От Георгий
К Леонид
Дата 06.02.2002 16:35:33
Рубрики Тексты;

Тут лучше вспомнить не эмигрантов, а...

>Да, многие наши эмигранты в Израиле теперь очень зауважали Николая II. Говортя, что только при нем было "мирное время". Какая-то странная тяга присутствует к александровско-николаевской эпохе в общесвтенном сознании.

... Немцова со товарищи, подвизавшихся на поприще похорон "останков неизвестного царя". Когда говоришь таким, что именно при Александре III и Николае II гонения на евреев усиливались - действительно усиливались - как будто не слышат.
Главное тут что - люди, которые стали "культурничать" и "интеллигентничать" ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, поскольку никаких предпосылок для продвижения в "свободном полете" (ни "потомственных", ни "личных") у них не было, проецируют тогдашний образ жизни довольно-таки немногочисленных "верхов" на себя. И совершенно неправомерно, a mon avis. Вот эти вот балы, "и вальсы Шуберта, и хруст французской булки" (какая пошлость в соединении того и другого!), "Анна на шее", где тоже видят только балы, а не отца и братьев героини...
Короче, "Л'Ореаль Париж! - ведь я этого достойна!"


СЛУШАЙТЕ! А может быть, "особость" евреев заключается как раз в "концентрации" среди них "интеллигентов"? Ведь согласитесь - никакой разницы нет в поведении евреев-"интеллигентов" и неевреев-"интеллигентов".
Посмотрите на поведение телевизионщиков, на "элиту", поддержавшую перестройку и реформы. Разве есть разница в поведении подписантов обращений типа "Раздавите гадину!" - евреев и неевреев?
Может быть, разница в процентах среди тех, кто "за" и тех, кто "против" у евреев и неевреев связана именно с "интеллигентской концентрацией"?
Разумеется, последнее связано именно с "особенностью", но все же, все же, все же...
От Леонид
К Георгий (06.02.2002 16:35:33)
Дата 07.02.2002 10:03:49

Замечательно!

Приветсвую, Георгий!
Так здорово Вы сказали. Лучше ничего и не придумать.

>... Немцова со товарищи, подвизавшихся на поприще похорон "останков неизвестного царя". Когда говоришь таким, что именно при Александре III и Николае II гонения на евреев усиливались - действительно усиливались - как будто не слышат.
>Главное тут что - люди, которые стали "культурничать" и "интеллигентничать" ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, поскольку никаких предпосылок для продвижения в "свободном полете" (ни "потомственных", ни "личных") у них не было, проецируют тогдашний образ жизни довольно-таки немногочисленных "верхов" на себя. И совершенно неправомерно, a mon avis. Вот эти вот балы, "и вальсы Шуберта, и хруст французской булки" (какая пошлость в соединении того и другого!), "Анна на шее", где тоже видят только балы, а не отца и братьев героини...
>Короче, "Л'Ореаль Париж! - ведь я этого достойна!"

Вот! Это очень характерно.
Действительно, есть какая-то необъяснимая тяга к жизни XIX века. Причем сугубо избирательно - к жизни аристократии. Это было всегда, насколько я помню. Например, моя мама очень любила читать малоизвестных писателей XIX века, описывавших тогдашнюю жизнь. И еще она любила Гончарова. Часто говорила, что было бы здорово иметь поместье на берегу Волги. Такое, как в "Обрыве" описано. :-))))
И это характерно. Для всех. В александровско-николаевской России наши олигархи были бы подобны песонажам Шолом-Алейхема. Местечковыми плутоватыми чудаками.

>СЛУШАЙТЕ! А может быть, "особость" евреев заключается как раз в "концентрации" среди них "интеллигентов"?

Пожалуй, это самое верное.

Ведь согласитесь - никакой разницы нет в поведении евреев-"интеллигентов" и неевреев-"интеллигентов".

Никакой разницы не вижу.

>Посмотрите на поведение телевизионщиков, на "элиту", поддержавшую перестройку и реформы. Разве есть разница в поведении подписантов обращений типа "Раздавите гадину!" - евреев и неевреев?
>Может быть, разница в процентах среди тех, кто "за" и тех, кто "против" у евреев и неевреев связана именно с "интеллигентской концентрацией"?
>Разумеется, последнее связано именно с "особенностью", но все же, все же, все же...

Да, интеллигенция в целом была настроена прозападно. Все они равняли с Западом. И отождествляли себя с дворянством (даже почему-то не с купечеством). Отсюда все идет.
От А.Б.
К Георгий (06.02.2002 16:35:33)
Дата 06.02.2002 18:27:51

Re: Гонения? Ну уж...

Вы, Георгий, наверно будете удивлены, но на "опревдание холокоста" евреев реакция будет мягче, чем на утверждение о необходимости черты оседлости и ограничения на профессии. На самом деле - заметно мягче. :)
А что большее притеснение?
От Георгий
К А.Б. (06.02.2002 18:27:51)
Дата 06.02.2002 23:27:30

Ха! А я откуда знаю?...

Но все же - кто враг русского народа: "еврей" или "интеллигент" (зд. и то, и другое - обобщенные понятия)?!
От ответа на этот вопрос зависят конкретные "меры", ас ю андерстенд.... %-)))
От А.Б.
К Георгий (06.02.2002 23:27:30)
Дата 07.02.2002 09:02:20

Re: А не знаешь - учи вопрос! Он - принципиальный.

Интеллигенция - до победы большевиков - совсем другое наполнение имела. А то что вам "советская" не нравится - так затем и "голову" большевики отрезали, чтобы свою посадить - вот как раз ту, что нам обоим не нравится! :)
От Георгий
К А.Б. (07.02.2002 09:02:20)
Дата 07.02.2002 17:05:03

Категорически не согласен!!!

>Интеллигенция - до победы большевиков - совсем другое наполнение имела.

Даже Шафаревич с Вами не согласился бы ("Русофобия").
Другого наполнения не было. Пушкин и Менделеев не были интеллигентами. Массовый приток "демократической национальности" начался в конце 19 века, а русоненавистники вполне русопятского происхождения (и дворяне, и т. наз. "семинаристы") стали прибывать давно-давно...
Другое дело, что после "обновления" все это приобрело специфику. Но ненавидеть русское евреи научились ИМЕННО ОТ РУССКИХ - увы! Вот почему никак не могут помочь ни "черта оседлости", ни погромы.

Я даже поставил бы вопрос так - наше общество больно именно "интеллигентско-космополитическим" сознанием. А можно было бы провести модернизацию, индустриализацию, ликбез и т. п. без такового - не знаю. Кому было воспитывать и учить "темные" ("непросвещенные" - во всех смыслах, в т. ч. и в хорошем) массы? Я ведь говорю не о "штучном товаре", а об интеллигентской и полуинтеллигентской массе, которая всегда была а) западнической; б) мещанской.

Кстати, а) и б) ОЧЕНЬ тесно связаны. Особенно когда у человека, всю жизнь косившего под "бессеребренника" и "принципиального", вдруг при благоприятных условиях ("демократическая революция" в стране или иммиграция на "обетованный Запад") вдруг вылезает ТАКОЕ, что просто плеваться хочется...

Между прочим, я не забалтываю тему. Просто полезно разобраться, В КОМ (ЧЕМ) ИМЕННО ДЕЛО и ЧТО НАДО РЕМОНТИРОВАТЬ. Есть ли принципиальная разница между "русской интеллигентской массой" и "еврейской интеллигентской массой" (т. е. профессора, музыканты, политики, СМИ-шники, актёры, режиссеры, писатели и пр.)?
От константин
К Георгий (07.02.2002 17:05:03)
Дата 07.02.2002 18:40:07

Не уверен- не обгоняй

>Даже Шафаревич с Вами не согласился бы ("Русофобия").
>Другого наполнения не было. Пушкин и Менделеев не были интеллигентами. Массовый приток "демократической национальности" начался в конце 19 века, а русоненавистники вполне русопятского происхождения (и дворяне, и т. наз. "семинаристы") стали прибывать давно-давно...

Георгий. Вы чего несете. Народовольцы и и др. семинаристы как раз очень симпатизировали русскому крестьянству. Чернышевского почитайте, где там русофобия?

В русской революции 1905-07 года огромную роль играла русская сельская интеллигенция. Читайте Шанина (кстати тоже еврей).
А с другой стороны черносотенство - русский традиционализм и консерватизм в чистом виде.
У части (!) интеллигенции была неприязнь к имперскому государству и т.д., но это неприязнь к политсистеме, а не народу.



>Другое дело, что после "обновления" все это приобрело специфику. Но ненавидеть русское евреи научились ИМЕННО ОТ РУССКИХ - увы!
Ну да курсы повышения квалификации прошли. Где интересно?
От А.Б.
К Георгий (07.02.2002 17:05:03)
Дата 07.02.2002 17:09:15

Re: И еще ПыСы.

Русских иудаизм заставляет ненавидеть с пеленок - за то, что христиане, и в особенности - за то, что православные. Возмите к сведению.
От Леонид
К А.Б. (07.02.2002 17:09:15)
Дата 07.02.2002 19:17:02

С чего это Вы взяли?

>Русских иудаизм заставляет ненавидеть с пеленок - за то, что христиане, и в особенности - за то, что православные. Возмите к сведению.

Я сталкивался с распространенным среди церковного люда мнением, что православных иудеи, мусульмане, баптисты, мормоны и прочие иноверцы ненавидят и желают погубить, оскорбить, поиздеваться. Порой этот бред преследования приобретает очень смешные формы. Помню, в 1995 году православные паломники отправились из храма Воскресения Христова в Иерусалиме к Едеонской горе по Виа Долорез. Человек 800. Дорога там узкая. И вдруг все стали. И тут муэдзин запел азан. Так сделалась паника. Православные талдычили друг жруг, что мулла не велит им идти и что сейчас их забросают камнями. Какая-то женщина захотела чухнуть. Монахи ей закричали, что если она случайно попадет в еврейский квартал, ее забьют камнями или зарежут.
Я тоже там был. Едва не уписался, глядя на эту панику.
Иудаизм вовсе не учит ненавидеть христиан и особенно православных. Это не прозелитическая религия. Иудаизм не делит религии на истинные и ложные. Есть религия народа Израиля и есть религии народов мира. Народы мира не обязаны принимать иудейскую веру, но имеют право это делать, если очень хотят. Поэтому иудаизм ненависти к христианству вобще и к православию в частности не учит никого. Иудеи вобще православными не интеренсуются. Иудаизм учит не ненавидеть христиан, а просто избегать их и гнушаться христианской обрядности, потому что это авод зара - чужое служение.
От А.Б.
К Леонид (07.02.2002 19:17:02)
Дата 07.02.2002 22:08:06

Re Леонид... не надо.

То что вам - как неофиту шабес-гою, видимо, не открывали раздел "для своих" - не удивительно. Но это не значит, что в этом разделе пусто...
От Леонид
К А.Б. (07.02.2002 22:08:06)
Дата 07.02.2002 23:02:57

А Вы откуда его знаете?

Если мне этот раздел не открывали, то Вы-то откуда его знаете? Встречал я таких знатоков иудаики. Все-то они знают лучше самих иудеев. Спросил я одного такого, как младенцев режут ритуально - интерсено все-таки. :-))) Но ничего конкретного не услышал. Жаль. Интересно ведь. Всегда любил читать про человеческие жертвоприношения.
А есть такой раздел вобще, пуст он или нет - это уже область мифа.
От А.Б.
К Леонид (07.02.2002 23:02:57)
Дата 07.02.2002 23:11:27

Re: В тонкостях - и не знаю.

Откуда, ведь с акумом, узнавшим "лишнего" надо сразу разделаться :)

Но связь наблюдаемых событий, обрывков "подхода" да проговорок "авторов" (или доброжелательных комментаторов событий) - дает возможность кой-какую модель построить. И она такова, как вам говорят :)
От И.Островский
К А.Б. (07.02.2002 23:11:27)
Дата 07.02.2002 23:57:57

Кстати, чем объясняется Ваш нездоровый интерес к евреям? (-)
От А.Б.
К И.Островский (07.02.2002 23:57:57)
Дата 08.02.2002 10:15:43

Re: А почему нездоровый?

Как раз - здоровый. Вы себя проявляете непримиримыми (и подлыми) врагами. Так что - надо как-то эту проблему решать. Желательно - без эксцессов, по возможности. Помня о том, что у русских в России (на родине) прав должно быть поболе, чем у инородцев. А пока - все наоборот. И это, конечно, не нравится. Удивительно?
От serge
К А.Б. (07.02.2002 17:09:15)
Дата 07.02.2002 18:22:01

Re: И еще...



>Русских иудаизм заставляет ненавидеть с пеленок - за то, что христиане, и в особенности - за то, что православные. Возмите к сведению.
В СССР - РФ русские в массе не христиане, а евреи не иудеи. А все остальное правильно.
От mg
К serge (07.02.2002 18:22:01)
Дата 08.02.2002 00:58:45

Ре: И еще...

>>Русских иудаизм заставляет ненавидеть с пеленок - за то, что христиане, и в особенности - за то, что православные. Возмите к сведению.
>
>В СССР - РФ русские в массе не христиане, а евреи не иудеи. А все остальное правильно.

Неужели учaт "ненавидеть"? Большинство бабушек и дедушек ваших знакомых евреев выросли в местечках (а некоторые даже в Палестине). Как у них было с ненавистью?
От А.Б.
К mg (08.02.2002 00:58:45)
Дата 08.02.2002 10:18:47

Ре: Да все просто.

Обособляются кучкой, да начинается - мы лучше остальных, мы особые - да детские подлости...
А у насших - на это реакция естественная - в ухо!
Вот и растет конфликт :) Но авторы его - родители, у которых детки нахватываются про "особость" - непонимая еще как ей правильно распоряжаться. Потом (к комсомольскому возрасту) - умнеют, но это уже - другая история :)
От И.Островский
К mg (08.02.2002 00:58:45)
Дата 08.02.2002 01:42:09

Кто о чём, а вшивый о бане



>>>Русских иудаизм заставляет ненавидеть с пеленок - за то, что христиане, и в особенности - за то, что православные. Возмите к сведению.
>>
>>В СССР - РФ русские в массе не христиане, а евреи не иудеи. А все остальное правильно.
>
>Неужели учaт "ненавидеть"? Большинство бабушек и дедушек ваших знакомых евреев выросли в местечках (а некоторые даже в Палестине). Как у них было с ненавистью?

- Ненависть есть, только не та.
Допустим, некто ненавидит евреев. Просто так. Но сознаться, что просто так - как-то неудобно. Вот и начинает выдумывать: "а они первые начали".

С комсомольским приветом!
От Максим
К И.Островский (08.02.2002 01:42:09)
Дата 08.02.2002 03:58:57

Так с этого и надо было начин. - с детск. "просто так". Не трат. бы на Вас время

И не тратили бы на Вас время.

Вы в ясли с такими аргументами приходите, но не сюда. "Просто так". Аргументы о ненависти из-за "формы носа и губ" рассматривались в передаче Смирнова "На самом деле", которую дал Вам в начале ветки. Зря Вы сюда с такими примитивными приемами пришли.
От А.Б.
К Георгий (07.02.2002 17:05:03)
Дата 07.02.2002 17:08:05

Re: Проблема в одном - "кто такой интеллигент"?

Предлагаю идти от "разночинной интеллигенции" - по роду занятия. Иначе - идеология внесет свои некорректируемы искажения. И "до" - интеллигент, а "после" - фиг...

Так тяжело говорить будет.
От serge
К Георгий (06.02.2002 16:35:33)
Дата 06.02.2002 18:26:31

Re: Тут лучше


>Может быть, разница в процентах среди тех, кто "за" и тех, кто "против" у евреев и неевреев связана именно с "интеллигентской концентрацией"?
>Разумеется, последнее связано именно с "особенностью", но все же, все же, все же...
Георгий, можно украсть у Вас Ваше одобрительное "О!"? О!