Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: Сергей Кара-Мурза:...

От	Вершинин Владимир
К	И.Т.
Дата	30.05.2016 23:56:26
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;

Re: Сергей Кара-Мурза:...

Как можно понять из представленного видео-сюжета, смысл вопрошания молодого человека сводится к вопросу: «Что делать представителям "советского сегмента" современного российского общества?» Ответ на этот вопрос начинается с более внимательного наблюдения за «битвой» либерально-буржуазных и коммунистическо-пролетарских пост-советских персонажей. Ибо примечательно, что для обоих «антагонистов» советское и коммунистическое ТОЖДЕСТВЕННЫ, что позволяет противоборствующим сторонам, смотрящим на разные стороны этого «тождества»:

— первым стремиться уничтожить русскою культуру, чтобы через уничтожение в ней ВСЕГО советского тотально уничтожить содержащееся в нём (т.е. советском) коммунистическое;
— вторым стремиться сохранить в русской культуре ВСЁ советское, чтобы тотально сохранить содержащееся в нём (т.е. советском) коммунистическое.

Но вот отрывок из песни советского периода «Ленин с нами» (слова Е. Долматовского, музыка В. Мурадели; 1960 г.):

А теперь мы КАСАЕМСЯ ЗВЁЗД ГОЛОВОЙ,
И звучит над морями и материками
Голос чистого сердца и клич боевой:
Ленин с нами! Ленин с нами!

Встретить счастье — начертано нам на роду,
Для людей мы несём ПРОМЕТЕЕВО пламя,
Мы идём к коммунизму и в первом ряду
Ленин с нами! Ленин с нами!

А вот — из «Книги пророка Исаии»:

«В преисподнюю низвержена ГОРДЫНЯ твоя со всем ШУМОМ твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой. Как упал ты с неба, ДЕННИЦА, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: "взойду на небо, ВЫШЕ ЗВЁЗД Божиих вознесу престол мой и сяду на горé в сонме богов [...]; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". Но ты НИЗВЕРЖЕН В АД, в глубины преисподней» (Ис 14:11-15).

Но ведь так и случилось в реальности с марксистской коммунистической идеей, как РАДИКАЛЬНОЙ версией просвещенческой философии Прогресса стремительно уходящей эпохи Модерна: практически тотчас вслед за провозглашением «полной и окончательной победы» нового строя, коммунистический строй рассыпался. Так что должно быть понятным, «что» и «почему-зачем» христианская Церковь пытается ОТГРАНИЧИТЬ в советском — так, как это было продемонстрировано в 2015 г. как выставкой «От великих потрясений до великой Победы», так и Пасхальным посланием Патриарха ( http://www.patriarchia.ru/db/text/4026467.html ):

«Когда [...] подвиг становится содержанием жизни не только отдельного человека, но и всего народа, когда в устремлении к гóрнему соединяются сердца миллионов людей, готовых защищать свою Родину, отстаивать высокие идеалы и ценности, тогда [...] Такой народ обретает огромную духовную силу, побороть которую оказываются неспособными никакие бедствия и враги. Ярким свидетельством правоты этих слов является Победа в Великой Отечественной войне, достигнутая самоотверженным подвигом нашего народа. 70-летие сей славной даты мы торжественно отмечаем».

Как мы знаем из Евангелия, Христос составил Свою Церковь из апостолов, служение которых напутствовал словами: «что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф 18:18). И мы видим, как Церковь, будучи хранительницей даров спасения, «принимает на хранение» и главный дар спасения XX века — Победу СССР в Великой Отечественной войне. Восстанавливая, тем самым, единство исторического бытия России, и становясь «власть имеющей» властью духовной. Аминь.

Чтобы представителям «советского сегмента» современного российского общества уж совсем всё стало понятным, приведём в хронологическом порядке некоторые знаковые события, характеризующие направление СОВМЕСТНЫХ усилий Государства и Церкви:

из Послания Президента Федеральному Собранию 4 декабря 2014 г. (воссоединение Крыма с Россией):

«...в Крыму живут наши люди, и сама территория стратегически важна, потому что именно здесь находится духовный исток формирования многоликой, но монолитной русской нации и централизованного Российского государства. Ведь именно здесь, в Крыму, в древнем Херсонесе, или, как называли его русские летописцы, Корсуни, принял крещение князь Владимир, а затем и крестил всю Русь. [...] ...христианство явилось мощной духовной объединяющей силой, которая позволила включить в формирование единой русской нации и образование общей государственности самые разные по крови племена и племенные союзы всего обширного восточнославянского мира. И именно на этой духовной почве наши предки впервые и навсегда осознали себя единым народом. И это даёт нам все основания сказать, что для России Крым, древняя Корсунь, Херсонес, Севастополь имеют огромное цивилизационное и сакральное значение».

из выступления Патриарха в Государственной Думе 22 января 2015 г.:

«Нынешний 2015 год имеет особое символическое значение. Мы будем отмечать две значительные для нас исторические даты: 1000-летие со дня кончины крестителя Руси, святого князя Владимира, и 70-летие великой Победы нашего народа. Одно из этих событий отсылает нас к религиозному выбору Руси, другое — к его последствиям, когда наш народ, воспитанный на тысячелетних православных идеалах справедливости и братства, избавил мир от порабощения нацистами, возомнившими себя "расой господ", а другие народы — сборищем недочеловеков, обреченных на вечное рабство. Тогда, встав единым фронтом, объединив практически все силы народа, мы достигли победы».

из Пасхального послания Патриарха 11 апреля 2015 г.:

«Когда [...] подвиг становится содержанием жизни не только отдельного человека, но и всего народа, когда в устремлении к гóрнему соединяются сердца миллионов людей, готовых защищать свою Родину, отстаивать высокие идеалы и ценности, тогда [...] Такой народ обретает огромную духовную силу, побороть которую оказываются неспособными никакие бедствия и враги. Ярким свидетельством правоты этих слов является Победа в Великой Отечественной войне, достигнутая самоотверженным подвигом нашего народа. 70-летие сей славной даты мы торжественно отмечаем в нынешнем году».

Вслед за экспозициями «Рюриковичи» и «Романовы», в 2015 г. в московском Манеже была представлена ещё одна: «От великих потрясений до великой Победы» (1914-1945). Эти три экспозиции стали основой Исторического парка «Россия. Моя история» на ВДНХ (57-ой павильон).

В конце 2016 года в Москве предполагается открытие монумент князю Владимиру — крестителю Руси.

Совсем недавно образовано Общество русской словесности, 1-ый Съезд которого состоялся буквально на днях. Поставлена важнейшая задача ГУМАНИТАРНОГО образования, так как прежде чем индивид станет профессионалом в какой-либо области, он призван стать человеком в собственном смысле. По личной просьбе Президента Путина Общество русской словесности возглавил Патриарх Кирилл. Ибо гуманитарное основано на словесности, которое произрастает из священного текста.

Наконец, СОВМЕСТНОЕ пребывание Президента Путина и Патриарха Кирилла — т.е. светской и духовной власти — на Афоне.

Понятно ли теперь представителям «советского сегмента» современного российского общества, куда разворачивается вектор Истории?

От	Мак
К	Вершинин Владимир (30.05.2016 23:56:26)
Дата	03.06.2016 19:18:42

Помазание на царство? Визит Путина в Грецию и мировой "политический пейзаж"

http://zavtra.ru/content/view/blits6-2/

Помазание на царство?

Владимир Винников

2 июня 2016

визит Владимира Путина в Грецию и мировой "политический пейзаж"

Визит президента Российской Федерации Владимира Путина в Грецию, прошедший 27-28 мая, возможно, стал прологом к фундаментальным изменениям мирового "политического пейзажа".

Этот визит имел два взаимосвязанных и взаимодополняющих "измерения". Первое из них, конечно, было связано с развитием двусторонних отношений между Россией и Грецией, переживающих, как известно, очень непростые времена своей истории.

Греция давно стала жертвой политики МВФ и крупных транснациональных банков, которые навесили на эту 11-миллионную страну более чем 300-миллиардный долг. К власти пришло новое правительство, которое ведёт очень тяжёлые переговоры с Евросоюзом, с международными финансовыми структурами — под жёстким контролем со стороны США и Германии, которые выступают основными кредиторами Греции и желают получить с греков свой "фунт мяса". К тому же, у Греции традиционно тяжёлые отношения с Турцией — и не только по кипрской проблеме.

То есть получилось так, что "по другую сторону баррикады" и у Греции, и у России — одни и те же силы, что неминуемо должно сближать актуальные позиции Москвы и Афин, оживлять их память о веках духовного, культурного, да и политического сотрудничества. В этой связи стоит заметить, что Греция всегда хорошо относилась к России и никогда не воевала против нашей страны, в отличие, скажем, от таких православных государств Балканского полуострова, как Болгария или Румыния. Поэтому сегодня Россия может помочь Греции в решении её финансово-экономических проблем, а Греция — помочь России прорвать блокаду на западном направлении.

Все эти моменты обсуждались на встречах Путина как с президентом Греции Прокописом Павлопулосом, так и с премьер-министром Алексисом Ципрасом. Был подписан целый ряд соглашений в сфере энергетики, в сфере туризма. Путин подчеркнул, что за последний год более чем в пять раз вырос поток российских туристов в Грецию, достиг уже больше миллиона человек и может увеличиться ещё втрое, если будут решены визовые вопросы. Причем рост этот происходит за счёт свёртывания турпотоков на египетском и турецком направлениях. Есть проекты по БРИКС, есть проекты по Арктике, есть проекты по логистике, включая порт Салоники, есть проекты по высоким технологиям, в частности — по космосу и информатике.

Но это, так сказать, первое измерение путинского визита — кстати, не слишком масштабное и знаковое, поскольку торговля двух стран исчисляется всего лишь двумя с небольшим миллиардами долларов и в ближайшее время вряд ли окажется на порядки больше.

Но у визита Путина был ещё другой аспект, аспект статусный, аспект символический — это его посещение Афона. Путин уже не первый раз посетил Святую Гору. Путь его туда был нелёгким. Он очень трудно добирался до этой "монашеской республики", как её называют, и попал туда, как говорится, не с первого захода — по-моему, только с третьей попытки. Сейчас его поездка была связана с тысячелетием присутствия русского монашества на горе Афон, это прежде всего Свято-Пантелеимонов монастырь. Но, главное, Путина на этот раз встречали на Афоне совершенно иначе, нежели это было раньше.

Всему миру было показано, как российский президент стоял в "стасидии византийских императоров" в присутствии православных монахов и священников.

Конечно, можно допустить, что "дух времени" зашел настолько далеко, что даже афонские монахи и иерархи православной церкви уже начали пренебрегать церковными традициями ради каких-то мирских, светских выгод. Но точно так же можно допустить и обратное: церковные традиции ими сохраняются. А если так, то случиться подобное могло в одном-единственном случае: если Путин на Афоне был "помазан на царство" или, во всяком случае, находится на пути к этому таинству…

И тогда вся странная и, на первый взгляд, необъяснимая череда событий, свидетелями которой мы были 26 августа (а это и освобождение Надежды Савченко, и заявление Дмитрия Пескова по Донбассу, и выступление Дмитрия Медведева в Крыму, и многое другое) становится просто необходимым актом смирения, без которого новый басилевс, первый после смерти Иоанна VIII Палеолога в 1448 году, вряд ли мог быть признан таковым… "Аще кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мф. 5:39). По подставленной щеке "цивилизованный Запад" и его клиенты-клевреты типа Порошенко и К° сразу с радостью ударили. Видимо, не понимая, что всё это теперь вернётся к ним многократно и многомерно...

Похоже, статус Путина как руководителя государства, как руководителя РФ, после визита на Афон теперь становится совсем другим. Если ему действительно был вручен или в ближайшем будущем будет вручен imperium от всего православного мира (не надо забывать, что вскоре должен состояться Вселенский православный собор), то самые невероятные изменения не только в политике, но и в актуальном статусе российского государства оказываются не просто возможными, но даже неизбежными.

Если, скажем, тот же самый Павлопулос говорил о подавляющем влиянии нашей страны на дела Балканского полуострова и всего Ближнего Востока, называя Россию великой державой, то афонские монахи, православное духовенство и патриарх Кирилл, который тоже специально приехал на Афон, в общем-то, сделали так, что этот визит стал восприниматься как появление у всего .православного мира общепризнанного военно-политического лидера, чего не было на протяжении уже более шести с лишним веков. Кстати, все российские императоры, от Петра Первого до Николая Второго, "помазывались на царство" российским духовенством и могли только мечтать о восстановлении "Третьего Рима". Сейчас это произошло или, видимо, произойдёт в ближайшее время. По крайней мере, видно, что почва к этому готовится и последствия этого решения очень сильно переформатируют всю политическую, всю экономическую структуру современного мира — в гораздо большей степени, чем развитие обычных межгосударственных отношений России и Греции.

От	K
К	Вершинин Владимир (30.05.2016 23:56:26)
Дата	03.06.2016 20:58:18

мистицизм взамен рациональности

приехали

От	Вершинин Владимир
К	K (03.06.2016 20:58:18)
Дата	04.06.2016 00:11:41

Re: мистицизм взамен...

(1) Противоположение веры и разума — выдумки о христианстве французских МАТЕРИАЛИСТОВ ХVIII в. Вот несколько примеров из истории настоящего христианства:

Тертуллиан (помните, «Верую, ибо абсурдно»?): «Разум есть дело Божье, так как Бог — Творец всего сущего — все предвидел, расположил и устроил согласно разуму и не желал, чтобы что-нибудь рассматривали и понимали без помощи разума».

Иоанн Дамаскин: «Бог [...] творит человека и из видимой, и невидимой природы как по своему образу, так и по подобию [...] ибо выражение: по образу означает разумное и одаренное свободною волею; выражение же: по подобию обозначает подобие чрез добродетель, насколько это возможно [для человека]».

Бл. Августин: «Нет ничего могущественнее разума, ибо нет ничего неизменнее». И еще: «Образ Божий, по которому сотворён человек, заключается в том, чем человек превосходит неразумных животных. А это называется умом, или разумом, или сознанием [...] Образ Божий не в телесных чертах, а в [...] форме просвещённого разума».

(2) С. Франк в своём «Предмете знания» рассматривает дилемму:

либо формула «если А, то В» выражает простую тавтологию (В заранее содержалось в А), либо если в В есть нечто НОВОЕ по сравнению с А, то оно несёт в себе некий иррациональный остаток ВНЕ-ЛОГИЧЕСКОЙ бытийственности.

Ср. с дилеммой, рассмотренной И. Кантом в «Критике чистого разума»:

либо наши выводы носят дедуктивный характер строго логического следствия из имеющихся посылок — тогда они достоверны, но по существу означают не действительно новое знание, а экспликацию уже заданного в посылках содержания; либо наши выводы основываются на наблюдении фактов — и тогда мы получаем новое, но при этом не вполне достоверное знание.

Кант разрешил эту дилемму в своей «трансцендентальной эстетике», где ПОСТУЛИРУЕТ наличие априорных (доопытных) рамок пространства-времени, организующих единичные факты эмпирического опыта в строгую детерминистскую систему.

И то, и другое имеет отношение к известной теореме К. Гёделя о неполноте формализованных систем, указывающей на принципиальные ограничения процесса рационализации, связанные с неявными допущениями и неэксплицированными связями и смыслами — иррациональным остатком «вне-логической» бытийственности, обнаруживающим СУБЪЕКТА реальной, культурно-исторически обусловленной, а не чистой науки. Действительно, в «Диалектике мифа» А.Ф. Лосева читаем:

«Знание — есть ли знание чего-нибудь? Разумеется, — ибо знание, которое ничего не знает, не есть знание. Знание есть знание знаемого. Но знаемое отлично ли от знающего или не отлично? Если знающий не отличает предмета своего знания от себя самого, он, очевидно, вообще не имеет определённого противостоящего себе предмета. Стало быть, знаемое отлично от знающего. Но каким образом, как именно оно отлично от знающего? Допустим, что оно отлично только знающими способами, т.е. знаемое отличается от знающего только теми средствами, которыми располагает знающий, т.е. чисто логическими и смысловыми средствами. В таком случае знающий будет всё время вращаться внутри себя самого и с знаемым будет оперировать не как с реальными вещами, но как с собственными идеями и понятиями. Очевидно, не это есть то знание, которое обычно имеется в виду, когда говорят о знании. Значит, знаемое от знающего должно отличаться, кроме логических признаков, еще и НЕ-ЛОГИЧЕСКИМИ признаками. Признаки, отличающие знаемое от знающего, должны говорить не только о логическом и смысловом их противопоставлении, но и о таком их противопоставлении, когда они противостоят и положены друг против друга вне-логически. Но что такое вне-логическое положение вещи? Что такое происходит в нас, когда мы утверждаем вещь без внимания к её смысловой и логической утвержденности и обоснованности? Это и значит, что мы пользуемся средствами веры. Другими словами, знание в сущности своей и есть подлинная вера; и эти две сферы не только не разъединимы, но даже и неразличимы».

(3) Потому-то, чтобы быть настоящим безбожником, нужно ВЕРОВАТЬ в знание, НАДЕЯТЬСЯ на знание, ЛЮБИТЬ знание, а не просто ЗНАТЬ знание. Точно так же, как чтобы быть настоящим религиозным человеком, нужно ВЕРОВАТЬ в веру, НАДЕЯТЬСЯ на веру и ЛЮБИТЬ веру, а не просто ЗНАТЬ веру. А потому атеизм есть догмат, вид догматического богословия, а не наука. Так что т.н. «научный атеизм» есть оксюморон, а СССР, где к атеизму ПРИНУЖДАЛИСЬ, и был атеистической ТЕОКРАТИЕЙ. В которой коммунистическая идея была верой, марксизм — религией и догматом, РСДРП(б)/КПСС — церковью. Однако, «церковь» номенклатурных «догоняльщиков» Америки разбежалась, а её «клир» растащил общенародную собственность. Такого не позволяла себе ни одна из мировых религий — «если Бога нет, то всё позволено» (Ф. Достоевский). И воспитанные «научным» коммунизмом обществоведы, сохранив прогрессистскую установку на решительный и бесповоротный разрыв с проклятым прошлым, ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ ВОСТОРЖЕННОСТЬ перед светлым будущим перенесли на Америку — американский образ жизни, согласно кодексам «научного либерализма», требует не менее скрупулёзного изучения и неуклонного следования, чем тексты «научного коммунизма».

От	Durga
К	Вершинин Владимир (04.06.2016 00:11:41)
Дата	04.06.2016 14:27:44

Православному хоть кол на голове теши

Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа, а атеизм - чисто по названию - отсутствие такой веры. Которое не влечет за собой иной веры, чисто из законов логики. Причем это оформлено юридически, и сегодня атеисты дискредитируются законами. Чувсьтва верующих защищают, а кто защитит чувства атеистов? Атеистам даже приходится создавать новую религию - пастафарианство, чтобы поиметь от дебильного государства те же плюшки, что положены верующим.

От	Игорь
К	Durga (04.06.2016 14:27:44)
Дата	04.06.2016 19:51:42

Re: Православному хоть...

>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,

Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.

> а атеизм - чисто по названию - отсутствие такой веры.

Материалистический атеист, к примеру верит в сверхъестественные свойства материи
совершенно так же как христианин в Бога.

> Которое не влечет за собой иной веры, чисто из законов логики.

Законы логики тут не при чем совершенно. Неверующих людей просто нет. Только верят
в разное.

> Причем это оформлено юридически, и сегодня атеисты дискредитируются законами.

> В телевизоре полно непотребства. Кого это "дискредитируют", не христиан ли?

> Чувсьтва верующих защищают,

Не всякие, а только религиозные.

> а кто защитит чувства атеистов?

Атеисты не признают у себя наличие религиозных чувств, а по всем прочим чувствам,
например по оскорблению чести и достоинства, нет никакой разницы между
верующими и атеистами.

> Атеистам даже
приходится создавать новую религию - пастафарианство,
чтобы поиметь от дебильного государства те же плюшки, что положены верующим.

Сумасшедшие и психопаты есть везде.

От	Durga
К	Игорь (04.06.2016 19:51:42)
Дата	05.06.2016 00:41:00

Re: Православному хоть...

Привет
>>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,
>
> Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.

Ваша позиция, я смотрю, политическая - занялись упрямством а не обоснованием.

>> а атеизм - чисто по названию - отсутствие такой веры.
>
> Материалистический атеист, к примеру верит в сверхъестественные свойства материи
> совершенно так же как христианин в Бога.

Только вот ни один материалист вам этого не потвердит.
>> Которое не влечет за собой иной веры, чисто из законов логики.
>
> Законы логики тут не при чем совершенно. Неверующих людей просто нет. Только верят
> в разное.

Можно конечно и знание того, что 2х2=4 назвать верой, вот только такая "вера" не имеет ничего общего с религиозной верой.

>> Причем это оформлено юридически, и сегодня атеисты дискредитируются законами.
>
>> В телевизоре полно непотребства. Кого это "дискредитируют", не христиан ли?
>
>> Чувсьтва верующих защищают,
>
> Не всякие, а только религиозные.
Вот вот. У атеиста их нет по определению.

>> а кто защитит чувства атеистов?
>
> Атеисты не признают у себя наличие религиозных чувств, а по всем прочим чувствам,
> например по оскорблению чести и достоинства, нет никакой разницы между
> верующими и атеистами.

Однако дискриминация.

>> Атеистам даже
> приходится создавать новую религию - пастафарианство,
> чтобы поиметь от дебильного государства те же плюшки, что положены верующим.

> Сумасшедшие и психопаты есть везде.

Ничего сумасшедшего. Если это позволяет получить, например, отмаз от армии или закатать двушечку особо ретивым богомольцам - ценная вещь.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (05.06.2016 00:41:00)
Дата	05.06.2016 09:57:09

Re: Баранцы - они такие забавные, порой. Но все равно - баранцы. :)

Дурга, а с какого бодуна вы так уверены что знаете ВСЁ! и знаете ПРАВИЛЬНО?
ЧТо-то. ЕМНИП, вы там против теории относительности выступали? Не так ли? :)

От	Durga
К	А.Б. (05.06.2016 09:57:09)
Дата	06.06.2016 17:35:20

Re: Баранцы -...

Привет
>Дурга, а с какого бодуна вы так уверены что знаете ВСЁ! и знаете ПРАВИЛЬНО?

А я разве это заявлял?

>ЧТо-то. ЕМНИП, вы там против теории относительности выступали? Не так ли? :)

Я? Я говорил, что я ее не понимаю.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (05.06.2016 00:41:00)
Дата	05.06.2016 01:22:49

Re: Православному хоть...

>Привет
>>>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,
>>
>> Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.
>
>Ваша позиция, я смотрю, политическая - занялись упрямством а не обоснованием.

Понятно, что Вам не нравится такое дополнение, так как позволяет назвать материализм религией.

>>> а атеизм - чисто по названию - отсутствие такой веры.
>>
>> Материалистический атеист, к примеру верит в сверхъестественные свойства материи
>> совершенно так же как христианин в Бога.
>
>Только вот ни один материалист вам этого не потвердит.

Да, он будет говорить, что мертвая материя превращается в живую в результате естественных процессов,
которые, впрочем, никто никогда не видел. То есть ничего естественного в них нет.
Ну а феномен сознания для него и вовсе функция мозга, хотя я в мозге нет даже простейших логических
понятий, не говоря о сложных концепциях. И тоже все "естественно".

>>> Которое не влечет за собой иной веры, чисто из законов логики.
>>
>> Законы логики тут не при чем совершенно. Неверующих людей просто нет. Только верят
>> в разное.
>
>Можно конечно и знание того, что 2х2=4 назвать верой, вот только такая "вера" не имеет
ничего общего с религиозной верой.

Как раз имеет в силу неполноты математики. Математика не есть система замкнутых и непротиворечивых
постулатов. Вторая Задача Гильберта свелась к теоремам Курта Геделя о неполноте математики.
Вершинин Вам и говорил, что знание не только неотделимо от веры, но даже с ней неразличимо.

Задайте себе вопрос - где находится Теорема Пифагора? Это материальный объект? Ответ - нет.
НО ведь он существует?
Несомненно. Где он существует, в каком мире? Явно не в материальном. Но без этого нематериального
мира невозможно никакое 2X2 = 4. Никакое число Пи или е. Ни в атомах материального мира, ни в
нейронах мозга Вы ничего этого не найдете.

>>> Причем это оформлено юридически, и сегодня атеисты дискредитируются законами.
>>
>>> В телевизоре полно непотребства. Кого это "дискредитируют", не христиан ли?
>>
>>> Чувсьтва верующих защищают,
>>
>> Не всякие, а только религиозные.
>Вот вот. У атеиста их нет по определению.

>>> а кто защитит чувства атеистов?
>>
>> Атеисты не признают у себя наличие религиозных чувств, а по всем прочим чувствам,
>> например по оскорблению чести и достоинства, нет никакой разницы между
>> верующими и атеистами.
>
>Однако дискриминация.

Конечно, Вы перепутали слова - не дискредитация, а дискриминация.

>>> Атеистам даже
>> приходится создавать новую религию - пастафарианство,
>> чтобы поиметь от дебильного государства те же плюшки, что положены верующим.
>
>> Сумасшедшие и психопаты есть везде.
>

>Ничего сумасшедшего. Если это позволяет получить, например, отмаз от армии или закатать
двушечку особо ретивым богомольцам - ценная вещь.

Психопаты именно таковы. Читайте медицинские справочники по психиатрии.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Игорь (05.06.2016 01:22:49)
Дата	06.06.2016 17:41:20

Re: Православному хоть...

От	Игорь
К	Durga (06.06.2016 17:41:20)
Дата	06.06.2016 19:17:56

Re: Православному хоть...

>Привет
>>>Привет
>>>>>Давно же объяснили, что религия - вера в сверхъестественные существа,
>>>>
>>>> Почему же непременно в существа? Просто вера в сверхъестественное.
>>>
>>>Ваша позиция, я смотрю, политическая - занялись упрямством а не обоснованием.
>>
>> Понятно, что Вам не нравится такое дополнение, так как позволяет назвать материализм религией.
>
>Материализм не признает сверхестественных сил. Просто видно, что вы занялись хождением по кругу, старым вопросом, по которому уже 100500 раз все разжевано было.

>>>Только вот ни один материалист вам этого не потвердит.
>>
>> Да, он будет говорить, что мертвая материя превращается в живую в результате естественных процессов,
>> которые, впрочем, никто никогда не видел. То есть ничего естественного в них нет.
>> Ну а феномен сознания для него и вовсе функция мозга, хотя я в мозге нет даже простейших логических
>> понятий, не говоря о сложных концепциях. И тоже все "естественно".
>
>Он честно скажет - не знаю. Но жизнь - познаваема, и ничего сверхъестественного в ней нет.

Если "не знаю", тогда нет никакой логической причины объявлять жизнь и сознание материальными феноменами,т.е. способами существования материи. Значит нет оснований для материализма, а есть основания сказать - возможно, что Бог существует. Утверждение же, что в жизни ничего сверхъестественного нет - базируется на чистой вере в некие никем не обнаруженные и необъясненные, то есть логически именно сверхъестественные свойства материи.

Аналогично и язычник верит в свойства своего тотема или талисмана.
При этом тотемные культы не предполагают веру в личностного Бога. Более того, выдуманные свойства тотемов они почитают вполне себе естрественными.
Так же и материалист выдуманные им свойства материи ( порождать жизнь и сознание) также считает естественными. Принципиальной разницы нет никакой.

>>>Можно конечно и знание того, что 2х2=4 назвать верой, вот только такая "вера" не имеет
>>ничего общего с религиозной верой.
>
>> Как раз имеет в силу неполноты математики. Математика не есть система замкнутых и непротиворечивых
>> постулатов. Вторая Задача Гильберта свелась к теоремам Курта Геделя о неполноте математики.
>> Вершинин Вам и говорил, что знание не только неотделимо от веры, но даже с ней неразличимо.
>
>> Задайте себе вопрос - где находится Теорема Пифагора? Это материальный объект? Ответ - нет.
>> НО ведь он существует?
>> Несомненно. Где он существует, в каком мире? Явно не в материальном. Но без этого нематериального
>> мира невозможно никакое 2X2 = 4. Никакое число Пи или е. Ни в атомах материального мира, ни в
>> нейронах мозга Вы ничего этого не найдете.
>

>И где здесь сверхъестественное?

Если под естественным понимать видимый материальный мир, то этот мир можно считать невидимым, сверхъестественным, которого можно коснуться лишь посредством сознания, которое само не есть материальный феномен.
Ясно, что и чувства человека и эмоции также не есть феномен материального мира, также как и разум.

>>>
>>>Однако дискриминация.
>>
>> Конечно, Вы перепутали слова - не дискредитация, а дискриминация.
>

>>>> Сумасшедшие и психопаты есть везде.
>>>
>>
>>>Ничего сумасшедшего. Если это позволяет получить, например, отмаз от армии или закатать
>> двушечку особо ретивым богомольцам - ценная вещь.
>
>> Психопаты именно таковы. Читайте медицинские справочники по психиатрии.
>

>Ух ты - боюсь что они укажут скорее на вас - за отсутствие здорового чувства юмора.

От	Durga
К	Игорь (06.06.2016 19:17:56)
Дата	07.06.2016 00:22:59

Re: Православному хоть...

От	Игорь
К	Durga (07.06.2016 00:22:59)
Дата	07.06.2016 12:23:25

Re: Православному хоть...

От	Афордов
К	Вершинин Владимир (04.06.2016 00:11:41)
Дата	04.06.2016 13:47:46

Точно. Церковь марксистов перенесла восторженность на американский образ жизни

>чтобы быть настоящим безбожником, нужно ВЕРОВАТЬ в знание, НАДЕЯТЬСЯ на знание, ЛЮБИТЬ знание, а не просто ЗНАТЬ знание.

>Точно так же, как чтобы быть настоящим религиозным человеком, нужно ВЕРОВАТЬ в веру, НАДЕЯТЬСЯ на веру и ЛЮБИТЬ веру, а не просто ЗНАТЬ веру. >А потому атеизм есть догмат, вид догматического богословия, а не наука. Так что т.н. «научный атеизм» есть оксюморон, а СССР, где к атеизму ПРИНУЖДАЛИСЬ, и был атеистической ТЕОКРАТИЕЙ. В которой коммунистическая идея была верой, марксизм —религией и догматом, РСДРП(б)/КПСС — церковью.

>Однако, «церковь» номенклатурных «догоняльщиков» Америки разбежалась, а её «клир» растащил общенародную собственность.

>Такого не позволяла себе ни одна из мировых религий —«если Бога нет, то всё позволено» (Ф. Достоевский).

> И воспитанные «научным» коммунизмом обществоведы, сохранив прогрессистскую установку на решительный и бесповоротный разрыв с проклятым прошлым, ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ ВОСТОРЖЕННОСТЬ перед светлым будущим перенесли на Америку — американский образ жизни, согласно кодексам «научного либерализма», требует не менее скрупулёзного изучения и неуклонного следования, чем тексты «научного коммунизма».

Точно описано. Но это часть проблематики. А в книгах С.Г.Кара-Мурзы описана вся картина.

От	Durga
К	Афордов (04.06.2016 13:47:46)
Дата	04.06.2016 14:22:55

Господин Афордов, вы о чем вообще? (-)

От	Афордов
К	Durga (04.06.2016 14:22:55)
Дата	05.06.2016 11:12:14

Отом,как легко прихожане и попы Церкви марксистов переходили в Церковь либералов

Эти массовые процессы мы наблюдали в ходе ликвидации СССР его противниками.
Обратите внимание, что я не называю эти структуры сектами. Приходится уважать их глобальное влияние.

От	Durga
К	Афордов (05.06.2016 11:12:14)
Дата	06.06.2016 17:24:25

Re: Отом,как легко...

Привет

А они когда-нибудь были прихожанами "марксистской Церкви" (с большой буквы, даже перед марксистской преклоняемся, как перед РПЦ?) Или просто врали? Вот вы, например, что про себя скажете?

>Эти массовые процессы мы наблюдали в ходе ликвидации СССР его противниками.
>Обратите внимание, что я не называю эти структуры сектами. Приходится уважать их глобальное влияние.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Вершинин Владимир (30.05.2016 23:56:26)
Дата	31.05.2016 02:13:19

Вот и я боюсь что за финт после Афона выкинут. Что-нибудь в сурковском духе поди

... монархию восстановят или еше какой балаган учудят. Ох не нравится мне что эта затея снова замешена на поповщине.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	ИгорьИ
К	Александр (31.05.2016 02:13:19)
Дата	31.05.2016 08:26:07

Всего-то делов, сделать классовый анализ.

Но кому-то бояться, видать, приятнее.

От	Вершинин Владимир
К	ИгорьИ (31.05.2016 08:26:07)
Дата	31.05.2016 10:21:08

Re: Всего-то делов,...

Все «высшие смыслы» лево-либерального «классового анализа» заключены в следующих строчках из стихотворения «Нашему юношеству», написанному В. Маяковским в самый «расцвет» Пролеткульта к 10-летию Октябрьской революции:

Москва
для нас
не ДЕРЖАВНЫЙ аркан,
ведущий земли за нами,
Москва
не как РУССКОМУ мне дорога,
а как огневое знамя!

И как показывает общественный дискурс, продолжающие исповедовать коммунистическую доктрину «ничего не забыли и ничего не поняли» (Ш. Талейран). Ибо вот, например, отрывок из статьи в газете «Вечерняя Москва» (1930 г.) известного МАРКСИСТСКОГО критика тех времён В. Блюма:

«Пора убрать исторический мусор с площадей. В этой области у нас накопилось немало курьёзов. Ещё в прошлом году в Киеве стоял (а может быть, скорее всего и по сей день стоит) чугунный "святой" князь Владимир. В Москве напротив Мавзолея Ленина и не думают убираться восвояси "гражданин Минин и князь Пожарский" — представители боярско-торгового союза, заключённого 318 лет тому назад на предмет удушенъя крестьянской войны [?!]. Скажут: мелочь, пустяки, ничему не мешают эти куклы, однако почему-то всякая революция при всём том, что у неё были дела поважнее, всегда начинается с разрушения памятников [!]. Это вопрос революционной символики, и её надо строить планово, рационально. Уцелел ряд монументов, при идеологической одиозности не имеющих никакой художественной ценности или вовсе безобразных — ложно классический мартосовский "Минин-Пожарский", микешинская тумба Екатерина II, немало других истуканов, уцелевших по лицу СССР (если не ошибаюсь, в Новгороде как ни в чём не бывало стоит художественный и политически оскорбительный микешинский же памятник 1000-летию России) — все эти тонны цветного и чёрного металла давно просятся в утильсырье. Если сама площадь "требует" монумента, то почему бы с фальконетовского Петра I не сцарапать надпись "Петру Первому — Екатерина Вторая", и останется безобидно украшающий плац, никому не известный стереотипный "Римский Всадник" и т.д. Улицы, площади — не музеи, они должны быть всецело нашими».

Нетрудно видеть, что Блюм по существу покушается на имеющее НАЦИОНАЛЬНОЕ значение наследие Пушкина — монументы и реалии, недостойные, по мнению марксиста, существовать в НОВУЮ ЭРУ, — это герои пушкинского мира. Владимир Святой — Владимир Красное Солнышко в русском эпосе, — персонаж из «Руслана и Людмилы»; действие «Бориса Годунова» разворачивается на фоне имён Минина и Пожарского, и НЕ МАРКСА, но именно Пушкина мысль о том, что «имена Минина и Ломоносова вдвоём перевесят, может быть, все наши старинные родословные»; «микешинская тумба» Екатерина II — действующее лицо «Капитанской дочки»; ну, а о «Медном Всаднике» и говорить нечего... Покушаясь на РУССКУЮ историю, марксистский пигмей тридцатых годов покушался на Пушкина так, как ещё никто не покушался на нашего национального гения.

Но... грянул 1937-ой — столетие со дня смерти Пушкина, ставшее и государственным, и общенародным праздником, и мечты Блюма развеялись. Так как в 1937 году множество городов и посёлков получили имя поэта, по всему Советскому Союзу возникло множество улиц, домов культуры, парков имени Пушкина. Было издано Полное академическое собрание его сочинений, со страниц советской прессы ЦЕЛЫЙ ГОД не сходило его имя, дети в школах наизусть учили его стихи, повсюду целый год проходили вечера памяти поэта.

С ужасом наблюдая, как страна от интернационализма разворачивается к «РУССКОМУ ВЕЛИКОДЕРЖАВНОМУ ШОВИНИЗМУ», идеолог борьбы с историческим наследием России Блюм пишет письмо Сталину. Вот короткая, но репрезентативная выписка из него:

«Москва. 31.1.39 год. Глубокоуважаемый Иосиф Виссарионович! Люди нашего с Вами поколения воспитались в обстановке борьбы за интернациональные идеи — и мы не можем питать вражды к расе, к народам: мы всегда будем считать "своими" Мицкевича, Гейне, немецкого рабочего [...] бить врага фашиста мы будем отнюдь не его оружием (расизмом), а оружием гораздо лучшим — интернациональным социализмом. [...] Всесоюзный Комитет по делам искусств берёт ставку на всякий "антипольский" и "антигерманский" материал [...] несмотря на то, что мы видели антигерманский характер нашей белогвардейской контрреволюции».

Сталин не ответил «члену партии с июля 1917 года», но «товарищ по партии» Блюм был вызван на беседу в ведомство Жданова, где ему настоятельно рекомендовали «заслуженный отдых» от идеологически заданной обязанности «пукать в вечность» (Ф. Раневская).

От	Александр
К	ИгорьИ (31.05.2016 08:26:07)
Дата	31.05.2016 08:41:36

Re: Всего-то делов, сделать классовый анализ... клоунов в цирке.

Сцепился тут с одной тупорылой марксней, втиравшей про "парную семью" и "дети - собственность рода". Ну он на фантазии Моргана сослался, которые Энгельс за "научные открытия выдавал". Так вот статейка про одно из "открытий" - "семья пуналуа" в википедии есть только на русском. На других языках нет ничего.

Только в несчастной обсиженной марксней России мракобесие 19-го века сохранилось как мамонт в вечной мерзлоте. Вот и ваш классовый анализ по всякому поводу тоже.

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259F%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%2583%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F_%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BC%25D1%258C%25D1%258F&h=gAQHWjgb8
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Игорь
К	Вершинин Владимир (30.05.2016 23:56:26)
Дата	31.05.2016 00:40:14

Неужели путин и Кирилл Гундяев олицетворяют историческу перспективу?

>Наконец, СОВМЕСТНОЕ пребывание Президента Путина и Патриарха Кирилла
— т.е. светской и духовной власти — на Афоне.

Однако светская власть недавно предала миллионы русских на Востоке Украины,
десятки тысяч из которых уже убиты. А духовная власть все это спокойненько
пронаблюдала, занимаясь своими духовными делами - тайной подготовкой встречи
с главой католических еретиков - папой-иезуитом Франциском, о которой архиерейский
собор знать не знал, ведать не ведал, а сегодня еще и подготовкой "Всеправославного"
собора на Крите, под председательством экумениста Варфоломея, константинополького
патриарха. Что уже было осуждено с того же Афона.
Примечательно, что и сам патриарх Кирилл многократно и бесцеремонно попирал церковные каноны и
апостольские правила, еще будучи митрополитом. Народ божий это уже многократно зафиксировал.
Стоит в яндексе набрать "Ересиарх к", как выскакивает "ересиарх кирилл гундяев"

А стоит там же набрать "предательство православия", как набранная строка
тут же автоматически дополняется - "патриархом Кириллом".

>Понятно ли теперь представителям «советского сегмента» современного российского
общества, куда разворачивается вектор Истории?

Понятно. К царству антихриста этот вектор стремится повернуть светская и духовная власть РФ.

От	Вершинин Владимир
К	Игорь (31.05.2016 00:40:14)
Дата	31.05.2016 00:58:52

Re: Неужели путин...

Историческую перспективу олицетворяет новая Византия, а не новые старообрядцы семенки и четвериковы.

От	Игорь
К	Вершинин Владимир (31.05.2016 00:58:52)
Дата	31.05.2016 10:52:44

Re: Неужели путин...

>Историческую перспективу олицетворяет новая Византия, а не новые
старообрядцы семенки и четвериковы.

Напомню Вам, что старые старообрядцы не нарушали догматический строй православия и не
якшались с еретиками. Новая Византия, изменившая православию - это сильно, конечно, но
совершенно бесперспективно. А про Путина с его провокацией войны на Юго-Востоке, что ж
не сказали ничего? Или предательство и Новая Византия - две вещи вполне совместные?

От	Вершинин Владимир
К	Игорь (31.05.2016 10:52:44)
Дата	31.05.2016 11:25:14

Re: Неужели путин...

>>Историческую перспективу олицетворяет новая Византия, а не новые старообрядцы семенки и четвериковы.

> Напомню Вам, что старые старообрядцы не нарушали догматический строй православия и не якшались с еретиками.

Однако, как мы знаем из Евангелия: Сам Иисус чаще всего общался с фарисеями, а ап. Павел даже с язычниками. Из истории Церкви также знаем, что: свт. Григорий Палама общался как с латинянами, так и с еретиками, а свт. Марк Эфесский даже участвовал во Флорентийском соборе, где единственный не подписал унию с Ватиканом. Но современные "ревнители", будучи прежде воспитанниками советского Политпросвета, считают достаточным освоить Св. Писание и Предание подобно "Краткому курсу ВКП(б)".

> А про Путина с его провокацией войны на Юго-Востоке, что ж не сказали ничего?

Ну как же семенкам и четвериковым не быть "стрелковцами"?!

От	Игорь
К	Вершинин Владимир (31.05.2016 11:25:14)
Дата	31.05.2016 13:22:10

Re: Неужели путин...

>>>Историческую перспективу олицетворяет новая Византия, а не новые старообрядцы семенки и четвериковы.
>
>> Напомню Вам, что старые старообрядцы не нарушали догматический строй православия и не якшались с еретиками.
>
>Однако, как мы знаем из Евангелия: Сам Иисус чаще всего общался с фарисеями,

Это Вы преувеличиваете. Иисус Христос чаще всего общался со Своими учениками. Прямо скажем практически постоянно. А фарисеев Он обличал, а не мило разговаривал.

>а ап. Павел даже с язычниками.

Он язычникам проповедовал христианство. Кирилл католикам никакого православия не проповедует.

> Из истории Церкви также знаем, что: свт. Григорий Палама общался как с латинянами, так и с еретиками,

как общался-то? Отрицал их учение. В том числе в заочных теоретических дискуссиях.

> а свт. Марк Эфесский даже участвовал во Флорентийском соборе, где единственный не подписал унию с Ватиканом.

Правильно - не подписал. Потому что увидел, к чему повернул собор.

>Но современные "ревнители", будучи прежде воспитанниками советского Политпросвета, считают достаточным освоить Св. Писание и Предание подобно "Краткому курсу ВКП(б)".

Когда это Церковь учила, что мудросвующий на основе Писания и Предания стоит выше просто верящего в Слово Божие? Дело не в образовании, а в вере. Написали апостолы - кто в синагогe иудейскую или еретическую войдет помолится - да будет отлучен. А Кирилл, будучи митрополитом совершал молебен в Соборе Парижской Богоматери вместе с Алексием II.

>> А про Путина с его провокацией войны на Юго-Востоке, что ж не сказали ничего?
>
>Ну как же семенкам и четвериковым не быть "стрелковцами"?!

И что сие означает? Страдания и смерти тысяч людей, поверивших Путину, одобряете значит?

От	Вершинин Владимир
К	Игорь (31.05.2016 13:22:10)
Дата	31.05.2016 15:20:56

Re: Неужели путин...

Жизнь требует своё, и нет сейчас времени вдаваться в богословие и геополитику. Тем более, когда ни судьба, ни мнение «ревнителей» и «стрелковцев» уже скоро никого не будут интересовать: «Россия – на Афоне, Америка – в Содоме, "ревнители" – в дурдоме!» http://ruskline.ru/news_rl/2016/05/31/rossiya_na_afone_amerika_v_sodome_revniteli_v_durdome/

Да и без малого двести лет тому назад «крикливому меньшинству» ответил в «Бородинской годовщине» Александр Пушкин:

Ваш бурный шум и хриплый крик
Смутили ль русского владыку?
Скажите, кто главой поник?
Кому венец: мечу иль крику?

Сильна ли Русь? Война, и мор,
И бунт, и внешних бурь напор
Её, БЕСНУЯСЬ, потрясали —
Смотрите ж: всё стоит она!

Это пушкинское «беснуясь» позже было «разжёвано» для нас Ф. Достоевским в «Бесах», в начале и конце XX века подготовивших и реализовавших грандиозные катастрофы России, и вновь готовящие таковую в начавшемся веке XXI-ом. Эти духовные и исторические обстоятельства дают веские основания усилиям Государства и Президента, Церкви и Патриарха. Тем более, что, как известно из теории цивилизаций, религии не раз в истории способствовали регенерации общества — восстановлению его структуры и продлению культурной традиции. Даже тогда, когда государство оказывалось ослабленным, парализованным или разрушенным в периоды политического упадка, завоеваний или раздробленности, религии обнаруживают высокую способность к выживанию, в немалой степени беря на себя функции социальной интеграции, а иногда и правопорядка.

От	Игорь
К	Вершинин Владимир (31.05.2016 15:20:56)
Дата	31.05.2016 17:20:03

Re: Неужели путин...

>Жизнь требует своё, и нет сейчас времени вдаваться в богословие и геополитику. Тем более, когда ни судьба, ни мнение «ревнителей» и «стрелковцев» уже скоро никого не будут интересовать: «Россия – на Афоне, Америка – в Содоме, "ревнители" – в дурдоме!» http://ruskline.ru/news_rl/2016/05/31/rossiya_na_afone_amerika_v_sodome_revniteli_v_durdome/

Это ведь не аргументы. Всего лишь личное мнение. Путин, кстати, и у еврейской стены плача был в еврейской же кипе. Антихрист, как известно, будет либералом. Панарин так и писал про него - утром будет захаживать в христианскую церковь, днем в мусульманскую мечеть, вечером в синагогу.
Так что к роли кого Путин примеривается, мы видим. Ну а встречаться с еретиком-папой, а потом на Афон - из той же серии, но уже для Патриарха.

>Да и без малого двести лет тому назад «крикливому меньшинству» ответил в «Бородинской годовщине» Александр Пушкин:

>Ваш бурный шум и хриплый крик
>Смутили ль русского владыку?
>Скажите, кто главой поник?
>Кому венец: мечу иль крику?

>Сильна ли Русь? Война, и мор,
>И бунт, и внешних бурь напор
>Её, БЕСНУЯСЬ, потрясали —
>Смотрите ж: всё стоит она!

Ну ясно, что это не о ревнителях православия, а о врагах России.

>Это пушкинское «беснуясь» позже было «разжёвано» для нас Ф. Достоевским в «Бесах», в начале и конце XX века подготовивших и реализовавших грандиозные катастрофы России, и вновь готовящие таковую в начавшемся веке XXI-ом.

Не понял, кто там подготовил грандиозные катастрофы в России и снова готовит?

> Эти духовные и исторические обстоятельства дают веские основания усилиям Государства и Президента, Церкви и Патриарха.

Президент у нас уже православным монархом стал? Когда успел-то?

>Тем более, что, как известно из теории цивилизаций, религии не раз в истории способствовали регенерации общества — восстановлению его структуры и продлению культурной традиции.

О какой религии сейчас-то речь идет?

>Даже тогда, когда государство оказывалось ослабленным, парализованным или разрушенным в периоды политического упадка, завоеваний или раздробленности, религии обнаруживают высокую способность к выживанию, в немалой степени беря на себя функции социальной интеграции, а иногда и правопорядка.

Еще раз обращаю внимание на то, что весь интернет усеян обвинениями патриарха в предательстве православия. Если это чему-то споосбстьвует, то только не социальной интеграции.

От	А.Б.
К	Игорь (31.05.2016 10:52:44)
Дата	31.05.2016 11:09:04

Re: У ВВП проблема серьезная. Кадровая.

В этом смысле ИВС было легче. Ну и "ротацию кадров через Лубянку" он мог проводить намного интенсивнее. В отличие от.

По остальному.

> Напомню Вам, что старые старообрядцы не нарушали догматический строй

Вы как фарисей ставите букву выше смысла. Негоже так. ну да вы в курсе должны быть.

> Новая Византия, изменившая православию - это сильно

И апостол Петр трижды отрекался. И раскаивался. Так что...
Не непреодолимый барьер. :)

> совершенно бесперспективно.

Полагаете?

>Или предательство и Новая Византия - две вещи вполне совместные?

Какое предательство? Это вы про то что ЛНР и ДНР не приняли в состав РФ?
Так не надо торопиться. Боливар наш не в лучшей форме, надо признать.

Но то что, например, Кудрин скорее всего не "реинтегрируется в вертикаль" - это симптом позитивный.

От	Игорь
К	А.Б. (31.05.2016 11:09:04)
Дата	31.05.2016 11:34:11

Re: У ВВП...

>В этом смысле ИВС было легче. Ну и "ротацию кадров через Лубянку" он мог проводить намного интенсивнее. В отличие от.

>По остальному.

>> Напомню Вам, что старые старообрядцы не нарушали догматический строй
>
>Вы как фарисей ставите букву выше смысла. Негоже так. ну да вы в курсе должны быть.

>> Новая Византия, изменившая православию - это сильно
>
>И апостол Петр трижды отрекался. И раскаивался. Так что...
>Не непреодолимый барьер. :)

>> совершенно бесперспективно.
>
>Полагаете?

Какая перспектива была в отречении Петра? Только погибели.

>>Или предательство и Новая Византия - две вещи вполне совместные?
>
>Какое предательство? Это вы про то что ЛНР и ДНР не приняли в состав РФ?
>Так не надо торопиться. Боливар наш не в лучшей форме, надо признать.

Это я про то, что Путин пообещал защищать жителей Юго-Востока от нападения
хунты, а потом слился. В результаты десятки тысяч трупов и
разрушения на миллиарды.

>Но то что, например, Кудрин скорее всего не "реинтегрируется
в вертикаль" - это симптом позитивный.

От	А.Б.
К	Игорь (31.05.2016 11:34:11)
Дата	31.05.2016 11:45:19

Re: Полагаете? :)

> Какая перспектива была в отречении Петра? Только погибели.

Теоретически - это так. А на деле - вышло иначе.
И, знаете, это хорошо что "интеллект перед фактом бессилен" :)

> Это я про то, что Путин пообещал защищать жителей Юго-Востока от нападения
> хунты, а потом слился.

Прямо клятвенно им обещал с трибуны? Я, видимо, не застал этого момента.
Впрочем, если бы он это сделал - то какое право-то вмешиваться во внутренние дела другого государства у него есть?

> В результаты десятки тысяч трупов и
> разрушения на миллиарды.

Вот такая цена у "закритической массы непуганых идиотов".
Нам бы это стоило себе в БИОС записать - когда идиотов в стране становится слишком много - это ОЧЕНЬ дорого обходится.
И меры по сокращению идиотской популяции - лучше принимать заблаговременно.
Жаль, что жизнь тоже ничему не учит.

От	Игорь
К	А.Б. (31.05.2016 11:45:19)
Дата	31.05.2016 13:33:49

Re: Полагаете? :)

>> Какая перспектива была в отречении Петра? Только погибели.
>
>Теоретически - это так. А на деле - вышло иначе.
>И, знаете, это хорошо что "интеллект перед фактом бессилен" :)

>> Это я про то, что Путин пообещал защищать жителей Юго-Востока от нападения
>> хунты, а потом слился.
>
>Прямо клятвенно им обещал с трибуны? Я, видимо, не застал этого момента.

Вы не застали момента, когда Путин даже у Совета Федерации получил разрешение на ввод войск на Украину для защиты мирных жителей?

>Впрочем, если бы он это сделал - то какое право-то вмешиваться во внутренние дела другого государства у него есть?

>> В результаты десятки тысяч трупов и
>> разрушения на миллиарды.
>
>Вот такая цена у "закритической массы непуганых идиотов".
>Нам бы это стоило себе в БИОС записать - когда идиотов в стране становится слишком много - это ОЧЕНЬ дорого обходится.
>И меры по сокращению идиотской популяции - лучше принимать заблаговременно.
>Жаль, что жизнь тоже ничему не учит.

От	А.Б.
К	Игорь (31.05.2016 13:33:49)
Дата	31.05.2016 14:14:12

Re: Это все "бряцание латами" на страх соседу.

Реально возможное - "крымнаш" - было сделано.
ДНР и ЛНР попросили не нагнетать и референдум не проводить так как "возможности аншлюса" нету для них.

В целом - слет януковоща КМК был неприятной неожиданностью для вертикали.
И дальше уже "отыгрыш по обстоятельствам пошел".

Так что - признание независимости ЛНР и ДНР - это, наверное, максимум поддержки. что они могут получить.

От	Игорь
К	А.Б. (31.05.2016 14:14:12)
Дата	31.05.2016 15:19:56

Re: Это все...

>Реально возможное - "крымнаш" - было сделано.
>ДНР и ЛНР попросили не нагнетать и референдум не проводить так как "возможности аншлюса" нету для них.

А зачем тогда обещать и даже разрешение Совета Федерации получать? Чтоб войну спровоцировать? И что реально невозможного было в воде войск и недопущении войны?

>В целом - слет януковоща КМК был неприятной неожиданностью для вертикали.
>И дальше уже "отыгрыш по обстоятельствам пошел".

>Так что - признание независимости ЛНР и ДНР - это, наверное, максимум поддержки. что они могут получить.

У таких негодных правителей и этого не получат.

От	А.Б.
К	Игорь (31.05.2016 15:19:56)
Дата	31.05.2016 15:37:24

Re: Это все...

> А зачем тогда обещать и даже разрешение Совета Федерации получать?

А точно обещал "костьми лечь но отстоять"? Или что иное?
Ну а "ужесточить позицию в ответ на выпады" - это политика.

>Чтоб войну спровоцировать?

Иногда, вы извините, но как середа выступаете. Так же невменяемо.
Кто войну спровоцировал?

>И что реально невозможного было в воде войск и недопущении войны?

Силенок мало. Вот что вам мешает выше головы прыгнуть? То же самое.

> У таких негодных правителей и этого не получат.

Как жесток и несправедлив этот мир. Надо бы его сжечь дотла! :)

От	Игорь
К	А.Б. (31.05.2016 15:37:24)
Дата	31.05.2016 16:58:49

Re: Это все...

>> А зачем тогда обещать и даже разрешение Совета Федерации получать?
>
>А точно обещал "костьми лечь но отстоять"? Или что иное?
>Ну а "ужесточить позицию в ответ на выпады" - это политика.

Я еще раз напоминаю про разрешение Совета Федерации. То есть это были не просто слова, на которые жители Юго-Востока понадеялись. Хотя и слова, сказанные президентом должны чего-то стоить,да?

>>Чтоб войну спровоцировать?
>
>Иногда, вы извините, но как середа выступаете. Так же невменяемо.
>Кто войну спровоцировал?

Я говорю, что косвенняа вина за развязывание войны лежит и на Путине. И уж он 100% мог ее предотвратить.

>>И что реально невозможного было в воде войск и недопущении войны?
>
>Силенок мало. Вот что вам мешает выше головы прыгнуть? То же самое.

Бездоказательняа болтовня. Стрелков все украинское горе-воинство два месяца сдерживал. А у Путина силенок мало было, ага.

>> У таких негодных правителей и этого не получат.
>
>Как жесток и несправедлив этот мир. Надо бы его сжечь дотла! :)

От	А.Б.
К	Игорь (31.05.2016 16:58:49)
Дата	31.05.2016 18:15:15

Re: И что вам это разрешение?

> Я еще раз напоминаю про разрешение Совета Федерации.

Ну. я вам могу разрешить объявить войну США. :) Вам чем поможет?

> Хотя и слова, сказанные президентом должны чего-то стоить,да?

Есть слова, есть обстоятельства. Есть политика - это вообще такая штука специфическая... что рядовые нормы там не работают.

Ну и наконец - за кого еще вам повоевать приспичило? За Венесуэллу? За КНДР? ПРосто "против всех"?

> Я говорю, что косвенняа вина за развязывание войны лежит и на Путине.

Вы с глузда съехали и не заметили.
Вина лежит на "Трупчинове". И всем этом майданутом кагале, что "подобрал власть" в укрии.

>И уж он 100% мог ее предотвратить.

О да. Шандарахнув ядрен батонами по всем противостоящим. Тут уж точно стало бы не до ДНР и ЛНР. :)

> Бездоказательняа болтовня.

Какой же вы упертый дурень...

>Стрелков все украинское горе-воинство два месяца сдерживал. А у Путина силенок мало было, ага.

А сколько бы НАТО мы посдерживали? Недельку?

От	Игорь
К	А.Б. (31.05.2016 18:15:15)
Дата	31.05.2016 18:48:41

Re: И что...

>> Я еще раз напоминаю про разрешение Совета Федерации.
>
>Ну. я вам могу разрешить объявить войну США. :) Вам чем поможет?

Неадекватное сравнение. Вы - не Совет Федерации, а я не президент.

>> Хотя и слова, сказанные президентом должны чего-то стоить,да?
>
>Есть слова, есть обстоятельства. Есть политика - это вообще такая штука специфическая... что рядовые нормы там не работают.

Никаких обстоятельств тогда не было, препятствующих вводу войск. Кроме личных трусливых соображений не ссорится с Западом, хотя уже и так поссорились, и отсутствие интеллектуального уровня понять, что после Крыма уже ничего все равно не простят.

>Ну и наконец - за кого еще вам повоевать приспичило? За Венесуэллу? За КНДР? ПРосто "против всех"?

>> Я говорю, что косвенняа вина за развязывание войны лежит и на Путине.
>
>Вы с глузда съехали и не заметили.
>Вина лежит на "Трупчинове". И всем этом майданутом кагале, что "подобрал власть" в укрии.

Человек во власти которого было не допустить войну, но он ее допустил, несомненно виновен, хоть и не напрямую, как Трупчинов и Потрошенко.

>>И уж он 100% мог ее предотвратить.
>
>О да. Шандарахнув ядрен батонами по всем противостоящим. Тут уж точно стало бы не до ДНР и ЛНР. :)

Каким противостоящим? Никто за Украину в войну с Россией не лез и не мог полезть. И даже не угрожал ничем.

>> Бездоказательняа болтовня.
>
>Какой же вы упертый дурень...

>>Стрелков все украинское горе-воинство два месяца сдерживал. А у Путина силенок мало было, ага.
>
>А сколько бы НАТО мы посдерживали? Недельку?

НАТО за какую-то Украину воевать не полезло бы, так как риски абсолютно неоправданы. Кроме того я неоднократно писал, что в Европе нет таких сил НАТо которые бы могли противостоять сухопутной армиии России. Гейропейцы в военном плане опустились дальше некуда. Кроме авиации фактически ничего не осталось у них. ПВО никакое. Вся Западная Европа вряд ли бы и 1000 танков наскребла на ходу. А США такие силы собирало бы и переправляло через океан многие месяцы - чисто теоретически. Но опять таки и у США нет столько танков, артиллерии, систем залпового огня, таких средств ПВО как у России.
Короче я неоднократно писал, что точка зрения про то, что Запад сегодня обладает большим перевесом в обычных вооружениях перед Россией - неадекватна реальности. У него преимущество только в авиации, компенсируемое нашим многократным преимуществом в средствах ПВО, и в ВМФ, который для сухопутной войны не помощник.

От	А.Б.
К	Игорь (31.05.2016 18:48:41)
Дата	31.05.2016 20:47:44

Re: Все адекватно.

> Неадекватное сравнение. Вы - не Совет Федерации, а я не президент.

Тем не менее ваша уверенность во вседозволенности по "решению совета федерации" - она того же плана, что и мое вам разрешение повоевать с США. :)

> Никаких обстоятельств тогда не было, препятствующих вводу войск.

И тогда были. И теперь есть.
Вам так хочется проверить как мышеловка по лбу бьет мышек? Югославам не понравилось, кстати.
Так вот одеть прикид "агрессивного бяки" на страну - это такой эпик фэйл президента, что хорошо что он не стал этого делать, хоть и подталкивали к тому.
Вы кстати - по дурости за то ратуете или враг народа и агент влияния иностранного? :)

> Человек во власти которого было не допустить войну

Не в его власти это было. Вы уж как-то если бредите - то поделикатнее, без таких глобальных забрыков!

> НАТО за какую-то Украину воевать не полезло бы

Легко. И Реджеп-краснозад тоже неспроста сушку грохнул. Впендюрить могли не по деццки.
за резкие и необдуманные телодвижения.

И не мните РФ супер-геркулесом. Им и СССР не был.

От	Игорь
К	А.Б. (31.05.2016 20:47:44)
Дата	31.05.2016 21:56:18

Re: Все адекватно.

>> Неадекватное сравнение. Вы - не Совет Федерации, а я не президент.
>
>Тем не менее ваша уверенность во вседозволенности по
"решению совета федерации" - она того же плана, что и мое
вам разрешение повоевать с США. :)

Вам не кажется, что "вседозволенность по решению Совета Федерации"
- выражение абсолютно идиотское? Если Высший законодательный орган дает добро,
то какая же это вседозволенность?

>> Никаких обстоятельств тогда не было, препятствующих вводу войск.
>
>И тогда были. И теперь есть.
>Вам так хочется проверить как мышеловка по лбу бьет мышек? Югославам не понравилось,
кстати.

Вы Россию за Югославию держите?

>Так вот одеть прикид "агрессивного бяки" на страну - это такой эпик фэйл
президента, что хорошо что он не стал этого делать, хоть и подталкивали к тому.

Агрессивный бяка по велению Западных СМИ? - так он и так там агрессивный бяка.
Крыма более чем достаточно было. Зато в своей собственной стране кто он такой
после этого?

>Вы кстати - по дурости за то ратуете или враг народа и агент влияния иностранного? :)

Иностранное влияние заключается в желании гнобить и убивать непокорных на Юго-Востоке.
У меня же желание противоположное - спасти их.

>> Человек во власти которого было не допустить войну
>
>Не в его власти это было. Вы уж как-то если бредите - то поделикатнее,
без таких глобальных забрыков!

Болтовня. Крым во Власти, а Юго-Восток - нет? Смешно.

>> НАТО за какую-то Украину воевать не полезло бы
>
>Легко. И Реджеп-краснозад тоже неспроста сушку грохнул. Впендюрить могли не по деццки.
>за резкие и необдуманные телодвижения.

Вы еще и трус? Боитесь собственных выдумок?

>И не мните РФ супер-геркулесом. Им и СССР не был.

Трусом и паникером быть самое последнее дело. Вы не мужчина.

От	А.Б.
К	Игорь (31.05.2016 21:56:18)
Дата	31.05.2016 22:34:31

Re: Все адекватно.

> - выражение абсолютно идиотское? Если Высший законодательный орган дает добро,
> то какая же это вседозволенность?

Этот орган не международный. Вот если бы ООН добро дало... Но оно не дало.
Ферштейн?
А без санкций совбеза ООН - вы станете арессором и гадким бякой. И вас коллективно умиротворят по самое не балуйся.
Нравиццо вариант?

> Вы Россию за Югославию держите?

Давить будут больнее. Так что Югославский путь - вполне себе вероятен. Ну или ядрен батон кидание - и тотал песец.
Нравиццо вариант?

> Агрессивный бяка по велению Западных СМИ? - так он и так там агрессивный бяка.

Не так. Как мог бы стать (вместе со всеми нами).
Но и текущих пакостей - вполне изрядно для беспокойства.

> Иностранное влияние заключается в желании гнобить и убивать непокорных на Юго-Востоке.

Нет - это подталкивание рушуний в сторону явных ловушек запада. И вы за это ратуете - вляпаться в них.

> Болтовня. Крым во Власти, а Юго-Восток - нет? Смешно.

Дурням многое смешно, пока они себе лоб не расшибут.

От	Игорь
К	А.Б. (31.05.2016 22:34:31)
Дата	31.05.2016 23:37:43

Re: Все адекватно.

>> - выражение абсолютно идиотское? Если Высший законодательный орган дает добро,
>> то какая же это вседозволенность?
>
>Этот орган не международный. Вот если
бы ООН добро дало... Но оно не дало.
>Ферштейн?

А может еще марсиане добро должны давать? У нас уже
армия подчиняется ООН?

>А без санкций совбеза ООН - вы станете арессором и гадким бякой.
И вас коллективно умиротворят по самое не балуйся.
>Нравиццо вариант?

Как-то США это совсем не мешает заниматься разбоем на другой стороне
земного шара. Почему нам должно мешать у себя под боком защищать людей?
Вы не только трус, но и мазохист? Мы рабы - они хозяева? Им можно,
нам нельзя? Россия собирает экстренное заседание Совета Безопасности - требует
немедленно прекратить наступление Трупчинова. Совет безопасности ничего сделать не
может ( да и не хочет). После этого Россия все делает сама. Все законно - жизни людей дороже
недееспособности ООН.

А коллективно умиротворить
Россию - кишка тонка.

>> Вы Россию за Югославию держите?
>
>Давить будут больнее. Так что Югославский путь - вполне себе вероятен. Ну или ядрен батон кидание - и тотал песец.
>Нравиццо вариант?

Чем они будут сильнее давить? Назовите сей чудесный предмет.

>> Агрессивный бяка по велению Западных СМИ? - так он и так там агрессивный бяка.
>
>Не так. Как мог бы стать (вместе со всеми нами).
>Но и текущих пакостей - вполне изрядно для беспокойства.

С какими со всеми нами, Вы о чем вообще? Какие текущие пакости, которых достаточно?
Запад финансирование своими долларами прикрыл ? Так это только на пользу.

>> Иностранное влияние заключается в желании гнобить и убивать непокорных на Юго-Востоке.
>
>Нет - это подталкивание рушуний в сторону явных ловушек запада.
И вы за это ратуете - вляпаться в них.

Фантомы и привидения Вам все мерещатся?

>> Болтовня. Крым во Власти, а Юго-Восток - нет? Смешно.
>
>Дурням многое смешно, пока они себе лоб не расшибут.

От	А.Б.
К	Игорь (31.05.2016 23:37:43)
Дата	01.06.2016 08:19:47

Re: У вас понималка сбоит.

> А может еще марсиане добро должны давать? У нас уже
> армия подчиняется ООН?

Вот как-то под эгидой ООН собираются миротворческие контингенты - только повод дай.
Но не под эгидой совфеда. Разве что... он американский. :)
Вы прям из кожи вон лезете - дать повод. Не сомневайтесь - воспользуются.

Вот и прикиньте - во что выльется и чем кончится эта попытка "защитить и уберечь".

> Как-то США это совсем не мешает заниматься разбоем на другой стороне

Так вы в США? Или в РФ?
Или мните что РФ ничуть не слабее США в позициях и возможностях?
И Пу может командовать Меркель как Обамка?
Что вам еще приснилось? Расскажите скорее! :)

> Вы не только трус, но и мазохист?

Нет, просто я не идиот. И гляжу чуть дальше носа. И не подзуживаю "убиться об стену коллективно".
Причем вы-то не побежите первым убиваться, а то бы уже в добровольцы подались.

> А коллективно умиротворить
> Россию - кишка тонка.

Вы окрест посмотрите - у кого что тонко. И сколько проблем и без пострелушек смогли доставить.
И насколько хватит наших арсеналов на пострелушки (если вдруг).

> С какими со всеми нами, Вы о чем вообще? Какие текущие пакости, которых достаточно?

Санкции, цены на нефть придавили, сколько могли. Цены на газ придавили. Вы не почувствовали как наше "сырьевое все" задергалось?

От	Игорь
К	А.Б. (01.06.2016 08:19:47)
Дата	01.06.2016 12:04:05

Re: У вас...

>> А может еще марсиане добро должны давать? У нас уже
>> армия подчиняется ООН?
>
>Вот как-то под эгидой ООН собираются миротворческие контингенты - только повод дай.
>Но не под эгидой совфеда. Разве что... он американский. :)
>Вы прям из кожи вон лезете - дать повод. Не сомневайтесь - воспользуются.

Не собираются, дорогой товарисч, без участия России, которая постоянный член Совета Безопасности с правом вето. Ну никак на сегодняшний день это невозможно без произвола США.

>Вот и прикиньте - во что выльется и чем кончится эта попытка "защитить и уберечь".

Ни во что не выльется. Правда Вы взялись Запад за сумасшедшего считать, который чисто из правовых соображений полезет в войну с Россией из-за Украины. Да он и в Прибалтику не полезет – если завтра Россия ее оккупирует.

>> Как-то США это совсем не мешает заниматься разбоем на другой стороне
>
>Так вы в США? Или в РФ?
>Или мните что РФ ничуть не слабее США в позициях и возможностях?

Чего тогда про произвол трепались? Если все дело как раз в произволе США? Должно подчиняться сильным? РФ действительно ничуть не слабее США в стратегическом плане, а потому спокойно могла действовать на Украине – США ни за что бы не пошли на риск военного вмешательства, покуда для их собственной территории не будет угроз. Вся Ваша аргументация построена на якобы сумасшедствиии высшего руководства США, которое де только и ждет повода ввязаться в масштабную войну при отсутствии угроз для самих США.

>И Пу может командовать Меркель как Обамка?
>Что вам еще приснилось? Расскажите скорее! :)

>> Вы не только трус, но и мазохист?
>
>Нет, просто я не идиот. И гляжу чуть дальше носа. И не подзуживаю "убиться об стену коллективно".
>Причем вы-то не побежите первым убиваться, а то бы уже в добровольцы подались.

>> А коллективно умиротворить
>> Россию - кишка тонка.
>
>Вы окрест посмотрите - у кого что тонко. И сколько проблем и без пострелушек смогли доставить.
>И насколько хватит наших арсеналов на пострелушки (если вдруг).

Уж точно арсеналов стратегических не меньше, а у сухопутной армии так и большел.

>> С какими со всеми нами, Вы о чем вообще? Какие текущие пакости, которых достаточно?
>
>Санкции, цены на нефть придавили, сколько могли. Цены на газ придавили. Вы не почувствовали как наше "сырьевое все" задергалось?

И чего, сильно придавили? Процентов на 5 падения ВВП всего.

От	А.Б.
К	Игорь (01.06.2016 12:04:05)
Дата	01.06.2016 13:28:21

Re: Вот как только вы выпадете из правового поля...

И станете агрессором, и получите бан в ООН
А передовые демократичные получат добро на умиротворение - так сразу же:

https://lenta.ru/news/2016/06/01/odnim_polkom/

«НАТО ответит единым фронтом на любой акт агрессии, проявленный в отношении любого из наших союзников»

>Не собираются, дорогой товарисч,

Так что вы снова грезите о несбыточном.
Вполне себе готовы они, если повод случится.

> Если все дело как раз в произволе США?

Пока он ограничивается и сдерживается рамочками "прежних договоренностей".
Вы же хотите на радость Обамке все это смести в мусорную корзину.

Сколько вам платят из госдепа? :)

>РФ действительно ничуть не слабее США в стратегическом плане

Послабее. И тут уже был Обамкин заход, пожурил он РФ за то, что она никак не хочет разоружаться ядерно.

А в конвенционных вооружениях - они уже считают что вполне осилят РФ. И, наверное, не сильно ошибаются.

От	Игорь
К	А.Б. (01.06.2016 13:28:21)
Дата	01.06.2016 16:48:52

Re: Вот как

>И станете агрессором, и получите бан в ООН
>А передовые демократичные получат добро на умиротворение - так сразу же:
Какой еще бан в ООН? Почему США за агрессию в Югославии без санкции Совбеза ООН и в Ираке никакого бана не получили?

> https://lenta.ru/news/2016/06/01/odnim_polkom/

Зачем нести на форум сумасшедшие высказывания про то, что де Россию можно сдержать одним батальоном НАТО?

>«НАТО ответит единым фронтом на любой акт агрессии, проявленный в отношении любого из наших союзников»

Вы полагаете, что трепаться очень тяжело? Трепаться как раз легко, а вот мобилизовать воинство на ответ, имея по 300 такнков на ходу, и по паре десятков установок ПВО ( на фоне 2300 у России) в любой западноевропейской стране - это уже совсем не так легко.

>>Не собираются, дорогой товарисч,
>
>Так что вы снова грезите о несбыточном.
>Вполне себе готовы они, если повод случится.

Вы не изучаете боевой потенциал НАТО в Европе. Лучше б изучили.
Силы быстрого развертывания - никакие. И одной дивизии не сдержат.

>> Если все дело как раз в произволе США?
>
>Пока он ограничивается и сдерживается рамочками "прежних договоренностей".
>Вы же хотите на радость Обамке все это смести в мусорную корзину.

Какие прежние договренности? Без санкции Совбеза напасть на Югославию и Ирак, вместо бесполетной Зоны над Ливией - как было в резолюции Совбеза - просто начать ее бомбить да еще влезать со спецназом в Триполи, это как раз нарушение всех прекжних договренностей.

>Сколько вам платят из госдепа? :)

>>РФ действительно ничуть не слабее США в стратегическом плане
>
>Послабее. И тут уже был Обамкин заход, пожурил он РФ за то, что она никак не хочет разоружаться ядерно.

Да уж конечно, послабее. Столько новых ракет понаделали, а в США ни одной, скоро "Сармат" сделают на смену "Сатане".

>А в конвенционных вооружениях - они уже считают что вполне осилят РФ. И, наверное, не сильно ошибаются.

В каких таких вооружениях они осилят РФ? Кто так считает?

От	vld
К	А.Б. (01.06.2016 13:28:21)
Дата	01.06.2016 14:27:08

Re: Вот как

>И станете агрессором, и получите бан в ООН
>А передовые демократичные получат добро на умиротворение - так сразу же:

> https://lenta.ru/news/2016/06/01/odnim_polkom/

>«НАТО ответит единым фронтом на любой акт агрессии, проявленный в отношении любого из наших союзников»

Квод лицет Йови ... "Умиротворители" тоже не безбашенные. очевидно, что военная конфронтация не перерастет в прямое военное стлкновение. по крайней мере сознательно, как очевидно, что военную операцию отечественные ВС проводить не собираются. Все же все понимают, вон и профессионально 20 лет играющий Иопнутого "держите меня десятеро" МО Польши смиренно говорит "и батальона хватит". Окно использование ВС (если рассматривать это как реально рассматривавшуюся возможность) было "по осетинскому сценарию", т.е. в случае начала массированной неспровоцированной атаки ВСУ на мирное население, как ни крути - это была бы чисто гуманитарная операция. Возможно, выпрошенно Совфедом разрешение на применение ВС предотвратило такой сценарий развития. Но, с другой стороны, и ВСУ раскачать на стрельбу по своим гражданам было непросто. Если примерить к РФ, это как заставить армию лупить по Казани в ответ на референдум о независимости 1992 года. У ЕБНа ума было поболе, чем у хунтят, "берите суверенитета кто сколько сможет" - и само рассосалось. Украина втягивалась в гражданскую войну медленно и неохотно, понукаемая валом пропаганды и подзуживаемая парамилитариями, которые и "пролили первую кровь" (@ Ярош). Именно эта постепеность и сделала применение ВС РФ ненужным. да и невозможным. И в рез-те в августе 2014 артиллерия ВСУ таки лупила по Луганску, собирая самую изобильную жатву среди мирных жителей Донбасса за всю историю конфликта к радости Середы, но "рака уже сварили медленно". Украинская общественность была достаточно индоктринирована, европейская - попривыкла.

>>Не собираются, дорогой товарисч,
>
>Так что вы снова грезите о несбыточном.
>Вполне себе готовы они, если повод случится.

Воевать - "нема дурних", а подкрутить гайки санкций, всегода пожалуйста. Ведь по сути гайки и не сильно крутили пока, а уже много неудобств и потерь. Хотя отрезвляющий обрезон газовой иглы был наверное нужен, структура эскпорта меняется на глазах. если не количественно, то качественно.

>> Если все дело как раз в произволе США?
>
>Пока он ограничивается и сдерживается рамочками "прежних договоренностей".
>Вы же хотите на радость Обамке все это смести в мусорную корзину.

>Сколько вам платят из госдепа? :)

Вы лучше скажите сколько Воффке платят, что он так подыграл по всем фронтам русофобам.

>>РФ действительно ничуть не слабее США в стратегическом плане
>
>Послабее. И тут уже был Обамкин заход, пожурил он РФ за то, что она никак не хочет разоружаться ядерно.

>А в конвенционных вооружениях - они уже считают что вполне осилят РФ. И, наверное, не сильно ошибаются.

Кому этот цорес на свой тухес надо? Трахнуть по столу недолго - но потом весь карточный домик заново собирать. И еще не факт что получится. Как говорят исксперды, работающие на Бабамку, в случае глобального ядерного конфликта 30% населения США улетит в небесный Педерешт еще быстрее, чем "подземная сотня" ПСДУКов успеет сказать "чииз", из оставшизся половина позавидует умершим, о "лидерстве" же США можно будет забыть лет на 200 (елси не успеют окучить за компанию Китай и ЕС), а в случае конфликта с конвенциональным оружием даже небольшого размаха экономика повторит Великую депрессию, а самый лучший вариант - ограниченное применение ЯО в Ойропе. После которого согласно плана Ойропа в оппе, США на коне, Россия униженно бьет по рукам на невыгоддныз для себя условиях. Но ойропа против такого плана. что-то подозревают :) Все же США рулят не клинические МакКейны, а Рокфеллеры (слава богу).

От	Игорь
К	vld (01.06.2016 14:27:08)
Дата	01.06.2016 17:01:36

Re: Вот как

>>И станете агрессором, и получите бан в ООН
>>А передовые демократичные получат добро на умиротворение - так сразу же:
>
>> https://lenta.ru/news/2016/06/01/odnim_polkom/
>
>>«НАТО ответит единым фронтом на любой акт агрессии, проявленный в отношении любого из наших союзников»
>
>Квод лицет Йови ... "Умиротворители" тоже не безбашенные. очевидно, что военная конфронтация не перерастет в прямое военное стлкновение. по крайней мере сознательно, как очевидно, что военную операцию отечественные ВС проводить не собираются. Все же все понимают, вон и профессионально 20 лет играющий Иопнутого "держите меня десятеро" МО Польши смиренно говорит "и батальона хватит". Окно использование ВС (если рассматривать это как реально рассматривавшуюся возможность) было "по осетинскому сценарию", т.е. в случае начала массированной неспровоцированной атаки ВСУ на мирное население, как ни крути - это была бы чисто гуманитарная операция. Возможно, выпрошенно Совфедом разрешение на применение ВС предотвратило такой сценарий развития. Но, с другой стороны, и ВСУ раскачать на стрельбу по своим гражданам было непросто. Если примерить к РФ, это как заставить армию лупить по Казани в ответ на референдум о независимости 1992 года. У ЕБНа ума было поболе, чем у хунтят, "берите суверенитета кто сколько сможет" - и само рассосалось.

Ну я бы так не сказал. Гибель людей в гражданских войнах на Юге бывшего СССР и в Приднестровье превзошла по числу то, что мы имеем сейчас на Украине. А с Чечней и подавно.

> Украина втягивалась в гражданскую войну медленно и неохотно, понукаемая валом пропаганды и подзуживаемая парамилитариями, которые и "пролили первую кровь" (@ Ярош). Именно эта постепеность и сделала применение ВС РФ ненужным. да и невозможным.

И нужно и возможно, причем до сих пор. Достаточно признать ЛДНР как единственную легитимную власть на Украине, так как она восстала против госпереворота. После этого прекратить всякие сношения с хунтой, перевести посольство из Киева в Донецк, подписать с Захарченко договор о военной помощи в деле ликвидации власти госпереворотчиков на всей территории Украины. И понеслось. Ввод войск со всех концов, можно заодно и Молдавию зачистить.

>И в рез-те в августе 2014 артиллерия ВСУ таки лупила по Луганску, собирая самую изобильную жатву среди мирных жителей Донбасса за всю историю конфликта к радости Середы, но "рака уже сварили медленно". Украинская общественность была достаточно индоктринирована, европейская - попривыкла.

>>>Не собираются, дорогой товарисч,
>>
>>Так что вы снова грезите о несбыточном.
>>Вполне себе готовы они, если повод случится.
>
>Воевать - "нема дурних", а подкрутить гайки санкций, всегода пожалуйста. Ведь по сути гайки и не сильно крутили пока, а уже много неудобств и потерь. Хотя отрезвляющий обрезон газовой иглы был наверное нужен, структура эскпорта меняется на глазах. если не количественно, то качественно.

>>> Если все дело как раз в произволе США?
>>
>>Пока он ограничивается и сдерживается рамочками "прежних договоренностей".
>>Вы же хотите на радость Обамке все это смести в мусорную корзину.
>
>>Сколько вам платят из госдепа? :)
>
>Вы лучше скажите сколько Воффке платят, что он так подыграл по всем фронтам русофобам.

>>>РФ действительно ничуть не слабее США в стратегическом плане
>>
>>Послабее. И тут уже был Обамкин заход, пожурил он РФ за то, что она никак не хочет разоружаться ядерно.
>

>>А в конвенционных вооружениях - они уже считают что вполне осилят РФ. И, наверное, не сильно ошибаются.
>
>Кому этот цорес на свой тухес надо? Трахнуть по столу недолго - но потом весь карточный домик заново собирать. И еще не факт что получится. Как говорят исксперды, работающие на Бабамку, в случае глобального ядерного конфликта 30% населения США улетит в небесный Педерешт еще быстрее, чем "подземная сотня" ПСДУКов успеет сказать "чииз", из оставшизся половина позавидует умершим, о "лидерстве" же США можно будет забыть лет на 200 (елси не успеют окучить за компанию Китай и ЕС), а в случае конфликта с конвенциональным оружием даже небольшого размаха экономика повторит Великую депрессию, а самый лучший вариант - ограниченное применение ЯО в Ойропе. После которого согласно плана Ойропа в оппе, США на коне, Россия униженно бьет по рукам на невыгоддныз для себя условиях. Но ойропа против такого плана. что-то подозревают :) Все же США рулят не клинические МакКейны, а Рокфеллеры (слава богу).

От	vld
К	Игорь (01.06.2016 17:01:36)
Дата	01.06.2016 17:26:27

Re: Вот как

> Ну я бы так не сказал. Гибель людей в гражданских войнах на Юге бывшего СССР и в Приднестровье превзошла по числу то, что мы имеем сейчас на Украине. А с Чечней и подавно.

Я обращал внимание на то, что с точки зрения "допустимого в обществе" введение войск в ответ на неспровоцированное массовое нарушение прав человека (как в Осетии, пообещали вечный мир, а через 2 часа "Градами" по городу и миротворцам) - комильфо. Медлоенное же нарастание конфликта с эскалацией с обеиз сторон делает подобный сценарий затруднительным и малооправданым с т. зр. "международного сообщества". Я уж не говорю о пристрастности международного собщества. "Политика - искусство возможного". Именно искусство, а наш у6анько - он от искусства далек.

> И нужно и возможно, причем до сих пор. Достаточно признать ЛДНР как единственную легитимную власть на Украине, так как она восстала против госпереворота. После этого прекратить всякие сношения с хунтой, перевести посольство из Киева в Донецк, подписать с Захарченко договор о военной помощи в деле ликвидации власти госпереворотчиков на всей территории Украины. И понеслось. Ввод войск со всех концов, можно заодно и Молдавию зачистить.

"Некремлевский мечтатель".

От	А.Б.
К	vld (01.06.2016 14:27:08)
Дата	01.06.2016 14:59:10

Re: Попробуйте Игорю сами объяснить...

что проблема "защиты граждан ДНР и ЛНР" не решается методом введения войск РФ от слова никак.

От	vld
К	А.Б. (01.06.2016 14:59:10)
Дата	01.06.2016 17:30:00

Re: Попробуйте Игорю

>что проблема "защиты граждан ДНР и ЛНР" не решается методом введения войск РФ от слова никак.

Ну. скажем, как раз защита граждан ЛДНР будет решена. Но вот цена такого решения неприемлемо велика в сложившихся условиях.

От	А.Б.
К	vld (01.06.2016 17:30:00)
Дата	01.06.2016 18:03:39

Re: Могут радостно оттоптаться....

по "войскам агрессора вторгшимся на территорию Украины" всяким разным.
Ну и жителям тоже достанется - только это уже будет никому не интересно.

От	vld
К	А.Б. (01.06.2016 18:03:39)
Дата	01.06.2016 18:08:04

Re: Могут радостно...

>по "войскам агрессора вторгшимся на территорию Украины" всяким разным.
>Ну и жителям тоже достанется - только это уже будет никому не интересно.

Ну, в Крым что-то не рвутся "оттаптываться". хотя там случай отличный. Но это и не надо, как показывает практика. "В двубортном уже не воюют". Сейчас "военные угрозы" обозначаются. Одним батальоном, двумя самолетами. А война идет на экономическом поле. Да и вообще. прав был старина Лем "война стала миром, а мир - войной". Что далеко ходить за примерами. У Пердогана, которого мы тут поперемывали, ИГ взрывает бомбы в столице, при этом высшие должностные чины Пердогана делают хороший бакшиш на трафике оружия и торговле с ИГ. Всем по...й.

От	А.Б.
К	vld (01.06.2016 18:08:04)
Дата	01.06.2016 18:20:12

Re: Крым - не совсем то.

Как бы там аншлюс в рамках приличия состоялся, без силовых акций, ну и запад прохлопал - не готов оказался.

С ДНР и ЛНР - ситуация заметно иная.

И, хочу отметить что при "боевых действиях всерьез" - мирняку перепадет заметно больше чем теперь прилетает.

От	vld
К	А.Б. (01.06.2016 18:20:12)
Дата	01.06.2016 19:32:49

Re: Крым -...

>Как бы там аншлюс в рамках приличия состоялся, без силовых акций, ну и запад прохлопал - не готов оказался.

>С ДНР и ЛНР - ситуация заметно иная.

Ну разумеется.

>И, хочу отметить что при "боевых действиях всерьез" - мирняку перепадет заметно больше чем теперь прилетает.

Там и так немало прилетело. ВСУ не церемонились. Надеялись переломить террором в кратчайший срок. И ... передразнили медведя. Воффка открыл шлюзы военной помощи, которые до того были закрыты или почти закрыты. Хотя ИМХО толку от жтого ЛДНР мало. Впрочем, кто его знает, как бы шел процесс фашизации нэньки, не получи ВСУ по носу. "Из общих соображений" - медленнее и труднее.

От	Игорь
К	А.Б. (01.06.2016 14:59:10)
Дата	01.06.2016 17:04:05

Re: Попробуйте Игорю

>что проблема "защиты граждан ДНР и ЛНР" не решается методом введения войск РФ от слова никак.

ну конечно. Языком она решается, кто б сомневался. Ввод войск положил бы конец вооруженному противостоянию, а хунта как минимум была бы отброшена за границы республик и больше бы туда не совалась, как не суется сегодня в Крым.