципиальные ограничения процесса рационализации, связанные с неявными допущениями и неэксплицированными связями и смыслами — иррациональным остатком «вне-логической» бытийственности, обнаруживающим СУБЪЕКТА реальной, культурно-исторически обусловленной, а не чистой науки. Действительно, в «Диалектике мифа» А.Ф. Лосева читаем:

«Знание — есть ли знание чего-нибудь? Разумеется, — ибо знание, которое ничего не знает, не есть знание. Знание есть знание знаемого. Но знаемое отлично ли от знающего или не отлично? Если знающий не отличает предмета своего знания от себя самого, он, очевидно, вообще не имеет определённого противостоящего себе предмета. Стало быть, знаемое отлично от знающего. Но каким образом, как именно оно отлично от знающего? Допустим, что оно отлично только знающими способами, т.е. знаемое отличается от знающего только теми средствами, которыми располагает знающий, т.е. чисто логическими и смысловыми средствами. В таком случае знающий будет всё время вращаться внутри себя самого и с знаемым будет оперировать не как с реальными вещами, но как с собственными идеями и понятиями. Очевидно, не это есть то знание, которое обычно имеется в виду, когда говорят о знании. Значит, знаемое от знающего должно отличаться, кроме логических признаков, еще и НЕ-ЛОГИЧЕСКИМИ признаками. Признаки, отличающие знаемое от знающего, должны говорить не только о логическом и смысловом их противопоставлении, но и о таком их противопоставлении, когда они противостоят и положены друг против друга вне-логически. Но что такое вне-логическое положение вещи? Что такое происходит в нас, когда мы утверждаем вещь без внимания к её смысловой и логической утвержденности и обоснованности? Это и значит, что мы пользуемся средствами веры. Другими словами, знание в сущности своей и есть подлинная вера; и эти две сферы не только не разъединимы, но даже и неразличимы».

(3) Потому-то, чтобы быть настоящим безбожником, нужно ВЕРОВАТЬ в знание, НАДЕЯТЬСЯ на знание, ЛЮБИТЬ знание, а не просто ЗНАТЬ знание. Точно так же, как чтобы быть настоящим религиозным человеком, нужно ВЕРОВАТЬ в веру, НАДЕЯТЬСЯ на веру и ЛЮБИТЬ веру, а не просто ЗНАТЬ веру. А потому атеизм есть догмат, вид догматического богословия, а не наука. Так что т.н. «научный атеизм» есть оксюморон, а СССР, где к атеизму ПРИНУЖДАЛИСЬ, и был атеистической ТЕОКРАТИЕЙ. В которой коммунистическая идея была верой, марксизм — религией и догматом, РСДРП(б)/КПСС — церковью. Однако, «церковь» номенклатурных «догоняльщиков» Америки разбежалась, а её «клир» растащил общенародную собственность. Такого не позволяла себе ни одна из мировых религий — «если Бога нет, то всё позволено» (Ф. Достоевский). И воспитанные «научным» коммунизмом обществоведы, сохранив прогрессистскую установку на решительный и бесповоротный разрыв с проклятым прошлым, ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ ВОСТОРЖЕННОСТЬ перед светлым будущим перенесли на Америку — американский образ жизни, согласно кодексам «научного либерализма», требует не менее скрупулёзного изучения и неуклонного следования, чем тексты «научного коммунизма».
От Durga
К Вершинин Владимир (04.06.2016 00:11:41)
Дата 04.06.2016 14:27:44

Православному хоть кол на голове теши

Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа, а атеизм - чисто по названию - отсутствие такой веры. Которое не влечет за собой иной веры, чисто из законов логики. Причем это оформлено юридически, и сегодня атеисты дискредитируются законами. Чувсьтва верующих защищают, а кто защитит чувства атеистов? Атеистам даже приходится создавать новую религию - пастафарианство, чтобы поиметь от дебильного государства те же плюшки, что положены верующим.
От Игорь
К Durga (04.06.2016 14:27:44)
Дата 04.06.2016 19:51:42

Re: Православному хоть...

>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,

Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.

> а атеизм - чисто по названию - отсутствие такой веры.

Материалистический атеист, к примеру верит в сверхъестественные свойства материи
совершенно так же как христианин в Бога.


> Которое не влечет за собой иной веры, чисто из законов логики.

Законы логики тут не при чем совершенно. Неверующих людей просто нет. Только верят
в разное.


> Причем это оформлено юридически, и сегодня атеисты дискредитируются законами.

> В телевизоре полно непотребства. Кого это "дискредитируют", не христиан ли?

> Чувсьтва верующих защищают,

Не всякие, а только религиозные.

> а кто защитит чувства атеистов?

Атеисты не признают у себя наличие религиозных чувств, а по всем прочим чувствам,
например по оскорблению чести и достоинства, нет никакой разницы между
верующими и атеистами.

> Атеистам даже
 приходится создавать новую религию - пастафарианство,
чтобы поиметь от дебильного государства те же плюшки, что положены верующим.

Сумасшедшие и психопаты есть везде.
От Durga
К Игорь (04.06.2016 19:51:42)
Дата 05.06.2016 00:41:00

Re: Православному хоть...

Привет
>>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,
>
> Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.

Ваша позиция, я смотрю, политическая - занялись упрямством а не обоснованием.

>> а атеизм - чисто по названию - отсутствие такой веры.
>
> Материалистический атеист, к примеру верит в сверхъестественные свойства материи
> совершенно так же как христианин в Бога.

Только вот ни один материалист вам этого не потвердит.
>> Которое не влечет за собой иной веры, чисто из законов логики.
>
> Законы логики тут не при чем совершенно. Неверующих людей просто нет. Только верят
> в разное.

Можно конечно и знание того, что 2х2=4 назвать верой, вот только такая "вера" не имеет ничего общего с религиозной верой.


>> Причем это оформлено юридически, и сегодня атеисты дискредитируются законами.
>
>> В телевизоре полно непотребства. Кого это "дискредитируют", не христиан ли?
>
>> Чувсьтва верующих защищают,
>
> Не всякие, а только религиозные.
Вот вот. У атеиста их нет по определению.

>> а кто защитит чувства атеистов?
>
> Атеисты не признают у себя наличие религиозных чувств, а по всем прочим чувствам,
> например по оскорблению чести и достоинства, нет никакой разницы между
> верующими и атеистами.

Однако дискриминация.


>> Атеистам даже
> приходится создавать новую религию - пастафарианство,
> чтобы поиметь от дебильного государства те же плюшки, что положены верующим.

> Сумасшедшие и психопаты есть везде.


Ничего сумасшедшего. Если это позволяет получить, например, отмаз от армии или закатать двушечку особо ретивым богомольцам - ценная вещь.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (05.06.2016 00:41:00)
Дата 05.06.2016 09:57:09

Re: Баранцы - они такие забавные, порой. Но все равно - баранцы. :)

Дурга, а с какого бодуна вы так уверены что знаете ВСЁ! и знаете ПРАВИЛЬНО?
ЧТо-то. ЕМНИП, вы там против теории относительности выступали? Не так ли? :)
От Durga
К А.Б. (05.06.2016 09:57:09)
Дата 06.06.2016 17:35:20

Re: Баранцы -...

Привет
>Дурга, а с какого бодуна вы так уверены что знаете ВСЁ! и знаете ПРАВИЛЬНО?

А я разве это заявлял?

>ЧТо-то. ЕМНИП, вы там против теории относительности выступали? Не так ли? :)

Я? Я говорил, что я ее не понимаю.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (05.06.2016 00:41:00)
Дата 05.06.2016 01:22:49

Re: Православному хоть...

>Привет
>>>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,
>>
>> Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.
>
>Ваша позиция, я смотрю, политическая - занялись упрямством а не обоснованием.

Понятно, что Вам не нравится такое дополнение, так как позволяет назвать материализм религией.

>>> а атеизм - чисто по названию - отсутствие такой веры.
>>
>> Материалистический атеист, к примеру верит в сверхъестественные свойства материи
>> совершенно так же как христианин в Бога.
>
>Только вот ни один материалист вам этого не потвердит.

Да, он будет говорить, что мертвая материя превращается в живую в результате естественных процессов,
которые, впрочем, никто никогда не видел. То есть ничего естественного в них нет.
Ну а феномен сознания для него и вовсе функция мозга, хотя я в мозге нет даже простейших логических
понятий, не говоря о сложных концепциях. И тоже все "естественно".


>>> Которое не влечет за собой иной веры, чисто из законов логики.
>>
>> Законы логики тут не при чем совершенно. Неверующих людей просто нет. Только верят
>> в разное.
>
>Можно конечно и знание того, что 2х2=4 назвать верой, вот только такая "вера" не имеет
ничего общего с религиозной верой.

Как раз имеет в силу неполноты математики. Математика не есть система замкнутых и непротиворечивых
постулатов. Вторая Задача Гильберта свелась к теоремам Курта Геделя о неполноте математики.
Вершинин Вам и говорил, что знание не только неотделимо от веры, но даже с ней неразличимо.

Задайте себе вопрос - где находится Теорема Пифагора? Это материальный объект? Ответ - нет.
НО ведь он существует?
Несомненно. Где он существует, в каком мире? Явно не в материальном. Но без этого нематериального
мира невозможно никакое 2X2 = 4. Никакое число Пи или е. Ни в атомах материального мира, ни в
нейронах мозга Вы ничего этого не найдете.


>>> Причем это оформлено юридически, и сегодня атеисты дискредитируются законами.
>>
>>> В телевизоре полно непотребства. Кого это "дискредитируют", не христиан ли?
>>
>>> Чувсьтва верующих защищают,
>>
>> Не всякие, а только религиозные.
>Вот вот. У атеиста их нет по определению.

>>> а кто защитит чувства атеистов?
>>
>> Атеисты не признают у себя наличие религиозных чувств, а по всем прочим чувствам,
>> например по оскорблению чести и достоинства, нет никакой разницы между
>> верующими и атеистами.
>
>Однако дискриминация.

Конечно, Вы перепутали слова - не дискредитация, а дискриминация.


>>> Атеистам даже
>> приходится создавать новую религию - пастафарианство,
>> чтобы поиметь от дебильного государства те же плюшки, что положены верующим.
>
>> Сумасшедшие и психопаты есть везде.
>

>Ничего сумасшедшего. Если это позволяет получить, например, отмаз от армии или закатать
 двушечку особо ретивым богомольцам - ценная вещь.

Психопаты именно таковы. Читайте медицинские справочники по психиатрии.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Durga
К Игорь (05.06.2016 01:22:49)
Дата 06.06.2016 17:41:20

Re: Православному хоть...

Привет
>>Привет
>>>>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,
>>>
>>> Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.
>>
>>Ваша позиция, я смотрю, политическая - занялись упрямством а не обоснованием.
>
> Понятно, что Вам не нравится такое дополнение, так как позволяет назвать материализм религией.

Материализм не признает сверхестественных сил. Просто видно, что вы занялись хождением по кругу, старым вопросом, по которому уже 100500 раз все разжевано было.

>>Только вот ни один материалист вам этого не потвердит.
>
> Да, он будет говорить, что мертвая материя превращается в живую в результате естественных процессов,
> которые, впрочем, никто никогда не видел. То есть ничего естественного в них нет.
> Ну а феномен сознания для него и вовсе функция мозга, хотя я в мозге нет даже простейших логических
> понятий, не говоря о сложных концепциях. И тоже все "естественно".

Он честно скажет - не знаю. Но жизнь - познаваема, и ничего сверхъестественного в ней нет.


>>Можно конечно и знание того, что 2х2=4 назвать верой, вот только такая "вера" не имеет
>ничего общего с религиозной верой.

> Как раз имеет в силу неполноты математики. Математика не есть система замкнутых и непротиворечивых
> постулатов. Вторая Задача Гильберта свелась к теоремам Курта Геделя о неполноте математики.
> Вершинин Вам и говорил, что знание не только неотделимо от веры, но даже с ней неразличимо.

> Задайте себе вопрос - где находится Теорема Пифагора? Это материальный объект? Ответ - нет.
> НО ведь он существует?
> Несомненно. Где он существует, в каком мире? Явно не в материальном. Но без этого нематериального
> мира невозможно никакое 2X2 = 4. Никакое число Пи или е. Ни в атомах материального мира, ни в
> нейронах мозга Вы ничего этого не найдете.


И где здесь сверхъестественное?

>>
>>Однако дискриминация.
>
> Конечно, Вы перепутали слова - не дискредитация, а дискриминация.


>>> Сумасшедшие и психопаты есть везде.
>>
>
>>Ничего сумасшедшего. Если это позволяет получить, например, отмаз от армии или закатать
> двушечку особо ретивым богомольцам - ценная вещь.

> Психопаты именно таковы. Читайте медицинские справочники по психиатрии.


Ух ты - боюсь что они укажут скорее на вас - за отсутствие здорового чувства юмора.
От Игорь
К Durga (06.06.2016 17:41:20)
Дата 06.06.2016 19:17:56

Re: Православному хоть...

>Привет
>>>Привет
>>>>>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,
>>>>
>>>> Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.
>>>
>>>Ваша позиция, я смотрю, политическая - занялись упрямством а не обоснованием.
>>
>> Понятно, что Вам не нравится такое дополнение, так как позволяет назвать материализм религией.
>
>Материализм не признает сверхестественных сил. Просто видно, что вы занялись хождением по кругу, старым вопросом, по которому уже 100500 раз все разжевано было.

>>>Только вот ни один материалист вам этого не потвердит.
>>
>> Да, он будет говорить, что мертвая материя превращается в живую в результате естественных процессов,
>> которые, впрочем, никто никогда не видел. То есть ничего естественного в них нет.
>> Ну а феномен сознания для него и вовсе функция мозга, хотя я в мозге нет даже простейших логических
>> понятий, не говоря о сложных концепциях. И тоже все "естественно".
>
>Он честно скажет - не знаю. Но жизнь - познаваема, и ничего сверхъестественного в ней нет.

Если "не знаю", тогда нет никакой логической причины объявлять жизнь и сознание материальными феноменами,т.е. способами существования материи. Значит нет оснований для материализма, а есть основания сказать - возможно, что Бог существует. Утверждение же, что в жизни ничего сверхъестественного нет - базируется на чистой вере в некие никем не обнаруженные и необъясненные, то есть логически именно сверхъестественные свойства материи.

Аналогично и язычник верит в свойства своего тотема или талисмана.
При этом тотемные культы не предполагают веру в личностного Бога. Более того, выдуманные свойства тотемов они почитают вполне себе естрественными.
Так же и материалист выдуманные им свойства материи ( порождать жизнь и сознание) также считает естественными. Принципиальной разницы нет никакой.

>>>Можно конечно и знание того, что 2х2=4 назвать верой, вот только такая "вера" не имеет
>>ничего общего с религиозной верой.
>
>> Как раз имеет в силу неполноты математики. Математика не есть система замкнутых и непротиворечивых
>> постулатов. Вторая Задача Гильберта свелась к теоремам Курта Геделя о неполноте математики.
>> Вершинин Вам и говорил, что знание не только неотделимо от веры, но даже с ней неразличимо.
>
>> Задайте себе вопрос - где находится Теорема Пифагора? Это материальный объект? Ответ - нет.
>> НО ведь он существует?
>> Несомненно. Где он существует, в каком мире? Явно не в материальном. Но без этого нематериального
>> мира невозможно никакое 2X2 = 4. Никакое число Пи или е. Ни в атомах материального мира, ни в
>> нейронах мозга Вы ничего этого не найдете.
>

>И где здесь сверхъестественное?

Если под естественным понимать видимый материальный мир, то этот мир можно считать невидимым, сверхъестественным, которого можно коснуться лишь посредством сознания, которое само не есть материальный феномен.
Ясно, что и чувства человека и эмоции также не есть феномен материального мира, также как и разум.

>>>
>>>Однако дискриминация.
>>
>> Конечно, Вы перепутали слова - не дискредитация, а дискриминация.
>

>>>> Сумасшедшие и психопаты есть везде.
>>>
>>
>>>Ничего сумасшедшего. Если это позволяет получить, например, отмаз от армии или закатать
>> двушечку особо ретивым богомольцам - ценная вещь.
>
>> Психопаты именно таковы. Читайте медицинские справочники по психиатрии.
>

>Ух ты - боюсь что они укажут скорее на вас - за отсутствие здорового чувства юмора.
От Durga
К Игорь (06.06.2016 19:17:56)
Дата 07.06.2016 00:22:59

Re: Православному хоть...

Привет
>>Привет
>>>>Привет
>>>>>>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,
>>>>>
>>>>> Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.
>>>>
>>>>Ваша позиция, я смотрю, политическая - занялись упрямством а не обоснованием.
>>>
>>> Понятно, что Вам не нравится такое дополнение, так как позволяет назвать материализм религией.
>>
>>Материализм не признает сверхестественных сил. Просто видно, что вы занялись хождением по кругу, старым вопросом, по которому уже 100500 раз все разжевано было.
>
>>>>Только вот ни один материалист вам этого не потвердит.
>>>
>>> Да, он будет говорить, что мертвая материя превращается в живую в результате естественных процессов,
>>> которые, впрочем, никто никогда не видел. То есть ничего естественного в них нет.
>>> Ну а феномен сознания для него и вовсе функция мозга, хотя я в мозге нет даже простейших логических
>>> понятий, не говоря о сложных концепциях. И тоже все "естественно".
>>
>>Он честно скажет - не знаю. Но жизнь - познаваема, и ничего сверхъестественного в ней нет.
>
> Если "не знаю", тогда нет никакой логической причины объявлять жизнь и сознание материальными феноменами,т.е. способами существования материи. Значит нет оснований для материализма, а есть основания сказать - возможно, что Бог существует. Утверждение же, что в жизни ничего сверхъестественного нет - базируется на чистой вере в некие никем не обнаруженные и необъясненные, то есть логически именно сверхъестественные свойства материи.

> Аналогично и язычник верит в свойства своего тотема или талисмана.
> При этом тотемные культы не предполагают веру в личностного Бога. Более того, выдуманные свойства тотемов они почитают вполне себе естрественными.
>Так же и материалист выдуманные им свойства материи ( порождать жизнь и сознание) также считает естественными. Принципиальной разницы нет никакой.

Бритва Окама, дорогой друг. Какая кнопка лифта в многоэтажном доме нажимается чаще всего? Ответ - кнопка первого этажа. А почему не седьмого? Потому же, почем у и не восьмого. Если нечто не наблюдается, нет никаких оснований считать, что оно существует. Все эти религии как этажи - безосновательные выдумки, у каждого своя. А материализм - это первый этаж. Если нечто себя не проявило, значит его и нет, и нечего тут выдумывать.




>>>>Можно конечно и знание того, что 2х2=4 назвать верой, вот только такая "вера" не имеет
>>>ничего общего с религиозной верой.
>>
>>> Как раз имеет в силу неполноты математики. Математика не есть система замкнутых и непротиворечивых
>>> постулатов. Вторая Задача Гильберта свелась к теоремам Курта Геделя о неполноте математики.
>>> Вершинин Вам и говорил, что знание не только неотделимо от веры, но даже с ней неразличимо.
>>
>>> Задайте себе вопрос - где находится Теорема Пифагора? Это материальный объект? Ответ - нет.
>>> НО ведь он существует?
>>> Несомненно. Где он существует, в каком мире? Явно не в материальном. Но без этого нематериального
>>> мира невозможно никакое 2X2 = 4. Никакое число Пи или е. Ни в атомах материального мира, ни в
>>> нейронах мозга Вы ничего этого не найдете.
>>
>
>>И где здесь сверхъестественное?
>
> Если под естественным понимать видимый материальный мир, то этот мир можно считать невидимым, сверхъестественным, которого можно коснуться лишь посредством сознания, которое само не есть материальный феномен.
>Ясно, что и чувства человека и эмоции также не есть феномен материального мира, также как и разум.

То есть сверхъестественного тут нет.

>>>>
>>>>Однако дискриминация.
>>>
>>> Конечно, Вы перепутали слова - не дискредитация, а дискриминация.
>>
>
>>>>> Сумасшедшие и психопаты есть везде.
>>>>
>>>
>>>>Ничего сумасшедшего. Если это позволяет получить, например, отмаз от армии или закатать
>>> двушечку особо ретивым богомольцам - ценная вещь.
>>
>>> Психопаты именно таковы. Читайте медицинские справочники по психиатрии.
>>
>
>>Ух ты - боюсь что они укажут скорее на вас - за отсутствие здорового чувства юмора.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (07.06.2016 00:22:59)
Дата 07.06.2016 12:23:25

Re: Православному хоть...

>Привет
>>>Привет
>>>>>Привет
>>>>>>>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,
>>>>>>
>>>>>> Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.
>>>>>
>>>>>Ваша позиция, я смотрю, политическая - занялись упрямством а не обоснованием.
>>>>
>>>> Понятно, что Вам не нравится такое дополнение, так как позволяет назвать материализм религией.
>>>
>>>Материализм не признает сверхестественных сил. Просто видно, что вы занялись хождением по кругу, старым вопросом, по которому уже 100500 раз все разжевано было.
>>
>>>>>Только вот ни один материалист вам этого не потвердит.
>>>>
>>>> Да, он будет говорить, что мертвая материя превращается в живую в результате естественных процессов,
>>>> которые, впрочем, никто никогда не видел. То есть ничего естественного в них нет.
>>>> Ну а феномен сознания для него и вовсе функция мозга, хотя я в мозге нет даже простейших логических
>>>> понятий, не говоря о сложных концепциях. И тоже все "естественно".
>>>
>>>Он честно скажет - не знаю. Но жизнь - познаваема, и ничего сверхъестественного в ней нет.
>>
>> Если "не знаю", тогда нет никакой логической причины объявлять жизнь и сознание материальными феноменами,т.е. способами существования материи. Значит нет оснований для материализма, а есть основания сказать - возможно, что Бог существует. Утверждение же, что в жизни ничего сверхъестественного нет - базируется на чистой вере в некие никем не обнаруженные и необъясненные, то есть логически именно сверхъестественные свойства материи.
>
>> Аналогично и язычник верит в свойства своего тотема или талисмана.
>> При этом тотемные культы не предполагают веру в личностного Бога. Более того, выдуманные свойства тотемов они почитают вполне себе естрественными.
>>Так же и материалист выдуманные им свойства материи ( порождать жизнь и сознание) также считает естественными. Принципиальной разницы нет никакой.
>
>Бритва Окама, дорогой друг. Какая кнопка лифта в многоэтажном доме
 нажимается чаще всего? Ответ - кнопка первого этажа. А почему не седьмого?
Потому же, почем у и не восьмого. Если нечто не наблюдается, нет никаких
оснований считать, что оно существует.

Правильно, правильно. Если никем не наблюдалось превращение мертвой материи
в живую, нет никаких оснований считать, что это явление существует.
Однако это есть основа материализма.

> Все эти религии как этажи - безосновательные выдумки, у каждого своя.
А материализм - это первый этаж. Если нечто себя не проявило, значит его
и нет, и нечего тут выдумывать.

Тем не менее материализм выдумал, что жизнь произошла естественным путем,
а разум есть функция мозга. Типичные религиозные постулаты. Еще у него куча
безосновательных выдумок о происхождении Вселенной "естественным путем", тоже
никем не наблюдаемых.


>>>>>Можно конечно и знание того, что 2х2=4 назвать верой, вот только такая "вера" не имеет
>>>>ничего общего с религиозной верой.
>>>
>>>> Как раз имеет в силу неполноты математики. Математика не есть система замкнутых и непротиворечивых
>>>> постулатов. Вторая Задача Гильберта свелась к теоремам Курта Геделя о неполноте математики.
>>>> Вершинин Вам и говорил, что знание не только неотделимо от веры, но даже с ней неразличимо.
>>>
>>>> Задайте себе вопрос - где находится Теорема Пифагора? Это материальный объект? Ответ - нет.
>>>> НО ведь он существует?
>>>> Несомненно. Где он существует, в каком мире? Явно не в материальном. Но без этого нематериального
>>>> мира невозможно никакое 2X2 = 4. Никакое число Пи или е. Ни в атомах материального мира, ни в
>>>> нейронах мозга Вы ничего этого не найдете.
>>>
>>
>>>И где здесь сверхъестественное?
>>
>> Если под естественным понимать видимый материальный мир, то этот мир можно считать невидимым, сверхъестественным, которого можно коснуться лишь посредством сознания, которое само не есть материальный феномен.
>>Ясно, что и чувства человека и эмоции также не есть феномен материального мира, также как и разум.
>
>То есть сверхъестественного тут нет.

Смотря что считать сверхъестественным. Материалистического объяснения всему этому
явно нет.

>>>>>
>>>>>Однако дискриминация.
>>>>
>>>> Конечно, Вы перепутали слова - не дискредитация, а дискриминация.
>>>
>>
>>>>>> Сумасшедшие и психопаты есть везде.
>>>>>
>>>>
>>>>>Ничего сумасшедшего. Если это позволяет получить, например, отмаз от армии или закатать
>>>> двушечку особо ретивым богомольцам - ценная вещь.
>>>
>>>> Психопаты именно таковы. Читайте медицинские справочники по психиатрии.
>>>
>>
>>>Ух ты - боюсь что они укажут скорее на вас - за отсутствие здорового чувства юмора.
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Афордов
К Вершинин Владимир (04.06.2016 00:11:41)
Дата 04.06.2016 13:47:46

Точно. Церковь марксистов перенесла восторженность на американский образ жизни

>чтобы быть настоящим безбожником, нужно ВЕРОВАТЬ в знание, НАДЕЯТЬСЯ на знание, ЛЮБИТЬ знание, а не просто ЗНАТЬ знание.

>Точно так же, как чтобы быть настоящим религиозным человеком, нужно ВЕРОВАТЬ в веру, НАДЕЯТЬСЯ на веру и ЛЮБИТЬ веру, а не просто ЗНАТЬ веру. >А потому атеизм есть догмат, вид догматического богословия, а не наука. Так что т.н. «научный атеизм» есть оксюморон, а СССР, где к атеизму ПРИНУЖДАЛИСЬ, и был атеистической ТЕОКРАТИЕЙ. В которой коммунистическая идея была верой, марксизм —религией и догматом, РСДРП(б)/КПСС — церковью.

>Однако, «церковь» номенклатурных «догоняльщиков» Америки разбежалась, а её «клир» растащил общенародную собственность.

>Такого не позволяла себе ни одна из мировых религий —«если Бога нет, то всё позволено» (Ф. Достоевский).

> И воспитанные «научным» коммунизмом обществоведы, сохранив прогрессистскую установку на решительный и бесповоротный разрыв с проклятым прошлым, ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ ВОСТОРЖЕННОСТЬ перед светлым будущим перенесли на Америку — американский образ жизни, согласно кодексам «научного либерализма», требует не менее скрупулёзного изучения и неуклонного следования, чем тексты «научного коммунизма».

Точно описано. Но это часть проблематики. А в книгах С.Г.Кара-Мурзы описана вся картина.
От Durga
К Афордов (04.06.2016 13:47:46)
Дата 04.06.2016 14:22:55

Господин Афордов, вы о чем вообще? (-)
От Афордов
К Durga (04.06.2016 14:22:55)
Дата 05.06.2016 11:12:14

Отом,как легко прихожане и попы Церкви марксистов переходили в Церковь либералов

Эти массовые процессы мы наблюдали в ходе ликвидации СССР его противниками.
Обратите внимание, что я не называю эти структуры сектами. Приходится уважать их глобальное влияние.
От Durga
К Афордов (05.06.2016 11:12:14)
Дата 06.06.2016 17:24:25

Re: Отом,как легко...

Привет

А они когда-нибудь были прихожанами "марксистской Церкви" (с большой буквы, даже перед марксистской преклоняемся, как перед РПЦ?) Или просто врали? Вот вы, например, что про себя скажете?

>Эти массовые процессы мы наблюдали в ходе ликвидации СССР его противниками.
>Обратите внимание, что я не называю эти структуры сектами. Приходится уважать их глобальное влияние.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину