От Александр
К И.Островский
Дата 07.02.2002 01:39:12
Рубрики Тексты;

О сторонниках прогресса.

>- Политический антисемитизм традиционно был инструментом консервативных кругов, недовольных общественно-экономическим прогрессом. Я бы ввёл для объяснения этого такое понятие как "органическое сознание". Носители этого сознания воспринимают социум, этнос как организм, неотъемлемой частью которого они себя ощущают.

>- Были ли и объективные причины для резни армян в Сумгаите, Баку? Турок-месхетинцев в Фергане? Узбеков в Оше?

Были, конечно. Объективной причиной являются сторонники прогресса. Сторонники прогресса ломали наш единый советский организм, частью которого каждый из нас себя ощущает. Сторонники прогресса убивали клетки нашего организма, но главное, они старались посеять вражду между ними.

"Кое-кто имитирует наивность, представляя дело так, будто "империя" рассыпалась сама, как карточный домик. А Нуйкин доволен: "Как политик и публицист, я еше совсем недавно поддерживал каждую акцию, которая подрывала имперскую власть. Поэтому мы поддерживали все, что расшатывало ее. А без подключения очень мощных национальных рычагов ее было не свалить, эту махину". И добавляет с милым цинизмом: "Сегодня политики в погоне за властью, за своими сомнительными, корыстными целями стравили друг с другом массу наций, которые жили до этого дружно, не ссорясь". Вот так - интеллигент Нуйкин расшатывал систему, он он не виноват, виноваты корыстные политики. Выполнив свою роль в поджигательской программе, Нуйкин умывает руки, " http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/Kara-Murza/Articles/intel/intel02.html

Конечно, организм имеет защитные системы - иммунитет. Но сторонники прогресса заботливо отключили их:

"Бандиты начали в Фергане погромы против турок-месхетинцев. Они демонстративно сжигали их живьем, устроив большой кровавый спектакль - как разведку боем. За бандитами стояли организованные преступно-политические силы (службы контроля за эфиром засекли тогда в зоне беспорядков около тысячи радиопередающих станций).
Каков был ответ главного тогда правителя СССР М.Горбачева? Он направил против вооруженных автоматами и самыми современными средствами связей безоружных курсантов. Мол, нельзя стрелять в граждан, у которых проснулось национальное и демократическое самосознание! Ведь ради этого и замысливалась перестройка! Чаще всего за бездействием, которое оправдывается морализаторским нежеланием стать палачом, скрывается циничный расчет, но это нас сейчас не интересует.
Та "разрешенная" кровь месхетинцев перевела все бытие жителей Средней Азии в новую плоскость. Горбачев своим бездействием снял запрет на организованные массовые убийства по национальному признаку и на изгнание русских. Сожжение в Андижане шестерых безоружных русских солдат, ехавших в городском автобусе, также было "разрешено", а затем и прощено Горбачевым - и стало символическим событием. За ним накатил вал убийств, и объективно именно Горбачев стал первым палачом (хотя он милый человек, очень любит внучку и пиццу "Хат"). "
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/Kara-Murza/verdug.html

Важной объективной причиной был Сахаров. Почитайте мемуары мерзавца.
От И.Островский
К Александр (07.02.2002 01:39:12)
Дата 07.02.2002 02:01:59

Не надо было с дерева слезать?



>>- Были ли и объективные причины для резни армян в Сумгаите, Баку? Турок-месхетинцев в Фергане? Узбеков в Оше?
>
>Были, конечно. Объективной причиной являются сторонники прогресса. Сторонники прогресса ломали наш единый советский организм, частью которого каждый из нас себя ощущает. Сторонники прогресса убивали клетки нашего организма, но главное, они старались посеять вражду между ними.

- Когда говорят об объективных причинах антисемитизма, то обычно имеют в виду "евреи сами виноваты", "если бьют, значит есть за что" и т.п.
Итак, на вопрос в чём провинились армяне, месхетинцы и т.п. Вы не ответили и не собираетесь (нет, стало быть, в этом случае "объективных причин"?).
Прочие Ваши рассуждения - не по теме.
------------------------

С комсомольским приветом!
От Александр
К И.Островский (07.02.2002 02:01:59)
Дата 07.02.2002 02:39:51

Влезли как макаки и при обстрелеле падали как груши.

>Итак, на вопрос в чём провинились армяне, месхетинцы и т.п. Вы не ответили и не собираетесь

"Не желали с дерева слезать", вот в чем.

"Не далее как летом 1993 г. были полностью расстреляны два племени - одно в Бразилии, другое в Перу. Цеплялись, проклятые, за право общинной собственности на их землю, а она так нужна для развития рыночной экономики.Полезно было бы "демократке" Гаер перевести на язык своего малого народа репортажи бразильских газет об очистке территорий от индейцев. О том, как они, чудаки, прячутся от бразильской разновидности ОМОНа на деревьях ("как макаки") и при обстреле падают оттуда "как груши". " http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/Kara-Murza/Articles/vv/kiev-05.html

"До возникновения западного буpжуазного общества, то есть 99,95% вpемени своего существования человечество пpожило в твеpдой увеpенности, что каждый член племени или общины имеет пpаво на жизнь. Именно пpаво, а не милостыню или капpиз богатого соседа. А это пpаво pеализуется тем, что каждый может получить необходимый для жизни минимум пpопитания из общественных (общинных или госудаpственных) закpомов. "
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/Kara-Murza/Articles/vv/kiev-04.html

Я говорил недавно с армянкой - у них в Ереване тепла и электричества небыло, Муж из Америки с долларами приехал, так они стеснялись шашлык жарить. Соседские голодные дети будут запах чувствовать и слюнки пускать. Дикари да и только! А сторонники прогресса, которые им свет и отопление вырубили ничего не стесняются. Но дикарей боятся.

Вот сторонники прогресса и придумали стравить дикарей друг с другом чтобы тоталитарную дикарскую власть разрушить и создать свою, прогрессивную, свободную. Ведь "стакан молока каждому ребенку" - это тоталитаризм, рабство, атавизм, отрыжка христианства. Вот свободный рынок - это прогресс!
От И.Островский
К Александр (07.02.2002 02:39:51)
Дата 07.02.2002 03:02:51

А Вы вообще со мною разговариваете?

Такое впечатление, что с кем-то другим.
--------------------

>>Итак, на вопрос в чём провинились армяне, месхетинцы и т.п. Вы не ответили и не собираетесь
>
>"Не желали с дерева слезать", вот в чем.

- Должен ли я понимать, что в случае преследований по этническому признаку, вина в общем случае лежит на преследователях, не на преследуемых? Если это Ваша мысль, то тут между нами нет разногласий.
---------------------

>"Не далее как летом 1993 г. были полностью расстреляны два племени - одно в Бразилии, другое в Перу. Цеплялись, проклятые, за право общинной собственности на их землю, а она так нужна для развития рыночной экономики.Полезно было бы "демократке" Гаер перевести на язык своего малого народа репортажи бразильских газет об очистке территорий от индейцев. О том, как они, чудаки, прячутся от бразильской разновидности ОМОНа на деревьях ("как макаки") и при обстреле падают оттуда "как груши". " http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/Kara-Murza/Articles/vv/kiev-05.html

- Яркий пример расизма и его человеконенавистнической сущности.
--------------------------

>"До возникновения западного буpжуазного общества, то есть 99,95% вpемени своего существования человечество пpожило в твеpдой увеpенности, что каждый член племени или общины имеет пpаво на жизнь. Именно пpаво, а не милостыню или капpиз богатого соседа. А это пpаво pеализуется тем, что каждый может получить необходимый для жизни минимум пpопитания из общественных (общинных или госудаpственных) закpомов. "
- Вообще-то, явная лакировка действительности. Но оставим это. Неужели Вы действительно хотите обратно в пещеры или, хотя бы, в феодализм?
------------------------


>Вот сторонники прогресса и придумали стравить дикарей друг с другом чтобы тоталитарную дикарскую власть разрушить и создать свою, прогрессивную, свободную. Ведь "стакан молока каждому ребенку" - это тоталитаризм, рабство, атавизм, отрыжка христианства. Вот свободный рынок - это прогресс!
- В сравнении с крепостным правом безусловно прогресс. Или?
--------------------

С комсомольским приветом!
От Александр
К И.Островский (07.02.2002 03:02:51)
Дата 07.02.2002 05:17:31

Re: А Вы...

>Неужели Вы действительно хотите обратно в пещеры или, хотя бы, в феодализм?

Нет. Я, армяне, азербайджанцы, турки мецхетинцы, перуанские индейцы и русские не хотели "вперед в рынок". Поэтому сторонники прогресса убивают нас. Используют для этого эскадроны смерти, разжигание межнациональной розни или приватизацию - не так уж важно.

Можно вспомнить как Израиль заставил Ливан где результаты переписей не публиковались более десятилетия опубликовать их, что привело к гражданской войне, или как Люся Боннер получив мандат от Горбачева требовала от властей Азербайджана и Армении устроить референдумы в приграничных районах этих республик и выпустить на свободу организаторов погромов.

И то и другое - методы. Не имеет значения что этого армянина зарезал этот азербайджанец и наоборот. Важно что и того и другого подогревали подопечные Бонэр. А горби обеспецивал погромщикам безнаказанность.

>>Вот сторонники прогресса и придумали стравить дикарей друг с другом чтобы тоталитарную дикарскую власть разрушить и создать свою, прогрессивную, свободную. Ведь "стакан молока каждому ребенку" - это тоталитаризм, рабство, атавизм, отрыжка христианства. Вот свободный рынок - это прогресс!
>- В сравнении с крепостным правом безусловно прогресс. Или?

Именно потому что большинство евреев считает стакан молока каждому ребенку атавизмом их и недолюбливают "дикари". В Европе, как Вы верно заметили, евреев недолюбливали за эту их прогрессивность "отсталые". А в остальном мире (хоть на том же Ближнем Востоке) их недолюбдивают как колонизаторов, наравне с "иудохристианами", (протестантами).
От Рустем
К Александр (07.02.2002 05:17:31)
Дата 07.02.2002 22:34:22

Нерепрезентативная выборка?

Кара-Мурза ссылаясь на неприятие перестроечных ветров народами СССР, берет далеко не репрезантаивную выборку. В ней есть башкиры и чуваши, которые оказвается консервативнее евреев, но , например, нет латышей или эстонцев, нет армян и грузин.
Подозреваю, что по части вожделения либеральных ценностей и желания силиться с Западом, эти народы (прибалты - наверняка)дадут фору самым элитным московским евреям.
Так что - боюсь, если рассматривать тело исторической России, а не ельцинского обрубка, выборка выйдет весьма нерепрезентативная.
От Александр
К Рустем (07.02.2002 22:34:22)
Дата 07.02.2002 22:57:43

Re: Нерепрезентативная выборка?

>Кара-Мурза ссылаясь на неприятие перестроечных ветров народами СССР, берет далеко не репрезантаивную выборку. В ней есть башкиры и чуваши, которые оказвается консервативнее евреев, но , например, нет латышей или эстонцев, нет армян и грузин.
>Подозреваю, что по части вожделения либеральных ценностей и желания силиться с Западом, эти народы (прибалты - наверняка)дадут фору самым элитным московским евреям.
>Так что - боюсь, если рассматривать тело исторической России, а не ельцинского обрубка, выборка выйдет весьма нерепрезентативная.

За армян поручусь. Куда им либеральные ценности и слияние с западом! Жителям Еревана и до москвичей то модернизироваться да модернизироваться. Видно Сергей Георгиевич просто мало с армянами сталкивался.