Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Украина саботирует. Киев отказался выполнять Минск-2

От	Ikut
К	All
Дата	16.10.2016 11:11:55
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Украина саботирует. Киев отказался выполнять Минск-2

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3707103

Киев отказался выполнять "Минск-2" до реализации пунктов по безопасности

Международная панорама

UTC+3

15 октября, 12:07

Президент Украины заявил, что безопасный проект, в частности, предполагает полное прекращение боевых действий, отвод тяжелой техники и артиллерии

КИЕВ, 15 октября. /ТАСС/. Украина не будет продвигаться в выполнении минских соглашений по урегулированию конфликта в Донбассе до решения вопроса обеспечения безопасности в регионе. Об этом в очередной раз заявил президент Украины Петр Порошенко.

СМОТРИТЕ ТАКЖЕ

Аваков потребовал от Олланда не указывать, как выполнять минские соглашения

"Пока не будет выполнен пакет безопасности (в рамках минских соглашений - прим. ТАСС), Украина в политическом процессе продвигаться не будет", - сказал Порошенко.

Президент уточнил, что безопасный проект предполагает полное прекращение боевых действий, передачу неконтролируемого участка украино-российской границы Киеву, отвод тяжелой техники и артиллерии, доступ инспекторов ОБСЕ к объектам на всей территории Донбасса.

"Не указывать, как действовать Украине"

В понедельник, 11 октября, выступая на сессии ПАСЕ в Страсбурге, президент Франции Франсуа Олланд заявил, что власти Украины должны взять на себя ответственность за выполнение политических реформ, предполагаемых минскими соглашениями. Это вызвало резкую критику ряда политиков на Украине. Глава МВД Арсен Аваков написал в Facebook, что "французский президент много на себя берет", и потребовал "не указывать, как действовать Украине". А глава военно-гражданской администрации Донецкой области Павел Жебровский язвительно предложил Олланду принять участие в избирательной кампании в регионе.

МИНСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ

В основе мирного урегулирования конфликта в Донбассе лежат минские договоренности, которые предполагают не только прекращение огня, отвод вооружений, проведение амнистии, возобновление экономических связей, но и проведение глубокой конституционной реформы на Украине, результатом которой должна стать децентрализация власти с учетом особого статуса отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

Однако до сих пор этот план остается нереализованным, так как стороны систематически нарушают "режим тишины". Украинская сторона полностью отказалась от выполнения пункта об амнистии, продолжает экономическую блокаду Донбасса. Не выполнен ни один из пунктов политического урегулирования: не проведена конституционная реформа, не введен в действие закон об особом статусе региона, не принят закон о выборах в Донбассе. Вместо этого украинская сторона, ссылаясь на необходимость обеспечения безопасности, настаивает на передаче ей участка границы с РФ, хотя это должно произойти, согласно минским договоренностям, только после выборов.

СПЕЦПРОЕКТ

http://tass.ru/ukraina/

Украина: хроника евразийского раскола Что привело к возникновению конфликта, как он развивался и какое влияние оказал на расстановку сил в международных отношениях - в спецпроекте ТАСС

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	13.11.2016 20:12:17

Харьковский «Южкабель» выходит на европейские рынки

Одно из многих сообщений такого рода. Структурная перестройка. Машиностроение вместо металлургии, новые рынки вместо российской помойки, новое оборудование вместо советского хлама...

Интересно, кто-нибудь может привести хоть один пример российской инвестиции в украинскую промышленность за 25 лет?.. Кроме "приватизаций", разумеется.

---------------

Харьковский «Южкабель» выходит на европейские рынки

Выездное заседание постоянной комиссии по промышленности, экономическому развитию и собственности Харьковского городского совета прошло сегодня, 9 ноября, на ОАО «Завод« Южкабель », - сообщает пресс-служба горсовета.

Как сообщил генеральный директор завода «Южкабель» Владимир Золотарев, предприятие выходит на поставки в Европу. В этом году более 500 тыс. Евро было потрачено на новое оборудование для цеха волоконно-оптических кабелей, до конца месяца должны запустить. Техника позволит выпускать кабели с повышенным количеством оптического волокна, соответствует европейским стандартам.

Как отметил гендиректор, после потери рынков Средней Азии, России, Беларуси, Казахстана, предприятие продолжило поставлять продукцию в Грузию, Азербайджан, Молдову, на Ближний Восток. Нашли покупателей и в странах Европейского Союза.

"Завод развивается, пытается выпускать новую продукцию, соответствующую всем международным стандартам. Мы поставляем волоконно-оптические кабели к Франции, начали поставлять силовые кабели NYM в Германию и готовится отправка наших кабелей в Польшу. Завод работает на уровне 40% загрузки. Отдельные цеха работают в трехсменном режиме шесть дней в неделю, цех волоконно-оптических кабелей работает без выходных ", - сообщил Владимир Золотарев.

http://hubs.ua/business/har-kovskij-yuzhkabel-vy-hodit-na-evropejskie-ry-nki-95297.html

От	Руслан
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	13.11.2016 18:39:11

Раздвоение сознания

Армен Гаспарян Подлинная учетная запись
‏@A_Gasparyan

Современное украинское искусство. Сам бы не увидел - не поверил бы в такую дикость

https://t.co/vxaVZR80Oi

Укры за Гитлера и нацистов, и в то же время называют Путина "Путлером". Странновато...

Это "искусство" очень похоже на фашистские листовки "бей жида политрука, морда просит кирпича". Такая же аппеляция к "простому народному" (уголовному) сознанию.

От	Sereda
К	Руслан (13.11.2016 18:39:11)
Дата	13.11.2016 19:32:58

Re: Раздвоение сознания

>Армен Гаспарян Подлинная учетная запись
>‏@A_Gasparyan

>Современное украинское искусство. Сам бы не увидел - не поверил бы в такую дикость

> https://t.co/vxaVZR80Oi

Оскорблён светлый образ главы государства развязавшего агрессию. Ну и само государство, где отрицать право соседнего народа на существование как бы в порядке вещей.

И где бы мы вас видели с вашим Путиным, как не в гробу?

>Укры за Гитлера и нацистов, и в то же время называют Путина "Путлером". Странновато...

у человека которому мозги форматирует РТВ действительно непонятно.

Даже не хочу догадываться что вам там ещё на уши навешивают.

>Это "искусство" очень похоже на фашистские листовки "бей жида политрука, морда просит кирпича". Такая же аппеляция к "простому народному" (уголовному) сознанию.

От	Руслан
К	Sereda (13.11.2016 19:32:58)
Дата	13.11.2016 20:02:48

Говорите еще!

>Оскорблён светлый образ главы государства развязавшего агрессию. Ну и само государство, где отрицать право соседнего народа на существование как бы в порядке вещей.
>И где бы мы вас видели с вашим Путиным, как не в гробу?

А почему там такая веселуха?

>у человека которому мозги форматирует РТВ действительно непонятно.
>Даже не хочу догадываться что вам там ещё на уши навешивают.

Я тв перестал смотреть с начала перестройки. У меня дома нет ни телевизора ни антенны ни радио. Как они мне могут мозги форматировать? Подумайте. Может быть более правдоподобную версию выдвинете?

От	Sereda
К	Руслан (13.11.2016 20:02:48)
Дата	13.11.2016 20:19:29

А Ольгино на что? (-)

От	Руслан
К	Sereda (13.11.2016 20:19:29)
Дата	13.11.2016 20:52:21

Какое Ольгино? (-)

От	Sereda
К	Руслан (13.11.2016 20:52:21)
Дата	13.11.2016 23:40:37

Человек

...адекватно мыслящий и информированный, вне зависимости от убеждений, будет перепасчивать письмена Ищенко?

Ищенко можно воспринимать всерьёз только живя в параллельной информационной вселенной. Где вы и есть.

От	vld
К	Sereda (13.11.2016 23:40:37)
Дата	14.11.2016 10:10:14

Re: Человек

>...адекватно мыслящий и информированный, вне зависимости от убеждений, будет перепасчивать письмена Ищенко?

алаверды, мой маленький балилла, а человек адекватно мыслящий и информаированный будет постить новости с какого-нить "Цензора" или еще худщей укропомойки, чем Вы тут регулярно занимаетесь? Ищенко хоть прикольный, у него мысль движется загадочной "зю", а у Ваших "информаториев" кроме злобы, глупости да продажности ничего нет.

Кстати, в Ольгине я был, не заметил там никакой фабрики троллей, одни мордатые сексуально озабоченные немцы и канадцы, пляжи хорошие, да, правда, кораллов нет.

От	Руслан
К	Руслан (13.11.2016 18:39:11)
Дата	13.11.2016 18:45:13

фотка начальника управления патрульной полиции киева

https://pbs.twimg.com/media/CxIb-sJWQAA9Vsa.jpg:large

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	10.11.2016 20:26:29

МВФ заподозрил, что чиновники указали в е-декларациях не все

МВФ заподозрил, что чиновники указали в е-декларациях не все – Корчак

Четверг, 10 ноября 2016, 15:17

В Международном валютном фонде считают, что украинские чиновники скрыли часть своего имущества и не указали их в электронных декларациях.

Как написала на своей странице в Facebook председатель Национального агентства по предотвращению коррупции Наталья Корчак, об этом в четверг на встрече в НАПК заявил старший эксперт финансового сектора МВФ Эмануэль Матиас.

По словам Матиаса, фонд "внимательно следит за ситуацией в Украине".

"Соответственно, они увидели определенную непоследовательность в декларациях некоторых украинских топ-чиновников: состояния, про которые писала международная пресса, сейчас почему-то отсутствуют в электронном реестре", – добавила Корчак.

Матиас отметил, что система е-декларирования является значительным достижением Украины, и мало кто верил, что это возможно.

"Немалое количество международников к этому времени выражают удивление, что система заработала. Учитывая это, и для международного сообщества, и для украинского общества, крайне важен сегодня превентивный фактор, который должен сработать вследствие решения в отношении тех, кто проигнорировал свою обязанность обнародовать информацию об имуществе", – написала глава НАЗК.

"Учитывая, мягко говоря, незаинтересованность некоторых отечественных чиновников в полноценной работе Нацагентства, в частности в проведении проверок относительно законности приобретенных состояний, предполагаю, что сотрудничество с международными антикоррупционными организациями станет едва ли не главным инструментом в разоблачении нечестных на руку украинских чиновников", – добавила она.

По словам Корчак, обнародование деклараций – это только первый шаг на естественном пути очищения общества от коррупционеров. Следующий шаг – проверка деклараций и соответствующие приговоры.

Олег Шанковский, УП

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/11/10/7126412/

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	10.11.2016 03:30:13

Убыток ТОП-100 госкомпаний за 2015-й год сократился более чем вдвое

Убыток ТОП-100 госкомпаний за 2015-й год сократился более чем вдвое
Среда, 26 октября 2016, 20:29

Совокупный убыток ТОП-100 государственных компаний в 2015 году уменьшился с 117 млрд гривен до 53,2 млрд гривен.

Об этом сообщает пресс-служба Министерства экономического развития и торговли.

Как отмечается, структура портфеля украинских госкомпаний по сравнению с 2014 годом не изменилась. В собственности государства находится 3,458 тысяч госпредприятий, из которых работающих 1,801 тысяч.

"На ТОП-100 государственных компаний приходится 75% чистого дохода и 86% активов государства. Крупнейшие активы сконцентрированы в нефтегазовом секторе (НАК "Нафтогаз Украины"), транспорте (ПАО "Укрзализныця") и электроэнергетике (ГП "Энергоатом")", - говорится в сообщении.

Ранее первый заместитель министра экономического развития и торговли сообщала, что общая прибыль государственных компаний в 2016 году ожидается в сумме более 20 млрд гривен.

Напомним, ТОП-100 государственных компаний в 2015 году уплатили в государственный бюджет 2,5 млрд гривен в виде дивидендов и 4,5 млрд гривен как часть чистой прибыли.

Экономическая правда

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/10/26/609128/

От	Sereda
К	Sereda (10.11.2016 03:30:13)
Дата	10.11.2016 20:32:02

Банк ЕС предоставит Украине 200 миллионов евро на общественный транспорт

Банк ЕС предоставит Украине 200 миллионов евро на общественный транспорт
Четверг, 10 ноября 2016, 19:02

Европейский инвестиционный банк предоставляет Министерству инфраструктуры Украины кредит в размере 200 млн. евро на совершенствование инфраструктуры общественного транспорта.

Об этом сообщает Представительство ЕС в Украине.

Проект будет способствовать внедрению Национальной программы городского общественного транспорта, которой занимается правительство Украины.

Он касается общественных схем, включая покупку или модернизацию действующего подвижного состава, например, троллейбусов, трамваев и автобусов; восстановление и сооружение инфраструктурных объектов общественного транспорта, в частности, трамвайных путей, полос для движения автобусов, транспортных станций, депо.

Проект будет реализовываться в почти 20 общинах; он будет состоять из множественных инвестиционных схем, которые будут колебаться от 1 млн. евро до 50 млн. евро.

Окончательными бенефициарами проекта будут транспортные коммунальные предприятия или собственно общины.

Инвестиционные затраты на схемы, которые будут поддерживаться в рамках этого кредита, могут достигать 400 млн. евро; доля софинансирования ЕИБ с этой суммы будет достигать 50%.

Проект также будет финансировать партнерская финансовая организация – Европейский банк реконструкции и развития.

Европейская правда

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/11/10/610760/

От	Sereda
К	Sereda (10.11.2016 03:30:13)
Дата	10.11.2016 03:35:30

Госкомпания "Центрэнерго" отчиталась о прибыли в 1 миллиард гривен вместо убытка

Госкомпания "Центрэнерго" отчиталась о прибыли в 1 миллиард гривен вместо убытка годом ранее
Чистый доход от реализации продукции за 9 месяцев текущего года составил 7619 млн. грн, что на 63% больше аналогичного показателя прошлого года.
Энергетика
14:30 25 октября 2016

Государственная энергогенерирующая компания «Центрэнерго» в январе-сентябре 2016 получила 1022000000 грн чистой прибыли, тогда как аналогичный период прошлого года компания закончила с убытком 81800000 грн.

Об этом компания сообщила в системе раскрытия информации Нацкомиссии по ценным бумагам и фондовому рынку.

Чистый доход от реализации продукции за 9 месяцев текущего года составил 7619000000 грн, что на 63% больше аналогичного показателя прошлого года.

При этом валовая прибыль компании за отчетный период составил 1100000000 грн, тогда как за 9 месяцев 2015 году он составлял всего 27300000 грн.

Как сообщал УНИАН, компания «Центрэнерго» по итогам первого полугодия 2016 получила 686 400 000 грн чистой прибыли, тогда как аналогичный период прошлого года компания закончила с убытком 268 300 000 грн.

Справка УНИАН. «Центрэнерго» - электрогенерирующая компания, установленная мощность электростанций которой составляет 7,6 ГВт. Генерация компании представлена Трипольской (Киевская обл.), Змиевской (Харьковская обл.) И Углегорской (Донецкая обл.) ТЭС. На электростанциях работает 23 энергоблока, из которых 18 - пылеугольные, а 5 - предназначены для газомазутного топлива. Доля государства в собственности компании составляет 78,3%.

http://economics.unian.ua/energetics/1589286-derjkompaniya-tsentrenergo-vidzvituvala-pro-pributok-v-1-milyard-griven-zamist-zbitku-rokom-ranishe.html

От	Игорь
К	Sereda (10.11.2016 03:35:30)
Дата	10.11.2016 18:47:46

Главное дело это компании по Вашему - рвать с народа прибыль, а не доступной

энергией снабжать?

Находятся дураки, которые этому радуются.

От	vld
К	Игорь (10.11.2016 18:47:46)
Дата	11.11.2016 09:34:06

"это капитализм, детка"

а он жесток, впрочем. сейчас Вам наш маленький балилла расскажет, что это победа над коррупцией.

От	Sereda
К	Игорь (10.11.2016 18:47:46)
Дата	10.11.2016 20:24:17

Re: Главное дело...

Эта компания 20 лет рвала с народа. Средства разворовывались, а убытки покрывал народ из госбюджета.

Прибыль компании - это прибыль народа, она государственная.

>энергией снабжать?

> Находятся дураки, которые этому радуются.

От	Игорь
К	Sereda (10.11.2016 20:24:17)
Дата	10.11.2016 23:08:42

Re: Главное дело...

>Эта компания 20 лет рвала с народа. Средства разворовывались, а убытки покрывал народ из госбюджета.

>Прибыль компании - это прибыль народа, она государственная.

Народу не нужны прибыли компании, а нужна ее работа по обеспечению
дешевой энергией.

>>энергией снабжать?
>
>> Находятся дураки, которые этому радуются.

От	Sereda
К	Игорь (10.11.2016 23:08:42)
Дата	11.11.2016 12:04:57

"Дешевым" бывает сыр в мышеловке

>>Эта компания 20 лет рвала с народа. Средства разворовывались, а убытки покрывал народ из госбюджета.
>
>>Прибыль компании - это прибыль народа, она государственная.
>
> Народу не нужны прибыли компании, а нужна ее работа по обеспечению
> дешевой энергией.

Цена энергии определяется издержками на ее производство. Если предприятие продает дешевле, разница между выручкой и расходами должна быть покрыта. Если это покрытие не полное - предприятие не получает прибыли - оно не может инвестировать в обновление основных фондов.

Последние 20 лет так и было. Компания в убытках, у кого дом в 5 000 кв. метров шикует низкой ценой, теплотрассы как сито в дырах, бюджет в убытках - за всё платит народ.

>>>энергией снабжать?
>>
>>> Находятся дураки, которые этому радуются.

От	Игорь
К	Sereda (11.11.2016 12:04:57)
Дата	11.11.2016 12:54:48

В вашей мышеловке и сыр решили сделать дорогим (-)

От	vld
К	Sereda (11.11.2016 12:04:57)
Дата	11.11.2016 12:14:23

ну в данном случае мой маленький фашист парадоксально прав

ибо множественность тарифов искажает рынок. Но с другой стороны, мой маленький балилла, против искажения тарифов путем введения "зеленого тарифа" Вы не возражаете. Что-то тут как-то там не то ...

От	Игорь
К	vld (11.11.2016 12:14:23)
Дата	11.11.2016 12:58:47

Re: ну в...

>ибо множественность тарифов искажает рынок. Но с другой
стороны, мой маленький балилла, против искажения тарифов
путем введения "зеленого тарифа" Вы не возражаете.
Что-то тут как-то там не то ...

Тут вроде не обсуждались "зеленые тарифы",а вообще я против
"зеленой энергетики" в западноевропейском варианте,
четвертьвекового дотирования убыточных мощностей,
как Вы знаете.

От	Sereda
К	Игорь (11.11.2016 12:58:47)
Дата	11.11.2016 14:53:15

Re: ну в...

От	Игорь
К	Sereda (11.11.2016 14:53:15)
Дата	12.11.2016 13:11:06

Результат - 2% энергобаланса после стольких лет бессмысленных вложений

>>ибо множественность тарифов искажает рынок. Но с другой
> стороны, мой маленький балилла, против искажения тарифов
> путем введения "зеленого тарифа" Вы не возражаете.
> Что-то тут как-то там не то ...

> Тут вроде не обсуждались "зеленые тарифы",а вообще я против
> "зеленой энергетики" в западноевропейском варианте,
> четвертьвекового дотирования убыточных мощностей,
> как Вы знаете.

>Чтобы эти мощности стали прибыльными - нужна инфраструктура и вложения в НИР. Субсидии дали возможность снизить издержки путём экономии на масштабе (большие серии тех же солнечных батарей или ветрогенераторов) снижают себестоимость. Получив возможность получать прибыль корпорации финансировали создание более эффективных технологий альтернативной энергетики.

Так они не стали прибыльными. Зато стали мешать обычной генерации, кора стала работать в «дерганном» режиме и омертвлять вложенный ранее капитал. При этом отказатья от обычной генерации возможностей нет ввиду провалов в генерации «зеленой». Поэтому помимо собственно убыточности «зеленой энергетики» возникла проблема убыточности обычной генерации. И все это можно было просчитать 25 лет назад, но мозги у европейских политиков, в школе не умеющих складывать и обычные дроби, давно не из тог места растут.

При том, существует динамическая зависимость: высокая цена на ископаемые энергоносители делает более прибыльной альтернативную генерацию, в свою очередь увеличение мощностей альтернативной генерации толкает вниз цены на ископаемые носители.

>И вот результат.

Результат я Вам скажу. Процентов 14 от генерации электроэнергии приходится на солнце и ветер в Германии, и процента 2 от общего энергопотребления. При этом вложены сотни миллиардов евро.

От	Sereda
К	Игорь (12.11.2016 13:11:06)
Дата	13.11.2016 02:44:37

В самой ФРГ 15%. Это громадные цифры (-)

От	Игорь
К	Sereda (13.11.2016 02:44:37)
Дата	13.11.2016 14:43:53

Вы чокнутый. Я этими расчетами специально занимался - участвовал в написании от

чета для Минэнерго.

Зеленая энергетика в ФРГ занимает именно столько, сколько я написал - в районе 2% от всего
энергобаланса. Половину всей потребляемой энергии ФРГ закупает в качестве импорта:
собственное производство нефти - 9 млн. тонн, потребление нефти - 125 млн. тонн,
собственное производство природного газа - 9 млрд. кубометров, потребление природного газа
75 млрд. кубометров, даже уголь Германия закупает за рубежом - до 40 млн. тонн ( в Польше главным
образом). Общее потребление энергии в Германии близко к 5000 млрд. киловат часов в год. Из
них электричество - только 580 млрд. киловатт часов, т.е. всего 12%. Так что никак не может
генерация электроэнергии от ветра и солнца в Германии составлять 15% от всего энергобаланса.

Основную энергию Германия получает сегодня от угля - 37%

От	Sereda
К	Игорь (13.11.2016 14:43:53)
Дата	13.11.2016 19:06:02

Re: Вы чокнутый....

http://www.eeseaec.org/energetika-stran-mira-evropa-evropejskij-souz/energeticeskij-profil-germanii/elektriceskij-balans-germanii

>чета для Минэнерго.

> Зеленая энергетика в ФРГ занимает именно столько, сколько я написал - в районе 2% от всего
>энергобаланса. Половину всей потребляемой энергии ФРГ закупает в качестве импорта:
>собственное производство нефти - 9 млн. тонн, потребление нефти - 125 млн. тонн,
>собственное производство природного газа - 9 млрд. кубометров, потребление природного газа
>75 млрд. кубометров, даже уголь Германия закупает за рубежом - до 40 млн. тонн ( в Польше главным
>образом). Общее потребление энергии в Германии близко к 5000 млрд. киловат часов в год. Из
> них электричество - только 580 млрд. киловатт часов, т.е. всего 12%. Так что никак не может
> генерация электроэнергии от ветра и солнца в Германии составлять 15% от всего энергобаланса.

> Основную энергию Германия получает сегодня от угля - 37%

От	vld
К	Sereda (13.11.2016 19:06:02)
Дата	13.11.2016 19:33:03

мой маленький балилла всегда умеет найти из всех источников самый невнятный

лучше смотреть здесь:

https://www.energy-charts.de/energy.htm

От	Sereda
К	vld (13.11.2016 19:33:03)
Дата	13.11.2016 20:22:28

что сказать-то хотел? (-)

От	vld
К	Sereda (13.11.2016 20:22:28)
Дата	14.11.2016 11:01:21

что материал по моей ссылке более удобочитаем (-)

От	Игорь
К	Игорь (13.11.2016 14:43:53)
Дата	13.11.2016 14:45:56

Обычная ошибка путать долю в электробалансе с долей в общем энергобалансе

В электробалансе - да, зеленая энергетика сегодня составляет 15% в ФРГ. Но сама электроэнергетика
в развитых- странах составляет 12-14% от всего энергобаланса.

От	vld
К	Игорь (13.11.2016 14:45:56)
Дата	13.11.2016 19:55:32

Re: Обычная ошибка...

>В электробалансе - да, зеленая энергетика сегодня составляет 15% в ФРГ. Но сама электроэнергетика
> в развитых- странах составляет 12-14% от всего энергобаланса.

Споите впустую. Во-первых, так и не сошлись о каком годе речь, во-вторых, что такое "зеленая энергетика". В зависимости от определения "перцентаз" может различаться вдвое. Скажем, включать ли ГЭС, а если включать, то только локальные малые или все? Включать ли биогаз, включать ли спутные и коксовые газы?

Если с гидроэнергетикой, биогазом солнцем и ветром по всем потребителям (от панелей на крыше до офф-шорных мегаветрогенераторов) - то 35% электрожнергии в 2015, если только ветер и солнце - около 20%. Ну и еще примерно 8% электроэнергии гансы импортируют.

От	Игорь
К	vld (13.11.2016 19:55:32)
Дата	22.11.2016 22:13:53

Re: Обычная ошибка...

>>В электробалансе - да, зеленая энергетика сегодня составляет 15% в ФРГ. Но сама электроэнергетика
>> в развитых- странах составляет 12-14% от всего энергобаланса.
>
>Споите впустую. Во-первых, так и не сошлись о каком годе речь,
во-вторых, что такое "зеленая энергетика". В зависимости
от определения "перцентаз" может различаться вдвое. Скажем,
включать ли ГЭС, а если включать, то только локальные малые или все?
Включать ли биогаз, включать ли спутные и коксовые газы?

Слушайте - то, что раньше и так было, - не рассматривается.
Дрова там, ГЭС. Рассматривается то, чем стали активно заниматься
в последнюю четверть века в Европе - солнце и ветер. А так
- у нас одна гидроэнергетика 20% выработки электроэнергии.
Причем качества много выше солнечного и ветрового. А капитальными расходами
на выработку одинакового количества электроэнергии - ниже раз в 10.

>Если с гидроэнергетикой, биогазом солнцем и ветром по всем
потребителям (от панелей на крыше до офф-шорных
мегаветрогенераторов) - то 35% электрожнергии в 2015,
если только ветер и солнце - около 20%.
Ну и еще примерно 8% электроэнергии гансы импортируют.

От	vld
К	vld (13.11.2016 19:55:32)
Дата	13.11.2016 20:01:17

в пандан о рдных осинах

Руснидро и администрация Калмыкии анонсировали на следующий год проекты ветропарков суммарной мощностью более 2 ГВт, так чта идем в ногу со временем. хоть и с некоторым отставанием по причине изобилия фоссилс, наличия запасов гидроэнергии (в богопротивной Гейропе - всё, некуда уже полтины тыкат, а в РФ все ще вовсю строят, соот-но "зеленые" средства идут не на ветряки, а на гидроэнергию), и все еще самой большой и лучшей единой энергетической системе.

От	Игорь
К	vld (13.11.2016 20:01:17)
Дата	22.11.2016 22:20:42

Re: в пандан...

>Руснидро и администрация Калмыкии анонсировали на следующий год проекты ветропарков
суммарной мощностью более 2 ГВт, так чта идем в ногу со временем. хоть и с некоторым
отставанием по причине изобилия фоссилс, наличия запасов гидроэнергии
(в богопротивной Гейропе - всё, некуда уже полтины тыкат, а в РФ все ще вовсю
строят, соот-но "зеленые" средства идут не на ветряки, а на гидроэнергию),
и все еще самой большой и лучшей единой энергетической системе.

В богопротивной Гейропе зато перепады высот в среднем существенно выше, чем в Европейской
России. Строить гидоаккумуляторные станции там самое то. Но строят крайне мало в
сравнении с вводимыми мощностями в ветро и солнечной энергетике. В результате
ихние ветро и солнечные станции так и не стали полноценными автономными электростанциями
и сегодня изрядно мешают работать тепловой генерации. России бы не повторять этот печальный
опыт и с вводом ветропарков вводить и соотвествующие мощности ГАЭС.

От	vld
К	Игорь (11.11.2016 12:58:47)
Дата	11.11.2016 13:39:24

Re: ну в...

> Тут вроде не обсуждались "зеленые тарифы",а вообще я против
> "зеленой энергетики" в западноевропейском варианте,
> четвертьвекового дотирования убыточных мощностей,
> как Вы знаете.

Я знаю. Но я с Вами не вполне согласен. Как-то надо было это финансировать, нельзя ж вечно "жечь фоссилс". Вопрос как именно финансировать. В ЕС предпочли путем перераспределения денег внутри системы оплаты электроэнергии, в России - по большей части прямыми вложениями средств госкорпораций или налоговыми льготами. А поскольку речь об энергетике и тарифах, то куда ж без упоминания "зеленых тарифов", они ведь частично формируют тарифы для всех потребителей.

От	Sereda
К	Sereda (10.11.2016 03:30:13)
Дата	10.11.2016 03:33:26

Кабмин принял пакет по процедуре корпоратизации госкомпаний

Кабмин принял пакет по процедуре корпоратизации госкомпаний
Корпоратизация, в первую очередь, коснется 46 крупнейших госкомпаний, которые концентрируют 94% всех государственных активов.

16:25, 9 ноября 2016

Кабинет министров Украины на заседании в среду принял пакет решений, регламентирующих процедуру корпоратизации государственных компаний, включая назначение независимых наблюдательных советов, порядок конкурсного отбора глав госкомпаний, улучшение управленческой структуры и определение целей деятельности.

"Десятки лет были миллиардные убытки, миллиарды недоплаченных зарплат и пенсий. А сколько было куплено яхт, домов, самолетов? Это решение позволит решить проблему", - сказал премьер-министр Владимир Гройсман.

По словам заместителя министра экономического развития и торговли Юлии Кузнецов, представляла соответствующее решение правительства, корпоратизация, в первую очередь, коснется 46 крупнейших госкомпаний, которые концентрируют 94% всех государственных активов.

Читайте также
Профи вместо чиновников: Гройсман поручил назначить новый наблюдательный совет "Укрзализныци"

"Система корпоративного управления госкомпаниями предоставит равные условия госкомпаниям и их конкурентам на рынке. Второе - она увеличит уровень прозрачности и подотчетности госпредприятий. Третье - она улучшит финансовые результаты и будет иметь прямое влияние на бюджет, потому что бюджет получит больше налогов и больше дивидендов. Она улучшит качество услуг - мы хотим, чтобы качество дороги стало лучше, мы хотим, чтобы услуги "Укрпочты" были лучшими для граждан. Новый менеджмент, новое качество управления будет иметь ощутимое влияние на каждого конкретного гражданина ", - сказала она.

Как сообщал УНИАН, совокупный ущерб сотни крупнейших украинских государственных компаний по итогам 2015 сократился более чем в два раза - до 53,2 миллиарда гривен из 117 000 000 000 гривен годом ранее.

http://economics.unian.ua/stockmarket/1615057-kabmin-priynyav-paket-za-protseduroyu-korporatizatsiji-derjkompaniy.html

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	09.11.2016 23:18:04

Снаряд наш - подсветитель польский. Или чего требуют высокоточные боеприпасы.

ЯндексПереводчик

СНАРЯД НАШ, ПОДСВЕТИТЕЛЬ – ПОЛЬСКИЙ. ИЛИ ЧЕГО ТРЕБУЮТ ВЫСОКОТОЧНЫЕ БОЕПРИПАСЫ

Усиление мощностей артиллерии основывается как на самих артиллерийских системах, так и на современных боеприпасах. Именно поэтому в Минобороны Украины рассматривают различные варианты модернизации существующих и создания новых систем и образцов артиллерийского вооружения и боеприпасов. Вместе с тем, наработки украинских промышленников пока что активно развиваются на зарубежной ниве, а не на собственной. Такие проекты, как высокоточный боеприпас «Цветник» (ГП «Научно-производственный комплекс «Прогресс», ЦКБ «Точность», г. Нежин), управляемая минометная мина (Госккб «Луч», г. Киев) в настоящее время совершенствуются в рамках совместных проектов с Польшей. Это показали мои беседы с представителями обеих стран на оружейных выставках как в Польше, так и в Украине.

Оборонные компании двух стран действительно настроены на достижение результата, объединяя для этого финансовые, технологические и научные возможности. Уже решены вопросы замены в этих боеприпасах элементной базы, которую до войны Украина закупала в России, а также созданы ключевые элементы системы наведения боеприпасов с помощью лазерного луча. Речь идет о такое устройство, как лазерный підсвітлювач цели. Без него высокоточные боеприпасы с напівактивним лазерным самонаведением просто невозможно применить в бою. Таких собственных устройств серийного производства у Украины не было, что, в свою очередь, существенно тормозило продвижение в войска высокоточных средств из напівактивними головками самонаведения.

Лазерные напівактивні головки наведения предназначены для использования в составе устройств коррекции траектории полета 120 мм мин для минометной системы Rak (ARP 120) и 155-мм артиллерийских снарядов гармато-гаубиц Krab i Kryl (ARP 155). Это польские проекты. Снаряды предназначены для уничтожения точечных целей, таких как танки, БМП, БТР, укрепления и тому подобное. Учитывая отсутствие соответствующего опыта в Польше для экономии средств и времени в этой сфере было принято решение использовать в рамках польской программы украинские решения.

Так, конструкция высокоточной мины APR 120 основывается на конструкции мины производства украинского предприятия Госккб «Луч» (г.Киев), a ARP 155 в конструкции 152-мм снаряда «Квітник» (ГП «Научно-производственный комплекс «Прогресс», ЦКБ «Точность», г. Нежин).

Вместе с тем, использование высокоточных боеприпасов такого типа требует участия операторов аппаратуры лазерного подсветку целей, которые должны действовать в составе передовых отрядов боевых частей для возможности определения целей, удаленных на несколько километров. Сами средства впечатление - САУ или минометы - в это время находящиеся в оперативной глубине группировки. Корректировка огня артиллерии и времени подсветка требует эффективной связи, следовательно, использование высокоточного артиллерийского огня требует высокого уровня подготовки личного состава всех уровней, задействованного в процессе выполнения задачи, особенно если это касается уничтожения точечных бронированных целей.
Можно утверждать, что польская армия, а впоследствии и украинская будут использовать лазерные підсвітлювачі целей, которые разработаны польским предприятием CRW Telesystem-Mesko .

Система лазерной подсветки целей является переносным комплексом приборов модульной конструкции для определения целей и наведения высокоточного боеприпаса путем лазерной подсветки. Модуль подсветки использует лазер Nd:YAG, работающего на волне длиной 1064 нм и обеспечивает освещение целей на дистанциях до 5 км от оператора. Система также используется для измерения дальности от 200 м до 20 км Для этого в устройство вмонтирован лазерный дальномер.

Программная последовательность импульсов соответствует требованиям STANAG 3733, что позволяет применять систему с использованием высокоточных боеприпасов других стран НАТО. Вместе с тем, наличие польского подсветку, что соответствует указанному стандарту, также позволяет уже в самом начале конфликта использовать потенциал авиации НАТО по указаниям операторов с этих устройств.

Система также позволяет точно определять собственные координаты по данным GPS. Встроенный модуль синхронизации выстрела вместе с системой связи позволяет осуществлять двусторонний обмен данными с КП и огневой позицией.
Также этот лазерный підсвітлювач цели позволяет обеспечить интеграцию с пусковым механизмом переносного противотанкового комплекса Pirat, разработка которого также реализуется совместно Украиной и Польшей.

На фото:
1. Лазерный підсвітлювач целей от польской компании CRW Telesystem-Mesko обеспечивает освещение целей на дистанциях до 5 км от оператора. Система также используется для измерения дальности от 200 м до 20 км Для этого в устройство вмонтирован лазерный дальномер.

2. В 2013 г. Украина представила макетный образец отечественного лазерного подсветку цели для наведения управляемых боеприпасов, но обеспечить серийное изготовление изделия не удалось.

3. Управляемый боеприпас ARP 155 (на стенде в Польше), в основе которого – конструкция 152-мм снаряда «Квітник» (ГП «Научно-производственный комплекс «Прогресс», ЦКБ «Точность», г. Нежин).

4а/б. Высокоточная мина калибром 120 мм производства украинского предприятия Госккб «Луч» (г.Киев) – на стенде выставки «Оружие и безопасность-2016» (4а), а также на вистаці в Польше (4б). Мина разрабатывается для применения в польской мінометній системы Rak (ARP 120).

https://www.facebook.com/zbroya.ua/posts/2135643496659953

От	Руслан
К	Sereda (09.11.2016 23:18:04)
Дата	13.11.2016 22:54:48

Хутор Желобок (Видео) попадание 152 мм снаряда

https://youtu.be/b2QVKweFBcA

От	Руслан
К	Руслан (13.11.2016 22:54:48)
Дата	13.11.2016 22:56:10

Хутор Желобок (фото)

http://ivakin-alexey.livejournal.com/1071020.html

От	Руслан
К	Руслан (13.11.2016 22:56:10)
Дата	13.11.2016 22:59:13

Раненый Луганск (фото)

http://ivakin-alexey.livejournal.com/1069906.html

Раненый Луганск

Oct. 25th, 2016 at 7:26 PM

В период боевых действий Луганск обстреливался украинскими войсками с июня 2014 по февраль 2015 года.
За это время город был разрушен БОЛЬШЕ, чем в период Великой Отечечественной войны.
Били по площадям. Били армейцы, а не добровольческие батальоны. ВСУ, а не нацики.
Били целенаправленно по скоплениям людей.
Например, удар по перекрестку. Несколько убитых и раненых. Выжидают, когда приедет "Скорая" и начнет помогать раненым, когда соберутся люди для оказания помощи. Второй удар.

"Точка-У". Ей ударили по роддому. Упала рядом, слава Богу не взорвалась.
Сейчас Луганск залечивает раны. Конечно, большая часть отстроена и отремонтирована.
Про "Белые Камазы" знают все. Мало кто знает, что Россия ддо сих пор гонит эшелонами "Камазов" стройматериалы. Иначе было бы не восстановить. От каждого я слышу одни и те же фразы: спасибо России, спасибо русским.
Фотографии Луганска - октябрь 16 года.

Стекла заклеены скотчем или пластырем. Скотч, как правило, не видно. Пластырь видно. Шрамы на доме - следы снарядов.

Такие кресты много где.

Была аптека. Прямое попадание. Еще не восстановили.

Снарядом.

Снаряд разорвался внутри, осколок из двери выскочил.

Вот бывшая воронка. Заделали. Надолго ли?

Вот осколки от этого снаряда.

Он попал в этот дом

Дом горел 4 суток. Там была шиномонтажка.

В этом же доме было:

Это уже Первомайск, фото не мое.

Этим убивали.

Конечно, еще не все восстановлено.

Вечный огонь

Вид сбоку:

Я бы эти шрамы не заделывал.

Чтобы помнили.

Ну хватит пока. Продолжение следует.

От	Sereda
К	Руслан (13.11.2016 22:59:13)
Дата	13.11.2016 23:42:15

Ещё спрашиваете где Ольгино ))) (-)

От	vld
К	Sereda (13.11.2016 23:42:15)
Дата	14.11.2016 10:59:03

а по содержанию?

что сказать-то хотели, геноссе, "все врут" или "так им самкам колорадов и надо"?

От	Руслан
К	Sereda (09.11.2016 23:18:04)
Дата	09.11.2016 23:27:03

Самка - даунбасская. Умная мина сама находит ватников, самок и детёнышей коло (-)

От	vld
К	Руслан (09.11.2016 23:27:03)
Дата	11.11.2016 09:48:44

и действительно, нафига?

в городской квартал "влучить" - и старого ОФ-540 из раздолбанного ствола калибра 152 мм за глаза хватит. Но в общем-то жти потуги - продолженеи линии на "завоевание" части дешевого рынка африканских и азиатских стран на основе постсоветских разработок. Может что-то и вытанцуется.

От	Руслан
К	vld (11.11.2016 09:48:44)
Дата	12.11.2016 20:21:03

Re: и действительно,...

Хрен его знает. Там гораздо больше таких самородкiв как Рогозин.

Несоздаваемое государство. Ростислав Ищенко.

https://cont.ws/post/427575

Мы являемся современниками третьей попытки создания украинского государства. Все три попытки происходили в исключительно благоприятных для Украины условиях. Все закончились ничем.

В XVII веке, сразу после Переяславской рады совместными усилиями царских и гетманских войск от поляков была очищена территория, границы которой на Западе практически совпадали с границами современной Украины. Восточная граница исключала современные Харьковскую, Донецкую, Луганскую и юг Запорожской области. Южная проходила примерно по линии Днепропетровск-Винница.

Согласно переяславским статьям, вся эта территория, признавая власть русского царя, тем не менее имела собственную (гетманскую) администрацию, жила по своим законам и обычаям, не просто оставляла себе все местные налоги и сборы, но ещё и субсидировалась Москвой, имела собственные вооружённые силы. Право на проведение собственной внешней политики отсутствовало (и это было едва ли не единственным серьёзным ограничением), что, впрочем, не мешало гетманам её проводить. Малочисленные русские гарнизоны размещались в нескольких городах не для надзора за гетманской властью, а для защиты последней от собственного населения.

Условия были значительно лучше, чем автономия, полученная в начале XIX века Королевством Польским и Великим княжеством Финляндским, при их присоединении к России. При этом ещё и все соседи Украины (Польша, Швеция, Россия, Османская империя, включавшая Крымское ханство) вели между собой продолжительные изматывающие войны.

Молдавия и Валахия создали независимые государства в значительно худших условиях. Теоретически, за 40 лет от Хмельницкого до Мазепы Украина (если бы на то было желание народа и власти) вполне могла добиться абсолютной независимости.

Однако народ как раз предпочитал усиление власти московского царя, ибо слишком уж бессмысленно жадной оказалась собственная элита. Ну а сама элита тут же развязала междоусобную войну и самозабвенно убивала как друг друга, так и народ в борьбе за индивидуальное право грабить ресурсы страны. Поскольку желающих схватить гетманскую булаву было очень много, а поддержать царь мог только одного, остальные начали обращаться за поддержкой к польскому королю, турецкому султану и даже, уже тогда, к королю Швеции. Всех «борцов за независимость» устраивало подчинение одному из внешних центров силы – борьба шла лишь вокруг вопроса о том кому конкретно подчиняться. А решался этот вопрос, каждым отдельно взятым элитарием, исходя из шкурных интересов. Менялись интересы, менялся покровитель. Отсюда многочисленные переходы украинских гетманов и представителей казацкой старшины со стороны на сторону.

Кончилось всё тем, что цари были буквально вынуждены покончить со всякими намёками на самостоятельность этой территории, уже тогда (в XVII-XVIII веках) поражённой смертельным вирусом «майдана». До рождения Джина Шарпа ещё оставалось триста лет, а на Украине для решения внутриэлитных противоречий уже эффективно использовался метод «цветной революции». Элитарии активно подсиживали друг друга и плели беспрерывные заговоры с привлечением внешних центров влияния и на зарубежные деньги.

Характерно, что как только Москва (а затем Петербург) сказала «хватит», все «борцы за независимость» мгновенно стали «верноподданными». Им хватило всего лишь уравнения в правах с российским дворянством и молчаливого согласия власти на закрепощение ими собственного народа. Украина моментально стала самой лояльной из имперских территорий. И так продолжалось до 1917 года.
Вторая попытка

В 1917-1918 годах создание «независимых» украинских государственных образований было вызвано не стремлением к самостоятельности. Носителей идеи «украинства» тогда насчитывалось в лучшем случае несколько сотен абсолютных маргиналов. Просто большевистский переворот в Петрограде не устроил элиту и она решила отделиться.

И вновь геополитические обстоятельства сложились как нельзя лучше. В создании мощного противовеса Советской России были заинтересованы и Германия с союзниками, и Антанта. Россия переживала гражданскую войну. Польша только создавалась, Германия терпела поражение в войне. Страны Антанты были далеко и измотаны. В наследство от Российской империи Украина получила примерно миллионную армию в «украинизированных» и подлежащих «украинизации» частях.

Не только Польша и Финляндия, но даже Прибалтика смогли в значительно более сложных условиях не только получить, но и отстоять независимость. Украина нет.

И вновь главной проблемой оказались межэлитные разборки. Грушевский не любил Винниченко. Винниченко платил ему взаимностью. Петлюра подсиживал обоих. «Гетман» Скоропадский – потомственный аристократ, царский генерал и бывший кавалергард, командовавший наиболее боеспособной частью армии, с трудом выносил всех этих плебеев и в конце концов взял власть в свои руки. Это временно объединило ещё вчера непримиримых врагов в организации восстания против гетмана. В общем, Украина вновь погрузилась в хаос переворотов, контрпереворотов, заговоров. Различные элитные группировки вновь попытались опереться в междоусобной борьбе на различные центры силы.

В конечном итоге (окончательно после 17 сентября 1939 года) все эти территории были интегрированы в СССР, который просто не мог допустить существования на своих границах подобной «майданной» анархии.
Провинциализм

Третья попытка организации независимого украинского государства началась в 1991 году, а заканчивается у нас на глазах. И вновь всё то же – идеальные стартовые условия и безумная борьба элиты, приведшая к перманентному уничтожению тех ресурсов, которых должно было хватить и на построение государства, и на разворовывание. Вновь козни, заговоры, мятежи, ориентация на внешние центры силы и, наконец, третий раз в истории Украины наступает то, что в XVII веке было названо «Руиной». Тогда данные территории потеряли около трети населения. Население сегодняшней Украины уже сократилось с 52 миллионов в 1993 году, до 42 миллионов в 2014 году. При этом на данный момент, по экспертной оценке, на подконтрольной Киеву территории Украины реально постоянно проживает около 35 миллионов человек. Как видим, цифры сопоставимые. А ведь самое страшное ещё даже не начиналось.

Думаю, мало кто будет оспаривать вывод: если на одной и той же территории, с интервалом в 100-200 лет по одному и тому же сценарию проваливаются попытки построения самостоятельной государственности, то эти провалы должны иметь какую-то общую причину. Давайте попробуем её найти.

Как уже было отмечено, стартовые условия каждый раз оказывались если не идеальными, то, как минимум значительно лучше, чем у соседей или чем у иных народов, в разные периоды создававших независимые государства. Каждый раз разрушение этих идеальных стартовых условий и превращение территории так и не достроенной государственности в непригодную для проживания происходило практически моментально с исторической точки зрения. Каждый раз виновницей катастрофы оказывалась собственно украинская элита, принимавшая настолько неадекватные, гибельные решения, что соседи и партнёры по переговорам поначалу не хотели верить, что всё это всерьёз.

Я всегда исходил из того, что если зверь мяукает, выглядит как кошка и хозяева утверждают, что это – кошка, значит это – кошка. Не стоит множить сущности сверх необходимости. Если трижды подряд единственным объяснением катастрофы оказывается неадекватность элиты, значит дело действительно в элите.

Давайте зададимся вопросом, что объединяет украинскую элиту средины XVII, начала XX и начала XXI веков? Единственный ответ – её глубокий провинциализм.

Чем отличается имперская элита, от элиты провинциальной?

Имперская элита мыслит глобальными категориями. Она в состоянии создавать стратегические планы, реализация которых растянута на десятилетия. Проблемы, решаемые имперской элитой, неочевидны для общества. Общество, например, никак не могло взять в толк, зачем царю Петру моря и корабли и сошлось на том, что это такая забава. Для имперской элиты термин государственные интересы – не пустой звук, поскольку именно и только сильное государство является инструментом решения стоящих перед имперской элитой задач, равно как и фактором обеспечения её положения и благополучия.

Местечковая, провинциальная элита всегда мыслит категориями собственного огорода. Именно не города, не села, а огорода. И поэтому в собственный огород стремится превратить всю подконтрольную территорию. Её горизонт планирования ограничивается завтрашним днём. Государство она рассматривает как механизм изъятия в свою пользу общественной (по её мнению ничейной) собственности, а также собственности других представителей элиты, которые в данной ситуации всегда рассматриваются как оппоненты. То есть, ценность государства, с точки зрения местечковой элиты, не абсолютна, преходяща. Как только основная функция (передел собственности в пользу верхушки) выполнена, государство подлежит ликвидации. Поскольку же местечковая элита предполагает, что некую материальную ценность оно представляет (только не знает какую и почему), она предпочитает государство продать, но так неистово торгуется, настолько завышает цену и вносит предложение настолько незаинтересованным покупателям, что, как правило убивает не только государство, но и собственное благополучие.

Горизонт планирования местечковой элиты ограничивается одной очевидной проблемой, которая может быть реальной, а может быть и надуманной, но в существовании которой общество убеждено. В XVII веке такой проблемой было желание православных магнатов Речи Посполитой получить равные права с католическими, на которое наложилось желание казаков, как формирующегося военного сословия, получить равные права со шляхтой. В ХХ веке, украинская местечковая элита решала проблему сохранения собственности от власти большевиков. В XXI веке главной целью наоборот был раздел и приватизация бывшей общенародной собственности.

За пределы решения данных задач украинская элита не выходила и государство было ей необходимо на ограниченный период времени – пока задачи решались. Поэтому Богдан Хмельницкий после блестящих побед, когда Польша не могла сопротивляться, не добивал врага, а садился с королём за стол переговоров и признавал его верховенство, в обмен на льготы. Ровно на ту же тему велись переговоры (как Богданом, так и его преемниками) с турецким султаном, русским царём и прочими контрагентами. То есть, украинская элита предлагала соседям своё, уже практически созданное, государство в обмен на полноценную интеграцию в соседскую имперскую элиту – всё равно в какую (польскую, русскую, турецкую).

Аналогичным образом в ХХ веке украинская элита предлагала своё государство последовательно немцам, Антанте, а затем полякам, в обмен на защиту от большевиков. Характерно, что пока украинцы торговались, поляки смогли создать своё государство – достаточно прочное, чтобы претендовать на протекторат над Украиной.

Сегодняшняя украинская элита, предлагает своё государство Западу (США и ЕС) в обмен на признание её безусловных прав на захваченную собственность и её интеграцию в глобальную элиту.

Не понимая этой особенности элиты, невозможно понять происходящее на Украине. С этим, кстати, связаны многочисленные ошибки российских экспертов, дипломатов и даже государственных деятелей.
Крах третьей попытки

Внешне Украина выглядит как любое другое государство. У неё есть все необходимые атрибуты (флаг, герб, гимн, армия и т.д.). Идеальные стартовые условия, включая значительно более мягкий, чем в России климат, тоже всем известны. Наконец, на Украине живут те же русские люди. Не считая собственно этнической близости, только после 1945 года примерно треть населения Украины составили люди, переехавшие из России. В свою очередь за это время свыше десяти миллионов родившихся на Украине переместилось в Россию. Причём работают эти люди не только на нефтепромыслах Сибири и строительстве подмосковных дач, но и председателем Совета Федерации. И даже история 90-х на Украине и в России была похожа, хоть и не тождественна.

Всё это заставляет российского наблюдателя считать, что украинское государство развивается примерно по тем же законам, что и российское, а действия украинской элиты продиктованы определённой логикой. В результате российские эксперты, дипломаты и государственные деятели склонны рассматривать действия своих украинских контрагентов не как рефлексию на внешние раздражители, но как составную часть некоего разумного плана, который ещё только предстоит разгадать. Ничтожества воспринимаются как интеллектуалы. В конечном итоге, зачастую представители России сами придумывают разумное обоснование безумных украинских действий и начинают бой с тенью.

Если же просто понять, что главная задача любого украинского элитария заключается в том, чтобы прорваться на вершину власти, переделить в свою пользу уже поделенную собственность, украсть что можно из бюджета и из кредитов, после чего спихнуть государство Западу и уехать жить в Швейцарию (условно), то никаких проблем с причинно-следственной цепочкой не возникнет.

В Москве, например, не понимают, почему Порошенко даже не пытается выполнить минские соглашения и склонны подозревать, что он пытается улучшить свои позиции, сорвав текущий Минск и переписав соглашения в формате Минск-3 (4-5-6). Это было бы верно если бы не одно но. Минск-1 был явно выписан более благоприятно для Украины и Порошенко его моментально сорвал, начав боевые действия буквально через три месяца после подписания документов. При подписании Минска-2, в отличие от Минска-1, армия Украины в целом удерживала фронт. Единственный серьёзный кризис был в Дебальцево. Но именно в Дебальцево, Киев, при подписании Минска-2 потерял всё, что мог потерять.

Как видим, логика в действиях официального Киева в момент перехода от Минска-1 к Минску-2 отсутствовала. А чем же собственно была вызвана вспышка боевых действий в январе-феврале 2015 года?

Напомню, что сразу после подписания Минска-1 и украинские СМИ, и эксперты, и официальные лица наперебой утверждали, что сейчас Украина поднакопит сил, а Россию сломают санкции и Донбасс будет реинтегрирован, как Сербская Крайна в Хорватии. Кстати, среди российских экспертов такое мнение тоже было распространено. Многие едва ли не точную дату сдачи Донецка называли. В Киеве не притворялись. Они действительно в это верили. Точно так же, как они верили, что их возьмут в ЕС. Ведь Восточную Европу и Прибалтику взяли. Почему бы и Украину не взять.

Вся украинская евроориентация – плод распада СССР и трудностей 90-х годов. Тогда состояние постсоветских стран, включая Россию, было столь удручающим, что любые надежды на возрождение могли показаться неоправданным оптимизмом. Но, если имперская элита сражается за возрождение до последнего дня существования империи и ещё некоторое время после её краха, то местечковая элита просто ищет для себя новую империю. Киевская элита (кстати, как и та часть московской, которую ныне называют «либеральным креаклиатетом») решила, что ЕС и США (коллективный Запад) – тот самый новый «Тысячелетний рейх».

Я очень хорошо помню, как ещё в начале нулевых годов, когда я в ходе дискуссии говорил украинским сторонникам евроинтеграции, что к тому времени, как Украина сможет подать заявку в ЕС может не быть ЕС, они мне отвечали, что ЕС вечен, что это система, только усиливающаяся в результате кризисов, что только сумасшедший может даже на уровне гипотезы рассматривать распад ЕС, тем более в какое-то обозримое время.

То есть, с позиции украинского провинциального огорода, весь внешний мир казался устроенным очень просто. Вступление в ЕС решало все проблемы и его надо было добиться любой ценой.

Подчёркиваю, любой ценой. Загляните в социальные сети. Вы там найдёте тысячи людей, которые точно знают как нам обстроить Россию, планету, Галактику и все их рекомендации выражаются одной фразой. Кто-то предлагает всё отнять и поделить, кто-то «сделать, как при Сталине», кто-то «покаяться и восстановить монархию». Рекомендаций много. Их главное отличие заключается в том, что реализовать эту идею должен кто-то и любой ценой, а сам «идеолог» готов купаться в лучах «заслуженной славы».

Это ровно тот же подход, что и у украинской элиты. Вступить в ЕС любой ценой. Как это сделать? Зачем? Кто и что от этого получит? Всё это вопросы не подлежащие рассмотрению, поскольку «всем известно, как хорошо живут немцы», а они в ЕС. Есть ещё аргумент: СССР распался, а Европа процветает. Какое отношение всё это имеет к Украине неведомо, но тем не менее это рассматривается как абсолютное доказательство жизненной необходимости вступления в ЕС любой ценой.

Естественно, элита, посредством СМИ, убедила в необходимости вступления в ЕС значительную часть населения. Но не всё. А раз не всё, но вступить надо любой ценой и срочно, то и гражданская война сойдёт для продвижения к светлому будущему. «Евроинтеграторы» потому так ненавидят «донецких орков», что те, по их мнению, из вредности отрицают очевидное и препятствуют движению Киева по столбовой дороге к всеобщему европейскому счастью.
Что не так с минским процессом?

Так вот, если мы, французы и немцы рассматриваем минский процесс, как метод урегулирования конкретной проблемы, которая всем нам создаёт некоторые сложности в реализации определённых геополитических планов, то для Киева, для Порошенко минский процесс – возможность удержать внимание Европы (а значит, в украинском понимании, получить шанс вступить в ЕС), а также посидеть за одним столом с сильными мира сего, куда его иначе бы не пустили.

Для Украины традиционно важен не столько экономический или политический эффект от участия в каком-то международном формате, сколько «престижность» формата. Поэтому Киев наплевательски относился к выгоднейшим предложениям по интеграции в Таможенный союз, но согласен был пожертвовать собственной экономикой ради подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Поэтому на Украине не скрывают своего презрения к полуторамиллиардному Китаю – первой экономике мира и говорят: «Подумаешь, союзник у России – какой-то Китай». Они не притворяются. Они действительно так думают – мещане во дворянстве.

А думая так, они рассматривают минский процесс не как способ урегулирования гражданского конфликта, но как способ привлечения к этому конфликту внимания и использования его для интеграции в ЕС. Поэтому Киев заинтересован в том, чтобы и вялотекущая война продолжалась и Минск не продвигался, но и не отменялся. Ведь Свою главною роль, с точки зрения Украины, он играет – Порошенко участвует в Нормандской четвёрке с очень важными странами, с ним вынужденно встречаются и беседуют мировые лидеры. Как только война закончится, а минский процесс придёт к логическому завершению, кто станет тратить столько времени на Петра Алексеевича лично и на Украину в целом?

Мог бы Порошенко реально начать выполнение Минска? Мог бы попытаться. Во-первых, там есть такие статьи, как обмен пленных, против чего трудно возражать даже выступающим против Минска нацистам. Во-вторых, для того, чтобы не было обстрелов – не надо даже отводить войска, достаточно просто не подвозить на позиции снаряды. В-третьих, через Раду необходимые конституционные изменения можно было протащить при помощи обмана, подкупа и запугивания депутатов. В-четвёртых, даже нацистскую угрозу можно было попытаться микшировать. В конце концов, начиная с декабря 2015 года за Минск выступали даже США. Опираясь на прямые указания Байдена и позицию Европы, разъяснив наиболее авторитетным радикалам (в том числе при помощи западных дипломатов), что Украина в Минске не сдаётся, но совместно с Западом маневрирует, чтобы обыграть Россию, Порошенко потенциально мог иметь на сегодня значительно более прочную позицию, чем имеет.

Но на Украине никто ни разу даже не сделал попытки использовать Минск для дипломатического манёвра. Киев занял позицию войну не начинать и мир не заключать и никто, даже США не могут его сдвинуть с этой позиции, хоть казалось бы, любое адекватное руководство нормальной страны, в первую очередь попыталось бы ликвидировать очаг гражданской войны на своей территории.

Но, ещё раз повторяю, и Минск, и гражданскую войну в Киеве рассматривают, как необходимые этапы интеграции в ЕС. Поэтому, кстати, такое большое психологическое значение имеет для Украины бросовый вопрос с безвизовым режимом. Он не упростит для миллионов украинцев пересечение границы с ЕС (скорее усложнит). Но безвизовый режим воспринимается, как свидетельство европерспективы. По этой же причине так болезненно в Киеве восприняли в своё время голландский референдум о ратификации давно никого не интересующего соглашения об ассоциации. Факт голосования против воспринимался как удар по украинским европейским амбициям. Когда же голландцы потребовали от Украины (в качестве условия ратификации) отказаться от намерений когда-нибудь подать заявку в ЕС, худшие опасения Киева оправдались.

В общем, киевская элита очень профессионально ворует и может до посинения торговаться за цену на газ. Но они абсолютно не способны адекватно оценивать геополитические расклады, стратегическое позиционирование своей страны и реальные возможности принятия и реализации тех или иных внешнеполитических решений, а также перспективные выгоды. Добровольно связав себя по рукам и ногам, отказавшись от какого бы то ни было маневрирования, украинская элита бьётся бараньей головой в бетонную стену, пытаясь доказать, что голова крепче, а стена должна вот-вот рухнуть.
Реализм и дураки

Когда-то, ещё работая в администрации Кучмы я говорил одному своему знакомому: «Если хотите точно знать, какое решение примет Киев по тому или иному вопросу, не ищите в действиях властей логики – найдите самый худший для Украины из возможных вариантов и можете быть уверены, что он и будет принят. Вы ошибётесь лишь в одном случае – если в Киеве придумают что-то ещё худшее».

Прочтите украинскую политическую публицистику за последние 25 лет. Все самые страшные, бессмысленные, бесполезные и откровенно вредные идеи, в Киеве попытались реализовать. И чем вреднее была идея, с тем большим упорством Киев её реализовывал.

Но вот если вы абстрагируетесь от государственных интересов и сконцентрируетесь на узко понимаемых (украл побольше, а дальше – трава не расти) интересах отдельных людей, то вы обнаружите, что как раз свои местечковые имущественные интересы украинская элита блюдёт. Просто, в отличии от нормальной элиты, украинская не понимает, что государство необходимо, чтобы защитить украденное от посягательств иностранцев. Но они ведь сами планируют стать иностранцами (то есть сменить государство, как меняют старый «Запорожец» на новый «Мерседес»). Если прекратить искать в их действиях защиту государственных интересов и оценить их с точки зрения защиты узко понимаемых личных интересов, то всё станет абсолютно логичным. Не надо думать, что они умные. Если человек говорит как дурак, поступает как дурак и выглядит дураком, то он дурак.

Не случайно в Киеве говорят, что «Свадьба в Малиновке» и «За двумя зайцами» - не комедии, не пародии на украинскую элиту, а суровый реализм на грани документалистики. И это – правда.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования, специально для «Актуальных комментариев»

От	miron
К	Руслан (12.11.2016 20:21:03)
Дата	12.11.2016 21:32:18

Автор слабо знает историю

Автор привирает. Вся Украина в 17 веке это территория Полтавской и части Киевской областей и маленький кусочек Запорожской.

От	Sereda
К	vld (11.11.2016 09:48:44)
Дата	11.11.2016 16:12:36

Учите матчасть, аноним-врунишка

https://ru.wikipedia.org/wiki/Квитник_(управляемый_снаряд)

>в городской квартал "влучить" - и старого ОФ-540 из раздолбанного ствола калибра 152 мм за глаза хватит. Но в общем-то жти потуги - продолженеи линии на "завоевание" части дешевого рынка африканских и азиатских стран на основе постсоветских разработок. Может что-то и вытанцуется.

От	vld
К	Sereda (11.11.2016 16:12:36)
Дата	13.11.2016 14:44:42

кстати с перемогой Вас

украинские артиллерийсты в очередной раз перемогли самок колорадов

https://www.youtube.com/watch?v=J3fRiUHAlRI

как Вы считаете, це перемога?

СУХЕС!

От	Sereda
К	vld (13.11.2016 14:44:42)
Дата	13.11.2016 19:07:21

news-front.info ? прикалуешься? (-)

От	vld
К	Sereda (13.11.2016 19:07:21)
Дата	13.11.2016 19:17:19

читай отчет ОБСЕ, дятел (-)

От	vld
К	vld (13.11.2016 19:17:19)
Дата	13.11.2016 19:50:02

и, кстати, вопрос не о том

а о том, одобряете ли Вы лично, геноссе, вот такую перемогу? Ведь смотрите. перемогли подстанцию, пенсионера перемогли. Ну признайтесь - сердце радуется?

От	Sereda
К	vld (13.11.2016 19:50:02)
Дата	13.11.2016 20:20:51

Три пенсионера, замшевых. Собака с милиции приезжала (с) (-)

От	vld
К	Sereda (13.11.2016 20:20:51)
Дата	14.11.2016 11:00:46

данным ОБСЕ и СЦК не доверяете

ну да бог с ним, в целом одобряете обстрел поселка и подстанции (разрушенной второй раз если считать с августа)? Вы мне скажите, це пермога? Вы способны собрать свой МНУ в кулак и ответит на простой вопрос?

От	vld
К	vld (13.11.2016 14:44:42)
Дата	13.11.2016 14:47:32

и еще вопрос

о це зрада, перемога чи СУХЕС?

http://nedelya-ua.com/content/kakomu-politiku-vy-doverili-upravlenie-svoey-stranoy

От	vld
К	Sereda (11.11.2016 16:12:36)
Дата	11.11.2016 16:29:13

слушайте, партайгеноссе

во-первых, разговор не о том, во-вторых, разговаривали не с вами, а с человеком, который хоть немного - но в теме, так что постойте в сторонке стыдливо чиркая ножкой, когда понадобитесь - я Вам свистну.

От	Руслан
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	07.11.2016 23:43:12

Ростислав Ищенко Отставка Саакашвили - последний звонок Порошенко

https://cont.ws/post/422711
Отставка Саакашвили - последний звонок Порошенко
Геополитика
Украина

Губернатор Одесской области, "украинец" (по его словам) Михаил Саакашвили сообщил, что принял решение о своей отставке.

Формулировка его заявления прекрасна. Дело в том, что Саакашвили может подать прошение об отставке, а решение о его отставке принимает (или не принимает) президент Порошенко. Таким образом, Саакашвили, с одной стороны, присваивает себе президентские полномочия (принимает решение), а с другой, самого прошения об отставке пока никто не видел.

Михаил Саакашвили — известный пиар-менеджер. Таковым он был, когда работал президентом Грузии, прокуратура которой до сих пор добивается его выдачи по обвинению в целом букете преступлений, в том числе и в коррупции. Таковым он остался и на посту главы Одесской областной администрации.

Губернатор Одесской области Михаил Саакашвили на Мюнхенской конференции по безопасности

"Выездной" офис в палатке. "Новая" полиция, не просто работающая хуже старой, а вообще не работающая. Бескомпромиссная и безуспешная борьба с одесской контрабандистской элитой и киевским центром за контроль финансовых потоков таможни. "Прозрачные" центры по открытию бизнеса, которые обслужили только Петра Порошенко и были благополучно забыты и закрыты. Всё это — этапы большого пути экс-грузина, под телекамеры спорившего с армянином Арсеном Аваковым, главой МВД Украины, о том, кто из них больше украинец, а кто только "бе-бе-бе умеет говорить".

Не прошло и двух лет с момента назначения бывшего "грузинского националиста" и президента Грузии "украинским националистом" и губернатором Одесской области, как он узрел вопиющую коррупцию в украинских постмайданных верхах и решил бороться с ней при помощи своей отставки. Что ж, лучше поздно, чем никогда.

Вот только, действительно ли Саакашвили чист и наивен, как тургеневская барышня? Неужели он и правда до сих пор был не в курсе, что министры и депутаты, президент и губернаторы, "волонтёры", обеспечивающие военных преступников в так называемой зоне АТО трусами, мылом и тушёнкой, а также сами генералы, офицеры и солдаты "мощнейшей армии Европы" воруют, как в последний раз? Его друзья и покровители из официальных и неофициальных структур США и ЕС положили все силы на бесплодную борьбу с украинской коррупцией, а матёрый политик Михаил Саакашвили только сегодня прозрел?
Свежо предание…

Даже не думаю — уверен, что до Саакашвили наконец дошло очевидное. Петру Порошенко — наречённому президенту Украины, — сплели лапти. Нацистская партия Авакова-Билецкого "Национальный корпус" готова. Боевики, группирующиеся вокруг полка "Азов", в качестве разминки взяли штурмом то самое Черкасское УВД, которое в последние дни уже падающего Януковича генерал Липандин с парой десятков сотрудников сумел защитить от беснующей майданной толпы (просто пригрозив, что даст команду стрелять на поражение). На Крещатике размялась "мирная" массовка в виде "обманутых вкладчиков" украинских банков.

Кто бы ни стал президентом США, ему (ей) будет точно не до Украины, не до Порошенко и не до Саакашвили.

Для полноты картины подоспели гротескные имущественные декларации украинской политической "элиты", в которых задекларировано всё, что украдено, крадётся в данный момент и планируется украсть в будущем.

Народ будет только аплодировать, когда нынешних руководителей будут развешивать на столбах. Защищать их никто не выйдет. А то, что развешивать будут нацисты, которые потом займутся развешиванием коммунистов, демократов, либералов, подозрительных и просто мимо проходящих (поскольку больше ничего делать не умеют) — это аплодирующий народ поймёт потом, когда будет уже поздно.

Сбор подписей за отставку губернатора Одесской области М. Саакашвили

Саакашвили, как известно, люто враждовал с Аваковым — вплоть до открытия боевых действий, бросанием друг в друга бутылок с минеральной водой. Тогда он, как и большинство украинских (впрочем, и российских также) экспертов был уверен, что США никогда не сдадут Порошенко и Украину. Как же, такой "подарок" на границе с Россией. Что "подарок" гнилой, они не замечали, поскольку гнили вместе с ним.

Сейчас "невероятное" стало настолько очевидным, что понял даже несостоявшийся генералиссимус Грузии, обещавший принять парад грузинских войск на Красной площади. Даже порошенковские генералы были скромнее и собирались только по Севастополю парадным маршем прогуляться.

Если взглянуть на истерику Саакашвили с отставкой с этой точки зрения, то она абсолютно логично и полностью укладывается в рамки украинской (а в бытность Саакашвили президентом — и грузинской) пиар-политики.

Допустим Порошенко, принимает отставку. У Саакашвили два варианта.

Во-первых, можно быстро покинуть Украину со всем, что удалось "честно" нажить "непосильным трудом".

Если даже в США не пустят — мало ли мест на планете, где любят зажиточных иностранцев и не задают им ненужных вопросов.

Американцам точно проще пристроить неудачливого грузино-украинского "националиста" в какой-нибудь нетребовательный бантустан, чем позволить ему давать показания на процессе хоть в Тбилиси, хоть в Киеве, хоть где-либо ещё (например, в Москве). Можно, конечно, "потерять" неудачника (мало ли их тонет или вешается), но это последний аргумент. Живой и подконтрольный он дешев, на всё готов и может пригодиться для несложной работы в третьем мире.

Во-вторых, можно остаться на Украине и попытаться перейти в нацистскую оппозицию Порошенко. Саакашвили, конечно, украинским наци не нужен, с его амбициями, жадностью до чужого добра и склонностью к публичным истерикам. Но и убивать его как-то некомильфо: всё таки идеологически близкий — русофоб международного класса. Глядишь, если запросы поумерит, куда-нибудь да пристроят.

Допустим, Порошенко не принимает отставку Саакашвили. Тогда можно открыто публично перейти в оппозицию и налаживать контакты с тем же Аваковым, с Коломойским и с прочими оппонентами Порошенко (а это — весь украинский олигархат). Позиция пусть и слабого, но губернатора Одесской области даёт неплохие возможности для торга. Тем более, что одесской контрабандистской элите тоже нужен будет свой публичный представитель со связами во внешнем мире.

Ну а не доторгуется — морской порт в городе, и аэропорт тоже. Главное — успеть.

В общем, Саакашвили пытается использовать свой последний шанс, а для Порошенко это — последний звонок. Саакашвили сбегает последним не потому, что очень смелый или очень верный. Просто, похоже, до него доходит с опозданием.

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА "Россия сегодня"

От	Руслан
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	05.11.2016 20:57:18

Ё - декларация. Часть 4.

Ё - декларация. Часть 4.

https://cont.ws/post/420199

Самое, на мой взгляд, интересное в Неньке – совсем не то, что там каждый день происходит. Там все буднично, уже так примелькалось, что и смешить перестало. А вот запущенный наконец-то, после долгого сопротивления элит, процесс электронного декларирования доходов – это да! Парализовало всех.

Причем не только среди элит, когда они начали друг с другом награбленным меряться. В ступоре народ страны – непонятно, а за что майданили-то? И почему вдруг у одних так прибыло, когда у всех так убыло. И ко всем гадостям привыкшие толерантные европейцы охренели от такой божественной наготы и сумм с бегущей строкой нолей.

The Guardian даже без консультации с британскими учеными после обнародования ё-деклараций сразу назвало депутатский корпус Незалежной «моральными дегенератами». Ну дегенераты-не дегенераты, а свои накопления поимели, да.

Кто у нас остался? Под финал приберегла вам самых эпатажных.

Лидер радикальной партии, незабвенный Олег Ляшко. Ну тот, что везде с вилами таскается и машет ими – то в Раде, то на улице, то еще где ни попадя. Так это чудило и в декларацию свои вилы воткнул, под маркой «Украинские».

Про тренажеры не забыл и беговую дорожку. Отметился национальной любовью к дорогущим часам – есть в закромах Constantin, Ulysse Nardin, Breguet, Audemars Piguet. Намахал вилами в конюшнях на две квартиры (одна площадью аж 367 кв.м), 6 земельных участков – наверное, для выпаса скота, и две машины для объезда своих владений.

И денежки водятся понемногу - 79,6 тысячи гривен зарплатой получил, 80 тысяч гривен - средства на введение депутатской деятельности. Еще 4,2 миллиона гривен — доход от отчуждения недвижимого имущества, продал, видать, излишки. На банковских счетах у Ляшко более двух миллионов гривен, наличными трохи есть - 940 тысяч долларов, 130 тысяч евро и 1,65 миллиона гривен.

Сейчас всю страну мучает вопрос – где Ляшко взял миллион?! А я бы задумалась над другим вопросом – чего он вилы из рук не выпускает?! Помните, ходили байки, что в ранне-советские времена, когда шла экспроприация, некоторые умники золотишко практически на виду держали – отлили из него станины к швейным машинкам «Зингер», покрасили краской – и все. Стоит себе машинка и стоит.

Про инков тоже вот легенда ходит – будто тонны золота они в горах под камень сплавили, да покрасили – и не отличишь, а на виду всегда. Так и тут – нечисто с его вилами, ой нечисто! Не золотые ли, часом?! И с полым черенком, нашпигованным драгкамнями, да скрученными рулетиками валюты. Проверить надо бы вилы-то, тов. Прокурор! Хотя, о чем это я, после прокурорской декларации…

Слухи множатся по Незалежной, дело пахнет расчлененкой, народец звереет не по дням, а по часам.

Вот спикер Верховной Рады Украины Андрей Парубий, даром, что со справкой, а от испуга уже оправдываться начал – типа, «я не я и хата не моя». Мне, говорит, по несколько раз все посчитали. Ага, типа – шли счетоводы, один слева направо, другой справа налево, оба считали, потом встретились и сложили, так, наверное?!

В мордокниге – как отрубил правду-матку: «После регистрации ряд интернет СМИ приписали мне: «пять квартир и два дома». Это откровенная ложь, ведь согласно разъяснению представителей Национального агентства по вопросам предотвращения коррупции я должен был указать домик и землю дважды — один раз как собственность жены, а второй раз — как свое право пользования. Фактически, это наша общая семейная собственность. Поэтому и получается, что домик один, а в декларации его необходимо указать дважды. Такая же ситуация и с квартирой отца на 142,6 м2, где мы проживаем с семьей. Собственниками этой квартиры являются мой отец и родной брат со своей семьей — это наша семейная квартира, где я рос. Но поскольку проживаем там мы с семьей, согласно этой декларации мы должны указать право пользования для каждого члена нашей семьи. Вот и получается, что эта квартира значится в декларации трижды». И чтоб совсем всех запутать – фоточку разместил, типа, вот он, домишко, а больше и нетути ничего.

И то, курятник рядом тоже за дом посчитали, вот и ошибочка вышла. Словом, недвусмысленно дал понять, как говорил Конфуций – один из нас дурак.

Министр обороны, Степан Полторак, совместно с супругой владеет квартирой в Киеве в 89 квадратных метров. Денежное довольствие в размере 266 тысяч гривен. У жены еще есть участок земли в Харькове, 941 квадратный метр, домишко в 39,8 кв м, авто Smart Micro. Да, у Степана еще чуток на черный день отложено - 1 миллион 150 тысяч гривен.Ну, почти ангел во плоти. Только крыльев не хватает.

Далековато ему до бывшего-то министра, Валерия Гелетея. Как до Парижа без визы. Тот, как покинул пост, так внезапно оказался щедро одаренным подарками друзей-бизнесменов. Вот пока на посту был – они как-то стеснялись дарить, что ли. А вот как ушел – так они и оторвались, соревнуясь, кто круче Гелетея денежным дождем окатит.

Хватило на особнячок в Англии за 36 миллионов долларов. Хибарка в неоколониальном стиле притулилась в престижном районе в графстве Линкольшир.

Мэр Киева, Виталий Кличко по кличке Спиноза, таки доказал свою сопричастность к философам и всему прекрасному. Задекларировал белый рояль Yamaha в кустах. Кусты располагались в шикарной квартире в Киеве, в 251,8 квадратных метра. Под Киевом, в Лютеже, у жены домик загородный - 251,8 квадратных метра. В доме, или в квартире есть камин, а на нем стоят каминные часы (Франция, ХІХ век). Ну, 7 велосипедов – это уж совсем мелочишко. Про мотоцикл тоже можно не спорить – мужик он, или не мужик, в конце-то концов?

Про Юлю и говорить нечего, всем давно известно – у Юли, как в Греции, есть всё! Перечисление будет утомительным. И для глаз, и для мозгов. Просто поверьте!

А сейчас – вишенка на торт!!!

Самый богатый оказался экс-лидер «Айдара». Если учесть, что время он проводил на войне – то, получается, там же и заработал. Да так, что переплюнул Гелетея! Да что Гелетея, мелкого помещика, он, как вихрь ворвался в десятку богатейших людей планеты! С декларацией на один триллион гривен. На минуточку – это 38,7 миллиарда долларов!

Плюс кой-какое имущество - заработная плата 73,5 тысячи гривен, (тьфу на неё три раза!), Jeep Grand Cherokee и ГАЗ 2411.Плюс есть земельный участок, 2 450 квадратных метров в Винницкой области, да небольшая квартирка в Виннице, 65 квадратных метров.

Когда нардеп Сергей Мельничук, высунув от усердия язык, рисовал двенадцать ноликов в графу «Денежные активы», в списке Forbes поняли, что это всерьез и надолго.

И почувствовали себя униженными.

Отфейсбучился пока только один.

Совладелец и председатель наблюдательного совета Global Spirits (ТМ «Хортица») Евгений Черняк: «Как многолетний участник списка Forbes, официально заявляю: после опубликования электронных деклараций украинских чиновников все участники списка почувствовали себя лохами… С этой минуты прошу считать меня нищебродом. У меня нет наличных миллионов, нет вертолетов, нет коллекции часов и даже, удивитесь, нет личной церкви, внесенной в декларацию одним из депутатов».

Хуже всех перенесли этот ёперный театр украинские же олигархи. Они все думали, что сейчас разрулят ситуацию, вернут все в нормальную колею, и снова будут косить бабло. Внезапно оказалось, что поляна ужа занята и рулить - косить будут другие.

Правда, некоторые в слабой надежде уповают на то, что это, типа, такая нулевая декларация и чиновники с депутатами подстраховались – побольше внесли, чтобы потом поменьше показывать – типа, было, все было у меня. Потому как следующие декларации будут проверяемы, исходя из этих.

Ну, а что им переживать-то?! Им теперь всем скопом надо Мельничука беречь, как зеницу ока. Всей страной пылинки сдувать с него, поить - кормить с ложечки, спать на пуховые перины укладывать.

Почему? Ну, это же элементарно, Ватсон! Когда придет время следующей декларации, можно смело указывать любой свежесворованный доход! На вопрос «где взял»? всегда можно бойко отстреляться: «Где взял, где взял…У Мельничука занял»!

Теперь я просто поражаюсь прозорливости Виталия ибн Кличко, когда он пытался донести до нас видения из будущего: «Сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать».

Оказалось, он про Мельничука говорил. Тот смог заглянуть в завтрашний день. Своей ё-декларацией себе безопасность в разы поднял, и стал почти Його высокоповажностью. Индульгенцию, можно сказать, получил! Во всяком случае, нардепы фишку просекли и с именем этим ложатся, и с именем этим встают.

На фото - примерная реакция на декларацию Мельничука.

Ну, про такие мелочи, как задекларировать украденные ценные книги, я вообще молчу. Эка невидаль! И не такое видали!

Кстати, народу Украины тоже можно сообща задекларировать совместное владение особо ценным мехом. Северного пушного зверька. Его не приобретают, он сам приходит. Оттенить серебристым мехом доходы.

У меня всё.

От	Sereda
К	Руслан (05.11.2016 20:57:18)
Дата	06.11.2016 01:49:10

Re: Ё -...

>Причем не только среди элит, когда они начали друг с другом награбленным меряться. В ступоре народ страны – непонятно, а за что майданили-то? И почему вдруг у одних так прибыло, когда у всех так убыло.

Да, было благообразие полное - Янукович ездил на "запорожце" и страна была чистой как стёклышко. Вот Майдан за то стоял, чтобы завести коррупцию.

От	vld
К	Sereda (06.11.2016 01:49:10)
Дата	07.11.2016 13:30:01

кстат, а Вы не знаете. что это - элемент "гибридной войны"

"я просто оставлю здесь это" :)
===============
У квітні цього року президент України Петро Порошенко їздив у США і скористався нагодою, щоб назвати редакційну статтю в “New York Times” (New York Times 2016), яка викриває корупцію в Україні, елементом гібридної війни, що ведеться проти України через поширення інформації, яка дискредитує державу (Українська правда 2016).
===============

так шта варежку закройте, сеператист

От	Sereda
К	vld (07.11.2016 13:30:01)
Дата	07.11.2016 15:57:40

Уровень компетенции в вопросе сельскохозяйственного животного в апельсинах (-)

От	vld
К	Sereda (07.11.2016 15:57:40)
Дата	07.11.2016 16:09:30

земляк-Миша подал в отставку - кляти москалi

и это эелемент гибридной войны. Галактего опасносте! Доставайте барабан и трубу, мой маленький балилла - пора маршировать.

От	vld
К	Sereda (07.11.2016 15:57:40)
Дата	07.11.2016 16:03:14

что-то Вы сегодня не в голосе, мой маленький балилла, ну да и ладно (-)

От	vld
К	Sereda (06.11.2016 01:49:10)
Дата	06.11.2016 15:22:05

Re: Ё -...

>Да, было благообразие полное - Янукович ездил на "запорожце" и страна была чистой как стёклышко. Вот Майдан за то стоял, чтобы завести коррупцию.

Майдан стоял "объективно". за то, чтобы власть перешал от одной гопы к другой. ЧТо там было у стояльцев в головах, дело десятое, главное - как из использовали. "Ирония истории".

От	Sereda
К	vld (06.11.2016 15:22:05)
Дата	07.11.2016 02:05:52

С точки зрения холопа не может быть жизни без барина (-)

От	vld
К	Sereda (07.11.2016 02:05:52)
Дата	07.11.2016 10:04:00

вам виднее

Вы из холопов. А мне барин не нужне - я сам барин в 40-м поколении.

От	Sereda
К	vld (07.11.2016 10:04:00)
Дата	07.11.2016 15:56:43

Ещё и больной холоп. Жалкое зрелище. (-)

От	vld
К	Sereda (07.11.2016 15:56:43)
Дата	07.11.2016 16:04:50

ну после того как Вы кинули дежурную какашку и шкурку от банана

по сути-то есть что сказать? За то "стояла Мудан", что получилось? И как насчет "иронии истории"? Впрочем, Вас же там не стояло, Вы тогда еще не переобулись в прыжке :) ...

От	Руслан
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	04.11.2016 19:46:03

Власть обыщет скакунов: заполнять декларации о доходах заставят не только больши

Власть обыщет скакунов: заполнять декларации о доходах заставят не только больших, но и маленьких украинцев
Власть обыщет скакунов: заполнять декларации о доходах заставят не только больших, но и маленьких украинцев

http://comitet.su/item/vlast-obyshhet-skakunov-zapolnyat-deklaracii-o-dohodah-zastavyat-ne-tolko-bolshih-no-i-malenkih-ukraincev.html?tmpl=component&print=1

01.11.2016 | 11:16
Автор: Светлана Манекина

Возмущенные патриоты, начитавшиеся деклараций слуг народа, скоро получат замечательный повод «остыть». Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Чтобы «кастрюленосцы» не сильно зарывались, перечисляя часы-бриллианты-земельные участки новой честной власти Майдана, скоро шарить по карманам начнут у «пересичных украинцев» - чтобы узнать, сколько патриоты хранят под матрасами и в тумбочках.

Национальный совет реформ при президенте Украины планирует ввести Е-декларации для всех граждан страны, о чем радостно оповестил мычащую нацию заместитель главы АП Дмитрий Шимкив.

«Внедрение в будущем нулевой декларации для всех граждан Украины есть важной частью реформы», - порадовал «кабачков» чиновник. А также отметил, что отчет о дохода является элементом реформ и прозрачности, за которые имбецилы скакали на майданах.

«Мы имеем в Украине беспрецедентный уровень публичности. Такого уровня публичности не существует ни в одной стране. Вы не увидите в других реестрах данных о наличных средствах», - сказал Шимкив. Тут он, безусловно, прав. Ведь даже глава МВФ Кристина Лагард намного беднее, чем премьер Украины и глава НБУ.

Доходы Валерии Гонтаревой в несколько раз выше, чем у руководителя крупнейшего кредитора Украины. «Визит миссии Международного валютного фонда в Украину ожидается в ноябре. Директор МВФ Кристин Лагард ($550 тыс. доходов в год) проведет переговоры о предоставлении нового транша кредита Украине с директором Национального банка Валерией Гонтаревой (свыше $1 млн доходов в год, $ 1,9 млн. сбережений в банках), и премьер-министром Владимиром Гройсманом (свыше 60 тыс $ долларов дохода в год, около $1,5 млн наличными)», — пишут укроСМИ. При этом официальная цель получения кредита — стабилизация курса гривны и пополнение резервов НБУ. Ну а пока МВФ раздумывает, Банковая решила почистить карманы граждан: чтобы не слишком разевали рты и критиковали ими свою власть, избранную в ходе революции достоинства.

От	vld
К	Руслан (04.11.2016 19:46:03)
Дата	06.11.2016 15:08:00

честно говоря даже и не знаю

с ожной тсороны хорошее начинание - все как перед богом, честному человеку от демокртатической киевской власти скрывыать нечего, с другой - каким-то тоталитаризмом припахивает. Когда каждый карман общупывают. Ну поживем - увидим.

От	Руслан
К	vld (06.11.2016 15:08:00)
Дата	06.11.2016 21:19:24

это жестоко

>с ожной тсороны хорошее начинание - все как перед богом, честному человеку от демокртатической киевской власти скрывыать нечего, с другой - каким-то тоталитаризмом припахивает. Когда каждый карман общупывают. Ну поживем - увидим.

ну, на олигархов зуб точить это одно, а вот когда можно заглянуть в карман соседа... будут самые непредсказуемые последствия.

От	vld
К	Руслан (06.11.2016 21:19:24)
Дата	07.11.2016 10:05:31

Re: это жестоко

>ну, на олигархов зуб точить это одно, а вот когда можно заглянуть в карман соседа... будут самые непредсказуемые последствия.

В Швециях-Норвегиях нечто подобное. Налоговые декларации (включающие декларации о налогах и имущество) в открытом доступе. Вроде не передрались. Но Швеция и Норвегия страны скорее социалистические, особенно последняя, в которой марксисты-ленинцы правили полвека.

От	Руслан
К	vld (07.11.2016 10:05:31)
Дата	07.11.2016 16:16:56

Re: это жестоко

>>ну, на олигархов зуб точить это одно, а вот когда можно заглянуть в карман соседа... будут самые непредсказуемые последствия.
>
>В Швециях-Норвегиях нечто подобное. Налоговые декларации (включающие декларации о налогах и имущество) в открытом доступе. Вроде не передрались. Но Швеция и Норвегия страны скорее социалистические, особенно последняя, в которой марксисты-ленинцы правили полвека.

Нет не так. Марксисты-ленинцы правили у нас. А у них меньшевики. Это мне доказывал шведский швед экономист.

От	vld
К	Руслан (07.11.2016 16:16:56)
Дата	07.11.2016 16:30:42

Re: это жестоко

>Нет не так. Марксисты-ленинцы правили у нас. А у них меньшевики. Это мне доказывал шведский швед экономист.

Ну если уж совсем придиразмом заняться. То меньшевики в Швеции, ленинцы в Норвегии, если помните, они Троцкого от "сталинских ревизионистов "даже скрывали какое-то время.

От	Руслан
К	vld (07.11.2016 16:30:42)
Дата	07.11.2016 17:19:53

Re: это жестоко

>>Нет не так. Марксисты-ленинцы правили у нас. А у них меньшевики. Это мне доказывал шведский швед экономист.
>
>Ну если уж совсем придиразмом заняться. То меньшевики в Швеции, ленинцы в Норвегии, если помните, они Троцкого от "сталинских ревизионистов "даже скрывали какое-то время.

Турция и мексика тоже.

Этот швед мне также доказывал что норвегия - это ихняя украина. Придумали свой дурацкий язык и отделились.

От	vld
К	Руслан (07.11.2016 17:19:53)
Дата	07.11.2016 18:09:13

кстати, шведы тут крутят наждак за Украину

>Этот швед мне также доказывал что норвегия - это ихняя украина. Придумали свой дурацкий язык и отделились.

Därför angår Ukraina oss alla

"Почему Украина касается всех нас"

http://www.sydostran.se/insandare/darfor-angar-ukraina-oss-alla/

Гугляпереводибельно.

От	Руслан
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	04.11.2016 18:32:46

Злополучный саркофаг и ядерные игры Киева

https://cont.ws/post/419356

Четвёртого ноября должна начаться установка нового защитного саркофага над разрушенным четвёртым энергоблоком Чернобыльской АЭС. Строители утверждают, что сооружение уникальное (во всех отношениях) и способно обеспечить надёжную защиту от радиации. Ввести саркофаг в эксплуатацию планируется только в ноябре 2017 года, а разбор старых конструкций будет продолжаться до 2019 года.

Впрочем, результатом игр вокруг чернобыльской площадки будет далеко не только возведение саркофага. К концу подходит увлекательная афера с несколькими участниками, которая два десятилетия разворачивалась у нас на глазах, оставшись практически не замеченной широкой общественностью.
Вечный Чернобыль

Как известно, авария на ЧАЭС произошла 26 апреля 1986 года. Через пять с половиной лет развалился СССР. Союзный центр так и не принял окончательное решение о дальнейшей судьбе Чернобыля. Уцелевшие энергоблоки продолжали вырабатывать электроэнергию. Строительство третьей очереди было заморожено. Предложение немедленно закрыть станцию не было принято, равно как не было принято и предложение достроить 5-й и 6-й (или хотя бы только пятый) энергоблоки.

Брошенные кукла и противогаз на подоконнике в бывшем детском саду города Припять

Руководство независимой Украины тем более не планировало закрывать Чернобыльскую АЭС. Одна из крупнейших в СССР, она даже в полуразрушенном состоянии (работая двумя энергоблоками из трёх уцелевших) была способна давать 2000 МВт, отнюдь не лишней для не обладающей крупными запасами нефти и газа Украины электроэнергии.

Однако 90-е годы ознаменовались развёртыванием в ЕС кампании за чистую ("зелёную") энергетику. Повсеместно строились ветряные генераторы и размещались солнечные батареи. АЭС закрывались, строительство новых отменялось. При этом чернобыльская катастрофа использовалась лоббистами "зелёной энергетики" как главное пугало, позволявшее добиться народной поддержки в уничтожении высокоэффективной и труднозаменимой в европейских условиях атомной генерации.

Понятно, что логика борьбы за "зелёную энергетику" требовала закрытия Чернобыля как символа всех опасностей, связанных с работой АЭС. Иначе сторонники сохранения атомных станций получали железный аргумент: "Вы, мол, у себя закрываете абсолютно безопасные станции, а на Украине взорвавшийся Чернобыль работает прямо рядом со столицей страны, и никто не беспокоится". Такое странное положение могло внести разброд и шатание в неокрепшие умы европейских народных масс.

Недостроенные энергоблоки на Чернобыльской атомной электростанции

Поэтому ЕС развернул кампанию давления на Украину с целью добиться закрытия Чернобыля. Всю вторую половину 90-х годов Киев и Брюссель переругивались с переменным успехом. ЕС настойчиво требовал закрытия ЧАЭС, а Украина отвечала, что и денег на это святое дело нет, и электроэнергии лишней у страны нет, и вообще, нам и так неплохо.
Почему станцию все-таки остановили

Никто не знает, как долго могла бы продолжаться эта борьба вокруг ЧАЭС. В конце концов, украинские власти уже тогда овладели умением годами не выполнять даже официально закреплённые международными договорами обещания. Что уж говорить про ЧАЭС, по поводу которой никто никому ничего не обещал. Но тут события приняли драматический оборот.

В Киеве были опубликованы плёнки прослушки президентского кабинета (легализованные лидером социалистов Александром Морозом от имени бывшего майора Госохраны Николая Мельниченко). Президента Кучму обвинили в заказе убийства журналиста Гонгадзе, начала разворачиваться кампания "Украина без Кучмы" — первая (неудачная) попытка оранжевого переворота на Украине. Кучма стал нерукопожатным на Западе. Над режимом нависла опасность международной изоляции.

В эвакуированном после аварии на ЧАЭС городе Припять в Чернобыльской Зоне Отчуждения

Перед тогдашним президентом Украины открывалось два пути. Первый — путь Лукашенко по резкому сближению с Россией, — делал его изгоем в Европе и США, но гарантировал устойчивость украинской власти и поступательное развитие экономики. Второй — путь уступок Западу, — позволял на время сохранить иллюзию многовекторности (балансирования между центрами силы). В результате второй путь привёл Кучму к первому майдану и потере власти, а страну — ко второму майдану и потере государственности. Но тогда Кучма выбрал именно этот путь — путь уступок США и ЕС.

Среди прочего этот выбор решил и судьбу ЧАЭС. Станцию было решено закрыть. Символично, что последний реактор Чернобыля был торжественно остановлен 15 декабря 2000 года. В этот же день состоялась первая массовая уличная акция в рамках кампании "Украина без Кучмы".

Уступки на время умиротворили Запад. Да и кадры будущих революционеров были ещё недостаточно подготовлены. Без поддержки США и ЕС майдан, начавшийся в 2000 году, выдохся к весне 2001 года.

Впрочем, Киев всё же не планировал закрывать Чернобыль за здорово живёшь и выдавил из ЕС обещания профинансировать все расходы, связанные с закрытием станции, включая переселение и переобучение персонала, строительство нового саркофага и даже ввод новых генерирующих мощностей на Хмельницкой и Ровенской АЭС.

Но как только ЧАЭС торжественно прекратила выработку электроэнергии и начался вывод блоков из эксплуатации, разговоры о финансировании начали стихать.

Киев угрожал вновь запустить блоки, но этого в Европе не боялись — слишком дорого и сложно технологически. В конце концов, компенсирующие мощности на Хмельницкой и Ровенской АЭС были частично запущены в сотрудничестве с Россией. С персоналом пришлось разбираться за свой счёт. Но на объекте "Укрытие" Киев отыгрался.
Объекты "Укрытие" и "Укрытие-2"

Европейцы думали, что украинцы никуда не денутся. Раз старый саркофаг разваливается, а они живут рядом — значит, построят новый, чтобы не страдать от радиации.

Украинцы же решили, что поскольку радиацию не видно и не слышно, то она им в общем-то и не мешает, а раз европейцам надо от неё защищаться — пусть деньги дают.

Каждую очередную аварию на объекте "Укрытие" Киев раздувал до небес, рассказывая о страшных радиоактивных выбросах, которые скоро половину Европы превратят в безжизненную пустыню.

И, в конце концов, в Брюсселе сломались. В 2007 году, в президентство Ющенко и второе премьерство Януковича начались работы над объектом "Укрытие-2", которые продлились десятилетие и в течение ближайшего года должны в целом завершиться.

Вид на новый безопасный конфайнмент и саркофаг на Чернобыльской атомной электростанции

Из примерно 5-6 миллиардов евро, заявленных Киевом первоначально на работы, связанные с закрытием ЧАЭС, в конечном итоге ЕС уже потратил около миллиарда

на работы, связанные с новым саркофагом. Ещё полмиллиарда планируется потратить.
Хранение ядерных отходов

Ещё в начале 2000-х, когда полным ходом шли переговоры о финансировании Европой работ по закрытию ЧАЭС, США пытались втиснуться со своим проектом создания в чернобыльской зоне хранилища ядерных отходов.

Идея заключалась в том, что зона будет служить ядерной свалкой для всей Европы, а Украина и американские компании станут на этом зарабатывать.

Однако на фоне вожделенных европейских миллиардов суммы в несколько сотен миллионов долларов, которыми оперировали американцы, показались киевским властям не заслуживающими внимания. И тогда, пятнадцать лет назад, Украина от этого предложения отказалась.

Но сейчас, когда заканчиваются работы по саркофагу, Киев уже по собственной инициативе решил вернуться к данной идее.

Дело в том, что отработанное топливо со своих ЕС Украина передавала в Россию, где существует технология утилизации ядерного топлива. За это ежегодно Киев платил по 200 миллионов долларов. До 2014 года данная сумма никого на Украине не напрягала. Тем более, что других вариантов всё равно не было. Однако два с половиной года хозяйствования "истинных европейцев" (из числа победителей майдана) довели страну до такого состояния, когда даже 200 миллионов долларов становятся огромной суммой для госбюджета.

Чтобы сэкономить эти небольшие деньги, Киев решил вернуться к идее создания рядом со столицей всеевропейской ядерной свалки. На Украине планируют выиграть дважды. Во-первых, сэкономить ежегодные 200 миллионов долларов, уходящие в Россию. Во-вторых, ещё сколько-то заработать на хранении европейских ядерных отходов.

Комната с противогазами во дворце культуры "Энергетик" в Припяти, Чернобыль

Как отразится на здоровье людей и имидже страны создание гигантской ядерной свалки почти в границах столицы (города с номинальными 2,5 и реальными 4-5 миллионами жителей), никого не волнует.

Похоже, что независимая Украина началась сразу после аварии на ЧАЭС, с ней же она и закончится. Символично.

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА "Россия сегодня"

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	02.11.2016 19:27:56

Два мира - два образа жизни.

Я только теперь понял как в РФ видят декларации НАЗК.

Русские просто подумали, что тут всё как у них, только баре издеваются над холопами, вместо того, что их научать и воспитывать.)))))

"Типа, Путин в назидание указал, мол, у меня 153 кв. м. квартира, "газ" и "нива". Это вам, холопы, ориентир - будьте скромнее, держитесь.

Холопы затылки почесали: у-тя, барин суров как, у самого под $50 млрд., а вот как строг - "нива". Уууу!

А украинские баре во как своими "замками" тычут!"

До русских просто не доходит, что НАЗК - это не барская игра (как с декларацией Путина), и не "холопам поучение".

>Бывший главврач Майдана Ольга Богомолец наскакала себе средневековый замок
>01.11.2016 14:35

От	Руслан
К	Sereda (02.11.2016 19:27:56)
Дата	02.11.2016 21:39:32

Ну и что же это такое? (-)

От	Sereda
К	Руслан (02.11.2016 21:39:32)
Дата	02.11.2016 22:00:01

До 2-х лет за укрытие доходов, независимое агентство и народный контроль.

А чего бы, по-вашему, они стали своё добро в открытый доступ выкладывать?

От	vld
К	Sereda (02.11.2016 22:00:01)
Дата	03.11.2016 11:15:02

ну дай то бог, дай то бог

но мне кажется. не удалось донести до Вашего ума, что мало механизм контроля запустить, надо его и заставить работать, а жто дело не одного года и, возможно, не одного десятилетия.

>А чего бы, по-вашему, они стали своё добро в открытый доступ выкладывать?

Выполнили бюрократическую процедуру, но, как уже ясно, весьма формально и не слишком честно. А Вы от умиления стали кипятком пысать.

От	Руслан
К	vld (03.11.2016 11:15:02)
Дата	03.11.2016 15:18:32

механизм контроля будет осуществлять настоящий хозяин

>но мне кажется. не удалось донести до Вашего ума, что мало механизм контроля запустить, надо его и заставить работать, а жто дело не одного года и, возможно, не одного десятилетия.

>>А чего бы, по-вашему, они стали своё добро в открытый доступ выкладывать?
>
>Выполнили бюрократическую процедуру, но, как уже ясно, весьма формально и не слишком честно. А Вы от умиления стали кипятком пысать.

- тот кто заставил всё это делать

Не по русски получилось - контрол есть управление. Хозяину нужно - он заставил декларировать. Посмотрим как он будет этот механизм использовать.

От	Руслан
К	Sereda (02.11.2016 22:00:01)
Дата	02.11.2016 22:06:18

Мощно! Вот это настаящая народная власть.

>А чего бы, по-вашему, они стали своё добро в открытый доступ выкладывать?

Испугались значит своего хозяина - народа.

От	miron
К	Руслан (02.11.2016 22:06:18)
Дата	02.11.2016 22:27:48

Нет, настоящая народная фашистская власть.

Гитлер и Муссолини тоже предыдущую администрацию мотыжили.

От	Руслан
К	miron (02.11.2016 22:27:48)
Дата	02.11.2016 22:37:21

какой гитлер! Тут сам народ гитлеров и муссолини мотыжит! Прямое народовластие.

>Гитлер и Муссолини тоже предыдущую администрацию мотыжили.

Тут есть некоторая разница. ;)

От	miron
К	Руслан (02.11.2016 22:37:21)
Дата	02.11.2016 23:32:19

Да, фашистский укронарод. (-)

От	Руслан
К	miron (02.11.2016 23:32:19)
Дата	03.11.2016 10:48:02

Вас вслед за Sereda переклинило?

Этот хоть черпает свои мысли в местных помойных сми. Да его еще за яйца держат. А вы образованный человек, медик, живёте в свободной стране, книжки пишете, и повторяете эту парашу... Беее...

Не ожидал от вас!

От	miron
К	Руслан (03.11.2016 10:48:02)
Дата	03.11.2016 12:43:29

А Вы посмотрите, как русские там на 180 перевернулись. Типичный

фашизм.Я же фашизм отличаю не по Димитрову.

>Этот хоть черпает свои мысли в местных помойных сми. Да его еще за яйца держат. А вы образованный человек, медик, живёте в свободной стране, книжки пишете, и повторяете эту парашу... Беее...

>Не ожидал от вас!>

Прошу прощенья, но эта реакция из-за вашей недообразованности в области фашизма. Меньше надо цитаты Димитрова читать. Вон немцы тоже за год стали фашиками. Потом было тяжелое похмелье. И итальянцы за год Муссолини полюбили.

От	Руслан
К	miron (03.11.2016 12:43:29)
Дата	03.11.2016 15:14:12

либо вы меня не поняли

>фашизм.Я же фашизм отличаю не по Димитрову.
>>Этот хоть черпает свои мысли в местных помойных сми. Да его еще за яйца держат. А вы образованный человек, медик, живёте в свободной стране, книжки пишете, и повторяете эту парашу... Беее...
>>Не ожидал от вас!>
>Прошу прощенья, но эта реакция из-за вашей недообразованности в области фашизма. Меньше надо цитаты Димитрова читать. Вон немцы тоже за год стали фашиками. Потом было тяжелое похмелье. И итальянцы за год Муссолини полюбили.

либо хотите переменить тему

Я сомневаюсь что "народ украины" заставил чиновников опубликовать едекларации. И сомневаюсь что он сможет осуществить "народный контроль".

Т.е. это как говорят наши партнёры - булшит.

а темы фашизации украинского народа я сейчас не обсуждаю

От	miron
К	Руслан (03.11.2016 15:14:12)
Дата	03.11.2016 16:28:16

Все понял. (-)

От	vld
К	Руслан (03.11.2016 10:48:02)
Дата	03.11.2016 11:05:28

Re: Вас вслед...

>Этот хоть черпает свои мысли в местных помойных сми. Да его еще за яйца держат.

Никто его за яйца не держит, он сам из себе открутил (в ментальном смысле).

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	02.11.2016 15:24:47

Гибридная капитуляция

Андрей Пионтковский: Гибридная капитуляция
01 ноября 2016

Андрей Пионтковский

Четвертая мировая война – это не мой мем, а кремлевских пропагандистов. Особенно он был у них популярен упоительной "Русской фашистской весной" 2014 года. С тех пор стал звучать все реже, а в наши дни и совсем сошел на нет. Я этот мем часто упоминал, он мне нравился своей емкой выразительностью, отражавшей местечковые геополитические и историософические фантазмы кремлевских мечтателей. В избранной нумерации (четвертая) явно прочитывалась мечта о реванше за поражение СССР в Третьей (холодной) мировой войне, так же как Вторая мировая война была для Германии попыткой реванша за поражение в Первой.

Гитлеровская внешнеполитическая идеология (разделенный народ, собирание исконных земель, право и даже священная обязанность "защищать" этнических русских по всему миру) наиболее полно и беззастенчиво была представлена urbi et orbi в знаменитой крымской речи вождя "Русского мира" в Федеральном собрании 18 марта 2014 года. Следующим идеологическим документом Четвертой мировой войны стали откровения Путина на встрече с возлюбленным народом в апреле 2014 года: план конкретной военной операции "Новороссия" по аннексии 10-12 областей Украины. Завершало этот триптих-2014 осеннее валдайское выступление президента перед холуйствующими западными "экспертами". Для него неизвестный спичрайтер заботливо подобрал обширные выдержки из двух последних оставшихся без ответа писем Гитлера Чемберлену от 23 и 25 августа 1939 года.

В целом была разработана идеология Четвертой мировой войны ("Русский мир"), предложено обоснование агрессивных акций (защита этнических русских и русскоговоряших по всему миру). Был создан и получил боевое крещение новый вид войск для гибридной войны – Силы специальных операций – "вежливые зеленые человечки", осуществляющие террористическую деятельность за рубежом без официального объявления войны. В сознание обывателя настойчиво внедрялась идея именно глобальной войны "Русского мира" против безбожных англосаксов, против Запада во главе с США. Бесноватые на телешоу каждый день внушали нам, что не с Украиной какой-то мы воюем, а с США на территории Украины.

Даже самая скромная практическая реализация амбиционной идеи "собирания исконных русских земель" требует изменения государственных границ по крайней мере двух стран – членов НАТО – Латвии и Эстонии. И какие же инструменты, кроме знаменитой "духовности" и "зеленых человечков", могло бы задействовать для успешной конфронтации с блоком НАТО и аннексии территорий входящих в него стран государство, в разы уступающее Североатлантическому альянсу по экономическому развитию, научно-технологическому уровню, потенциалу конвенциональных вооруженных сил? Только угрозу применения ядерного оружия.

Инструменты гибридной мировой войны разнообразны: это и заявления российского МИДа о притеснениях этнических русских, и регулярные вторжения военных самолетов РФ в воздушное пространство соседних стран, "шутка" Путина о том, за сколько дней он дойдет до Риги, Таллина, Вильнюса, Варшавы и Бухареста, и многое другое. Но решающую роль в гибридном арсенале (и не только в отношении Балтии) играло нараставшее бряцание ядерным оружием, запугивание ядерным оружием, прямой шантаж угрозой применения ядерного оружия. "Готовы ли вы умереть за Нарву?" – фактически задавал Путин Западу классический гитлеровский вопрос 30-х годов, имевший в то время отношение к Данцигу. Его пропагандисты и "эксперты" открыто угрожали, что если "зеленые человечки" появятся в Прибалтике, а НАТО осмелится прийти на помощь балтийским государствам, то Россия применит ядерное оружие.

Таков был замысел Четвертой мировой войны. Она продолжается уже более двух с половиной лет. День ее начала выбит, как известно, на медальках за взятие Крыма – 20 февраля 2014 года. Можно уже подвести некоторые итоги. Они неутешительны для Кремля. Он потерпел три фундаментальных поражения в затеянной им конфронтации с окружающим миром.

Война, навязанная Кремлем Украине, – это решающее мировозренческое столкновение наследников Киевской Руси и наследников Золотой Орды, в котором ордынцы оказались обречены

Во-первых, самое болезненное – поражение в Украине, хуже, чем военное. Метафизическое. Идеология "Русского мира" была отвергнута русским населением Украины, которое осталось в подавляющем своем большинстве верным украинскому государству и его европейскому выбору. И русские так же сражаются и будут сражаться с агрессором в рядах украинской армии, как и этнические украинцы. Война, навязанная Кремлем Украине, – это не территориальный спор о Крыме или о Донецке и не этнический конфликт. Это решающее мировозренческое столкновение наследников Киевской Руси и наследников Золотой Орды, в котором ордынцы оказались обречены.

Второе – провалился ядерный шантаж Кремля в отношении Прибалтики. Июльский саммит НАТО в Варшаве предметно ответил не только на словах, но и на деле (размещением воинских контингентов) на вопрос хорошего Гитлера. Альянс будет защищать Прибалтику, как и любую другую территорию стран – членов НАТО. Путинский вопрос вернулся рикошетом: "А готовы ли вы, г-н Путин, умереть за Нарву?" Но г-н Путин командует подневольными ордынцами вовсе не для того, чтобы умирать за Нарву. Из Москвы сразу послышались иные голоса: "Мы слишком умны, чтобы применять ядерное оружие и начинать Третью мировую войну, мы моськи по сравнению с НАТО, да, скифы мы, азиаты мы, миллионы нас, но вас тьмы и тьмы, целых 600 миллионов в странах НАТО". Киселеву указано на недопустимость провокационных высказываний.

И наконец, мнимая победа Путина в Сирии, где он действительно вытирал ноги об американцев и под предлогом борьбы с терроризмом последовательно уничтожал и продолжает уничтожать любую оппозицию Асаду. Но эта так называемая победа обернулась клеймом военного преступника.

Три крупных внешнеполитических поражения. Четвертая мировая война стратегически проиграна. Нет ни малейших перспектив ни на одном из ее ключевых фронтов. Это понятно всем в Кремле, кроме разве что Патрушева. Когда знаток русской души говорил: "Для нас, русских, на миру и смерть красна" – он имел в виду каких угодно русских, только не себя лично. Значит, надо соскакивать и искать, как об этом давно уже пишут близкие к Кремлю аналитики, некое "новое мирное сосуществование" с вечно проклинаемым и вечно привлекательным Западом.

Начальник Генерального штаба российской армии генерал Валерий Герасимов обогатил мировую военную науку новаторской концепцией "гибридной войны". К сожалению, в ней отсутствовал важнейший раздел "гибридная капитуляция". Попробуем частично восполнить этот досадный пробел. Искусство гибридной капитуляции заключается в том, чтобы о ней был поставлен в известность гибридный противник, но ни в коем случае не догадывалась гибридная отечественная патриотическая общественность. "Кремлевские" уже осознали, что любая попытка эскалации на украинском или балтийском направлениях вызовет жесткий отпор гибридного противника. Поэтому утолять разогретую ими похоть телевизионного обывателя остается только в Сирии по очень простой схеме: объявив всех противников Асада (а это большинство населения страны) террористами, а их детей – будущими террористами, уничтожать всех без разбору. Вообще вся сирийская кампания была прежде всего с целью отвлечения внимания гибридного народа от уже тогда очевидного провала исходного плана Четвертой мировой войны.

Сравните уже упоминавшуюся выше валдайскую речь в 2014 году с выступлением того же оратора на Валдайском форуме на прошлой неделе. Почти вся речь была посвящена Украине в 2014-м – и ни слова о ней в 2016-м. Зато очень много о Сирии плюс что-то об Ираке. Генштаб РФ верноподданнейше обратился к Верховному Главнокомандующему с просьбой возобновить бомбардировки Восточного Алеппо с гуманитарной целью спасения его мирных жителей. На этом фоне гораздо человечней и уж во всяком случае честнее российского генералитета выглядит известный интернет-деятель Антон Носик, последовательно призывающий к уничтожению сирийцев.

А что же наш гибридный противник, уже принявший гибридную капитуляцию "Русского мира" в Европе? Почему он так равнодушно взирает на эту цепь бессмысленных военных преступлений? Может быть, это вовсе не глупость американцев, а их особый циничный ум. Чем безнаказанней куражится Путин в сирийском небе, тем глубже и безнадежней погружает он себя в глазах всего мира в тысячелетнюю религиозную войну. И затягивает туда за собой всю Россию.

Андрей Пионтковский – политический эксперт

http://www.svoboda.org/a/28085241.html

От	Игорь
К	Sereda (02.11.2016 15:24:47)
Дата	02.11.2016 18:42:33

Автор чокнутый, конечно.

>Война, навязанная Кремлем Украине, – это решающее мировозренческое столкновение наследников Киевской Руси и наследников Золотой Орды, в котором ордынцы оказались обречены

Русские, боровшиеся с Золотой Ордой и победившие ее, окащывается ее наследники.
А непонятно кто по национальности, лежавший перманентно то под теми, то под этими и сегодня откровенно желающими продолжать быть уже холуями У Гейропы - это, оказывается "наследники
Киевской Руси". Действительные наследники Киевской Руси - те же русские, которые боролись и победил Орду.

>Даже самая скромная практическая реализация амбиционной идеи "собирания исконных русских земель" требует изменения государственных границ по крайней мере двух стран – членов НАТО – Латвии и Эстонии. И какие же инструменты, кроме знаменитой "духовности" и "зеленых человечков", могло бы задействовать для успешной конфронтации с блоком НАТО и аннексии территорий входящих в него стран государство, в разы уступающее Североатлантическому альянсу по экономическому развитию, научно-технологическому уровню, потенциалу конвенциональных вооруженных сил? Только угрозу применения ядерного оружия.

Они, эти №наследники киевсколй Руси", верят, чт европейские страны победившей педерастии, тратившие менее 0.5% ВВП на оборону последнюю четверть века, тем не менее чудестным образом в разы превышают Россию по потенциалу конфенционных вооруженных сил!

По какому, простите, Середа, параметру, Европейские силы НАТО превышают по обычным вооружениям Россию? Па танкам, БМП и БТР, по артиллерии и САУ, по РСЗО, по авиации, по системам ПВО - по чему конкретно?

> Его пропагандисты и "эксперты" открыто угрожали, что если "зеленые человечки" появятся в Прибалтике, а НАТО осмелится прийти на помощь балтийским государствам, то Россия применит ядерное оружие.

Не слышал про ядерное оружие. А зачем оно понадобится? Силы быстрого развертывания НАТО в Европе - 1 дивизия по численности. Они в виду бессмысленности боестолкновения с таким наличным ресурсом с Российской Армией, очевидно, предпринимать ничего не будут. США сухопутные силы вторжения в Прибалтику, способные хоть как-то потягаться с Россией не соберут и за год. Поэтому ничего собственно и не будет, кроме пропагандиского ора в западных СМИ и, быть может, разрыва дипотношенний с Россией некоторых, не завиясящих от Российского экспорта стран.

Или Вы думаете, что из-за Прибалтийских шавок Запад будет всерьез готовится воевать с Россией и собирать войска в течение года, чтобы потом напасть? Помнится Польша тоже думала, что западные страны, подписавшие с ней все необходимые договора о военной помощи в случае нападения, будут ее защищать от Германии. Благо от Франции до Германии рукой подать. Океан переплывать не надо. Мы помним, как они защищали. Как Англия и Франция, имея суммарный армейский потенциал больше чем у Гитлера, позорно сдавались или драпали от него.

Здесь проблема только в устройстве мозгов у Путина и его окружения. А вовсе не в потенциале России.

От	Sereda
К	Игорь (02.11.2016 18:42:33)
Дата	02.11.2016 19:30:46

Русские

>>Война, навязанная Кремлем Украине, – это решающее мировозренческое столкновение наследников Киевской Руси и наследников Золотой Орды, в котором ордынцы оказались обречены
>
> Русские, боровшиеся с Золотой Ордой и победившие ее, окащывается ее наследники.

Найдите мне ещё один народ с самоназванием на вопрос "чьи?"

От	Руслан
К	Sereda (02.11.2016 19:30:46)
Дата	04.11.2016 18:15:57

Возвращаясь к теме украинского языка и попыткам запретить русский

Возвращаясь к теме украинского языка и попыткам запретить русский

http://news-front.info/2016/11/03/sovsem-ee-ne-zhalko-etu-vashu-ukrainu-oleg-mixajlov/

Украинский литературный — это мертвый язык, культуры, которая в большей мере умерла по существу не родившись еще в конце 19 века, причем культуры отсталой еще на тот момент, аграрной цивилизации земель Всходных Кресов Речи Посполиты, которая была в культурном застое еще с 16-17 века.

Попытки СССР ее (культуру) оживить были сродни попыткам подключить умершего больного к аппаратам поддержания жизнедеятельности, поскольку в ней нет самого главного — это настоящей жизни, эта культура живет только прошлым и все что создается за последние 25 лет это попытка просто перевести что-то на украинский язык, причем без существенного последующего развития.

Могла бы ситуация измениться?

Да, если бы культурные границы украинского языка совпадали с этническими, т.е. будь Галиция изолирована и не пришлось бы выходцам оттуда перепрыгивать с украинского на русский, то возможно.

А так получается, если брать всю Украину:

— в науке — мультиязычие в самой Украине делают украинский невыгодным языком

— в литературе — она слаба, убога и ее фактически не читают

— в театре и кино — его банально не смотрят, а если смотрят, то только из-за безвыходности

— на эстраде — тут просто пустыня, убогость которой подчеркивает Океан Эльзы и этнический румын Вакареску вместе с парой престарелых звезд типа Иво Бобула

— в образовании — палочные условия создают тут видимость некоторых успехов, рождая поколение за поколением людей ненавидящих, если не украинский язык, то сам процесс образования

Какой выход предлагают украинские власти — запретить русский язык.

К чему это приведет?

А давайте вспомним чехов и Австро-Венгрию.

Сотни лет угнетения и чехи все равно вернулись к своему родному языку и это при том, что немецкий был весьма современным языком.

Есть ли у Украины шанс выбраться из ямы в которую она попала с украинским языком?

Есть — это от него полностью отказаться, оставить его селам и некоторым городам, перейдя на рельсы более высокой и продвинутой культуры.

Сможет Украина это сделать? Нет.

Кстати, даже монголо-татары не навязывали русским людям свою культуру и свой язык, потому что понимали, что это бесполезно.

Ведь навязывание украинского происходит из того убеждения, что так легче обрести контроль над страной, ее развивать и управлять.

А получается строго наоборот — причин тут две и то, что для большинства населения украинский язык неродной и потому, что украинский язык это отсталый язык, в котором практически отсутствует общепринятая терминология по целому спектру направлений науки и культуры.

Никто не пытается заставить итальянцев перейти на латынь только потому, что там был Рим. Но украинцам этого не понять.

Что еще хуже для них, так это то, что на территориях Украины и был свой Рим и остались римляне, которые как показывает история могут успешно организовываться в легионы. Но разве селяне это поймут?

Так, что пусть запрещают, быстрее все закончится. Не жалко.

Вот, совсем ее не жалко, эту вашу Украину.

Олег Михайлов

От	Sereda
К	Руслан (04.11.2016 18:15:57)
Дата	05.11.2016 15:38:59

Re: Возвращаясь к...

>Возвращаясь к теме украинского языка и попыткам запретить русский

> http://news-front.info/2016/11/03/sovsem-ee-ne-zhalko-etu-vashu-ukrainu-oleg-mixajlov/

>Украинский литературный — это мертвый язык, культуры, которая в большей

[385K]

От	Игорь
К	Sereda (05.11.2016 15:38:59)
Дата	05.11.2016 19:05:46

Римские названия месяцев перешли в Киевскую Русь при принятии христианства

При чем здесь вообще "Московия"? Москвы тогда не было вообще.

От	Sereda
К	Игорь (05.11.2016 19:05:46)
Дата	05.11.2016 19:57:45

В Киевской Руси римские названия народом не использовались. Русами, т.е. (-)

От	vld
К	Sereda (05.11.2016 19:57:45)
Дата	06.11.2016 14:43:39

эк тебя колбасит, родной, ладно

"я тебя полюбил - я тебя научу". Поскольку литературный украинский язык в 19 вю создавался на основе народных диалектов. осздатели решили. что использовать славянские названия это типа "народно", в духе времени. Модно было это тогда. Понятно, мой маленький балилла? Никаких глубокиз обоснований под этим нет, кроме того, что кому то просто захотелось так, а не эдак. Кстати, в З.Украинской версии украинского языка вплоть до 30-х годов использовались латинские названия месяцев.

От	Sereda
К	vld (06.11.2016 14:43:39)
Дата	07.11.2016 02:16:04

Re: эк тебя...

Русский литературный язык создан на основе церковнославянского (староболгарского) и "Грамматики Славенской" Мелетия Смотрицкого из Острожкой Академии.

В Украине эта академия была открыта ещё в 1576 году, когда в Московии "народными диалектами" были ещё чухоно-татарские.

>"я тебя полюбил - я тебя научу". Поскольку литературный украинский язык в 19 вю создавался на основе народных диалектов. осздатели решили. что использовать славянские названия это типа "народно", в духе времени. Модно было это тогда. Понятно, мой маленький балилла? Никаких глубокиз обоснований под этим нет, кроме того, что кому то просто захотелось так, а не эдак. Кстати, в З.Украинской версии украинского языка вплоть до 30-х годов использовались латинские названия месяцев.

От	vld
К	Sereda (07.11.2016 02:16:04)
Дата	07.11.2016 10:17:18

Re: эк тебя...

>Русский литературный язык создан на основе церковнославянского (староболгарского) и "Грамматики Славенской" Мелетия Смотрицкого из Острожкой Академии.

Млять (Хватаясь за голову) Он еще и "лингвист" :) Русский литературный язык формировался более и менее централизованно с 14 в. и по сегодняшний день, одной "Грамматикой словенской" не обойтись.

>В Украине эта академия была открыта ещё в 1576 году,

Агась, значит, Вы в курсе, мой маленький лайковый друг, что литературный язык, имевший хождение на славянских территориях нынешней Украины (а именно язык украинской интеллигенции, если так можно выразиться), был наиболее близок к современному русскому языку вплоть до конца 18 в.? А нынешняя версия есть его основательно подпорченный полонизацией вариант, простонародный суржик тоись?

> когда в Московии "народными диалектами" были ещё чухоно-татарские.

так-так, еще одно лингвистическое открытие "чухоно-татарский", заинтриговали, ну-ка поделитесь, что там вам на политинформации в вашем опорном пункте по этому поводу рассказывали?

От	Sereda
К	vld (07.11.2016 10:17:18)
Дата	07.11.2016 16:06:28

Алё, гараж

>>Русский литературный язык создан на основе церковнославянского (староболгарского) и "Грамматики Славенской" Мелетия Смотрицкого из Острожкой Академии.
>
>Млять (Хватаясь за голову) Он еще и "лингвист" :) Русский литературный язык формировался более и менее централизованно с 14 в. и по сегодняшний день, одной "Грамматикой словенской" не обойтись.

Русский литературный язык - это Лаврентий Зизаний (1596) и Мелетий Смотрицкий (1619) только для начала.

Это ещё только первая правка украинскими интеллектуалами дикой смеси из церковнославянщины и мордовско-татарских говоров. Первый драфт "литературного русского языка".

>>В Украине эта академия была открыта ещё в 1576 году,
>
>Агась, значит, Вы в курсе, мой маленький лайковый друг, что литературный язык, имевший хождение на славянских территориях нынешней Украины (а именно язык украинской интеллигенции, если так можно выразиться), был наиболее близок к современному русскому языку вплоть до конца 18 в.? А нынешняя версия есть его основательно подпорченный полонизацией вариант, простонародный суржик тоись?

Я в курсе, что вы там читаете и слушаете. Ещё про "радиоактивную пыль" и "сланцевый пузырь", пжалсто.

[164K]

>> когда в Московии "народными диалектами" были ещё чухоно-татарские.
>
>так-так, еще одно лингвистическое открытие "чухоно-татарский", заинтриговали, ну-ка поделитесь, что там вам на политинформации в вашем опорном пункте по этому поводу рассказывали?

От	vld
К	Sereda (07.11.2016 16:06:28)
Дата	07.11.2016 16:24:24

кончайте копипастить

>Русский литературный язык - это Лаврентий Зизаний (1596) и Мелетий Смотрицкий (1619) только для начала.

За лингвиста не сойдете. Ну тужьтесь.

>Это ещё только первая правка украинскими интеллектуалами дикой смеси из церковнославянщины и мордовско-татарских говоров. Первый драфт "литературного русского языка".

О-да. о йес :) Ну что Вы за феерический дурак :) То мордовско-татарский придумает (т.е. гибрид финско-угорского с алтайской), то чухоно-татарский. с дерева слезть, мой маленький лайковый друг и перестаньте писать о чем ни рыла.

>Я в курсе, что вы там читаете и слушаете. Ещё про "радиоактивную пыль" и "сланцевый пузырь", пжалсто.

(Удрученно разведя руками) Ну не дегенерат? Не знать, например. что в литературном украинском язык точным синонимом слова "работа" является "робота", а не заимствованное из польского "праця", наиболее точным синонимом которого является труд (и далее по списку) - сгинь с глаз моих, вырусь недоделанная напилинговая, по "соловьиной мове", поди, трояк имел?

От	Игорь
К	Sereda (05.11.2016 19:57:45)
Дата	06.11.2016 01:01:54

А властью и церковью использовались поди?

Или у Вас Киевская Русь без власти и без Церкви оказалась?

От	Руслан
К	Sereda (05.11.2016 19:57:45)
Дата	05.11.2016 20:37:42

В Киевской Руси римские названия не использовались древними украми

Где спутниковые снимки Киевской Руси? Нет их! Не было киевской руси, была окраина!

От	vld
К	Руслан (05.11.2016 20:37:42)
Дата	06.11.2016 14:45:57

увлекаетесь

>Где спутниковые снимки Киевской Руси? Нет их! Не было киевской руси, была окраина!

"Киевская Русь" - вполне себе устоявшийся к 80-м годам 19 в. термин, обозначавший консолидированное вокруг Киева русское государство. Так, конечно, довольно условное название.

От	vld
К	Sereda (02.11.2016 19:30:46)
Дата	03.11.2016 11:04:25

ну например

>Найдите мне ещё один народ с самоназванием на вопрос "чьи?"

American, Irish, Deutsch, British, Zulu, Schweizer,Español и т.д.

От	Sereda
К	vld (03.11.2016 11:04:25)
Дата	04.11.2016 10:38:27

Американцы, а не "американские" (-)

От	vld
К	Sereda (04.11.2016 10:38:27)
Дата	06.11.2016 14:15:50

английский тоже мимо Вас прошел, мой маленький балилла (-)

От	Игорь
К	Sereda (04.11.2016 10:38:27)
Дата	04.11.2016 13:01:10

American boy (-)

От	Sereda
К	Игорь (04.11.2016 13:01:10)
Дата	04.11.2016 14:30:44

Мальчик-американец - сравн. Ukrainian boy (-)

От	Игорь
К	Sereda (04.11.2016 14:30:44)
Дата	04.11.2016 15:02:36

Это Ваш вольный перевод

В оригинале это прилагательное

От	Sereda
К	Игорь (04.11.2016 15:02:36)
Дата	05.11.2016 20:00:08

Прилагательное "какой?", а не "чей?" (-)

>В оригинале это прилагательное

и не забывайте, в данном случает "русские" - оригинальный язык не английский.

От	Игорь
К	Sereda (05.11.2016 20:00:08)
Дата	06.11.2016 01:03:39

Так "русский" отвечают на вопрос "какой"

А вопрос "чей" - это Ваш поток сознания

>>В оригинале это прилагательное
>
>и не забывайте, в данном случает "русские" - оригинальный язык не английский.

От	Sereda
К	Игорь (06.11.2016 01:03:39)
Дата	07.11.2016 02:09:34

А поляк, чех, швед, австриец, араб, китаец, аргентинец - на что отвечают? (-)

От	Игорь
К	Sereda (07.11.2016 02:09:34)
Дата	07.11.2016 10:17:49

А эти не отвечают на вопрос " какой" и что? (-)

От	Sereda
К	Игорь (07.11.2016 10:17:49)
Дата	07.11.2016 16:07:59

А русские себя именуют как "чей?" (-)

От	Руслан
К	Sereda (07.11.2016 16:07:59)
Дата	07.11.2016 16:21:52

Не "чей?" а кто.Не надо парашу свою размазывать.Утритесь.Вы-американские холопы

Это всем ясно кроме вас?

От	Sereda
К	Руслан (07.11.2016 16:21:52)
Дата	08.11.2016 02:00:52

Чей (недо)авианосец "Ад. Кузнецов"?

Чей (недо)авианосец "Ад. Кузнецов"? - Русский.

Чей авианосец "Нимиц"? - Американец. Так уже правильно, да? ))))))))))

Не тужтесь - "русскими" себя называли ваши предки, когда их спрашивали, кому принадлежат они и их земли. Вон, до сих пор князя Владимира помните. Вот он был рус, русин, русь. А те, кто ему памятник поставили на московских болотах - русские.

>Это всем ясно кроме вас?

От	vld
К	Sereda (08.11.2016 02:00:52)
Дата	08.11.2016 11:37:04

Re: Чей (недо)авианосец...

а я Вам стишок нашел - почти в тему.

Ще не вмерла Халіфату, ні слава, ні воля,

Ще нам, браття муджахиди, усміхнеться доля.

Згинуть прокляті кяфіри, як роса на сонці,

Запанують Муджахиди, у своїй сторонці.

Душу й тіло ми положим за батька халіфа,

І покажуть Муджахиди, які вони лихі.

Станом, брати, в бій кривавий під аеродромом,

Пануваті будєм гарно, в клятом Дейр-Ез-Зорі;

Євфрат лютії ще всміхнеться, і муртади втечуть,

І проклятий Дід іздохне, про це наші Дуа.

Душу й тіло ми положим за батька халіфа,

І покажуть Муджахиди, які вони лихі.

От	vld
К	Sereda (08.11.2016 02:00:52)
Дата	08.11.2016 11:06:15

Re: Чей (недо)авианосец...

>Чей (недо)авианосец "Ад. Кузнецов"? - Русский.

>Чей авианосец "Нимиц"? - Американец. Так уже правильно, да? ))))))))))

Судя по всему, английский Вам кузарка преподавала. Ну да не суть.

>Не тужтесь - "русскими" себя называли ваши предки, когда их спрашивали, кому принадлежат они и их земли.

Ага, а как "псковские", али там "киевские". али "посополитые"?

>Вон, до сих пор князя Владимира помните. Вот он был рус, русин, русь. А те, кто ему памятник поставили на московских болотах - русские.

Лингвистические исселедования на уровне "человека, который зашел в кабинет, как бы нет". Кстати. дегенератушко, Вы вообще в курсе. что кн. Владимир первоначально князь Новгородский? Киев он того, завоевал.

В общем, не можешь ~~срать~~ троллить, не мучай ~~жопу~~ МНУ. Слабо Вы как-то, без огонька и изобретательности.

От	Руслан
К	vld (08.11.2016 11:06:15)
Дата	08.11.2016 13:30:29

заклинило

>В общем, не можешь ~~срать~~ троллить, не мучай ~~жопу~~ МНУ. Слабо Вы как-то, без огонька и изобретательности.

или там "переклинило". Следующая фаза - на стенку бросаться будет.

От	vld
К	Руслан (08.11.2016 13:30:29)
Дата	08.11.2016 19:31:14

в тему

>>В общем, не можешь ~~срать~~ троллить, не мучай ~~жопу~~ МНУ. Слабо Вы как-то, без огонька и изобретательности.
>
>или там "переклинило". Следующая фаза - на стенку бросаться будет.

Тут в декабре в РФ и в январе еще в 68 странах выходит блокбастер "Викинг" типа про Владимир Святославича. Предвкушаю фонтанирование свидомизма (сам-то фильм так - бегалка рубилка).

От	vld
К	Руслан (07.11.2016 16:21:52)
Дата	07.11.2016 16:55:53

пришел суровый мужик и всех построил :) и то правда пора этот балаган прекращать

а то мой маленький лайковый друг совсем сломался. Невнятицу какую-от несет, надо бы новго приманить.

От	Руслан
К	Игорь (04.11.2016 15:02:36)
Дата	04.11.2016 18:04:32

Опять обделался... Окраина какой страны?

>В оригинале это прилагательное

Теперь будет отмазываться как может :) Плёхо знай русського язика, мериканьского не знай...

От	Sereda
К	Руслан (04.11.2016 18:04:32)
Дата	05.11.2016 15:34:01

Историческое название Русь (не путать с Россией, Московией)

Русь, Червона Русь, воеводство Русское - это исторические названия наших земель. Украина - это название 19-го века, происходящее от слова "краина" - страна.

Ваша страна исторические именовалась Московией; Россия - это от официоза, византийско-греческая транскрипция слова "Русь". Ввели его в 16-м веке в рамках ребрендинга Московии.

[206K]

>>В оригинале это прилагательное
>
>Теперь будет отмазываться как может :) Плёхо знай русського язика, мериканьского не знай...

От	vld
К	Sereda (05.11.2016 15:34:01)
Дата	06.11.2016 14:57:37

дурак Вы, Середа

>Русь, Червона Русь, воеводство Русское - это исторические названия наших земель.

Каких "наших", дятел, Вы что, вображаете, что на картах 12 в. красовалось "ваше" государство в границах УССР? начитается какой-то юхни для свидомых, а потом несет свет истины им патрибус инфиделиум :) Вы нажрались что ли там в честь 7 ноября? "Червоная русь" - такое же скверно определенное историографическое понятие. как "Киевская русь". Единственное нормльаное определение в картографии в границах Russia Rubra и Русского воеводство - в составе Польши.

> Украина - это название 19-го века, происходящее от слова "краина" - страна.

С 16 века, в значении "оркаинные земли" Речи Посполитой.

>Ваша страна исторические именовалась Московией; Россия - это от официоза, византийско-греческая транскрипция слова "Русь". Ввели его в 16-м веке в рамках ребрендинга Московии.

Мы как-то не очень увлекаемся фольк-хистори, дружок.

От	Sereda
К	vld (06.11.2016 14:57:37)
Дата	07.11.2016 02:08:06

Re: дурак Вы,...

>>Русь, Червона Русь, воеводство Русское - это исторические названия наших земель.
>
>Каких "наших", дятел, Вы что, вображаете, что на картах 12 в. красовалось "ваше" государство в границах УССР? начитается какой-то юхни для свидомых,

[56K]

От	vld
К	Sereda (07.11.2016 02:08:06)
Дата	07.11.2016 10:18:23

а словами уже не владеете? (-)

От	vld
К	vld (07.11.2016 10:18:23)
Дата	07.11.2016 11:24:21

а я вот добрый - вот Вам алаверды с картинками

пофапать на Великую Укриану образца времен немецко-австийской оккупации. Аж в Батуми была Украина, понимаш. Нет, все-таки смешно, когда такой неофит-москаль как Вы пытается бежать впереди паровоза украинского национализма,Ю стараясь превзойти в нелепости и глупости самих его отцов основателей. Задача трудная. Но выполнимая - дерзайте.

http://ukrmir.info/?p=3322

От	Sereda
К	vld (07.11.2016 11:24:21)
Дата	07.11.2016 16:09:12

Доказываете, что напрасно вас мои предки с берёз согнали? (-)

От	vld
К	Sereda (07.11.2016 16:09:12)
Дата	07.11.2016 16:26:39

хос-ди, ну какие у Вас могут быть предки

мой маленький недоделанный расист. Деда поди помните смутно - и то много. Не смешите мои тапки.

От	Игорь
К	Sereda (05.11.2016 15:34:01)
Дата	05.11.2016 18:52:02

Re: Историческое название...

>Русь, Червона Русь, воеводство Русское - это исторические названия наших земель. Украина - это название 19-го века, происходящее от слова "краина" - страна.

>Ваша страна исторические именовалась Московией; Россия
- это от официоза, византийско-греческая транскрипция слова
"Русь". Ввели его в 16-м веке в рамках ребрендинга Московии.

>
>[206K]

А Святая Русь или государь всея Руси? Новгородская Русь, Галицкая,
Подкарпатская Русь? Московия - это кто и что так называл? На Западе
так называли Великое княжество Московское под влиянием польско-литовского
самоназвания.

>>>В оригинале это прилагательное
>>
>>Теперь будет отмазываться как может :)
Плёхо знай русського язика, мериканьского не знай...

От	Руслан
К	Игорь (05.11.2016 18:52:02)
Дата	05.11.2016 20:33:14

странные люди назвали свою страну "Страна"

что то не сходится? Левая какая-то версия :)

>>Русь, Червона Русь, воеводство Русское - это исторические названия наших земель. Украина - это название 19-го века, происходящее от слова "краина" - страна.

От польского названия окраина.

>>Ваша страна исторические именовалась Московией; Россия
> - это от официоза, византийско-греческая транскрипция слова
> "Русь". Ввели его в 16-м веке в рамках ребрендинга Московии.

> А Святая Русь или государь всея Руси? Новгородская Русь, Галицкая,
> Подкарпатская Русь? Московия - это кто и что так называл? На Западе
> так называли Великое княжество Московское под влиянием польско-литовского
> самоназвания.

>>>>В оригинале это прилагательное

>>>Теперь будет отмазываться как может :)
>Плёхо знай русського язика, мериканьского не знай...

Попёрло...

От	Руслан
К	Sereda (02.11.2016 19:30:46)
Дата	02.11.2016 21:41:16

американ (-)

От	Игорь
К	Sereda (02.11.2016 19:30:46)
Дата	02.11.2016 20:00:59

Re: Русские

>>>Война, навязанная Кремлем Украине, – это решающее мировозренческое столкновение наследников Киевской Руси и наследников Золотой Орды, в котором ордынцы оказались обречены
>>
>> Русские, боровшиеся с Золотой Ордой и победившие ее, окащывается ее наследники.
>

>Найдите мне ещё один народ с самоназванием на вопрос "чьи?"

На вопрос "какой", а не "чей".

От	vld
К	Игорь (02.11.2016 18:42:33)
Дата	02.11.2016 19:03:45

если автор чокнутый - чего обсуждаете

Пионтковский - стареющая прима, несущая отборный бред. чтобы привлечь к себе внимания. Информации как правило не больше, чем в худлите от Веллера какого-нить, но "забриает," Для Середы. конечно, сойдет в качестве "протокола сионских мудрецов". А так что что обсуждать?

От	Руслан
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	01.11.2016 22:42:30

Бывший главврач Майдана Ольга Богомолец наскакала себе средневековый замок

Бывший главврач Майдана Ольга Богомолец наскакала себе средневековый замок
01.11.2016 14:35
http://whoswhos.org/166347-byivshiy-glavvrach-maydana-olga-bogomolets-naskakala-sebe-srednevekovyiy-zamok/
https://public.nazk.gov.ua/declaration/a81d1a30-92ce-4d4b-8ffb-2294723e561c
http://www.politnavigator.net/novye-feodaly-byvshijj-glavvrach-majjdana-zadeklarirovala-zamok.html

После изучений электронной декларации о доходах Ольги Богомолец, бывшего главного врача Майдана, украинцы испытали настоящий шок. Оказывается, женщина участвовала во всей этой заварушке не по зову души, не «во славу Украины», а за деньги, причем огромные.

Оказалось, Богомолец купила средневековый замок в Радомышле. Остается только догадываться о том, сколько может стоить этот культурно-исторический комплекс. Судя по всему, главврач Майдана хочет жить не просто на широкую ногу – она бесится с жира.

Ей мало семи квартир, земельных участков и дорогих машин. Владение собственным замком – совсем другой уровень. В средние века это было доступно только знатным особам, имеющим дворянские корни. После Майдана, как оказалось, собственником замка может стать любой скакун, отличившийся преданностью Порошенко.

Женщина уже почувствовала себя настоящей аристократкой: начала собирать старинные иконы и картины известных художников. В ее коллекции уже 122 картины. О их стоимости лучше умолчать чтобы не травмировать украинцев, которые обнищали настолько, что им зачастую не хватает денег на покупку хлеба.

Александр Петрикин

От	Руслан
К	Руслан (01.11.2016 22:42:30)
Дата	03.11.2016 22:05:49

В Госдепе требуют проверить законность доходов депутатов Верховной Рады

В Госдепе требуют проверить законность доходов депутатов Верховной Рады Светлана Гомзикова

http://svpressa.ru/politic/article/159930/

Уровень благосостояния украинских чиновников и депутатов, вскрывшийся после публикации их электронных деклараций, вызвал шок не только у простых граждан «незалежной», но и у некоторых партнеров на Западе. В частности, в Госдепартаменте США на этот счет уже возникло много вопросов, сообщает Украина.ру. http://ukraina.ru/news/20161103/1017755571.html

В целом в Вашингтоне остались довольны, как украинское руководство подошло к самому процессу электронного декларирования имущества и доходов членов правительства и депутатов Рады. Похвалили за активность. Так как оказалось, что количество поданных деклараций намного превысило ожидания МВФ. Но одновременно дали понять, что эта прозрачность «вызывает другие вопросы». И прежде всего, кто из чиновников и парламентариев использует свои должности для обогащения?

В Госдепартаменте считают необходимым выявлять этих людей и привлекать к ответственности.

Однако, судя по богатству, оказавшемуся на руках у господ из Рады и кабмина, привлекать придется едва ли не девяносто процентов из них. Суммарно они задекларировали почти 30 млрд. гривен. Но это только наличных средств. А еще в собственности слуг украинского народа имеется дорогая недвижимость, земельные участки, антиквариат, уникальные произведения искусства, меха, драгоценности, эксклюзивные коллекции алкоголя и даже личные храмы.

Откуда все это? Каким непосильным путем нажито? Об этом электронные декларации молчат… А сами чиновники раскрывать свои источники не торопятся. Да и не требовал никто от них этого.

Теперь вот в Госдепе призывают расследовать и привлечь тех, кто «путает свою шерсть с государственной». Ясно, что слово хозяина — закон. Но будут ли посадки? Ведь тогда первого должны принять на цугундер Петра Порошенко, который весьма успешно использует свой президентский административный ресурс во благо собственного бизнеса.

Впрочем, политический эксперт, экс-депутат Одесского горсовета Игорь Димитриев считает, что вряд ли такое возможно:

— Они играют в странную игру — эти западные партнеры Украины. И объяснить, зачем нужно было так продавливать эти декларации, сложно. Поскольку сама система электронного декларирования никак не мешает коррупционерам «пилить» бюджет и брать взятки. Поэтому у меня на этот счет есть только один возможный ответ: е-декларации — это способ контролировать политическую элиту Украины. В общем-то, и как элиты других новых колониальных стран постсоветского пространства. К примеру, Молдавии. Когда они, с одной стороны, делают ставку на местную олигархию для того, чтобы установить контроль над страной. Потом «сливают» своих новых партнеров обвинениями в коррупции. Так было с Плахотнюком, Филатом в Молдавии. Так происходит и происходило во многих других странах. В том же Египте в 2011-м, когда президент Хосни Мубарак — партнер США, потерял должность под давлением улицы и инспирированных Западом протестов.

Это такая отработанная уже методика для избавления от лишнего элемента. То есть, с одной стороны, это инструмент давления и контроля. С другой — способ «лишние рты» с пробега снять.

«СП»: — Поясните.

— Дело в том, что жадная постсоветская элита, которая может растащить бюджет любого среднего государства за пару лет, им, в общем, не нужна. Коммерсантов, олигархов и аферистов они заменяют сегодня на прямых своих ставленников — правозащитников, журналистов, общественников. Они стоят намного меньше и готовы разорвать собственную страну, допустим, за квартиру в центре Киева.

«СП»: — Вы имеете в виду неожиданное улучшение жилищных условий нардепа Сергея Лещенко?

— Конечно. Понимаете, Лещенко в этом смысле значительно эффективней. И дешевле. Коломойского содержать им достаточно сложно — одно рефинансирование его «Приватбанка» может обойтись в миллиарды долларов. А Лещенко будет достаточно нескольких сотен тысяч. И он, в общем, выполнит приблизительно ту же работу, которую выполнял Коломойский.

Может быть, ему для этого нужна будет поддержка госинститутов, он не сможет оплачивать единолично добровольческие батальоны, как это делал Коломойский. Но в целом на данном этапе и нет такой необходимости.

«СП»: — Получается, сажать будут только тех, кто, так сказать, идет не туда, куда указывают «партнеры»?

— Само собой. Любого, в ком уже не будет заинтересованности, просто разменяют на лозунги о борьбе с коррупцией. Или отдадут «на прокорм» буйной улице.

«СП»: — Что, и Порошенко может грозить такая участь?

— Порошенко будет всегда находиться под «дамокловым мечом» борьбы с коррупцией своих партнеров. Это делает его более покладистым и управляемым. Но я думаю, что у них достаточно механизмов давления на Порошенко и без электронных деклараций. Он как бы «величина» другая. И у него собственных финансов было всегда достаточно.

А вот что касается персонажей, которые обогатились за последнюю пару лет, то тут большой вопрос… Неужели в нищей стране с разорванным бюджетом депутатам Верховной Рады такую прибыль приносит прямое голосование? Тогда каким образом они могли так повысить свое благосостояние за это время? У меня есть определенные сомнения на этот счет.

Но не совсем понятно, зачем они в своих декларациях указали эти «тонны кэша». В каких целях? Объяснить украинскими традициями и какими-то логическими выкладками то, что они вынесли на суд публики огромные суммы, я, например, не могу.

«СП»: — Общая сумма там задекларирована, действительно, внушительная — почти 30 млрд. гривен. Кто-то даже пошутил, что МВФ пора занимать у Украины, а не наоборот.

— Тут еще, знаете, какая вещь… Ладно — депутаты. В подавляющем большинстве это люди психически неуравновешенные. Но когда мы узнаем, какие суммы в долларах хранят у себя «под матрасом» Гонтарева (глава НБУ — ред.) или премьер Гройсман — лица, которые должны отвечать за стабильность национальной валюты и банковской системы, — представить это очень сложно. Сами они, получается, не доверяют национальной банковской системе и гривне. И открыто об этом заявляют.

«СП»: — А что им остается? Электронные декларации — это требование ЕС.

— Не открою тайну, если скажу, что раньше наши депутаты и вся эта публика хранили деньги у себя в подвалах. Специально для этого покупались загородные дачи и в подвалах там оборудовались сейфы. Потому что эти люди всегда доверяли наличному «кэшу» намного больше, чем зарубежным счетам, которые могут в любой момент заблокировать.

И даже шутка ходила среди пиарщиков и политтехнологов, что рассчитываются заплесневелыми купюрами. То есть, купюрами, которые хранились где-то в подвалах.

Тем удивительнее, что они вдруг взяли и «засветили» эти суммы. Объяснить это честностью, мне сложно. Возможно, у них, какая-то разнарядка пошла на легализацию средств. Но, как говорят в Одессе, «будем посмотреть».

Потому что это достаточно неожиданный ход, который поставил под вопрос весь смысл существование украинского государства.

«СП»: — Что вы имеете в виду?

— Украинское государство было создано и существовало только ради воровства — бюджета или каких-то национальных богатств. Но об этом говорить было не принято. То есть, говорили о национальном пути, о «незалежности». Но в открытую говорить о том, что оно существует для того, чтобы украсть что-то — это было некорректно.

А теперь об этом стали говорить в открытую. Теперь это уже не является табуированной темой. Теперь стало понятно, что украинский патриотизм и воровство это практически синонимы.

Президент фонда «Правовое государство», доктор юридических наук Евгений Тарло считает требования Госдепа вполне «разумными и обоснованными»:

— Я очень рад, что американцы потребовали от руководства Украины расследовать все факты незаконного обогащения госслужащих. Коррупционер во власти — человек непредсказуемый, и от него всегда можно ждать любых «кульбитов» в политике. Работать нормально с ним невозможно.

Мы тоже против коррупции в украинской элите. И поддерживаем в данном случае пожелание американского Госдепартамента.

А почему у нас не могут совпадать точки зрения по определенным моментам? Могут. Более того, мы можем помочь.

Дело в том, что украинские политики и олигархи имеют много лет серьезные связи с Россией. И наши спецслужбы, наверняка, располагают массой информации о финансовых интересах украинской элиты. Я думаю, что эти материалу надо придать гласности. Украинский народ должен знать, что там реально происходит.

От	Sereda
К	Руслан (01.11.2016 22:42:30)
Дата	02.11.2016 17:57:13

Навальный показал 1000-метровое имение "кошелька Путина"

На уровне Межигорья. У нас за такое бегут в Ростов.

------------------------------------

Навальный показал 1000-метровое имение "кошелька Путина"

Среда, 2 ноября 2016, 16:13

Один из самых богатых людей в России Геннадий Тимченко, который попал под санкции Запада как бизнес-партнер Владимира Путина, незаконно живет в бывшей резиденции генсекретаря КПСС Никиты Хрущева в центре Москвы.

Об этом говорится в расследовании, которое провел Фонд борьбы с коррупцией, сообщает российский оппозиционер Алексей Навальный на своем сайте.

"Своим личным распоряжением Сергей Собянин (мэр Москвы - ред.) передал тимченковскому оффшору (Британские Виргинские острова) бывшую главную зимнюю резиденцию генсека КПСС Никиты Сергеевича Хрущева на Ленинских горах. В аренду на 49 лет", - говорится в сообщении.

"Отдать исторический особняк прямо под жилье мошеннику-олигарху было вроде как неприлично, поэтому здание отдали "для эксплуатации гостиницы", - заявляет Навальный.

По его словам, по факту никакого отеля там нет.

"Объект оформлен как отель не случайно, так как без торгов могли передавать землю только под объектами социально-культурного и коммунально-бытового назначения. Все остальные объекты - аренда только через аукционы. Получается, таким назначением объекта они обошли правила предоставления госимущества", - говорит он.

На территории резиденции, по словам Навального, Тимченко построил баню с бассейном.
Темы: Путин санкции

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/11/2/7125579/

От	vld
К	Руслан (01.11.2016 22:42:30)
Дата	02.11.2016 09:56:54

Re: Бывший главврач...

да лана, уж прям так "наскакала". и так поди тетка была небедная. А замок что, у меня когда-то в Ирландии начальник, завлаб и замзафкафедры, если по-нашему, замок купил. Если руины - копейки стоит, правда он на его содержании вконец разорился.

От	Sereda
К	vld (02.11.2016 09:56:54)
Дата	02.11.2016 15:35:33

Опять галоперидол не подвезли (-)

От	vld
К	Sereda (02.11.2016 15:35:33)
Дата	02.11.2016 17:14:41

в пандан - Фоме неверующему

в то, что простой биохимик может владеть пусть и небольшим, но замком. Ну в 404 же это прерогатива исключительно "распильщиков" :)

Вот он, мать его, Кенни, ни хрена не стареет sob.

http://www.ucd.ie/cbni/people/cbni-management-team/professorkennethdawson/

Можешь написать и спросить "как там замок поживает" - представляю реакцию :)

Если надумаешь себе прикупить пожить на пенсии - пошарь здесь,

http://www.christiesrealestate.com/eng/sales/irl

От	Ikut
К	vld (02.11.2016 17:14:41)
Дата	02.11.2016 18:59:48

Хорошие замки, и всего за 6 - 8 млн. зеленых (-)

От	Sereda
К	Ikut (02.11.2016 18:59:48)
Дата	02.11.2016 19:29:58

В Кемерово 27 детей в интернате умерли!

От голода!

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/5/co/379424.htm

У друга детства Путина нашли оффшор с оборотом $2 млрд!

http://lb.ua/world/2016/04/03/331908_druga_detstva_putina_nashli_offshor.html

Ау!

От	vld
К	Sereda (02.11.2016 19:29:58)
Дата	03.11.2016 14:11:54

кстати, Кении звякнул? (-)

От	vld
К	Sereda (02.11.2016 19:29:58)
Дата	03.11.2016 11:42:41

"это капитализм, детка"

мы знаем, "система, основанная на скотстве"@ Вы же вроде не против капитализма? Ну вот вам другие примеры, вна 404 минимальная пенсия 1130 гривен, а у отца нации 100 незадекларированных оффшоров (из вашей же прэссы). Быдло непонятно зачем в окопах гниет - 30 гривен в день на содержание, а отец нации имеет самый большой доход проедприятий на территории "агрессора" и гешефтов с банком с совместным с "агрессором" капталом. Эти выкрики с места продолжать можно до бесконечности. Может. перестанете кликушествовать и вернетесь в конструктивное русло, зтя бы попробуете сформулировать пару законченных предложений (предложение - это законченная мысль), над Вами уже весь форум смеется, как вы носитесь по подветкам, стараясь во все тапки написать и пинка не получить.

От	Sereda
К	vld (03.11.2016 11:42:41)
Дата	04.11.2016 14:31:57

Угу. Капитализм только в РФ и в Африке (-)

От	vld
К	Sereda (04.11.2016 14:31:57)
Дата	06.11.2016 15:21:03

Да, ну? Кстати, Кенни звякнул?

а то уж я начинаю сомневаться в твоей способности изыскивать истину.

От	vld
К	Ikut (02.11.2016 18:59:48)
Дата	02.11.2016 19:12:52

эх, в 1999 цены были совсем другие

Кенни свой замок за поллимона прикупил, по слухам, но там без вида на море и истории. А вообще там и в черте города вдоль приморской железной дороги особнячки есть - закачаешься, не хуже Крыма смотрится (если не учитывтаь зренового климата и холодного моря, впрочем, пальмы растут и даже опунции).

От	vld
К	Sereda (02.11.2016 15:35:33)
Дата	02.11.2016 16:12:10

ИдиётЪ (-)

От	vld
К	vld (02.11.2016 09:56:54)
Дата	02.11.2016 10:31:00

уточненьице

посмотрел из любопытства. тащемта далеко не руина, но и не замок в обычном смысле - новодел. Бабла вложено конкретно (я эти заброшку визуально помню, как оно выглядело в 80-х). Тетенька явно не бедует.

От	Руслан
К	vld (02.11.2016 10:31:00)
Дата	02.11.2016 11:07:55

ну не замок - шлосс

>посмотрел из любопытства. тащемта далеко не руина, но и не замок в обычном смысле - новодел. Бабла вложено конкретно (я эти заброшку визуально помню, как оно выглядело в 80-х). Тетенька явно не бедует.

На картинке выглядит богато. У нас главврачи таких не имеют. Хотя, конечно, они и побогаче чем я.

От	vld
К	Руслан (02.11.2016 11:07:55)
Дата	02.11.2016 11:24:40

Re: ну не...

>На картинке выглядит богато. У нас главврачи таких не имеют. Хотя, конечно, они и побогаче чем я.

Я так понял тетя сумела отсосать какой-то европейский и региональный грант в свое время на его восстановление. Ну тащемта неплохо вышло, хоть и новодел горбатый. Из бывшего склада а ранее мельницы вполне пристойно вышло. В Мск лофты делают, а тетя вот замок сделала. А главврачи они разные бывают :)

От	Руслан
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	01.11.2016 22:21:14

Голландцiв — на ножи!

Голландцев — на ножи

http://pavel-shipilin.livejournal.com/639513.html?nojs=1

Украина все еще бурлит, обсуждая декларации бескорыстных майдановцев, и тут новая напасть: Нидерланды назвали совершенно невыполнимое для Украины условие ратификации соглашения с ЕС. Напомню, именно эта страна весной провела референдум и проголосовала против ратификации.

Петр Порошенко и премьер-министр Нидерландов Марк Рютте. Когда-то на Украине были уверены, что преодолеть голландский референдум — чисто техническая задача. Сегодня мнение о европейцах в нэньке изменилось. Фото пресс-службы украинского президента.

Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте выдвинул условие, чтобы «к тексту соглашения была прикреплена уточняющая декларация, которая, среди прочего, подтверждает, что соглашение об ассоциации не будет первым шагом на пути к членству Украины в ЕС». Кроме того, в дополнительной «юридически обязывающей декларации» также будет идти речь о том, что ЕС не будет предоставлять Украине военную и дополнительную финансовую помощь.

Эта новость сводит на нет радостное сообщение, которое вчера во второй половине дня успела разместить пресс-служба Петра Порошенко в его Фейсбуке.

Конечной датой консультаций по ратификации Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС по результатам референдума в Голландии установили 1 ноября.

Многие скептики, и не только в Украине, ожидали, что именно сегодня будет объявлено о решении относительно прекращения ратификации Соглашения Нидерландами. В течение последних дней нам удалось провести интенсивные переговоры с партнерами из Евросоюза. Я лично провел десяток телефонных разговоров, в том числе с президентами Туском, Юнкером и Шульцем, а также с премьером Нидерландов Рютте.

Всем важно помнить, что Соглашение об ассоциации, к разработке которого я лично имею честь быть причастным, имеет не только экономическое и политическое значение, но и символическое. Потому что является воплощением развития Украины и ее движения вперед и компасом наших реформ. Поэтому очень важно, что Нидерланды не прекращают ратификацию и продолжат консультации.

Из Фейсбука Петра Порошенко

Разумеется, сегодняшний день, который назвал украинский президент как главную и конечную дату ратификации, покажет, насколько он был убедителен, беседуя с евроначальниками и Марком Рютте. Однако с некоторых пор стало понятно, что Нидерланды как торпеда укронадежд выбраны американцами неслучайно: именно в этой стране проводятся самые деликатные операции — от суда ЮКОСа или «Гринпис» против России до мелких провокаций с нашими дипломатами.

На этот раз жертвой оказалась Украина: широко улыбаясь и ободряюще похлопывая по плечу, европейцы не только отказали исстрадавшейся незалэжной державе в ассоциации с ЕС, но и жестко заявили о том, чтобы она прекратила мечтать о членстве в Евросоюзе. Причем, заявили очень демократично, через народное волеизъявление. Не придерешься.

Однако в среде свидомых патриотов Нидерланды уже давно, сразу после референдума, оказались под подозрением. И, как выяснилось, не напрасно. «Москалей — на ножи» устарело, пора к москалям прибавить голландцев и поляков. Лишними не будут.

Судя по всему, «голландский вариант» держался в запасе давно, как только Россия пригрозила захлопнуть свой рынок прямо перед носом у европейцев. Сегодня угроза реализована, непреодолимый таможенный барьер не позволяет заполнить наши прилавки дешевыми беспошлинными товарами, а украинский рынок открыт всем ветрам. Нищающее же на глазах население нэньки мало кому интересно из-за своей невысокой покупательной способности.

Тем не менее, Петр Порошенко со всех трибун вот уже третий год вещает о евроустремленности Украины, чем, по-видимому, каждый раз основательно пугает своих западных партнеров. Поэтому они на всякий случай не вводят даже совершенно безопасный для Европы туристический безвизовый режим — всем понятно, что укротуристы не станут осматривать местные достопримечательности, все эти лувры с прадами, а постараются осесть в городах ЕС и как-нибудь трудоустроиться. Потому что на родине с работой стало очень туго, и миллионы громадян разъезжаются из страны победившего Майдана кто куда.

Лозунг о грядущем членстве в Евросоюзе как конечной интеграционной цели на Украине используют примерно так же, как в СССР дежурно рассказывали о победе коммунизма — ораторы должны об этом говорить, а слушатели — аплодировать в нужных местах. Но верят в мечту о Евросоюзе только самые наивные, во всяком случае, среди ораторов таких нет. Впрочем, подозреваю, что не осталось их и среди слушателей.

Но Европа, конечно, плохо разбирается в нюансах укрориторики. Ей невдомек, что пламенные речи говорятся не всерьез, а просто чтобы подбодрить приунывшую публику, подуставшую пожинать плоды «революции гидности». И в ЕС решили перестраховаться, составить на всякий случай юридический документ, в котором было бы четко написано: членом Евросоюза Украина не станет никогда. Чтоб уж ни у кого не было никаких иллюзий.

Нэнька обиделась на несчастную Голландию. Как и на всю Европу. А ведь мы, москали, предупреждали: вас обязательно кинут, потому что вы им чужие. Но теперь и мы чужие. Так что это не Россия оказалась в изоляции, а Украина. Весь мир, может, и с вами, но только денег он вам не даст. И безвиза, скорее всего, тоже.

Постепенно прозревают и политики.

Раз Голландия диктует нам условия по Соглашению об Ассоциации с ЕС, то хочется спросить: что эта страна решает в геополитическом аспекте? По большому счету — ничего.

Я не хочу такой Ассоциации с ЕС, где мы им открываем рынки, а они вводят квоты на наши товары. Где мы отдаем им свой лес, а они нам везут сделанную из него мебель. Где мы страдаем от бедности, а они предлагают нашим людям работу по 12 часов, 6 дней в неделю.

Я не имею желания формировать отношения с ЕС на таких условиях. Говорю это как политик, который второй созыв работает в комитете Верховной рады по вопросам евроинтеграции и который поддерживал Соглашение об Ассоциации с ЕС.

Из Фейсбука Виктора Балоги

Зря стоял Майдан. Зря разрушили страну. В общем, все — зря.

От	vld
К	Руслан (01.11.2016 22:21:14)
Дата	02.11.2016 12:55:36

Re: Голландцiв —...

>Зря стоял Майдан. Зря разрушили страну. В общем, все — зря.

Да ладно зря. зато москалям как поднасрали ...
Кстати, что это в последнее время нашего лайкового друга так пучит, прямо брызгает злобой. Хамит на самые безобидные комментарии, боюсь я за здоровье геноссе Середы. Он мне дорог как экспериментальный материал, а что как слоамется.

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	01.11.2016 20:48:36

Украина разорвет «большой договор» с Россией

Украина разорвет «большой договор» с Россией
Вчера, 8:22

Украинское руководство вскоре объявит о расторжении «Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией», который был подписан в 1997 году, который гарантировал территориальную целостность Украины.

Об этом сообщил министр иностранных дел Павел Климкин в эфире программы «Левый берег с Соней Кошкиной». Он отметил, что Россия нарушила основные положения договоренностей между странами.

«Если я сейчас скажу, что мы его не продолжаем, конечно, будет аргумент для того, чтобы сказать: там в этом договоре есть положение по обеспечению территориальной целостности ... Поэтому я обещаю, что мы найдем правильное и креативное решение», - пояснил Климкин.

Министр уточнил, что решение о денонсации объявят в ближайшее время. Он добавил, что заявление будет касаться не только указанного договора, но и других юридических обязательств. Многие пункты договоренностей, по его словам, уже не действуют и РФ возбудила его фундаментальные основы. Кроме того, Кремль не придерживается Устава ООН и других договоров и обязательств.

http://wartime.org.ua/30072-ukrayina-rozrve-velikiy-dogovr-z-rosyeyu.html

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	30.10.2016 21:14:47

Украина завершила строительство стратегического железнодорожного тоннеля в Карпа

Украина завершила строительство стратегического железнодорожного тоннеля в Карпатах
Сегодня, 13:05

Завершилось строительство Бескидского тоннеля в Карпатах
Фото: lviv.depo.ua

В Укрзализныце отчитались о завершении строительства так называемого нового Бескидского тоннеля, который свяжет украинскую систему грузовых перевозок по железной дороге с Европой и поможет нарастить объемы перевозок ..

Об этом сообщил заместитель начальника департамента путей и сооружений Укрзализныци Георгий Линник.

Тоннель длиной более 1,7 км проходит через гору на высоте 781-807 метров над уровнем моря. Слой породы над ним достигает 182 метров.

"Не хочу преувеличивать значение этого проекта, но стоит отметить его важности для украинской стороны. Он сочетает Украины с Европой и выступает своеобразным связующим звеном между Европой и Азией", - комментировал один из инвесторов проекта вице-президент Европейского инвестиционного банка Ласло Бараньяй в комментарии изданию Depo.Lviv.

Панъевропейский коридор обеспечит перевозку грузов между Италией-Словенией-Венгрия-Словакия-Украина-Россией.

Планировалось, что новый тоннель после завершения строительства сможет пропускать 100 пар поездов в сутки, тогда как старый пропускал только 47.

Старый Бескидский тоннель был построен еще в 1886 году и является вторым по длине железнодорожным тоннелем в Украине.

Напомним, в января 2016 года Министерство инфраструктуры заявило о завершении первого этапа строительства Бескидского тоннеля. Тогда говорилось, что новый тоннель начнет работу во втором квартале 2018 года.

http://nv.ua/ukr/ukraine/events/ukrajina-zavershila-budivnitstvo-strategichnogo-zaliznichnogo-kanalu-v-karpatah-256839.html

От	Игорь
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	28.10.2016 17:04:11

Предупреждение хохлам от эмигранта 25 лет прожившего в США

http://worldcrisis.ru/crisis/2495697

Вот сколько живу, всё акуеваю от США! Ну всё что у них зашибись — и в России и в Украине все знают с младенчества, но вот чего в США херово, — нигде не узнаешь, пока сам не столкнёшься!

Вот простые вещи к которым мы привыкли в СССР как к само собой разумеющемуся — хлопчатобумажные перевязочные материалы, бинты, салфетки, зелёнка, анальгин, ношпа… — Этого ведь ничего в США нет и никогда не слыхивали! В Америке хлопчатобумажных бинтов и салфеток нет вообще! У них в аптеках только эти маленькие напальчные липкие «бэндиджи» и всё.То что в любой советской аптеке можно было купить за 3 копейки, в США нет вообще ни за какие деньги! Есть синтетические бинты и салфетки — очень дорого, типа 10 баксов за бинт! Но дело в том что их нельзя применять на человеческое тело! Этого реклама не говорит.

О ранах и говорить нечего. Синтетические бинты создают условия нагноения раны. Уже нагноившиеся раны синтетический перевязочный материал имеет тенденцию переводить в анаэробную гангрену. И даже синтетические бинты продаются только в центральных аптеках. В обычных аптеках перевязочного материала нет вообще. Такое впечатление, что если какая рана, то всех ставят перед фактом обращаться к врачу. А тут ты влетаешь на совсем другие деньги. Начать с того, что к врачу в Америке ты в сегодняшие сутки можешь попасть только отсидев часа 24 в приёмном покое в больнице.

Другой альтернативы в Америке попасть сегодня к врачу просто нет. А американская больница — это вообще совсем другие деньги. И пока они не выяснят чем ты расплачиваешься с ними, они к тебе не притронутся. Если ты зашёл в американскую больницу даже с царапиной то минимум на 5 тысяч долларов тебя разведут. МИ-НИ-МУМ! Как? — Попадёшь — узнаешь что такое настоящие профессионалы! Бандиты — по сравнению с американскими врачами — это жалкие дилетанты. То что я сам врач — это сэкономило мне тут просто огромные деньги! А перевязочный материал? Для себя? Берёшь как во время войны чистую хлопчатобумажную майку и режешь на бинты. — США! 21 век! От боли у них кроме их — который печень сажает — ацетоминофена/тайленола у них вообще ничего нет. Кроме ацетоминофена только уже наркотики. Наркотики здесь стОят не 3 копейки как в СССР. Ни про какие анальгины, папаверины, ношпы, баралгины, пентальгины в США не знают даже их хвалёные врачи. Такое впечатление, что они задались целью или всем печень тайленолом крашить или сажать всех на дорогостоящую наркоту.

Это рассказываю в качестве начальной иллюстрации для хохлов, которые в массе думают, что если они вступят в Европу; «отряхнутся, так сказать, от старого мира»; то они — хохлы — сохранят все плюсы от всего самого лучшего что всегда было на Украине, — ну там охороды, сады, яблони, яблочки наливные, колодцы с родниковой водой, горилку, кринку масла взбитого, — САЛО! Да мало ли снеди всегда было припасено у Евдохи? Да даже в царской России на Украине как сыр в масле катались! А … вообще — пановали! И вот и хохлы думают, что в Евросоюзе речь идёт о том, что было всегда искони их — хохловское — это всё им останется как неприкосновенное, и плюс ещё выгоды европейского уровня! А какие на самом деле выгоды Европы? «Выгоды Европы» — это как раз то, что у хохлов отберут всё, что у них было ещё в царской России, спокон веков: огороды, сады, яблони, яблочки наливные, колодцы с родниковой водой, горилка, кринка масла взбитого, — САЛО! Да мало ли снеди было всегда припасено у Евдохи?

Хохол понятно скажет, что он заливает, что этого не может быть. Но вот я иногда захожу в польские продуктовые магазины. Пожилые поляки многие и по русски могут общаться. А ведь исторически Польша это Украина, вернее Украина это Польша. И жизнь на Украине и в Польше всегда была приблизительно одного порядка и понятий. Было время и в Польше были сады, огороды, яблони, яблочки наливные, колодцы с родниковой водой, горилка, кринка масла взбитого, — САЛО! Да мало ли снеди всегда было припасено у Ядвиги? — А сейчас ничего нет! Всё отобрано! Польша в Евросоюзе и НАТО, а это значит. — Вхожу в польские продуктовые магазины; да и в самой Польше был, тот же самое — только банки, только коробки. Везде химия! Всё можно хранить 100 лет, ничего не испортится потому что эту дрянь даже микробы не едят. Даже в простые продукты, в которых в СССР ничего кроме продукта и консерванта не было, у поляков теперь понапихано куча химии. Ну например, ну что ты можешь придумать положить в банку с вареньем кроме клубники и сахара? — Потому что ты му дак! Сейчас на любую банку варенья — половина — это просто чистая химия.

Приводу пример — берёшь сейчас российскую банку килек в томатном соусе, в российской банке только кильки и томатный соус и соль. Всё. В польской банке у них ещё дюжина химических названий начиная с кукурузного крахмала и обыкновенной жвачки -«GUM». Ну накуя жувачку класть в кильки в томатном соусе? Ну объясните мне если вы такие умные! А вы му даки! Потому что во-первых, га вно продаётся за деньги, а кроме того потребитель сдохнет раньше! От простых «килек в томатном соусе» и никто не догадается от чего! Вообще-то, от такой банки от одной никто не сдохнет, но поскольку ВСЁ такого качества, и естся на протяжении десятилетий, то забудь мечты о здоровье и долгожительстве. Это факт!
Колодцы на Украине засыпят. Воду будете как все на Западе покупать в пластиковых бутылках с привкусом пластика. У поляков сейчас со здоровьем — швах!

А всё почему? Потому что у них продукты производят только … компании, населению продукты своего производства продавать запрещено. Ну как в США! Оттуда же берут пример! А в США я вам перечислю самые серьёзные государственные федеральные преступления. Это — терроризм и бомбометание; фальшивые деньги; уклонение от налогов, медицинская практика без лицензии; производство собственных продуктов питания, а если продажа выращенных тобой продуктов С/Х населению. — … — ЭТО пи…!!

Тут сколько разговаривал с американцами, такой кошмар никому даже в голову придти не может! Свои продукты выращивать и продавать на остановке? У них этого даже в мышлении нет! Они о таком страхе даже подумать не моги! Они даже логически не могут этого представить чтобы торговать своими продуктами — такой это пи… для них! Вот просто та обычная картина, что менты гоняют от станции бабушек с редиской!В Америке не возможна! Потому что если эти бабушки в Америке когда и были, они уже все давно умерли в тюрьме! Потому что продажа выращенных частником продуктов людям, это на самом деле в США хуже чем терроризм и фальшивомонетничество! Потому что терроризм — это одна статья! Фальшивомонетничество — это тоже одна статья! А продажа частных продуктов населению это несколько десятков особо тяжких статей начиная от неуплаты налогов.

Ой! И вы не путайте фермеров с частными огородами! Фермер — это специальный робот под колпаком. Он весь повязан инструкциями, налогами, как сажать картошку; всё он должен делать только по инструкциям; щас в США уже ГМО до картошки добрались! Фермер должен чётко исполнять, сколько тонн он должен забухать в своё картофельное поле центнеров этого гербицида, пестицида, этой химикалии, сколько той! Итак несколько десятков промышленных ядов! Иначе ферму закроют! Фермеры обязаны травить продукты в самый момент производства! Свобода производства с/х продуктов по своему усмотрению и опыту в США отсутствует вообще и за этим строго следят!

Частник же в Америке вообще не может продавать людям свои продукты вообще! — Уголовка! Даже просто иметь на своём участке грядки с картошкой или плодовые деревья — должен вырубить! Не вырубишь на своём участке случайную вишню — биг трабл! Штрафы могут быть десятки тыщ долларов в день! В каких то глухих штатах тут могут быть вариации и даже некоторые послабления, но в большинстве штатов — полный пи…! У американцев даже в деревне в голове даже мысли нет завести грядочку или вырастить поросёночка или индейку к Сансгивингу! Такая картина, как даже в любом советском украинском селе, что дворы набитые курями, петухами, поросятами, огороды, сады, — такой картины нет ни в одной деревне Америки! Вы куёво просто смотрите американские фильмы и этого не заметили. Вы наверно обращаете внимание на шикарные апартаменты, огромные ванные и огромные кровати, в которых голливудские … ибутся без трусов, а также на пиф-паф! Бах-бах! какие они все окуительные герои и ёб.ари! А вот про огороды с курями в Америке вы как-то не обратили внимания, что их нет вааще! Запрещено!

Предупреждаю ХОХЛОВ!

Запад у вас отберёт то, что у вас было всегда!
Запад отберёт у вас огороды, сады, засыпет ваши колодцы, запретит выращивать птицу, поросят. Вас будут сажать за продажу редиски! Как в США! Вы же теперь с США берёте пример! Россия же вам теперь — голь перекатанная! Вы же теперь тоже джентельмены!
Без сала не останьтесь, «джентельмены»! О вас же, дурнях, беспокоюсь!

Производство продуктов питания на Западе — исключительная монополия больших …. И концерны очень строго эту монополию «энфорсают»! Вы забудете вкус сала! И яблоки у вас будут теже, что у нас с прошлого года лежат! И картошку, в августе прихожу в магазин и не могу отличить какая новая, какая прошлогодняя, га вно всё. Сейчас знаю, что хохлы ответят мне:

БРЕХНЯЯЯЯ!!!

Но мне важно при свидетелях сказать всем! Что я предупреждал!
Запад не даст вам ничего кроме Виагры — 100 долларов таблетка, но отберут у вас все огороды, сады и живность! И куй ты на станции яблочки продашь!

Теперь СВИДЕТЕЛИ есть, что хохлы предупреждены? — Есть! Пусть пеняют на себя!

От	vld
К	Игорь (28.10.2016 17:04:11)
Дата	28.10.2016 17:32:42

эт какой-то свидомизм со знаком "инус" - похоже на стеб

в целом ерунда. Насчт килек "доставило". Чувак явно банку отечественныз килек давно в руках не держал. Прочитал бы состав, что ли.

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	28.10.2016 13:03:27

Резкий рост зарплат в Украине: эксперт подытожила планы Кабмина

Резкий рост зарплат в Украине: эксперт подытожила планы Кабмина
26.10.2016 16:33

Аналитик Олеся Яхно-Белковская прокомментировала сегодняшние заявления представителей Кабмина о повышении минимальной зарплаты с нового года в два раза.

Вот, что пишет эксперт:

"Подытожив сегодняшние заявления представителей Кабмина и самого премьера Гройсмана, можно сделать следующие выводы/обобщить сказанное на тему реформирования оплаты труда в 2017 году.

Во-первых, повышение с 1 января 2017 минимальной зарплаты в два раза (с 1600 грн. до 3200 грн.) – это первый шаг в реформе оплаты труда.

Во-вторых, размер минимальной зарплаты впервые сравнится с установленным размером прожиточного минимума для трудоспособных лиц - 3200 грн.

В-третьих, правительство ликвидирует привязку расчета должностных окладов к минимальной зарплате. Таким образом, снимается проблема неоправданно высоких зарплат для некоторых групп госслужащих.

В-четвертых, рост зарплат улучшит финансовую ситуацию Пенсионного фонда, поскольку автоматически возрастут и отчисления соцвзносов. Госбюджет будет тратить меньше средств на поддержку ПФ.

В-пятых, следующим шагом должно стать изменение подхода к пенсиям".

Теги: экономика, Украина, финансы, зарплата, рост, минимальная зарплата, Кабмин, пенсии

http://donbass.ua/news/ukraine/2016/10/26/rezkii-rost-zarplat-v-ukraine-jekspert-podytozhila-plany-kabmina.html

От	Sereda
К	Sereda (28.10.2016 13:03:27)
Дата	28.10.2016 17:04:14

НБУ снизил учетную ставку до 14%

НБУ снизил учетную ставку до 14%
27 октября в 14:17

Национальный банк Украины утвердил решение с 28 октября снизить учетную ставку до 14% с предыдущего уровня в 15%, на котором она была установлена с 16 сентября.

"Дальнейшее смягчение монетарной политики обусловлено снижением рисков для ценовой стабильности и согласуется с необходимостью достижения целей по инфляции в 2017-2018 годах", - сообщает НБУ в четверг, 27 октября

При этом НБУ сохранил прогноз потребительской инфляции в 2016-2018 гг. на уровне целевых ориентиров. "В четвертом квартале этого года инфляция ускорится до целевого уровня вследствие отображения в статистике повышения тарифов на жилищно-коммунальные услуги. Ожидаемая к концу текущего года инфляция на уровне 12% "плюс-минус" 3 процентных пункта (п. п.) с высокой вероятностью будет достигнута при условии отсутствия непредвиденных событий", - говорится в сообщении.

Нацбанк напоминает: инфляция в Украине в сентябре соответствовала его прогнозу - 7,9% в годовом измерении. Согласно прогнозам НБУ, в 2017 году динамика инфляции в годовом измерении будет неравномерной. В частности, в первом-третьем квартале она может превысить 12%, учитывая базу сравнения и значительный вклад в ее компоненту административно регулируемых цен и тарифов. В четвертом квартале центробанк прогнозирует снижение показателя инфляции к целевому уровню.

"Ключевым фактором снижения инфляции до целевых значений и восстановления экономики остается продолжение реформ в рамках совместной программы с Международным валютным фондом", - отмечает Нацбанк.

Напомним, НБУ с 16 сентября снизил учетную ставку до 15% с 15,5%. До этого Нацбанк с 29 июля снизил учетную ставку до 15,5% с 16,5%, с 24 июня - до 16,5% с 18%, с 27 мая - до 18% с 19%, а с 22 апреля - до 19% годовых с 22%, на котором она была установлена с 25 сентября 2015 года, когда центробанк понизил ее с 27% годовых.

Больше читайте здесь: http://zn.ua/ECONOMICS/nbu-snizil-uchetnuyu-stavku-do-14-228476_.html

От	vld
К	Sereda (28.10.2016 13:03:27)
Дата	28.10.2016 13:19:22

м-да, карго культ какой-то

>В-четвертых, рост зарплат улучшит финансовую ситуацию Пенсионного фонда, поскольку автоматически возрастут и отчисления соцвзносов.

Это-то с какомго бодуна? От переписывания цифирьки в законе количество денег в экономике не увеличится.

>Госбюджет будет тратить меньше средств на поддержку ПФ.

это, несомненно, да

От	Sereda
К	vld (28.10.2016 13:19:22)
Дата	28.10.2016 13:35:04

Re: м-да, карго...

>>В-четвертых, рост зарплат улучшит финансовую ситуацию Пенсионного фонда, поскольку автоматически возрастут и отчисления соцвзносов.
>
>Это-то с какомго бодуна? От переписывания цифирьки в законе количество денег в экономике не увеличится.

За счёт детенизации, оптимизации финансовых потоков и улучшения структуры спроса в масштабах экономики.

>>Госбюджет будет тратить меньше средств на поддержку ПФ.
>
>это, несомненно, да

От	Игорь
К	Sereda (28.10.2016 13:35:04)
Дата	28.10.2016 14:23:06

Re: м-да, карго...

>>>В-четвертых, рост зарплат улучшит финансовую ситуацию Пенсионного фонда, поскольку автоматически возрастут и отчисления соцвзносов.
>>
>>Это-то с какомго бодуна? От переписывания цифирьки в законе количество денег в экономике не увеличится.
>
>За счёт детенизации, оптимизации финансовых потоков и
улучшения структуры спроса в масштабах экономики.

Первого слова не знаю, а "оптимизация финансовых потоков", знамо
дело, необходимо сведется к росту безработицы при
увеличении минималки.

>>>Госбюджет будет тратить меньше средств на поддержку ПФ.
>>
>>это, несомненно, да
>

От	Sereda
К	Игорь (28.10.2016 14:23:06)
Дата	28.10.2016 18:40:29

Re: м-да, карго...

>>>>В-четвертых, рост зарплат улучшит финансовую ситуацию Пенсионного фонда, поскольку автоматически возрастут и отчисления соцвзносов.
>>>
>>>Это-то с какомго бодуна? От переписывания цифирьки в законе количество денег в экономике не увеличится.
>>
>>За счёт детенизации, оптимизации финансовых потоков и
>улучшения структуры спроса в масштабах экономики.

> Первого слова не знаю,

Напрасно. 40-60% экономики в тени. В коммерческом секторе на бумаге зарплата минимальная - 1475 грн., в конверте - от 7-17 тыс. Теперь придётся декларировать не 1475, а в 2 раза больше. Соответственно, в 2 раза больше платить налогов и платежей в соцфонды.

>а "оптимизация финансовых потоков", знамо
> дело, необходимо сведется к росту безработицы при
> увеличении минималки.

>>>>Госбюджет будет тратить меньше средств на поддержку ПФ.
>>>
>>>это, несомненно, да
>>

От	vld
К	Sereda (28.10.2016 18:40:29)
Дата	30.10.2016 13:48:03

Re: м-да, карго...

>Напрасно. 40-60% экономики в тени. В коммерческом секторе на бумаге зарплата минимальная - 1475 грн., в конверте - от 7-17 тыс. Теперь придётся декларировать не 1475, а в 2 раза больше.

Не на тех напали. Обходится "в один клик" снижением числа формально занятых или переводом всех на 0.5 ставки. Отследить эти художества нерпосто в силу слабости налогового администрирования и "неосзнательности отдельных граждан" 404, поэтому и эффект будет минискульный. Это не мое мнение - мнение перца из Минфина Руинды, опубликованное в "Вестях.уа". Впрочем, по мнению того же эксперта - все равно не увеличат, ибо основная нагрузка по увеличению минималки ляжет на госпредприятия, а в бюджете пустовато.

От	Sereda
К	vld (30.10.2016 13:48:03)
Дата	30.10.2016 15:10:22

вы КЗОТа не знаете.

У тебя продавец на 0,5? А почему время работы 9-17?)))

Работать на основных полставках это геморрой нереальный. Если бы это было так просто, всех бы ещё 20 лет назад на 0,25 от минималки пооформляли. ))

>>Напрасно. 40-60% экономики в тени. В коммерческом секторе на бумаге зарплата минимальная - 1475 грн., в конверте - от 7-17 тыс. Теперь придётся декларировать не 1475, а в 2 раза больше.
>
>Не на тех напали. Обходится "в один клик" снижением числа формально занятых или переводом всех на 0.5 ставки. Отследить эти художества нерпосто в силу слабости налогового администрирования и "неосзнательности отдельных граждан" 404, поэтому и эффект будет минискульный. Это не мое мнение - мнение перца из Минфина Руинды, опубликованное в "Вестях.уа". Впрочем, по мнению того же эксперта - все равно не увеличат, ибо основная нагрузка по увеличению минималки ляжет на госпредприятия, а в бюджете пустовато.

От	vld
К	Sereda (30.10.2016 15:10:22)
Дата	30.10.2016 15:25:33

и кстати, партайгеноссе

коль скоро речь пошла о днеьгах и зарплатах, что Вас давеча так понесло о каких-то миллионах и проч. фонтан изобиженно горазума? Так и осталось загадкой для меня, что Вы так взбрыкнули. Казалось бы, в Подмосковье нормальная з/п - 50 тыс., держать 2 месячные з/п на счету - обычная практика "текущего сбережения", но Вас от упоминания этого факта заколдобило. Почему?

От	vld
К	Sereda (30.10.2016 15:10:22)
Дата	30.10.2016 15:20:35

Re: вы КЗОТа...

>У тебя продавец на 0,5? А почему время работы 9-17?)))

>Работать на основных полставках это геморрой нереальный. Если бы это было так просто, всех бы ещё 20 лет назад на 0,25 от минималки пооформляли. ))

Пожуем - увидим. Я просто озвучил сомнения. опубликованные в "Вестях". КЗОТ - знаю в тех пределах, в которых жто необходимо для найма-увольнения своих сотрудников. Если реально "прижмет" - способ обойти проблемы найдется. Что релаьно правильно - это то что будет существенная жкономия на субсидиях в сезон 2017-2018 (это оптяьб же не я говорю, а пан Розенко, но я с ним согласен).

От	Игорь
К	Sereda (28.10.2016 18:40:29)
Дата	28.10.2016 21:23:03

Re: м-да, карго...

>>>>>В-четвертых, рост зарплат улучшит финансовую ситуацию Пенсионного фонда, поскольку автоматически возрастут и отчисления соцвзносов.
>>>>
>>>>Это-то с какомго бодуна? От переписывания цифирьки в законе количество денег в экономике не увеличится.
>>>
>>>За счёт детенизации, оптимизации финансовых потоков и
>>улучшения структуры спроса в масштабах экономики.
>
>> Первого слова не знаю,
>
>Напрасно. 40-60% экономики в тени.

Что ж так плохо-то в Незалежной? Одно беззаконие, да?

> В коммерческом секторе на бумаге зарплата минимальная - 1475 грн., в конверте
- от 7-17 тыс. Теперь придётся декларировать не 1475, а в 2 раза больше.
Соответственно, в 2 раза больше платить налогов и платежей в соцфонды.

Ну значит в коммерческом секторе зарплаты упадут.

>>а "оптимизация финансовых потоков", знамо
>> дело, необходимо сведется к росту безработицы при
>> увеличении минималки.
>

>>>>>Госбюджет будет тратить меньше средств на поддержку ПФ.
>>>>
>>>>это, несомненно, да
>>>

От	vld
К	Игорь (28.10.2016 14:23:06)
Дата	28.10.2016 14:41:14

Re: м-да, карго...

> Первого слова не знаю, а "оптимизация финансовых потоков", знамо
> дело, необходимо сведется к росту безработицы при
> увеличении минималки.

Ну тут кагбэ амбивалентно. Если есть сильные профсоюзы и вообще традиции защиты прав рабочих или суровые фискальные органы, то затея с повышением минималки приносит свои плоды. А нет так нет. "Хитрого" приема с сокращенным рабочим днем (и прочими "долями ставок") никто не отменял. В общем ПМСМ надежа на то, что все предприниматели послушно "повысят минималку" и отчисления соотв. несоклько, КМК, легковесна, госпредприятия тем деваться некуда, конечно, но это перекладывание гривен из кармана в карман.
С точки зрения банальной эрудиции, конечно, "минималка" не должна быть меньше фактического прожиточного минимума. иначе на буя такая работа нужна. Нов конкретных "исторических условиях" надеятсьмя на то что ее повышение автоматически приведе к улучшению состояния ПФ может только Середа.

От	vld
К	Sereda (28.10.2016 13:35:04)
Дата	28.10.2016 13:56:05

Re: м-да, карго...

>За счёт детенизации, оптимизации финансовых потоков и улучшения структуры спроса в масштабах экономики.

Ну детенизация эт коненчо хорошо. В теории. По сути же по этим граблям уже лет 20 скачут. Ну поглядим, поглядим ...

От	Sereda
К	Sereda (28.10.2016 13:03:27)
Дата	28.10.2016 13:10:17

Повышение минимальной зарплаты и прожиточного минимума не отразится на макростаб

Повышение минимальной зарплаты и прожиточного минимума не отразится на макростабильности, – Кубив

Степан Кубив / Фото: facebook.com/mineconomdev

Решения правительства направлены на ускорение детенизации заработных плат
26.10.16 414

Повышение с 1 января 2017 года минимальной заработной платы и прожиточного минимума не отразится на макростабильности экономики Украины. Об этом заявил первый вице-премьер-министр – министр экономического развития и торговли Украины Степан Кубив, передает Интерфакс-Украина.

"МЭРТ и Минфин дали прогноз роста экономики на следующий год – 3%, мы четко зафиксировали курс – 27,2 гривен за доллар (средний). Мы четко зафиксировали структуру и приоритеты (экономики, – ред). Я считаю, что макропоказатели, которые мы дали на три года, являются прогнозированными и оправданными", – сказал Кубив.

По его словам, соответствующие решения правительства направлены на ускорение детенизации заработных плат.

"Когда мы снизили единый социальный взнос, стало необходимо вытягивать заработные платы из тени, а не держать на минимальных. Чем больше теневых средств будет официально задекларировано, тем здоровее стает экономика", – сказал он.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Кабмин не намерен пересчитывать субсидии в связи с ростом минимальной зарплаты, – Розенко

Ранее сообщалось, что Кабинет министров Украины 26 октября инициировал повышение прожиточного минимума в Украине и минимальной заработной платы до 3,2 тыс. грн и намерен внести соответствующую норму в проект государственного бюджета на 2017 год.

Кабмин, кроме того, утвердил потребительскую корзину на 2017 год в 3,2 тыс. грн.

При этом правительство намерено не привязывать к минимальной зарплате те выплаты, которые от нее зависят – зарплаты судей и чиновников.

Ранее, в принятом парламентом в первом чтении проекте госбюджета-2017 был запланирован рост минимальной зарплаты до 1 тыс. 762 грн на 1 декабря 2017 года с 1,6 тыс. грн на 1 декабря 2016 года. Размер прожиточного минимума был заложен на уровне 1 тыс. 544 грн, в мае следующего года он должен был повыситься до 1 тыс. 684 грн, и в декабре – до 1 тыс. 762 грн.

https://focus.ua/country/359519/

От	Sereda
К	Sereda (28.10.2016 13:03:27)
Дата	28.10.2016 13:08:46

В Кабмине заявили о возможности снижения налогов для работодателей

В Кабмине заявили о возможности снижения налогов для работодателей

Если те начнут повышать зарплаты своим сотрудникам
28.10.16 1152

Если работодатели будут увеличивать заработные платы для своих сотрудников, то будет появляться больше возможностей по снижению для них ставки налогообложения. Об этом заявил министр социальной политики Андрей Рева, передает Укринформ.

Он отметил, что если у человека вдвое увеличится минимальная зарплата, то он "не пойдет покупать машины, дорогую технику, он пойдет и купит продукты питания и вообще использует эти деньги на внутреннее потребление", что в результате приведет к оживлению оборота средств и товарооборота, даст толчок к росту экономических показателей.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Порошенко: Повышать размер пособия по безработице не будут, иначе – "какой дурак пойдет работать"?

"Мы надеемся, что этот первый такой толчок (увеличение минимальной заработной платы в два раза с 2017 года, - ред.) даст старт этим процессам, и чем выше будут зарплаты в Украине, тем больше у нас появится возможностей для снижения ставок налогообложения. Мы видим, что эти средства есть в экономике, и их реально привлечь для выполнения всех этих задач", - уверен Рева.

Напомним, премьер-министр Владимир Гройсман анонсировал повышение минимальной зарплаты с 1 января 2017 года в два раза – до 3200 гривен.

Кроме того, минимальная пенсия с 1 декабря 2016 года вырастет на 10%.

https://focus.ua/country/359630/

От	Sereda
К	Sereda (28.10.2016 13:03:27)
Дата	28.10.2016 13:07:28

Глава ГФС предлагает увеличить минимальную зарплату до 7,5 тыс. грн

Глава ГФС предлагает увеличить минимальную зарплату до 7,5 тыс. грн

В три этапа – 3200, 5000, 7500
27.10.16 461

Глава Государственной фискальной службы Роман Насиров предлагает в следующем году увеличить минимальную заработную плату до 5 тыс. грн, а затем до 7,5 тыс. грн. Об этом сообщается на сайте ГФС.

"Одна из важнейших инициатив Государственной фискальной службы получила поддержку Кабинета министров Украины. Правительство планирует увеличение минимальной заработной платы – до 3200 гривен. Это только первый шаг, в следующем году заработная плата должна быть увеличена до 5000 гривен, а затем и до 7500 гривен", - говорится в сообщении ведомства со ссылкой на слова Насирова.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Кабмин предлагает "отвязать" зарплаты чиновников и судей от минимальной зарплаты

Напомним, Кабмин на заседании 26 октября в рамках финализации проекта государственного бюджета на 2017 год, а также формирования справедливой системы оплаты труда в стране, предложил в два раза увеличить в 2017 году показатель минимальной зарплаты – до 3200 грн с 1600 грн, а также сравнять показатели минимальной зарплаты и прожиточного минимума.

Как отметил премьер-министр Владимир Гройсман, повышение минимальной зарплаты соответствует возможностям экономики, и правительство может обеспечить его с 1 января 2017 года.

По словам вице-премьер-министра Павла Розенко, Кабинет министров Украины планирует через две недели обнародовать и представить парламенту расчет дополнительных расходов государственного бюджета на 2017 год в связи с принятием решения о повышении минимальной зарплаты.

Повышение минимальной заработной платы в рамках государственного бюджета Украины на 2017 года вдвое – до 3,2 тыс. грн – требует дополнительных поступлений в казну на уровне 28 млрд грн.

https://focus.ua/money/359566/

От	Sereda
К	Sereda (28.10.2016 13:03:27)
Дата	28.10.2016 13:05:44

Кабмин инициирует повышение минимальной зарплаты с 1 января до 3200 грн

Кабмин инициирует повышение минимальной зарплаты с 1 января до 3200 грн

Владимир Гройсман / Фото: facebook.com/volodymyrgroysman

Впервые за годы независимости минимальная зарплата может сравняться с прожиточным минимумом
26.10.16 697

Правительство инициирует повышение минимальной зарплаты с нового года в два раза – до 3200 грн. Об этом на заседании Кабмина заявил премьер-министр Украины Владимир Гройсман, передает 112.ua.

Он отметил, что, таким образом, впервые за годы независимости минимальная зарплата будет равна прожиточному минимуму.

"С 1 января каждый работающий украинец не должен получать зарплату меньше 3200 гривен. Это касается не только негосударственного, но и государственного сектора. Ни один, кто работает сегодня в бюджетной сфере, не будет получать меньше 3200 грн", – сказал премьер.

"Прожиточный минимум реальный на 50% больше, чем люди получали минимальную заработную плату – это была огромная проблема всегда и сегодня остается огромной проблемой", - отметил премьер.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: В Минобразования рассказали, на сколько планируют повысить зарплату учителям

Одновременно Гройсман поручил Министерству экономического развития и торговли Украины, а также Министерству финансов проработать все необходимые решения в этой сфере.

"И будем просить украинский парламент поддержать эти инициативы", – сказал Гройсман.

По словам премьера, следующий шаг правительства будет посвящен наведению порядка в пенсионной системе.

"Необходимо обеспечить справедливое распределение пенсионных средств", – отметил Гройсман.

Напомним, Кабинет министров Украины рассчитывает на принятие госбюджета-2017 в Верховной Раде до 1 декабря.

https://focus.ua/money/359490/

От	vld
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	06.11.2016 16:28:49

я просто осставлю это здесь

== Для реабилитации раненых бойцов АТО в Виннице установили 20 огромных яиц ==

На территории винницкого областного клинического госпиталя ветеранов войны первые лица области торжественно открыли Аллею писанок.

Автором идеи стал начальник Винницкого областного клинического госпиталя ветеранов войны Валерий Бабийчук:

«За последние полтора года в нашем госпитале пролечено более тысячи бойцов АТО. В основном попадают с посттравматическим синдромом. Аллея писанок будет иметь для больных своеобразное психологическое терапевтическое воздействие».

Всего на Аллее 20 «яиц», 19 из которых высотой полтора метра, еще одно трехметровое. Все украшены петриковской росписью и иконами Спасителя, святых и символами православных праздников.

Писанки расположены на специальных подставках в стеклянных футлярах. В темное время суток они подсвечиваются, а днем звучат церковные колокола и играет классическая музыка.

Росписью гигантов занимался молодой иконописец из Бара Вадим Мельник, который в этом году закончил Львовскую национальную академию искусств.

http://real-vin.com/dlja-reabilitacii-ranenyh-bojcov-ato-v-vinnice-ustanovili-20-ogromnyh-jaic

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	06.11.2016 01:42:15

Студенты университета Драгоманова захватили здание учебного заведения

Вот же ж тупые хохлы-скакуны - барин же сказал, магазин будет, чаво им неймётся?

----------------------------------------

Студенты университета Драгоманова захватили здание учебного заведения
5 ноября в 23:01

Студенчество протестует против открытия мебельного магазина в здании университета.

Студенты заявляют, что не снимут блокаду, пока ректор не изменит своих подходов к управлению учебным заведением

Студенты Национального педагогического университета имени Драгоманова захватили одно из зданий учебного заведения в центре Киева и не расходятся. Таким образом студенты протестуют против намерений руководства университета открыть мебельный магазин в здании учебного заведения, сообщает "5 канал".

Отмечается, что мебель в университете продавали и раньше, но после банкротства компании планировалось отдать помещение под аудитории для обучения, которых крайне не хватает. Также в помещении хотели создать библиотеку для научных работников или научно-исследовательский центр. Несмотря на эти обещания ремонт сделали именно под магазин.

Студенты заявляют, что не снимут блокаду, пока ректор не изменит своих подходов к управлению учебным заведением. Сам ректор в отпуске и на телефонные звонки не отвечает. Успокоить студентов пытались проректоры, но пока безуспешно.

Читайте также: Украинские студенты победили в конкурсе разработчиков Google

По материалам: 5 канал

Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/studenty-universiteta-dragomanova-zahvatili-zdanie-uchebnogo-zavedeniya-229356_.html

От	Sereda
К	Sereda (06.11.2016 01:42:15)
Дата	06.11.2016 01:45:41

В Черкассах жгли шины: активисты протестовали против назначения начальником поли

Иш чо удумали, барин прислал им своего урядника, а они - шины жечь! Смута!

-------------------------------

В Черкассах жгли шины: активисты протестовали против назначения начальником полиции бывшего советника Кернеса

4 ноября в 19:56

Валерий Лютый ранее возглавлял ГАИ Харьковской области и полицию Кривого Рога.

В Черкассах возмущены попыткой назначения начальником полиции бывшего руководителя харьковского ГАИ и экс-советника мэра Харькова Геннадия Кернеса

Представители около 40 общественных организаций и политических партий, ряд депутатов черкасского городского и областного советов вечером в пятницу, 4 ноября, протестовали против назначения Валерия Лютого начальником Главного управления Нацполиции области.

Как сообщил ZN.UA один из лидеров ГО "Автомайдан-Черкассы" Сергей Яковенко, заместитель министра внутренних дел генерал-майор Алексей Руденко должен был представить Лютого личному составу сегодня вечером. Активисты, среди которых представители черкасского "Автомайдана", "Азова", ВО "Свобода" и других организаций, пикетировали облуправление полиции.

У входа в здание подожгли шины. Участникам протеста также удалось войти в помещение и пообщаться в актовом зале с сотрудниками полиции, в том числе, с Лютым. По словам Яковенко, заместитель главы МВД Руденко во время пикета уехал из ГУ НПУ, а Лютый отказался отвечать на вопрос о своем назначении на должность и потребовал у активистов покинуть здание, так как это будет расцениваться как его захват. Вскоре Лютый также уехал, и активисты начали раходиться.

Представителей громады и местного самоуправления возмутила попытка назначения начальником полиции бывшего руководителя харьковского ГАИ и экс-советника мэра Харькова Геннадия Кернеса. Участники акции требуют проведения прорачного конкурса на должность и назначения руководителем полиции области человека "не из системы", и успешно прошедшего аттестацию.

Читайте также: У власти нет целостного видения того, в чем заключаются основные проблемы полиции - эксперт

Валерий Лютый работает в органах внутренних дел с 1985 года. В разное время он занимал должности начальника ГАИ Харькова и Харьковской области, заместителя начальника ГУ МВД в Харьковской области. В 2010 Лютый году ушел из МВД на пенсию, а в 2013 – стал советником харьковского городского головы Геннадия Кернеса по вопросам транспорта. В сентябре 2015 года Лютый возглавил полицию Кривого Рога. Во время выборов мэра города народный депутат Егор Соболев заявлял, что начальник полиции Лютый избил его помощника Виталия Чернявского.

Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/v-cherkassah-zhgli-shiny-aktivisty-protestovali-protiv-nazancheniya-nachalnikom-policii-byvshego-sovetnika-kernesa-229284_.html

От	vld
К	Sereda (06.11.2016 01:45:41)
Дата	06.11.2016 16:27:02

не сработает

шины без "попрыгать" не мачо

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	05.11.2016 15:45:34

Разоблачение богатств чиновников изменит Украину к лучшему – Atlantic Council

Разоблачение богатств чиновников изменит Украину к лучшему – Atlantic Council
4 ноября в 07:00

В припадке чрезвычайной прозрачности 50 тысяч украинских чиновников задекларировали свои активы и доходы. Теперь каждый украинец может легко проверить их. Богатства невероятных размеров были таким образом раскрыты и это, очень вероятно, изменит Украину к лучшему.

Об этом в своей статье пишет эксперт Atlantic Council Анрес Аслунд, напоминая, что чиновники в электронных декларациях должны были указать, сколько у них наличности, сколько денег на банковских счетах, какие есть автомобили, недвижимость и компании в собственности.

"30 ноября был последним днем для украинских чиновников, чтобы зарегистрировать свое богатство. Так случилось, что я был в Киеве в этот и следующий день. Люди обсуждали эту тему. Комментарии были очень разнообразны. Одни были довольны открытостью, а другие – шокированы тем, что узнали", - пишет эксперт.

Многие украинцы ожидали, что чиновники просто проигнорируют обязательства подать декларации или же укажут нереально малые цифры, как это было в предыдущие годы, когда за ложные данные не было предусмотрено наказание. Но в этот раз все произошло иначе. Из 420 депутатов только семь не подали декларации вовремя, а двое – сбежали из страны.

Аслунд пишет, что объем богатств, которые были разоблачены, действительно впечатляет. Оценить некоторые вещи, указанные чиновниками, невозможно быстро, но все равно очевидно, что две трети парламентариев – долларовые миллионеры. Большинство чиновников предпочитают наличные и держат их в долларах США.

Один из журналистов оценил, что украинские депутаты в сумме держат "на руках" 280 миллионов долларов. Сам премьер-министр Владимир Гройсман владеет 1,8 миллионами долларов наличными. Большое количество дорогих швейцарских часов в декларациях, стоимость которых варьируется от 10 тысяч до 20 тысяч долларов, тоже привлекает к себе внимание. Кажется, чиновники на ключевых должностях вообще считают "обязанностью" иметь от 6 до 12 таких устройств.

"Все это напоминает разоблачения богатств чиновников Януковича, когда они бежать из страны", - напоминает Аслунд.

Читайте также: Украина шокирована декларациями чиновников – Reuters

Недвижимость, которой журналисты в прошлом посвятили не одно свое расследование, теперь зафиксирована, хотя ее и трудно оценить. Однако, все же некоторые факты шокируют. К примеру, депутат Анатолий Матвиенко задекларировал церковь. А двое других парламентариев, которые являются братьями, указали, что владеют вместе 700 объектами недвижимости.

Компании тоже тяжело оценить. К примеру, президент Петр Порошенко задекларировал, что он – бенефициар 104 компаний, но что это означает в измерении богатства, сказать трудно. "Очевидным выводом можно считать то, что монументальный беспредел в украинском обществе был прочным как до, так и после Революции достоинства. Похоже, честь или чувство позора не вошло в украинскую политику. Ни один украинский чиновник не ушел в отставку из-за того, что он очевидно незаконно получил большие доходы", - замечает эксперт.

Однако, добавляет Аслунд, сам факт невиданной прозрачности очень важен. Его нельзя откатить назад. Призывы объяснить происхождение всего этого богатства будут давить на чиновников.

Правда, не все было задекларировано. Прокурора Юрия Луценко сразу же обвинили в том, что он не указал целый ряд квартир, которые, как он сам настаивает, принадлежат не ему. Также в декларациях мало кто указывал свои оффшорные компании и недвижимость заграницей.

Причина, по которой украинские депутаты пошли на эту прозрачность, кроется в объединенных требованиях Запада. МВФ согласился выдать Украине 1 миллиард долларов помощи в сентябре только после того, как убедился, что система электронного декларирования начала работать.

Конечно, украинская элита отнеслась к этому с подозрением. "Один украинский чиновник сказал мне, что за разработкой системы, по его мнению, стоит разведка США, которая так хочет собрать всю информацию об украинском истеблишменте. И теорий заговора появится еще больше", - пишет Аслунд. Он добавляет, что все же, появление системы электронных деклараций стало невероятным сдвигом для столь коррумпированной страны.

В конце концов, после такого случая прозрачности украинские элиты вряд ли смогут вернуться к старым, тайным практикам. Виновные и их методы обогащения были разоблачены, что облегчит превращение Украины в более честное общество.

Тем временем, послы G7 назвали е-декларации украинских чиновников источником данных для правоохранителей. Они считают, что Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ) и Специализированная антикоррупционная прокуратура (САП) должны в полной мере иметь полномочия, персонал и финансирование для того, чтобы в полной мере расследовать и преследовать в судебном порядке в коррупционных делах.

30 октября в Украине завершился первый этап подачи е-деклараций за 2015 год для субъектов декларирования, которые занимают ответственное и особо ответственное положение. Генеральный прокурор Юрий Луценко сообщил о намерении проверить всех чиновников, ктозадекларировал более 100 тыс. долларов наличными. Луценко заявил, если декларанты не смогут доказать честное происхождение своих богатств, им грозит от двух лет тюрьмы. Прокурорам в этом поможет Государственная фискальная служба.

По материалам: ZN.UA

Больше читайте здесь: http://zn.ua/POLITICS/razoblachenie-bogatstv-chinovnikov-izmenit-ukrainu-k-luchshemu-atlantic-council-229138_.html

От	Sereda
К	Sereda (05.11.2016 15:45:34)
Дата	05.11.2016 15:47:51

Послы G7 назвали е-декларации украинских чиновников источником данных для правоо

Послы G7 назвали е-декларации украинских чиновников источником данных для правоохранителей
3 ноября в 13:40

В странах Большой семерки в целом удовлетворены функционированием системы е-деклараций. Следующими шагами должны стать проверка и действия антикоррупционных органов.

Западные страны хотят проверки деклараций украинских чиновников

Послы стран Большой семерки считают завершение первого этапа подачи электронных деклараций в Украине путем к увеличению прозрачности и подотчетности государственных должностных лиц.

"Высокий уровень исполнения среди должностных лиц высокого уровня свидетельствует о том, что система функционирует должным образом и будет служить надежным источником данных для правоохранительных органов", - говорится в совместном заявлении послов, которое обнародовало посольство Японии в Киеве.

Как отмечается в заявлении, "в перспективе крайне важно, чтобы украинская власть продолжала обеспечивать устойчивость и независимость системы с помощью внешней проверки и путем поддержки антикоррупционного законодательства и органов".

Это включает наличие у Национального агентства по вопросам предотвращения коррупции (НАПК) способности, ресурсов и независимости для проверки данных деклараций должным образом и управления системой электронного декларирования активов. Также отмечается, что Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ) и Специализированная антикоррупционная прокуратура (САП) должны в полной мере иметь полномочия, персонал и финансирование для того, чтобы в полной мере расследовать и преследовать в судебном порядке в коррупционных делах.

"НАПК, НАБУ и САП должны функционировать таким образом, как это предусмотрено в украинском законодательстве и отвечать ожиданиям украинского народа. И, в завершение, создание Агентства по возврату и управлению активами должно быть завершено как можно скорее", - говорится в заявлении.

В Большую семерку входят США, Великобритания, Франция, Германия, Италия, Канада и Япония.

Читайте также: Гройсман задекларировал 1,5 млн долларов наличными

30 октября в Украине завершился первый этап подачи е-деклараций за 2015 год для субъектов декларирования, которые занимают ответственное и особо ответственное положение. Генеральный прокурор Юрий Луценко сообщил о намерении проверить всех чиновников, кто задекларировал более 100 тыс. долларов наличными.

Луценко заявил, если декларанты не смогут доказать честное происхождение своих богатств, им грозит от двух лет тюрьмы. Прокурорам в этом поможет Государственная фискальная служба.

По материалам: ZN.UA

Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/posly-g7-nazvali-e-deklaracii-ukrainskih-chinovnikov-istochnikom-dannyh-dlya-pravoohraniteley-229108_.html

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	01.11.2016 20:11:34

Экономисты назвали плюсы повышения "минималки" до 3200

Экономисты назвали плюсы повышения "минималки" до 3200
Вторник, 1 ноября 2016, 13:02

Запланированное на 2017 год повышение минимальной зарплаты не рождает дополнительных ни инфляционных рисков ни рисков увеличения дефицита бюджета, а напротив, может иметь положительное влияние на увеличение внутреннего спроса.

Об этом говорится в пресс-релизе IMF Group Ukraine.

Как отмечается, решение о повышении минимальной зарплаты до 3,2 тысяч гривен приведет к увеличению фонда оплаты труда в экономике в 2017 году на 28,1 млрд гривен, включая 12,8 млрд гривен в государственном секторе и 15,3 млрд гривен в частном секторе.

"Учитывая тот факт, что выплаты эти будут касаться в первую очередь беднейших слоев населения страны, мы можем с уверенностью утверждать, что на эти 28 млрд гривен будет увеличен чистый внутренний спрос в экономике на продукты преимущественно отечественного производства, преимущественно продовольственной корзины", - говорится в пресс-релизе.

"В зависимости от того, насколько предпринимателями страны будет или не будет востребована налоговая льгота по уплате НДФЛ – это приведет к увеличению уплаты этого налога от 0,42 до 5,04 млрд гривен", - отмечают экономисты.

По их расчетам, уплата ЕСВ увеличится в результате такого повышения на 63,1 млрд гривен а уплата единого налога, поступающего в местные бюджеты на 10,3 млрд гривен.

"Расходы консолидированного бюджета в результате принятия такого решения увеличатся на 12,8 млрд гривен, а поступления от увеличения поступлений всех видов налогов вырастут на 73,8 млрд гривен", - сообщают эксперты.

Таким образом, по их мнению, "чистые дополнительные поступления" в Консолидированный бюджет (включая Пенсионный фонд) от повышения минимальной зарплаты в 2017 году составят 60,1 млрд гривен.

"Мы однозначно негативно оцениваем увеличение "фискального процента ВВП" (возрастание уровня налоговой нагрузки на экономику) в результате такого решения Кабмина на 2,3% ВВП до итоговых 42,3%, даже не смотря на очевидный позитивный эффект от роста внутреннего спроса на 3,5% ВВП в будущем году, однако не можем не признать, что это будет иметь минимальное влияние на уровень инфляции в 2016 году", - говорится в пресс-релизе.

"Прогнозное значение "недопоступлений" в Пенсионный фонд в текущем году на 80,45 млрд гривен за счет снижение ЕСВ до 22% в 2017 году будет покрыто за счет повышения минимальной зарплаты как минимум на 60 млрд гривен, что, мы надеемся, положит конец дискуссии о целесообразности снижения налогообложения фонда зарплаты труда в стране", - отмечают эксперты.

Как сообщалось, премьер-министр Владимир Гройсман заявил о планах повысить минимальную зарплату в 2017 году до 3200 гривен.

Вице-премьер-министр Павел Розенко отметил, что рост минимальной заработной платы до 3,2 тысяч гривен не повлияет на размер субсидии, назначенной в отопительном сезоне 2016-2017 годов.

Президент Петр Порошенко отметил, что рост "минималки" не повысит налоги для бизнеса.

Экономическая правда

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/11/1/609760/

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	31.10.2016 22:02:23

6000 вагонов

УЗ заказала украинским предприятиям шесть тысяч вагонов
31.10.2016 16:21 311

В рамках обновления подвижного состава государственное предприятие "Укрзализныця" уже разместило на отечественных предприятиях заказы на 6 тыс. Вагонов.

Об этом на пресс-конференции в Днепре заявил член правления ПАО "Укрзализныця" Иренуш Василевский, сообщает корреспондент Укринформа.

"Нам еще необходимо утвердить финплан, но могу сказать, что уже сегодня в наших планах 6 тыс. Вагонов на следующий год. Мы уже начали их производство на украинских предприятиях", - отметил он.

В общем, к концу следующего года, по словам Василевского, подвижной состав УЗ может пополниться более 7000 вагонов.

"Планируем до конца года построить 350 вагонов. Также мы имеем предложение на 1000 вагонов, которые могут быть закуплены до конца года. Если добавить этот год и следующий, то получим более 7000 вагонов", - отметил Василевский.

Как сообщалось, Укрзализныця совместно с Министерством инфраструктуры работают над составлением нового плана предприятия на следующий год, поскольку ранее принятый не отвечал критериям, необходимым для развития железнодорожной компании.

http://www.ukrinform.ua/rubric-economics/2111624-uz-zamovila-ukrainskim-pidpriemstvam-sist-tisac-vagoniv.html

От	Sereda
К	Sereda (31.10.2016 22:02:23)
Дата	01.11.2016 20:40:58

"Укрзализныця" вышла на прибыль

От	vld
К	Sereda (31.10.2016 22:02:23)
Дата	01.11.2016 11:08:51

от не зрозумию нияк, це зрада чи перемога?

"У 2011 році кількість виробництва нових вагонів на Україні склало 52,7 тис. штук" (УНIАН)

От	Sereda
К	vld (01.11.2016 11:08:51)
Дата	01.11.2016 19:13:05

У вас плохо с восприятием цифр и информации

...вообще.

Новость о закупках "УЗ".

>"У 2011 році кількість виробництва нових вагонів на Україні склало 52,7 тис. штук" (УНIАН)

От	vld
К	Sereda (01.11.2016 19:13:05)
Дата	01.11.2016 19:18:07

Re: У вас...

>...вообще.

>Новость о закупках "УЗ".

Вообще написано, что потребности "УЗ" будуд удовлетворяться за счет внутренего производства. Я там коротко написал, в общем в 2011 вся разница между "заказом УЗ"и выпуском - экспорт в РФ. Так повторяю вопрос - це зрада чи перемога.

От	Sereda
К	vld (01.11.2016 19:18:07)
Дата	01.11.2016 20:15:28

РФ перебьется

>>...вообще.
>
>>Новость о закупках "УЗ".
>
>Вообще написано, что потребности "УЗ" будуд удовлетворяться за счет внутренего производства. Я там коротко написал, в общем в 2011 вся разница между "заказом УЗ"и выпуском - экспорт в РФ. Так повторяю вопрос - це зрада чи перемога.

"Экспорт в РФ", от которого непонятно кто и что имел, при >30 тыс. полностью изношенных вагонах в отечественном вагонном парке. Кому оно нужно?

От "экспорта в РФ" выигрывало только ворьё и коррупционеры. Отечественная экономика от разрыва связей с РФ имеет шикарные бонусы в виде наконец-то начавшейся структурной перестройке экономике.

Конечно, национальная экономика получит больше на прибылях "УЗ" (эксплуатации вагонов), чем на экспорте вагонов конкретно в РФ.

От	vld
К	Sereda (01.11.2016 20:15:28)
Дата	02.11.2016 10:03:55

Re: РФ перебьется

>"Экспорт в РФ", от которого непонятно кто и что имел,

Заводы имели деньги. Из 3-х два закрылись в 2014-2015.

> при >30 тыс. полностью изношенных вагонах в отечественном вагонном парке. Кому оно нужно?

Деньги в производство, налоги. Вам не нужно? Счастливый Вы человек, геноссе, впрочем, много ли юному балилле надо :) Кстати, в том же 2011 году для УЗ было поставлено более 11 тыс. вагонов, а тут за 2 года планируют 7 тыс.

>От "экспорта в РФ" выигрывало только ворьё и коррупционеры. Отечественная экономика от разрыва связей с РФ имеет шикарные бонусы в виде наконец-то начавшейся структурной перестройке экономике.

Пропагандируете передовое национал-социалистическое экономическое учение? Ню-ню. Написанное Вами так глупо, что даже и обсуждению не подлежит.

>Конечно, национальная экономика получит больше на прибылях "УЗ" (эксплуатации вагонов), чем на экспорте вагонов конкретно в РФ.

Получая вагонов в полтора-два раза меньше, чем в 2011-2013 гг., когда "экспортировали вагоны конкретно в РФ" и имея более 25% спада в объеме грузоперевозок? Ну может быть, я не очень разбираюсь в передовой национал-социалистической экономики, может там какие чудесатости происходят "внутре нее", может.

От	Sereda
К	vld (02.11.2016 10:03:55)
Дата	02.11.2016 15:47:18

И учите простую логику

...уже не говоря об экономике.

>>Конечно, национальная экономика получит больше на прибылях "УЗ" (эксплуатации вагонов), чем на экспорте вагонов конкретно в РФ.
>
>Получая вагонов в полтора-два раза меньше, чем в 2011-2013 гг., когда "экспортировали вагоны конкретно в РФ" и имея более 25% спада в объеме грузоперевозок? Ну может быть, я не очень разбираюсь в передовой национал-социалистической экономики, может там какие чудесатости происходят "внутре нее", может.

Попутали зелёное с кислым. Признак шизофрении, кстати. Более симптоматичный, чем ложные личности, кстати.

Экспорт в РФ падал с 2011 года, в этом году производство вагонов в Украины было на пике. Оно упало уже в 2012-м и ещё сильнее в 2013-м.

При этом 1/3 вагонного парка УЗ уже была полностью изношена.

Это нормальная экономика?

Война которую РФ ведёт против Украины в любой случае означает прекращение экспорта и падение товарооборота. Только результат не тот, на который надеялись. Это Яныка можно было пугать отлучением от распилов.

Сейчас мотор роста это структурная перестройка, внутренний спрос и отрасли с высокой добавленной стоимостью. РФ тут уже ловить нечего.

От	vld
К	Sereda (02.11.2016 15:47:18)
Дата	02.11.2016 17:26:44

партайгеноссе, можно вопрос

>Сейчас мотор роста это структурная перестройка, внутренний спрос и отрасли с высокой добавленной стоимостью.

А как Вам лично видится эта структурная перестройка? Ну чуть менее общими словами чем "все хорошее против всего плохого", которые Вы тут обильно развешиваете, как шары на елке? Что конкретно за "отрасли с высокой добавленнйо стоимостью", ну там производство компьютеров, самолетов, медицинского оборудования? И какую структуру долженствует принять украинская экономика через 5-10-20-50 лет. Давайте, ~~бомбаните~~ фонтаните. Ну интеренсо же на чем зиждется оптимизм Вас лично и еще солкько там - 36 миллионов украинцев (оптимизм несомненно присутствует - я же смотрю укрТВ, там сплошь патриотизм, оптимизм и детки спивают)..

От	vld
К	Sereda (02.11.2016 15:47:18)
Дата	02.11.2016 16:28:23

Re: И учите...

>...уже не говоря об экономике.

>Попутали зелёное с кислым. Признак шизофрении, кстати. Более симптоматичный, чем ложные личности, кстати.

Дружок, что Вас так прет сегодня, не пойму, съелдит что-то некошерное, тчо ли, прямо брызжете желчью, идите послушайте последнюю речь своего президента - очнеь душевно, умерит страсти.

>Экспорт в РФ падал с 2011 года, в этом году производство вагонов в Украины было на пике. Оно упало уже в 2012-м и ещё сильнее в 2013-м.

И как это меняет тот факт, что выпуск вагонов упал на порядок?

>При этом 1/3 вагонного парка УЗ уже была полностью изношена.

>Это нормальная экономика?

Это рыночная жокномика. Кто девушку платит тот ее и танцует. Пока РЖД платило - танцевало, посмотрим как УЗ будет платить. Вагоностроителям-то все равно. что за трудовой доллар, что за гривну, что за рубль.

>Война которую РФ ведёт против Украины в любой случае означает прекращение экспорта и падение товарооборота.

Вы иопнулись - всюду ему война мерещится. "Россия коварно на войну не явилась". И не явится, Не тщитесь, эта лапша для внутреннего потребления.

> Только результат не тот, на который надеялись. Это Яныка можно было пугать отлучением от распилов.

До, конечно, кроме распилов украинская экономика ничего не рождала :) Лапшу с ушей стряхните.

>Сейчас мотор роста это структурная перестройка, внутренний спрос и отрасли с высокой добавленной стоимостью.

Это мантры, которые надо еще воплотить. Не так ли? Нет, оно успехов конечно ...

>РФ тут уже ловить нечего.

Т.е. Украина не в состоянии произвести высокотехнологичный товар достаточно высокого качества, который удовлетворил бы запросы рынка РФ? Так?

От	Sereda
К	vld (02.11.2016 16:28:23)
Дата	02.11.2016 17:52:31

С дураком спорить - опустаться до его уровня. Не буду. (-)

От	vld
К	Sereda (02.11.2016 17:52:31)
Дата	02.11.2016 18:31:54

слив засчитан (-)

От	Sereda
К	vld (02.11.2016 10:03:55)
Дата	02.11.2016 15:37:00

Денег на сырье не заработаешь. РФ - перебьётся. (-)

>>"Экспорт в РФ", от которого непонятно кто и что имел,
>
>Заводы имели деньги. Из 3-х два закрылись в 2014-2015.

Денег на сырье не заработаешь.

От	vld
К	Sereda (02.11.2016 15:37:00)
Дата	02.11.2016 16:29:01

Re: Денег на...

>>Заводы имели деньги. Из 3-х два закрылись в 2014-2015.
>

>Денег на сырье не заработаешь.

О чем это Вы. мой йдододефицитный друг? Какое отношение написанное мною имеет к написанному Вами?

От	Sereda
К	vld (02.11.2016 16:29:01)
Дата	02.11.2016 17:53:08

Дружок, ты написал, что у Путина квартира 153 квадрата и "нива". Лечись! (-)

От	vld
К	Sereda (02.11.2016 17:53:08)
Дата	02.11.2016 18:33:43

куда побежал, мон шер, под диван прятаться

вопрос не о "Ниве" Путина. Вопрос был конкретный - к чему было сказано "денег на сырье не заработаешь", Предложение - это законченная мысль. И постарайся воздержаться от истеричных бабьих взвизгов, раздражает, мы не на митинге.

От	Sereda
К	vld (02.11.2016 18:33:43)
Дата	02.11.2016 19:17:06

Кому отвечать- верящему в декларацю о "ниве" Путина? (-)

От	vld
К	Sereda (02.11.2016 19:17:06)
Дата	03.11.2016 11:34:57

очередной слив засчитан (-)

От	vld
К	vld (02.11.2016 10:03:55)
Дата	02.11.2016 10:21:05

и кстати действительно перебьется

в сущности сложившаяся ситуация связана не с "разрывом научно-технических контактов", а с тем банальным фактом. что в 10-х в РФ введены в действие крупные современные вагоностроительные мощности, перекрывающие практически весь собственный спрос с избытком. Вообще много вкладывалось в подивжной состав ж/д, за постсоветский период появилось производство того, что в РФ не производилось вовсе - вся номенлкатура ж/д вагонов, пассажирские вагоны. дизель-поезда, магистральные пассажирские электровозы и тепловозы. Украина, бывшая одним из основных поставщиков подвижного грузового в страны бСССР, потеряла бОльшую часть российского пирога и часть среднеазиатского (проебалты еще раньше перешли на польскую продукцию). Так что все закономерно тащемта. Вагоностроительные мощности, доставшиеся от УССР составляли ок. 60 тыс. вагонов в год. Но в современной Украине они действительно объективно не нужны - все идет как должно. Не фонтанируйте красноречием с южного полюса, мой малнький балилла, в сущности в постиндустриальной экономике все эти железоделки - одна обуза.

От	Sereda
К	Sereda (31.10.2016 22:02:23)
Дата	31.10.2016 22:05:13

3-я домна "Запорожстали" (видео)

В Запорожье продолжается работа в рамках одного из крупнейших инвестиционных проектов в истории Украины. На комбинате «Запорожсталь» готовится реконструкция третьей доменной печи, а для этого рядом с ней собрали один из крупнейших кранов в мире, грузоподъемностью 1600 тонн.

https://www.facebook.com/sdelanoVukraine/videos/378087165859996/

От	Sereda
К	Sereda (31.10.2016 22:02:23)
Дата	31.10.2016 22:03:53

Очередная СЄС

На Франковщине завершили строительство солнечной электростанции мощностью 4,126 МВт
EcoTown | 31.10.2016 284

В Снятинском районе Ивано-Франковской области завершено строительство сетевой солнечной электростанции мощностью 4,126 МВт.

Станция построена на земельном участке площадью 8 га и состоит из 15872 поликристаллических фотомодулей с целью генерации электроэнергии в сеть.
Строительство станции выполнялось с привлечением Днепропетровской ООО «Солар Стальконструкция».

«Зеленая» летняя генерация этой станции составляет 4200000 кВт * ч, что позволит сократить количество вредных выбросов СО2 в атмосферу на 2154 тонн в год.

http://ecotown.com.ua/news/Na-Frankivshchyni-zavershyly-budivnytstvo-sonyachnoyi-elektrostantsiyi-potuzhnistyu-4-126-MVt/

От	vld
К	Sereda (31.10.2016 22:03:53)
Дата	01.11.2016 16:05:39

пан, может разъясните, а то я шось не зрозумию нияк

мне не вполне понятно, какого буя надо городить СЭС в ргеионе с одной из худших инсоляций в Европе (и наихудщей вна - см. карут инсоляции на глобусе 404 - хуже только во Львовской и Луцкой обл.), когда столько хорошо "просвечиваемых" регионов, чуть южнее - вот тебе и Одесская область. Это же недешевое удовольствие, как там с экономикой проекта?

От	Sereda
К	vld (01.11.2016 16:05:39)
Дата	01.11.2016 19:14:43

Если не понимаешь

...есть вероятность, что тупой.

Сейчас не СССР, СЭС коммерческая. Объясните её владельцам, какая в горных районах "инсоляция"))

>мне не вполне понятно, какого буя надо городить СЭС в ргеионе с одной из худших инсоляций в Европе (и наихудщей вна - см. карут инсоляции на глобусе 404 - хуже только во Львовской и Луцкой обл.), когда столько хорошо "просвечиваемых" регионов, чуть южнее - вот тебе и Одесская область. Это же недешевое удовольствие, как там с экономикой проекта?

От	vld
К	Sereda (01.11.2016 19:14:43)
Дата	01.11.2016 19:52:47

ладно, сжалюсь

с учетом Вашего слабого знакомства с интернетом и общей когнитинвой немощи :) Мне интересно было, сможете ли Вы выбраться самостоятельно, похоже, нет.

все просто как 5 коп., чувак. Вна 404 действует "зеленый тариф" в размере 0.16 Ойро за квт для фотоэлектрических сетевых СЭС, что по текущему курсу составляет примерно 4.5 гривен за кВт- это тариф, по которому у генерирующей компании покупает сетевая, при этом в 2015 например средняя оптовая рыночная цена продажи электроэнергии составляла 69 коп за кВт, разница доплачивается государством. Профит.
Кстати, в РФ зеленого тарифа нет, так что строят, сцуко, только где выгодно.

От	Sereda
К	vld (01.11.2016 19:52:47)
Дата	01.11.2016 21:14:01

Все больше украинский устанавливают солнечные панели на своих домах

Все больше украинский устанавливают солнечные панели на своих домах
Количество выросло более чем в два раза.
Сегодня, 15:24

В Украине в период с 1 по 3 квартал количество солнечных электроустановок в частных домохозяйствах увеличилось более чем вдвое - с 298 до 625 единиц.

Об этом сообщили в Госэнергоэффективности.

По данным агентства, на конец 1 квартала 2016 года в Украине насчитывалось 298 солнечных электроустановок в частных домохозяйствах, на конец 2 квартала - 430 единиц, а на конец 3 квартала - 625 единиц.

Вместе с тем, совокупная установленная мощность всех 625 единиц оборудования не превышает 7,9 мВт.

В прошлом году были установлены новые тарифы на «зеленую» электроэнергетику с привязкой к курсу евро, которая будет действовать до 2030 года. Действуют государственные гарантии на обязательное приобретение излишков «зеленой» электроэнергии в домохозяйств, имеющих солнечные электроустановки.

Ранее сообщалось, что на многоэтажках в столице установят солнечные батареи

http://100realty.ua/uk/news/43347

От	Sereda
К	vld (01.11.2016 19:52:47)
Дата	01.11.2016 20:18:06

Зелёный тариф и введен для того

...чтобы стимулировать замещение "газовой" энергии солнечной.

Вы реально дурак или "интеллектуальный дауншифтер"?

>с учетом Вашего слабого знакомства с интернетом и общей когнитинвой немощи :) Мне интересно было, сможете ли Вы выбраться самостоятельно, похоже, нет.

>все просто как 5 коп., чувак. Вна 404 действует "зеленый тариф" в размере 0.16 Ойро за квт для фотоэлектрических сетевых СЭС, что по текущему курсу составляет примерно 4.5 гривен за кВт- это тариф, по которому у генерирующей компании покупает сетевая, при этом в 2015 например средняя оптовая рыночная цена продажи электроэнергии составляла 69 коп за кВт, разница доплачивается государством. Профит.
>Кстати, в РФ зеленого тарифа нет, так что строят, сцуко, только где выгодно.

От	vld
К	Sereda (01.11.2016 20:18:06)
Дата	02.11.2016 10:14:11

не хамите. мой маленький балилла

мы тут не на собрании вашей ячейки - тут люди культурные, истерики неубедительны.

>...чтобы стимулировать замещение "газовой" энергии солнечной.

>Вы реально дурак или "интеллектуальный дауншифтер"?

Я реально считаю, что введение "зеленого" тарифа, в 7 раз превышающего сетевой тариф, в относительно бедной стране отдает легким маразмом и ведет к перекосам в организации электрохозяйства. Впрочем, вольному воля, богатые могут себе позволть маленькие шалости.

От	Sereda
К	vld (02.11.2016 10:14:11)
Дата	02.11.2016 15:51:59

Про "сланцевый пузырь" ещё забыли ))) (-)

От	vld
К	Sereda (02.11.2016 15:51:59)
Дата	02.11.2016 16:19:18

Вас несет, мой маленький лайковый друг

я понимаю что Вы радиоточкой и многостаночником. но Вы вообще в состоянии сосредоточиться на одной мысли, на обсуждаемой теме, или уже полный распад функций?

От	vld
К	Sereda (01.11.2016 19:14:43)
Дата	01.11.2016 19:20:27

Re: Если не...

>...есть вероятность, что тупой.

>Сейчас не СССР, СЭС коммерческая. Объясните её владельцам, какая в горных районах "инсоляция"))

Каких "горных". Вы б хоть глянули, во-первых, мой маленький лайковый друг, в каком районе вводят электростанцию (не в горном, какие нахер горы на Востоке Ивано-Франкуовской обл.), и во-вторых, как раз в горных районах глобуса Украины - самая худшая инсоляция. Радиоточка мля, ни одной мысли ...

От	Олег Н
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	30.10.2016 18:54:15

сли Клинтон выполнит свои угрозы, то не исключено признание ДНР и ЛНР.

http://www.contrtv.ru/print/5314/

Сергей Михеев.

Если Клинтон выполнит свои угрозы, то не исключено признание ДНР и ЛНР.

Гибель командира ополчения ДНР Арсена Павлова (Моторолы) заставила ряд аналитиков выступить с мрачными прогнозами на развитие ситуации в непризнанных республиках. Эскалация конфликта, которую давно уже предсказывают эксперты, теперь может начаться со дня на день. В этом случае о Минских соглашениях придется забыть окончательно.

Ситуацию комментирует политолог Сергей Михеев

Заявление Захарченко могло быть сделано на эмоциях

Подобные прецеденты уже случались в ЛНР и ДНР, но они не привели ни к началу полномасштабных боевых действий, ни к полному отказу от Минских соглашений. Каких-то шагов в принципе можно ждать только после расследования, установления виновных и их мотивов. До этого момента я не жду резкого изменения обстановки в Донбассе.

Да, Захарчено уже сделал жесткое заявление, однако не исключено, что оно было сделано на эмоциях. Если он все же приведет свои угрозы в исполнение, то это будет означать индивидуальный террор, который тоже не меняет ситуацию в целом в конфликте. Грубо говоря, кто-то конкретный ответит, но вряд ли изменится вся конфигурация проблемы.

В соцсетях начали выдвигать всевозможные версии, в том числе намекают на то, что якобы гибель Моторолы вызвана противостоянием и противоречиями внутри ДНР, но чтобы делать такие предположения, необходимо оперировать точно установленными фактами. Говорить, что внутренних противоречий в ДНР нет совершенно, я не могу; но неужели конфликты столь остры, чтобы довести до убийства Моторолы?.. Я такими сведениями не располагаю.

Все зависит от того, как сложится диалог «Запад-Россия»

Как будет развиваться обстановка в ДНР и ЛНР? Сейчас она законсервирована, и многое зависит от динамики взаимоотношений между Западом и Россией. Отношения между Украиной и Донбассом это же вторичный контур по сравнению с тем, как складывается диалог «Запад-Россия».

Кстати, в случае избрания в США Хиллари Клинтон ситуация может дойти до того, что Москва признает Луганск и Донецк. Конечно, предвыборные обещания и реальные действия – разные вещи, но если Клинтон начнет претворять в жизнь свои кошмарные угрозы, то ситуация на Донбассе может обостриться и тогда не исключено и признание республик со стороны России.

Вместе с тем тут есть свое двойное дно. Возникнет вопрос, в каких границах признавать ДНР и ЛНР. Фактические границы и то, как мыслят их в Донецке и Луганске, это не одно и то же.

Лично на мой взгляд, сейчас ДНР и ЛНР находятся в ущербных границах. Если бы границы охватывали полностью Донецкую и Луганскую области, то можно было бы еще обсуждать признание, а сейчас я не уверен, стоит ли делать такое признание.

Что касается Киева, то мне кажется, что все последние 2,5 года там идет один сплошной кризис, однако Украина более-менее к нему адаптировалась. Скорее всего и Порошенко дотянет до конца первого президентского срока, это как минимум. Если не произойдет ничего экстраординарного, то он сможет удержаться, а что будет дальше, сейчас загадывать сложно.

Интервью подготовил Дионис Каптарь

http://www.km.ru/world/2016/10/18/protivostoyanie-na-ukraine-2013-2016/786353-sergei-mikheev-esli-klinton-vypolnit-sv

От	Олег Н
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	30.10.2016 18:20:15

Говорит комбриг «Призрака». Письмо к русским и украинцам

http://www.sovross.ru/articles/1412/24676

Говорит комбриг «Призрака». Письмо к русским и украинцам

К годовщине гибели командира бригады «Призрак» Алексея Мозгового мы, его друзья и соратники, публикуем дневниковые записи и последнее обращение комбрига. Незадолго до гибели он передал нам пакет с документами – на усмотрение. Год назад мы не решились их опубликовать, боялись навредить ополчению и общему делу. Но теперь все то, за что мы боролись преданно, и войну, как говорил Мозговой, продолжают только для того, чтобы братья-славяне убивали друг друга. Лидеры Новороссии убиты, идейные командиры с бойцами сидят на «подвалах». Теперь, когда ополчение первой волны зачищено, а из ДНР и ЛНР сделали копию олигархической России и Украины, терять больше нечего. Пускай эти мысли комбрига будут памятником верным сынам России: и самому комбригу, и нашим соратникам Александру Беднову, Евгению Ищенко, Павлу Дремову, офицерам и рядовым отряда СпН «Троя» и другим героям, которые предпочли лучше умереть, чем предать.

Судя по записям, они охватывают время с августа или сентября 2014 г. по май 2015 г. Оставляем все, как было в блокнотах, опускаем только записи в части, касающейся оперативной и хозяйственной работы, а также имена и позывные конкретных людей.

Братья! Я вижу, как враги, разделив наш народ, готовят ему большую войну. А мой народ это не русский и не украинский. Мой народ – единый. И другого я знать не хочу. Как человек, если у него нет руки или ноги, считается калекой, так и разделенный народ.
Нам, русским, украинцам, белорусам завещано быть вместе. И то, что мы сегодня безумствуем и ненавидим один другого, главное обвинение против нас – мы нарушили этот завет.
Чего же нам не хватало, братья? Земли? Вон ее сколько у нас, земли-то. Свободы? Так что, убивая друг друга, мы стали свободнее? Или, может быть, мы захотели хорошей жизни? Бочки варенья и корзины печенья? Так неужели это стало дороже родного брата?
Так вот, я думаю, нам просто не хватает любви к своему брату. Мы забыли, что такое святость родства. И потому к нам приходят чужие и становятся в нашем доме первыми. Вот теперь эти чужие, которым мы поверили больше, чем своим, понукают нами и под их лукавые речи о величии русского и украинского народа мы убиваем друг друга.
Я пишу это письмо с болью о моем народе. Я, православный казак, вынужден был встать на защиту своей земли против своих же братьев по вере. Разве возможно было придумать подлее? Сегодня хорошо видно, что уже не ополчение схлестнулось с украинской армией, а разделенный православный народ поднялся друг против друга.
Такое стало возможно потому, что в 1991 году мы потеряли нашу общую Родину – Советский Союз. Тогда враги развалили государство, а сегодня дробят и стравливают его части. У нас ничего не осталось, ни своей культуры, ни образования, ни своих шахт и заводов. Но это еще полбеды. Главное, что мы потеряли – это своих братьев. Теперь нам запросто внушают, и мы верим, что украинцы это холопы Запада, а русские – это агрессоры и захватчики.
У нас, оболганных и обворованных, осталась только общая мечта – о справедливом государстве. У украинцев о великой Украине, у русских о великой России. Но в сущности это одна большая мечта разделенного народа, истосковавшегося за 25 лет по своей Родине. Не о государстве олигархов и предателей, которыми являются Московская и Киевская колонии, а о нашем едином славянском государстве. И мне неважно, как оно будет называться – Киевская Русь, Московская Русь, Новороссия, главное, что это будет Новая Россия, наш общий дом.
А пока мы убиваем друг друга, а наши палачи почти открыто подталкивают нас к убийству. Они глумятся над нами на российском и украинском телевидении, то оскорбляя украинский народ и называя его фашистом, то оскорбляя русский народ, называя его оккупантом. Из «объективных российских СМИ» не услышишь слов сочувствия к попавшим в беду украинцам. Там не скажут, кто вверг целый народ в духовную катастрофу. Да и сами русские уже не слышат своих братьев. Их, как и украинцев, усыпили «патриотической» ложью о собственном величии, разожгли мелкую национальную гордыню и спесь. Главное, чем заняты СМИ – не пробудить добрых чувств между нашими народами.
До чего же мы унизились, братья, оскорбляя друг друга! Разве мы настолько ослепли, что не видим настоящих врагов? И что они устроили на земле Украины?.. Они не только разрушают села и города Донбасса. Они уничтожают здесь армию Украины, перемалывая ее в котлах и бессмысленных атаках. Их врачи, их санитарные бригады разбирают на части солдат ВСУ и мирных жителей Донбасса, собирая здесь богатую добычу из человеческих органов, которые потоком идут в Израиль, Европу и США. Они уже открыто заявляют, что строят на Украине Новый Израиль. И делают это вместе с российской олигархией, чьи спецслужбы отстреливают здесь независимых командиров ополчения. А мы все воюем друг с другом.
Удивительно, но единственное место, где всего одну весну продержалась русская власть, была Новороссия. Может быть, мы потому так трепетно берегли и так яростно дрались за нее, что чувствовали – это последнее, что у нас есть. Теперь это последнее отнимают. Не территорию, нет. Они убивают главное – веру в справедливость и людей, вставших за идею. А без этого кому нужна территория? Чтобы набивать чрево, пить по кабакам водку и культурно прозябать в рабском стойле? Это можно делать и в колониях. Уж лучше добрая война, чем такой худой мир. Война, по крайней мере, откроет нашему народу глаза на то, кто мы и кто наш враг.
Я призываю соратников, призываю тех, кто сегодня в строю, и будущих воинов. Мы не могли иначе, у нас не было выхода. Но вы будьте мудрее нас. Не доверяйте врагам. Не верьте Москве и Киеву. Ни хорошему, ни плохому. Ни победам, ни поражениям. Даже если весь Донбасс от Славянска до Мариуполя они отдадут вам, даже если всю Новороссию – не верьте! Они всё превратят в поражение…
Люди Донбасса! Русские и украинцы! Братья!
Наша жертва не напрасна! Не напрасна ни для тех, кто встал на защиту Донбасса, ни для тех, кто встал за единство Украины. Наша общая беда в том, что наши идеалы оказались в руках подлецов, которые, играя на патриотических чувствах русского и украинского народа, организовали нам эту войну.
Скоро нам всем, русским, украинцам, белорусам, предстоит сражаться за единое государство вместе со всеми когда-то отпавшими от нашей Родины народами. И надо благодарить Бога, что накануне большой войны нам открылись лица наших истинных врагов, которые разделили наши народы в 1991 году и до сих пор удерживают свою власть на нашей земле, организуя в ней перевороты и майданы, а затем стравливая нас в гражданских войнах. Но они рано радуются! Здесь, в Новороссии, в горниле братоубийственной гражданской войны куется оружие великой мести, которое пройдет по земле России, Украины и Белоруссии и выжжет эту вселенскую скверну.
Потому я говорю вам: наша жертва не напрасна! Эта война не разделит наши народы. Стыд за пролитую братскую кровь окажется сильнее, чем мираж независимости. На крови воинов-мучеников, на братской крови русского и украинского народа воскреснет наше единое государство. Это для нас набатом звучат слова святого Лаврентия Черниговского: «Как нельзя разделить Святую Троицу – Отца и Сына и Святого Духа – это един Господь Бог, так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию – это вместе Святая Русь!»
Поэтому я обращаюсь к вам, братья, чтобы вы всегда видели истинного врага и не поднимали руку друг на друга.

ДНЕВНИКОВЫЕ ЗАПИСИ

Жили мы себе тихо и не особо было видно людей. И вдруг… я даже не знаю откуда, из какого времени пришли сюда эти рыцари-бессребреники? Без доспехов и оружия, без надежды на награду, оставив дома детей и старых родителей.
_________________
Вот и проросла белая идея, белая жертва, чистая. Что посеяли последние воины Империи, то сегодня взошло в людях чести.
Белая – не против красных, а против общих врагов, которые только меняют окраску, но всегда остаются черными. Белая – за чистоту нашего народа. Белое против черного.
_________________
В Москве встретился с людьми, представились ГРУ. То что услышал, не обрадовало. Считают, что война у нас будет идти по чеченскому варианту – то мир, то война, но все под контролем. Проводить какие-нибудь серьезные операции или добиваться смены режима в Украине их ведомство не планирует. Иначе их группы действовали бы в соседних с Донбассом областях по-другому. Я спросил, что нам делать? Честно сказали, что не знают. Обещали помогать информацией, неофициально.
_________________
Если бы нас поддержали по-настоящему, восстание охватило бы всю Новороссию. Теперь же весь актив в Харькове, Запорожье, Николаеве, Одессе арестован. Судя по легкости, с какой разобрались с местным подпольем, координации и агентурной работы там, действительно, не проводилось.
_________________
Люди в недоумении. Москва поддержала восстание, посылает войска, вооружение. И одновременно пытается впихнуть восставший народ обратно в Украину.
Тогда зачем это все? Для чего поддерживать, если цель не победа? Вопросов каждый день все больше.
_________________
Из этой войны делают тайну. А то вдруг узнают на Западе и замучают санкциями! И мы как дурачки продолжаем загадочно перемигиваться и называть военных из России то «отпускниками», то «смежниками», то еще чем. Но это тайна только для россиян. На Западе давно отследили 2-й эшелон.
_________________
Я смотрю на добровольцев – православные, коммунисты. Есть в наколках, разукрашены от запястий до шеи, – говорят родноверы. Но все крепкие, не пьют, мотивированы правильно. А на той стороне такие же добровольцы, и православные, и с языческим креном, но тоже готовы сражаться за свою страну. Друг против друга стоят русские люди, крепкие духом и любящие свою Родину. Это и есть генофонд нации.
Они совершили сначала духовный подвиг. Вышли из рабской зависимости от средств массовой информации, которые предлагают им только животные удовольствия. Отвергли алкоголь и наркотический дурман, не берут от жизни все, а наоборот готовы жертвовать.
Второй подвиг они совершили, когда приехали сюда. На войну поехали лучшие, переборовшие страх. Им побрататься бы, да двинуться против тех, кто вынуждает их убивать друг друга. Этого еще не произошло. Но это будет главным подвигом их жизни. Подвигом широкой и великодушной русской натуры над местечковой ненавистью, которую вбивают в головы русской и украинской молодежи.
_________________
Из российских СМИ часто слышим, как зомбированы украинцы. Однако никто не замечает, как зомбирован теми же СМИ народ в России. Несмотря на трусливые маневры своего руководства, люди верят, что на Донбассе Россия проводит свою независимую политику.
_________________
К Военсовету.
Вопросы от командиров свелись к следующему:
1. Когда продолжаются обстрелы, почему ВС Новороссии связаны перемирием?
2. Половина территории республик осталась у противника. Зачем остановлено наступление, когда ополчение при поддержке российских частей могло без труда взять Мариуполь, Славянск и выйти на границы областей?
3. Почему наступление остановлено так, что в руках противника остались важные стратегические объекты, транспортные узлы, ЛуТЭС, Дебальцево, Донецкий аэропорт с примыкающими н.п., Мариуполь?
4. Почему вопрос о линии разграничения решают не командиры ополчения, а чины из Москвы?
5. С какой целью Новороссию делят на ДНР и ЛНР вместо единого государства, единой армии и командования?
6. Почему в руководстве не те, кто кровью добывал свободу, а люди, состоящие на службе у олигархов?
7. Зачем выборы во время войны?
_________________
Мы – не «полевые командиры». Мы выполняем здесь функции государства – защищаем население и обеспечиваем порядок. Совет командиров для нас не только военный инструмент, но и путь к формированию народной власти.
_________________
Новороссия – не территория, а идея. Люди приехали к нам потому, что увидели возможность построить государство по совести, а не по звериным законам современных демократий. Именно эти люди и есть истинные носители народовластия.
_________________
Ответить по «махновщине».
Тех, кто первым встал на защиту Новороссии, теперь называют махновцами и бандформированиями. Махновцы, которые хотят присоединиться к России? Парадокс. А может, нас потому так унижают, что власти РФ сами не хотят нас видеть в составе России? Так кто тогда махновцы и бандформирования? Мы, которые хотим быть с Россией? Или те, кто заварил эту кашу, пообещал Русский мир и потом кинул несколько миллионов русских?
_________________
Только задним числом понимаешь, как нас обвели. В июле, когда ситуацию вокруг Донецка довели до края, как в Славянске, Стрелков поверил угрозам кураторов в ФСБ, что если он не уйдет, то помощь из России не дадут. Это была ошибка. В тот момент Россия была настолько едина в желании помочь, что бездействие власти совсем подорвало бы пошатнувшийся крымский авторитет. Если бы в ответ на шантаж Стрелков с командирами ополчения обратился к народу России, заявив о предательстве Новороссии, – помощь они бы дали. Но мы приняли их условия, надеясь на патриотические силы в окружении президента.
Убежденность, что власть в России неоднородна и в ней действуют разные силы, часть которых за русских и Новороссию, – иллюзия. К сожалению, вера в это – наша общая болезнь.
_________________
Парадокс. Судьба Новороссии находится в руках ополчения, а управление – в руках ставленников олигархов.
_________________
Еще парадокс. Люди с одной и другой стороны поднялись против олигархов, а убивают почему-то друг друга.
_________________
Кричат: Донбасс встал против фашизма! Уточню – против еврейского фашизма. Потому что другого в Украине нет. Назвать фашизмом глупость украинской молодежи, которой олигархи нашлепывают на форму свастику, не могу. Это обман. Кощунственный маскарад с целью вызвать ответную реакцию русского населения.
Российским политикам и СМИ хорошо известно, что фашистскую и бандеровскую атрибутику на украинскую молодежь налепили еврейские олигархи. Но они с упорством продавливают тему именно «украинского фашизма». Разжигают ненависть и еще больше усугубляют конфликт. Оскорбляют людей и все дальше отталкивают их от России.
_________________
Кто сказал, что Украина – это не Русский мир? Киевская Русь – это купель и историческая память России. Поэтому Украине и предназначили роль запала. Распад ее территорий – это распад самой России. Война на ее территории – это война внутри России.
В 90-е цепочкой войн по границам Союза со страны содрали кожу. А вот теперь дошло до сердцевины. Уничтожение начала и колыбели Руси – это ритуал, который должен сорвать с точки опоры все Российское государство.
_________________
Слили не Донбасс, не Новороссию, а просто без всякого сопротивления Россия отдала мировому кагалу всю Украину и сорок миллионов братских русских душ.
_________________
Что Крым? Яблоко раздора. Крымом рассорили наши народы. Крымом поманили русских Донбасса в Россию и не приняли. Крымом дали преступникам юридическое основание, чтобы послать армию на Донбасс против «русских агрессоров».
Крым для России благо. Но Россия без Украины – это хуже, чем Россия без Крыма. Бросить 40-миллионный народ, огромную часть своей Родины, лишь бы урвать кусок – это нерусская политика. Не узнаю в этом акте политики Великого государства. Больше похоже на местечковое рвачество.
_________________
От великого до смешного один шаг. От идей о великой России и великой Украины мы опустились до самого дна – служим целям врагов славян и православия, сами загоняем себя в резервации. Это нам, возомнившим о себе и отделившимся друг от друга – наука.
_________________
А ведь могло быть иначе. Многие офицеры ВСУ, видя, какой сброд захватил власть в Киеве, не хотели стрелять в своих и даже готовы были сдаться. Но не ополчению, это для армии унизительно, а армии России, если та решительно войдет и примет все честь по чести.
Решительности не последовало. В ВСУ поняли, что их в любой момент могут обвинить в измене, и не сделали исторического шага, который мог перечеркнуть все хитрые планы и объединить разделенный народ.
_________________
В Кремле делают вид, что не при делах, скромно умалчивая о своей роли в украинских событиях. Однако там сделали все, чтобы эта война разгорелась.
Не препятствовали госперевороту, ссылаясь на то, что это внутреннее дело Украины. Но забыли про это, когда брали Крым.
Не ввели войска для защиты населения Донбасса. Но послали вооруженные отряды в Славянск, Луганск и Донецк.
Обещали военную помощь. Но цедили так, чтобы нельзя было победить.
В августе, наконец, ввели войска, но не дали им наступать.
Провозглашали Новороссию от Луганска до Одессы, а позволили удержать лишь две области. Но и от них половину оставили противнику, а оставшийся огрызок поделили на ДНР и ЛНР, чтобы русские и здесь не могли объединиться и не стали самостоятельной силой.
_________________
От поездок в Центр всякий раз двойственное чувство. Были люди, которые хотели нам помочь, но судя по всему их, как и нас, использовали вслепую. В отряде еще с Лисичанска тоже были сотрудники, из местных, бывший КГБ. Эти были свои, они держали связь с Москвой. Оттуда помогали, но всегда дозированно и точно с каким-то расчетом. Когда я чаще стал ездить в Россию, то понял, с каким. Нам «помогали» не остановить эту войну, а наоборот разжигали ее. Подпитывали потихоньку наши ресурсы, не давая ни победить, ни проиграть. Так же было и у Стрелкова. Уверен, что так обстоят дела и в украинской армии. Их, видно, тоже держат на поводке, иначе они давно прорвали бы фронт и закопали нас.
_________________
Многое вслух не скажешь. Руки у нас связаны. Мы зависим от военных грузов из России, наши жители голодают. Даже идейно мы находимся в зависимости от лживой пропаганды, где ни слова об истинных виновниках русско-украинской трагедии.
_________________
Все эти вброшенные в толпу кричалки типа: «Кто не скачет – тот москаль», «москаляку на гиляку», с одной стороны, и «хероям – сала», «майданутых на кол, чтоб Бандера плакал», – это порождение не украинского и не русского ума, а сознания, враждебного славянам, иноплеменного и глумливого.
_________________
Да, нам хватило мужества, чтобы воевать, но не хватает мужества, чтобы увидеть врага.
_________________
Общий замысел? Уничтожить тех, кто может хоть что-то вякнуть. В итоге даже если Порошенко уберут, вместо него придет такой же… И будет все то же самое. Бизнес будет принадлежать тем, кому и принадлежал. Недра тем же, кому и принадлежали. А человек бараном был, бараном и останется. Особенно те, кто даже побоялся пойти в ополчение. Этими людьми вообще сладко управлять будет! – они на все согласны.
_________________
Олигархи не бывают русскими и украинскими. Они едины, в отличие от нас.
_________________
По сценарию, который отрабатывают российские СМИ, русский народ борется с «украинским фашизмом». По сценарию украинских СМИ украинцы защищают единство своего государства. Какие удачные грабли! Как в Гражданскую. Опять у русских идеи разные, а у их исконных врагов одна – стравить простофиль и грабить, пока те будут рвать чубы друг другу за «правое дело».
_________________
С юности мне запомнилось одно стихотворение – «Маркитанты» Юрия Кузнецова. Я бы его дал почитать каждому русскому и украинцу. А лучше заучить наизусть.
_________________
Со стороны ст. Луганская работает артиллерия десантников ВСУ. Люди находят неразорвавшиеся снаряды с надписью: «Чем могли». Вот они – свои, с которыми приходится воевать, а не та мразь, что сидит в луганских и московских кабинетах.
_________________
Те, кто ищет доказательства существования «украинского фашизма» на форумах радикалов и копаясь в трофейной символике, наверное, и не подозревают, что их противники столь же успешно находят доказательства «русского фашизма», выкапывая их на маргинальных сайтах и изучая фото наколок русских добровольцев.
_________________
Что было свято для всех, что сплачивало и делало единым народом – победа над фашизмом, тем нас и разделили. Ведь именно обвинения в фашизме стали тем взрывателем для братоубийственной войны, который использовали враги нашего народа с обеих сторон. Да так, что теперь ни в России, ни в Украине люди не сомневаются, что, убивая своих братьев, они борются с «русскими» и «украинскими» фашистами.
_________________
Удивительное дело! Стоило нам с украинскими командирами выйти за привычный шаблон, то есть – просто поговорить по-человечески, как нам тут же напинали с обеих сторон. Ведь мы разрушаем образ врага! Который так кропотливо создавали для нас СМИ и их хозяева.
Похоже, критикам в сетях все равно, сколько еще прольется братской крови. Но почему паскудные ярлыки, навязанные инородцами, дороже нам, чем родные братья?
_________________
Встал род на род – опять, как встарь,
И, как в Гражданской, брат на брата.
Вскружил нам головы шинкарь –
Забыли все, что было свято.
………………………………...
И на потеху лицедеям
Самозабвенно рвем чубы,
Тесна арена колизеев –
Растут казацкие гробы.

Мы все останемся с корытом,
Разбитым напрочь в злом бою.
Чего искали? Воли, злата?
Поверив в избранность свою.
_________________
Иудеи создали миф об Украине, чтобы украсть у украинцев Россию. Под патриотические речи о самобытности и независимости заставили забыть о большой Родине. Но этим не кончилось. Отодрав Украину от России, они не отдали ее украинцам, а подарили себе.
_________________
С гуманитаркой передали иконы и книжку о Лаврентии Черниговском. Вот в точку: «Как нельзя разделить Святую Троицу – Отца и Сына и Святого Духа – это един Господь Бог, так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию – это вместе Святая Русь».
_________________
Да, я стремлюсь к единству. Иное для русского и немыслимо. У меня есть одна большая Родина. Почему мне все время подсовывают какие-то куски? Вместо единой Новороссии – ДНР и ЛНР. Вместо единства трех братских народов – независимые (непонятно от кого) государства. Нашему народу не нужны куски. Как Украина не нужна без России и Белоруссии, так и
Россия без Украины и Белоруссии нам не нужна. На наших знаменах написано: «За Веру, Царя и Триединую Русь». Только так и никак иначе!
_________________
В этой войне победит не тот, кто лучше вооружен (кукловоды будут вооружать и одну, и другую сторону). Победит тот, в ком быстрее пробудится стыд за братоубийство и братские чувства. Это будет наша общая победа.
_________________
Как ни странно, я рассчитываю больше даже на прозрение украинцев. Что они скорее возмутятся предательством. Наше ополчение слишком загнано в угол, ему не до того. Враг, обстреливающий города, кажется очевидным и единственным. А протягивающая хлеб и патроны рука – спасительной. В таком положении нет физических и моральных сил, чтобы разглядеть настоящих виновников кровопролития.
_________________
По ситуации на декабрь…
Ситуация невеселая. Слаженные подразделения расформировывают. Тех, которые наформировали, не хватит даже для оборонительных действий, не то что для наступательных. Новые бригады неполные, во-вторых – необученные. В батальонах вместо 700 от силы 300 человек, остальное приписки. Что касается моей бригады, нам тяжелого вооружения не дают. Чем будем отвечать – неясно.
Не хочу спорить, но считаю, что Москва только создает видимость помощи (техника, советники, гумконвои), чтобы успокоить российское общество. Вполне возможно, сливать Новороссию как территорию не будут. Ее будут использовать для взаимного уничтожения русских и украинцев, все более углубляя раскол, который со временем перейдет в открытое военное противостояние Украины и России.
А пока здесь выгодна вялотекущая война с переменным успехом. Если для пиара российского руководства нужно будет взять Славянск или Мариуполь, ополчению разрешат их взять (разумеется, с большими потерями), а украинской армии прикажут после упорного сопротивления уступить.
В этой войне главное не территория, не сама земля (это важно для нас, русских и украинцев), а то, кто реально будет распоряжаться этой землей. А это не русские и не украинцы. Власть в Киеве и Москве в одних и тех же руках, и кто кому какой кусок земли перепихнет – для них не имеет значения. Главное, Колизей будет продолжаться. Для этого наспех формируют армии ЛНР и ДНР, переподчиняя боевые подразделения через перекрытие военторга. Вовсе не для помощи, а для регулирования боевых действий направляются советники и сотрудники ФСБ, которые парализуют действия ополчения. В подразделения внедряется агентура, которая сливает информацию противнику, дезорганизует, сталкивает лбами наших командиров. Ко мне прибывают стрелковцы. В ДНР уже десятки «случайно» погибших и пропавших без вести командиров и рядовых ополченцев. Скоро это будет у нас.
В этой связи, когда Москва и Киев осуществляют здесь совместную кампанию по утилизации ВСУ и ополчения, единственным выходом для всех было бы объединение ополчения с ВСУ и движение на Киев. Этого нам сделать не дадут – в Киеве и Москве очень забеспокоились, когда мы провели телемосты с командирами тербатов. Однако это единственный выход из тупика гражданской войны.
_________________
Все более очевидно, что и Крым, и массовое убийство в Одессе, и Волноваха, и бомбардировка Луганской администрации – это не стихийные события, а спланированные действия, исходящие из одного центра, катализаторы для русско-украинской войны.
Даже непонятные поначалу и бессмысленные с военной точки зрения обстрелы городов – это не ошибки или плохая подготовка армии, а часть плана по разжиганию обоюдной ненависти.
_________________
Ополчение целенаправленно оставляют без средств к существованию. Чтобы боевые подразделения, сражавшиеся за идею, превратить в мародеров или побирушек, готовых подчиняться за мзду. Воинов вынуждают незаконными способами добывать себе необходимое – еду, ГСМ. Очевидно, для того, чтобы в любой момент объявить вне закона и расформировать.
_________________
Криминальные схемы с углем подсовывают казачьим атаманам как раз те, кто контролирует эти схемы, т.е. новая «власть». Командиры, чтобы прокормить бойцов и население, идут на это. Теперь их держат на крючке и делают покладистей. А кто не принимает выгодные предложения? Ликвидировать?
_________________
Похоже, дискредитация Новороссии и ее движущей силы – народного ополчения становится главной задачей российского олигархата. Чем хуже будет выглядеть Новороссия, нищая, разрушенная, с бандитской властью, тем быстрее о ней забудут в России, тем дальше шарахнутся от такого Русского мира украинцы и другие народы. И тем циничнее и подлее будет выглядеть роль России в этой войне. Вот цель – отнять веру в Россию и через это похоронить мечту народа о возрождении Русского мира.
_________________
На словах переформировывают, на деле перемешивают боевые подразделения, чтобы люди утратили товарищескую связь друг с другом, чтобы распалось боевое братство.
_________________
По большому счету мы сейчас на том же уровне, как в начале. Тогда они шли на нас с бэтээрами, а у нас были только калаши и палки. Сейчас они научились воевать, у них мощнейшее вооружение, электроника.
А у нас в течение 4 месяцев артиллерия только была. В ангарах пушки стояли, в казармах солдатики сидели. Никто никуда не выезжал, никто ничем не занимался, ни пристреливался – перемирие же!
Танкисты даже танков не видели, а танки солярку не видели. И в течение этих месяцев у бойцов не было возможности на них не то что поездить, а хотя бы завестись-заглушить, потому что баки сухие были.
Я теперь понимаю, почему нам не дают ни техники, ни тяжелого вооружения. Потому что мы бы не сидели, а готовились. Уж я бы нашел, как заправить эти баки.
_________________
Пока у народа есть ополчение, он смелее разговаривает с властью. Не будет ополчения, и не будут с нашим народом считаться ни здесь, ни в Украине, ни в России.
_________________
Монахи с Афона прислали мне весточку, чтобы я готовился к мученичеству, если конечно, не подчинюсь. Еще сказали, что скоро большая война и воевать против Запада мы будем вместе – Украина, Россия, Белоруссия и Сербия. Это хорошо. Значит, наши телемосты не зря. И еще, что во время войны придет православный Царь и Россия с потерями, но восстановит границы и силу империи. В общем, все не так безнадежно, только обо мне как-то невесело.
_________________
Механизм убийства запущен с двух сторон. Место ликвидации – Новороссия.
Да, механизм запущен и его не остановить. Но можно, жертвуя собой, наполнить паруса истории своими смыслами, своей верой. И тогда корабль истории двинется другим курсом, и Господь даст нам по нашей вере. Нет, уже не Новороссию, этот несчастный клочок русской земли, о котором грезили все русские, но новое царство, новую Россию. Так нам обещано и так будет. На братской крови воинов-мучеников воскреснет наше единое государство.
_________________
Мы воевали не с теми. Мы встали на защиту своего дома, но не разглядели врага. Теперь мы поднимаем знамя Христа и национально-освободительной борьбы против антирусского режима, установленного в Украине и России. Хотим мы этого или не хотим, нам, православным, Богом определено встать на пути иудейского мирового порядка. Наша русская революция, наша Священная война за православный мир грянет, и мы – русские, украинцы, сербы еще освободим свою землю.
_________________
Спрашивают: как в моей бригаде коммунизм совмещается с православием? Хороший вопрос. У нас есть православный батальон Александра Невского и коммунистический добровольческий отряд. На войне у русских все совмещается. Совмещается – и слава Богу!
_________________
Пока мы четверть века спорили об идеях (мы – коммунисты, мы – православные), враги разрушали наш дом. Все это надуманные споры, которыми разделяют народ. И то, что произошло с русскими и украинцами – тому лучший пример. Как отравившись чужими мыслями, народ вдруг разделился на «сепаров» и «укропов».
Не будет манипуляторов в СМИ, и в народе сами собой утвердятся те идеи и традиции, которыми тысячу лет жили наши предки.
_________________
Печальные параллели.
Кремлевская олигархия разрушила память людей о советском братстве в Чечне. Украинская олигархия разрушает идею о братстве русских в Донбассе.
Российская олигархия уничтожала советскую по духу армию в чеченских войнах. Украинская – уничтожает такую же, еще советской закваски, украинскую армию в войне на Донбассе. Потому что советские по духу люди – это русские люди, которые никогда не станут одного духа с христопродавцами.
_________________
Вот ведь парадокс! В то же «безбожное» советское время христианского в человеке было куда больше, чем в нынешнее сугубо верующее время. И сколько ни открывай храмов, сколько ни тверди о вере и возрождении монархии, или, наоборот, о социализме и красной империи – все как-то не греет.
Это, наверное, потому, что мы идеи любим больше, чем человека. Только без обычной человеческой теплоты и сочувствия все наши высокие идеи – сотрясение воздуха и кимвал бряцающий.
_________________
Вчера разоружили «Одессу». Бригада вела борьбу с преступностью, наркотрафиком и оборотом оружия. И вот досада, не брала мзды! Что еще нужно, чтобы стать врагами республики?
А в интернете и СМИ все та же волынка о единоначалии и борьбе с махновщиной. Прискорбно, но в России этому верят. Единоначалие здесь это не то, о чем все думают. Это не единое армейское и государственное руководство, а единое руководство над всем криминалом.
_________________
Все хотят взять Дебальцево. Только это нужно было делать в сентябре. Здесь каждый шаг и каждый новый раунд продуманы наперед. Теперь там укрепрайон, бетонные бункеры, которые не возьмешь артиллерией. Гарнизон несколько тысяч, наемники. Если их не подставят, как в летних котлах, то нашими силами мы сможем устроить лишь демонстрации протеста.
_________________
Несчастный Донбасс. Мы зажаты с одной стороны украинскими войсками, с другой российскими. И те, и другие – наши кровные братья. Но и те, и другие – послушные орудия в руках врагов.
_________________
Расстреляли Бэтмана с охраной. Ищенко с волонтерами. Люди спрашивают, что происходит, а нам нечего сказать. Что мы скажем? Что это ДРГ из России? И убивают наших по приказу из Центра? Кто это услышит? Кто в это поверит? В Кремле знают, что мы скорее промолчим, чем обвиним Россию и русский народ, вина которого лишь в том, что им управляют предатели.
_________________
Унижают защитников Новороссии, покушениями и убийствами затыкают рты командирам и ополченцам. Ополчение мешает им, потому что ведет осмысленную войну, а не идет на убой, как стадо, к чему эти советники и кураторы нас постоянно толкают. Они хотят убрать ополчение как идейный буфер между украинской и российской армией, чтобы столкнуть их потом напрямую. Армия – не ополчение, там задавать вопросов не будут. Будут просто уничтожать друг друга без всякого смысла и цели.
_________________
Людям я всего сказать не могу, они потеряют веру. Но может быть, эти заметки пригодятся тем, кто придет вслед за нами. Они не будут так доверчивы. И если им пригодится наш опыт, значит, мы ошибались не зря.
_________________
Новороссию сливают не только в Кремле – это понятно. Но более всего нас предают называющие себя русскими патриотами.
Когда ополчение и мирные жители истекают кровью, эта патриотическая интеллигенция говорит, что Россия «не вмешивается», чтобы избежать войны с Западом. А когда спецслужбы российского олигархата убивают наших командиров, то говорят: не стоит выносить сор из избы, это повредит становлению молодых республик! А кому нужно такое государство, где убивают лучших? Но главное, вливая этот яд в уши народа, они не дают ему возмутиться фарисейством своего руководства.
_________________
Затеяли наступление всем фронтом. При многократном превосходстве противника. Без подготовки, без ничего. Даже разведданные в подразделения не дали!
За эти полгода укры укреплений наклепали – на каждой высотке. Мы генералам разведданные, а они нам: «Укрепрайоны из бетона – это миф, там все хорошо!»
_________________
За два дня под 307,9 они уничтожили – я считаю, это наши генералы, не укры! – механизированный батальон, пожгли танки, бэтээры. Под Чернухино положили не знаю сколько, под Новогригоровкой.
Вот так и воюем – чеченская первая! Абсолютно.
_________________
Получаем приказы. В течение дня дается 5 задач дня. Только начинаешь готовиться к одному, через час-два задача меняется. Начинаем готовиться к этой – приходит следующая.
_________________
Слушаем их радиосвязь. Я ни разу не слышал паники, ни разу не слышал каких-то визгов, матов. Ну там разве если закончилось БК, а кто-то вовремя не поднес. А так бой закончился – у них все тихо-спокойно. И вообще молодцы, красавчики просто. Один кто-то там умный у них нашелся и он имеет всех наших генералов вместе взятых. А их у нас целых 5 штук!
_________________
Окружение они планировали завершить 25 января. Оно не закрыто до сих пор. В Дебальцево мы только несем потери, но не продвинулись ни на километр. Потому что слушались этих дебилов и исполняли все, как они нам говорят.
_________________
Наконец, зацепились! Небольшой плацдарм, но заняли.
_________________
Под Дебальцево мы потеряли 8 человек. Если до конца февраля так продержимся, то еще хорошо. У соседей потери большие. Людей бестолково или умышленно бросают в лоб на укрепрайоны. Командиры подчиняются, так как их силком затолкали в народную милицию. Теперь они обязаны выполнить приказ, даже ценой бессмысленного уничтожения своих солдат. По-другому то, что делает командование ЛНР-ДНР под руководством российских советников, не назовешь, они просто перемалывают ополчение. Нас Господь миловал, отвел от контракта! Это дает нам право послать всех генералов и самим планировать операции и беречь людей.
_________________
Соседи недовольны, что мы с головой не лезли в Дебальцево. Но я вообще не понимаю, почему ополчение должно класть людей в лобовых атаках, когда по указанию из Москвы командование выпустило из котла около тысячи западных наемников! Артиллерии запретили стрелять, когда те колонной выходили мимо позиций ополчения. Кому нужна такая война?
_________________
Просто очередной договорняк. ВСУ уже на 3-й день нашего захлебнувшегося наступления могли предпринять контрудар. И маршем проследовать до Луганска. Потому что позади нас не было ни одного укрепрайона, никаких резервов, ничего, что могло бы их задержать.
Но они не сделали этого. Как мы в сентябре.
_________________
Дебальцево отдадут. Кремлю нужен пиар и маленькая победа. Видно… они уже обо всем договорились. Наемников выводят, хлопцев оставляют в котле, как летом.
_________________
Мы говорим, что несем потери. Кто мы? Я по привычке говорю о своих, но те-то тоже не чужие!
Украинская армия планомерно готовится сионистами для войны с Россией. А большие потери им сегодня нужны, чтобы тысячи украинских семей, потерявших своих сыновей, проклинали Россию, чтобы и в армии, и в тылу возникла устойчивая ненависть к братьям. Поэтому украинские части целенаправленно подводятся под удары российской артиллерии и оставляются в котлах.
_________________
Кто бы ни нанес военное поражение – ополчение украинской армии или армия ополчению, это будет общерусское поражение и общая победа иудейской олигархии над русским и украинским народом.
_________________
Две правды схватились, как прежде,
В смертельном бою –
За землю, за волю, за веру,
За правду свою…

Что может быть горше,
Чем братоубийственный бой?
Наемник из Польши,
Из Штатов уже за спиной!

А утром рассеется морок
И пороха дым –
Друг друга в могилы
Уложим под небом седым…
_________________
От меня отсекают людей. Люди устали, им нечем кормить семьи, и их сманивают за зарплату.
_________________
Мы отводим технику без всяких гарантий с той стороны. Мы типа добрые! А они злые. И наша роль, отведенная нам минскими режиссерами, очевидно в том, чтобы мы своими добрыми намерениями (а на деле глупостью и беспечностью) спровоцировали ту сторону на новую драку.
_________________
Уже закономерность! Как только батальоны националистов стали в августе угрожать Киеву и обвинять власть в предательстве, вошли российские войска, которые мы ждали с весны, и погасили бунт в котлах.
Как только ополчение возмутилось по поводу воров и предателей в руководстве республик и убийством командиров, нам тут же организовали новый колизей в Дебальцево.
_________________
Украинской армии устроили здесь Чечню, а из нас сделали чеченцев.
_________________
Кто-то сказал, что Донбасс – это место утилизации украинской армии, а возможно и всей Украины. Я бы добавил: и русского ополчения, а возможно и России.
_________________
Они хотят убить меня не потому, что я как-то реально угрожаю их власти, а потому, что говорю, что это война не русских и украинцев, а война против русских и украинцев.
И казаков они пытаются разоружить не потому, что те не подчиняются (координация – вопрос решаемый), а потому что они не подчиняются их власти. Вооруженное казачество Донбасса для них такая же головная боль, как в Гражданскую. Казаки при любых издержках самая национальная сила. Они лучше других видят, кто стоит за этой войной.
_________________
Убит Бузина, настоящий патриот Украины и России. Он примирял наш народ. Стоит ли удивляться, что расправляются с теми, кто не на словах, а на деле за единство наших народов?
Убийства писателей, священников и депутатов – это вовсе не «агония киевской хунты» и не «злоба украинских националистов», как преподносят СМИ. Это еврейский террор после победившей в Украине еврейской революции. Такой же, как в 17-м. Как развернулся теперь у нас на Донбассе. Только для удобства зачистки патриотов «украинские» и «российские» спецслужбы разделили полномочия и сферы влияния.
_________________
«После Одессы все поднялись!» – говорят ополченцы и добровольцы из России. Это и была цель. Дать такой толчок к ссоре между двумя народами, чтобы война стала неизбежной.
А с другой стороны – Волноваха, такая же жидовская провокация, где группа безлеровских спецов на автомобилях Приват-банка расстреляла мирный украинский блокпост. После этого поднялись уже украинцы – и война пошла по-серьезному.
Значит, так и шло. С одной стороны запрет русского языка, «поезда дружбы», казни в Одессе, расстрел в Мариуполе. С другой – Крым, Волноваха, Славянск. Единый замысел и одна рука, которая разорвала родственные связи и запустила маховик взаимного истребления.
_________________
…Я не вижу настоящего патриотизма. На Украине он какой-то вымученный, искусственная конструкция, в которую всех заставили поверить. В России – наигранный и карнавальный. Говорят о павших в Великой Отечественной, но не видят живых русских, которые находятся в беде. Если бы в России решали русский вопрос, в нее ехали бы не миллионы китайцев, а русские из Средней Азии и Прибалтики. Пустые деревни бы ожили, а так стоят, как теперь у нас, разоренные.
_________________
Когда появилась Новороссия, люди поверили, что отсюда начнется возрождение России. Возвращение к справедливому народному государству. Для украинцев Майдан, а для русских Крым и Новороссия стали символом освобождения от чужеродной власти.
И такой всенародный подъем использовали для симуляции патриотизма и разжигания войны.
_________________
Под патриотическую риторику русский народ сегодня готовят к войне с Западом. Но чувствую, что когда пойдет война за саму Россию, ее поведут по донбасскому варианту.
_________________
После Дебальцево, где нам устроили очередные гладиаторские бои, меня весьма интересует, как устроена эта система. Система разделения людей и их взаимного уничтожения. Где точно по одному сценарию вдруг происходят революции и мятежи, и еще вчера добрые соседи начинают ненавидеть друг друга. В Ливии, Сирии из ничего появляются оппозиции и начинают разрушать собственное государство. Какой-то опереточный ИГИЛ объявляет войну Западу и Израилю, но убивает почему-то своих же мусульман и христиан! Не странно ли это?
_________________
На днях получил Обращение к президенту и проч. органам власти по ситуации на Донбассе. Что тут сказать? Все справедливо. Только обращаться не к кому.
Да, мы все это испытываем на своей шкуре ежедневно. И предательство, и воровство, и обвинения в бандитизме тех, кто в трудный час защитил республику. У нас похищают бойцов, пытают до полусмерти. Выдавливают и арестовывают лучших командиров. Мы привыкли к этому как к неизбежному злу и уже забываем, что хотели построить нечто совсем иное, чем на Украине и в России – честное и человеческое…
…………………………….
Православную идею Новороссии замещают идеей наживы и потребления.
_________________
…В Европе немножко иначе, но суть та же. Сталкивают лбами христиан и мусульман. В самой России – русских и мигрантов. Эту карту еще разыграют в России. Спецслужбы спровоцируют, а еврейские СМИ раскрутят национальный конфликт, как на Украине.
Удивительное дело, как несколько тысяч бесноватых олигархов, подмяв под себя спецслужбы и СМИ, способны взбаламутить весь мир. Не иначе как и за двумя мировыми войнами стоят их капиталы. Вот реальный фашизм! Не итальянский, не немецкий, не мусульманский, не украинский… Вот враги человечества, враги упорные, делающие то, что требует их вера: разделяй гоев на классы, партии, на вероисповедания и идеологии – как угодно, и уничтожай во взаимной вражде.
А где наша вера? Почему мы, славяне, как весь мир плетемся в стаде, которое ведут на убой? Разве мы без Бога? Разве Христос не гнал этих торгашей из Божьего Дома? Наша вера против их веры, с Богом против дьявола – только так можно воевать!
_________________
Я верю в наш народ. Сколько говорили, что русские уже не способны строить и созидать. Да, не способны, но только в рыночной грязи.
Но вот возникла чистая идея, и вся Россия откликнулась! И тут же идея Русского мира стала обрастать материей и границами. Этот потенциал страшен для врагов, и они считали, что за эти 25 лет сумели его уничтожить. И вдруг он проявился в Новороссии. И сколько бы ни было поражений и неудач, он проявится снова! Это Бог показывает нам, что стремление русских к правде вечно и неизменно.
_________________
Называя меня националистом и антисемитом, они лгут, чтобы иметь патент на убийство. Наверное, во всем ополчении нет более интернациональной бригады, чем наша. Это не только советское воспитание. Это православная традиция – объединять людей разных племен и народов. На этом выросла Российская империя, а затем и Советская.
Даже с этим Форумом солидарности. Приехали общественные деятели, журналисты из Европы. Казалось бы, что может быть важнее для власти? И полезнее для уставшего от войны народа? Так нет, нам угрожают! Не здесь ли за маской «новой власти» и ее кураторов явно проступила старая русофобская харя? Они угрожают нам, потому что русские снова объединяют всех, кто борется за справедливость. Видно, боятся, как бы дело не дошло до нового Союза.
_________________
Посмотрев на майские празднования, вдруг сообразил: нам разрешают только дешевый патриотизм. Ходи с портретом своего деда и думай, что ты бессмертный! А есть патриотизм, за который придется дорого заплатить. И многие у нас, как Беднов и Ищенко, уже заплатили, отстаивая интересы народа.
Да, на это решится не каждый. Но хуже другое, что люди уже не чувствуют разницу между дешевым и дорогим. Покупают вещи – видят. А когда им подсовывают дешевое шоу вместо патриотизма – не замечают! Не замечают, как эта власть прикрывается памятью наших дедов и отцов – пытаясь за миллионами рук с портретами героев скрыть несправедливость и убожество того, что она «построила».
Что бы сказали нам деды, если бы увидели, как их внуки молотят друг друга в бессмысленной войне? Когда бы взглянули на свое разграбленное и разделенное отечество, за единство которого они отдали жизнь?
_________________
В этих войнах не выигрывают, в них проигрывают все, кроме тех, кто их организовал.
Добровольцы из Чечни и Дагестана еще осенью рассказывали, что у них было то же самое. Их полевых командиров тоже держали на привязи олигархи и спецслужбы из Москвы. Вначале вооружали и финансировали, провоцируя конфликт. Потом, когда тему надо было сворачивать, показательно уничтожали. У людей создавалась иллюзия борьбы с терроризмом и победоносной войны. У власти рос рейтинг.
И ведь то же происходило и с российскими командирами. Рохлин, Буданов, Квачков. Сколько было героев в России и где они? Кто убит, кто в тюрьме. Это Система. По выявлению и уничтожению лучших. Теперь она у нас. За несколько месяцев после убийства Бэтмана ополчение Луганщины фактически обезглавлено. Теперь можно устраивать новый колизей, где одно стадо, лишенное идейных вожаков, будет идти на другое. Судя по всему, это готовится ближе к лету или, например, 22 июня – чем не дата для любителей ритуалов? Не сомневаюсь, начнись война с Западом или Китаем, российские войска будут так же направляться на заведомо безнадежные операции и в котлы, как это происходит здесь с ВСУ и ополчением.
Но вот мое слово – в Новороссии… цирк закончится. Оружие мщения повернется против самих циркачей. Здесь Система даст сбой.
_________________
Если бы не эта война, мы бы забыли, каким может быть русский человек. Потому что 20 с лишним лет нам внушали, что он не таков, каким мы его знали по военному и советскому времени, а великий неудачник, неспособный заработать денег. Эта война показала такой запас неизрасходованной русской веры, такую жертвенность людей и близость Бога к нашему народу, что враги вздрогнули.
Здесь даже самые бедовые, самые упавшие возвращали себе достоинство, становились воинами и защитниками. Я воочию увидел, что ни деньги, никакой земной интерес не определяют строй души русского человека. Пусть в этой войне не будет победы, нам открылось главное – душа нашего народа жива! И как только появляется высокая идея, она возрождает в русском все лучшее, что у него есть. Потому в Великих войнах за Отечество у нас не было и не будет поражений.
_________________
Я воюю за право говорить правду. Не российскую и не украинскую, а одну на всех – о моем обманутом и разделенном народе. Правда – это мое последнее оружие в борьбе за честь моего народа.
_________________
Сегодня, когда Русский народ увидел луч света во мраке, его пытаются затмить политическим туманом. Когда возникли объединяющие символы и идеи, их с еще большим рвением пытаются облить грязью и очернить перед лицом пробуждающегося Русского мира.
Сегодня с еще большей силой необходимо бить в набат и становиться действительно одним целым. Одним народом, способным озвучивать правду и не бояться ее. Одним народом, способным отстоять свои права и защитить свой выбор. Одним народом, способным отстоять свое право на жизнь. По совести, чести и справедливости!

Выполняя наказ Алексея Мозгового, мы не оставляем врагам своих имен и позывных. На данный момент наши люди за небольшим исключением выведены с Донбасса. Мы не участвуем в хитрых войнах, призываем к этому и других добровольцев. Не надо ехать в Сирию или куда еще. Предавшие русских Донбасса предают сегодня и Сирию. А вы будете потеряны для войны за Россию.
Мы пропустим мимо все майданы, все жидовские спектакли и оранжевые революции, которые Кремль будет инсценировать в России. Мы, как и комбриг, верим пророчествам наших старцев и с приходом законной власти в лице русского Государя выступим на его стороне.

Комбриг МОЗГОВОЙ

Обращение Алексея Мозгового к народу, февраль 2015

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J0tzBtsWwTE

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	30.10.2016 18:02:10

Потерянное поколение?

Антон Швец
16:00, 30.10.2016
Потерянное поколение?
Каждый раз, когда будете переоценивать значимость школы в сознании подростка, открывайте этот текст #Швец

As I walk through the valley of the shadow of death

I take a look at my life and realize there's nothing left.

Пишу это статью не потому, что я педагог и много понимаю в таком масштабном вопросе, как воспитание детей. Я пишу эту статью потому, что помню себя школьником. Очень проблемным школьником.

Я, видите ли, много понимаю в том, как детей воспитывать не надо.

И потому здесь эта статья.

Вы же наверняка это видели.

Видео с уроков в Донецке, Алчевске или Торезе. Фотография Захарченко (или Плотницкого) на стене, флаг с «курицей» чуть пониже, в руках у учителя книжка с очередным «бэтменом» или «моторолой». Учительница (участник всех фальсификаций выборов за последние пятнадцать лет, включая «ре-фе-рен-дум») голосом беременной афалины сообщает какую-то унылую блевотину о том, что «Президиум Совета министров Донецкой Народной Республики постановил…».

На многих подобные видео производят очень сильное впечатление.

Сразу появляются люди, которые говорят, что детская психика очень пластична (это правда). Эти люди кричат, что скоро, благодаря введённой в ОРДЛО оккупантами системе пропаганды, выражающейся в том числе в уроках «гражданского самосознания», мы получим там новое поколения биороботов. Поколение, которое и не будет знать жизни, в которой Захарченко не диктатор, «Моторола» не герой, а украинцы не фашисты. Поколение, для которого поход на Киев — вещь само собой разумеющаяся.

Это весьма оправданное беспокойство, но хотелось бы отметить одну деталь.

Проблема в том, что поколение таких биороботов, для которых Захар или Плот — это крепкие хозяйственники, а «Гиви» и Дрёмов — выдающиеся герои, уже есть. Есть поколение людей, которое говорит, что у палача «Моторолы» «отличная военная выправка». И даже не одно поколение. И часть этих людей пошли в школу уже во времена независимости Украины.

И как-то им это не помогло. Ни в возникновении иммунитета к российской пропаганде — из-за того, что они ходили в украинскую школу. Ни в «походе на Киев» — из-за того, что они верят, что «Гиви» — «выдающийся полководец». «Гиви» и «поход» — это вообще разные вещи.

Но вернёмся к выпускникам украинских школ.

Тут могут вспомнить про беззубость украинской национальной парадигмы в её государственном воплощении и неразвитость политической нации в нашей стране. Могут вспомнить (и обязательно вспомнят) о донецком и луганском «советских заповедниках», о многовекторности внешней политики Украины и прочих вещах. В общем, могут сказать, что до 2014 года школы, выпускавшие будущих «биороботов Плохарченко», лишь условно принадлежали Украине. И это, опять-таки, будет очень резонное замечание. С ним, действительно, непросто спорить.

Но есть ещё один пример. Обратный.

Пример Страны Советов.

Советская-то школа не признавала никаких отклонений от глобального учебного процесса. Она обладала рядом вспомогательных структур (вроде пионерии) и была основой воспитания homo soveticus (так называемого «советского человека»). Его создание и селекция было основной задачей советских селекционеров-идеологов, и на эту задачу не жалели денег, агитации и времени.

И что?

В советской школе всем рассказывали про «интернациональное братство и равенство», «нерушимую дружбу народов» и прививали ненависть к волчьему миру чистогана. Там ещё было про престиж рабочих профессий и всякие такие вещи.

Как результат, противоречие между балаболией советских учителей и очередями за дефицитом, джинсами и колбасой привело к тому, что советская школа воспитала поколение, которое построило общество с таким социальным неравенством, которое не снилось и диким странам Африки, и арабским шейхам с вроде как племенным сознанием. Причём, что удивительно, общество с самым минимальным неравенством было как раз построено там, где советская школа особых успехов не достигла — в странах Балтии, например. Удивительно, да?

Воспитанные на «нерушимой дружбе народов», вчерашние советские школьники с криминальными наклонностями сбивались в этнические преступные группировки, а школьники с ораторскими наклонностями разделили Совок по границам национальных государств.

Про уважение к трудовым профессиям тоже как-то подзабыли вчерашние ученики, покинув стены советской школы. И теперь уже, спустя много лет уважение к трудовым профессиям воспитывает рынок — высокими зарплатами непьющего экскаваторщика, толкового сварщика или ответственного сантехника.

О том, как выпускники советских школ, ставшие государственными мужами, отомстили советским учителям, тоже надо упомянуть. Престиж профессии подорван на десятилетия.

Могу сказать, что успешно советская школа научила своих выпускников только сдавать металлолом. Вот это почему-то удалось привить. Но дело тут, как мне кажется, в несомненных бенефитах, которые к делу сбора металлолома «прикрутил» тот самый рынок.

Как видите, если детям в ухо что-то убедительно талдычить и показывать красивые картинки, то эффект как-то оказывается не очень. Как-то не воспитываются биороботы в информационном обществе. Это дедуле Сталину надо было лишь поставить по рупору Информбюро и голосом Левитана излучать единую повестку дня. К временам Андропова и Горбачёва свободный мир растлевал советского школьника таким широким арсеналом, что противостоять ему заскорузлая пропагандистская машина уже не могла.

На уроках «гражданственности» оккупанты, конечно, наплетут детишкам о славе шахтёрского края, престижности трудовых профессий и о том, как простые шахтёры и трактористы отстояли свой маленький социалистический анклав от олигархов. Но все усилия сказочников развеет «Центр занятости» оккупированного города Алчевска, который предложит повкалывать шахтёром за три тысячи рублей, а трактористом — за две. Сразу после этого слова учителя о трудовой славе и «войне против олигархов» будут ребёнком восприниматься как пердёж ртом. Школьник отлично пронаблюдает закрывающиеся и взрывающиеся шахты, послушает от лыганов, как платили при Украине и как горняки чувствовали себя людьми, — и сделает выводы сам.

Потому что дети умные. Не в том смысле, что хорошо решают задачи, а в том, что быстро придумывают, как их не решать, — если вы понимаете, о чём я.

Поэтому, кстати, бесполезно детям рассказывать, что «алкоголь и наркотики — это плохо». Потому, что дети пробуют, понимают, что «хорошо», а иногда и «очень хорошо». И достоверность источника, сказавшего, что «наркотики — это плохо, пнятна?», падает для них до нуля.

Двоемыслие — штука хорошая лишь в теории, так как в жизни ребёнок быстро понимает, что учитель несёт чушь.

Методами исключительно внушения (или там давления возрастом или авторитетом) побороть детскую наркоманию и случайные беременности у несовершеннолетних как-то не получилось. Обычно для того, чтобы достичь даже минимальных результатов, нужен комплекс мер, очень точно рассчитанных и согласованных между собой, учитывающих психологию, социологию и многие другие науки из числа «продажных девок» капитализма.

Как вы понимаете, с комплексным решением проблем в республиках вчерашних шариковых всё плохо. Очень плохо. Тут свиней и пару мешков на совещании того самого «Совмина» поделить не могут, а вы о каких-то программах.

Например, «молодые республики» уже научили даже своих лютых и искренних сторонников любить и беречь украинские документы. Синяя книжица с трезубцем, которую некоторые сжигали и изрисовывали в лютом угаре, теперь на вес золота. Потому, что за этой книжицей — нормальные лекарства, трезвые врачи, работающие банки, денежные системы и переводы, нормальные магазины и цены. Суды, адвокаты, нотариусы и хоть какое-то уважение к частной собственности и чувству собственного достоинства. Да и вообще, украинский паспорт — пропуск в нормальную жизнь из уютного мирка новых большевичков.

Оккупанты и Украину любить научат, причём очень быстро. Работа уже идёт.

Репетиторы украинского языка на оккупированных территориях получают больше всех прочих репетиторов, потому что готовят тех, кто будет поступать в украинские выши, тех, кто свалит из этой задницы, в которую превратили регион «тожебратья» и один рыжий хитрован. Потому, что украинский — это риск. Потому, что украинский язык — это запретная тема.

Ты ещё опускаешь мокрый? А мы тут уже украинский учим. Только тихо. Вход только для своих. Явки-пароли-квартиры, это тебе не полкорабля на углу взять.

Близость ответной беззубой реакции видна невооружённым взглядом. Потому не надо мне говорить, что у плотницких и захарченок не жалеют денег на учебники для школьников. Если бы они не жалели мозгов, ситуация была бы другой. Но мозги в «республиках» — дефицит, как и перспективы.

Запретите Украину, идиоты, сделайте её популярнее.

Потому что перспективы нельзя запретить. Равно, как и нельзя придумать перспективы, если их нет. Можно раздуть мираж, но рано или поздно (скорее рано) этот мираж вступит в конфликт с реальностью и развеется, как Мозговой на ветру.

Собственно, реакция уже есть. Вы заметили, что «МГБ» в ОРДЛО что-то слишком часто стало арестовывать детей, по сути, просто за проукраинскую позицию. Это только начало. Сила противодействия — это не шутки, а направление я вам выше описал. Оккупанты только спустили сверху учителям новую повестку дня, а подростки уже отвечают и будут отвечать, и чем дальше, тем сильнее. Речь не о терактах, речь о психологическом бунте.

Это всё уже было. И будет ещё раз.

Вы, когда рассказываете, что бесплатное образование не работает в нищих странах, что оно способно лишь «корочки» выдавать, из своих слов-то выводы делайте хотя бы.

Да, у выпускников из «ДНР» будет отличная «корочка» о том, что они были верными захарятами. И грамота будет о том, что они очень любят Захарченко и «молодую рыспублигу». Но любить они их не будут. И будет, как в Приднестровье, где вся молодёжь с мозгами выедет нахрен вместо того, чтобы стать биороботами с целеполаганием «взять Кишинёв, Берлин и Вашингтон». Грамоты, фантики, бумажки.

Любовь к России на оккупированных территориях не очень-то и прививают. Потому что не очень-то оно и надо новоназначенным фюрерам. Но даже если прививают, я бы не сильно беспокоился — Кремль предаёт всегда. Уже сейчас жители РФ обвиняют жителей Донбасса и Крыма в том, что они виноваты в российских бедах. Дальше обвинения станут только сильнее. И парню, который уедет из оккупированного Донбасса в РФ, не забудут напомнить, что он не захотел защищать свой край от фашистов, и потому похоронки стали приходить в Улан-Удэ. Как думаете, он сильно после этого будет рассказывать, что на него нападали «фашисты», а он зассал? Или это парень остановится на мнении, что вот эти «удобрения» из Улан-Удэ и развалили его детство, перспективы и регион?

Ненависть к Украине?

Советую вспомнить, как в СССР ненависть к США сменилась настоящей проамериканской истерией. Потом опять был откат, но всё ещё впереди.

Люди, которые хотели взять Вашингтон или разбомбить Нью-Йорк, унижались в посольствах, чтобы получить американскую визу и съездить посмотреть на тот самый Вашингтон. Некоторые унижаются до сих пор. Мы, конечно, не США, ну так и анклавы — это не СССР, и сама Россия — это не СССР.

С ненавистью к Украине легко справляется украинский пофигизм. Не то, чтобы это качество я считал положительным, совсем наоборот. Это качество бесит дико, но для работы с ненавистью оно просто уникально. Сложно верить, что люди тебя ненавидят, если им плевать. На тебя, шахты, Донбасс и вообще. А большей части нашего населения откровенно плевать, у нас тут демократия, а не контролируемый угар фабрики биороботов.

– Вы же нас ненавидите, нас так учили.

– Да мне по**й вообще. Тебе работа нужна? Нужна? Тогда завтра на смену, нет — езжай на**й в свой Донбасс.

И всё.

Не то, чтобы я хотел сказать о том, что все эти вот рассказы о том, какой молодец Захарченко в обнимку с «Моторолой», ни к чему не приведут. Приведут. Всегда есть категории, восприимчивые именно к таким мифам. Всегда будут те, кто поверит; всегда будут те, кто положит свою жизнь на алтарь плохарченок. Всегда. Вопрос в процентном соотношении. НЕ сильно оно будет отличаться от нынешнего.

Не будет там Северной Кореи, потому что обеспечить такую степень изоляции от мира просто не выйдет. А без изоляции школьника не так-то просто нахлобучить.

Я не стал бы писать статью об опасности, которую считаю неважной. И потому эта статья тут совсем не о пропаганде в «молодых республиках».

К сожалению, Украина в системности подходов недалеко ушла.

И если вы думаете, что украинские школы воспитают у учеников любовь к Украине, то у меня для вас плохие новости.

Школа не воспитывает.

Как у нас там с зарплатами и уважением к частной собственности? А как у соседей чуть западнее?

Вот это меня беспокоит намного сильнее, чем козлиная борода «Моторолы» рядом с бородищей Карла Маркса в школьном кабинете города Снежное.

Антон Швец

https://petrimazepa.com/lostgeneration.html

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	30.10.2016 15:53:48

Вакансии Алчевска. Поработай на «ЛНР» за 500 грн в месяц

Денис Казанский
13:00, 30.10.2016
Вакансии Алчевска. Поработай на «ЛНР» за 500 грн в месяц
Ребята, это просто текст о зарплатах в одной «молодой республике». Тут даже добавить нечего

Примечание редакции. Пока в Украине бушуют дискуссии о возможных последствиях предстоящего повышения минимальной зарплаты до 3200 грн, на оккупированных Россией территориях ОРДиЛО предлагают «сногсшибательные» оклады. Если «успешные молодые» недогосударства и дальше будут проводить отжимономику и терроризировать население, то со временем даже название «банановая республика» будет для них гордо звучать. Жаль только тех людей, которые невольно оказались в оккупации. Хотя, возможно, одной из целей повышения минималки Кабмином как раз и есть ускорение социального взрыва в «ДНР» и «ЛНР» и, соответственно, скорейшего возвращения этих территорий под контроль Украины. Ведь кто захочет жить в республиках побирающихся по мусорным бакам?

Публикуем материал известного журналиста и блогера Дениса Казанского, в котором он рассматривает свежие вакансии в Алчевске («ЛНР»).

В одной из алчевских групп выложили фотографию объявления в местной газете. Это вакансии, которые предлагает Алчевский городской центр занятости. Давайте посмотрим, какие же зарплаты предлагает «ЛНР» «счастливым» жителям «молодой луганской республики».

Итак, предприятие «Алчевскпастранс» предлагает ремонтнику резиновых изделий зарплату в 1117 российских рублей. Это примерно 470 грн по нынешнему курсу. Работа мечты!

Радиомеханику в этом же предприятии обещают оклад 1240 рублей. Это примерно 525 грн. Трудно поверить, что это не шутка. Даже не представляю, кто может согласиться на такое. Это даже не работа за еду. Это работа за объедки из мусорного бака.

Водителю троллейбуса в «Алчевскпастрансе» платят 5511 рублей (примерно 2290 грн). Это уже практически целое состояние. Радиомеханик с завистью смотрит на водилу алчевского троллейбуса. Мастер по ремонту оборудования там же может рассчитывать на 4960 рублей, электромонтёр — на 4132 руб (1720 грн).

Алчевский комплексный центр социального обслуживания населения готов платить технику по эксплуатации и обслуживанию оборудования целых 3000 рублей (1250 грн). Кладовщик там же может получить 3088 рублей. До войны, при старом курсе доллара, в гривнах и то получали больше. Но тогда Алчевску приходилось «кормить всю Украину». На шее сидели проклятые бандеровцы. А сейчас — совсем другое дело. Наконец-то Донбассу не приходится больше никого кормить.

В «Луганскводе» водителю предлагается работать за 5750 рублей (2390 грн), а сварщику — за целых 7701 руб. Ну это понятно, Луганск всё-таки — столица теперь. Там зарплаты больше.

7700 рублей — это целых 3200 грн. В Украине теперь такая минимальная зарплата.

Ну, дальше нет смысла перечислять, просто смотрите фото.

Вакансии Алчевска. Поработай на «ЛНР» за 500 грн в месяц

В общем, если отбросить эмоции и просто взять в руки калькулятор, то выходит, что жители Луганской области два года воевали за то, чтобы получать зарплаты в пять раз меньше, чем при «фашистах».

Как я уже не раз говорил, «ДНР» и «ЛНР» — это на самом деле такие общества ненавистников Донбасса, которые тайно работают на Обаму. То, что им удалось сделать с Донецком и Луганском за два года, воистину впечатляет.

Заставить жителей региона, где до войны по статистике зарплаты в Украине уступали только столице, вкалывать за 500–1500 грн, да ещё при этом верить в то, что они освободились от страшного украинского ига, — это действительно гениально. Игорь Венедиктович — гений разрушения и мизантропии. Как же нужно ненавидеть людей, чтобы такое провернуть?!

Я в восхищении, мессир!

Источник: Блог Дениса Казанского.

https://petrimazepa.com/workforlnr.html

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	30.10.2016 15:40:58

Здесь, на Западе, вся история с е-декларациями, с построением Витрины в Украине

Что-то в этом есть. С декларированием давление и от США и от ЕС шло не шуточное.

----------------------------------

Олег Пономарь поделился своей публикацией.
5 ч ·

Вот эта статья мною написана полтора года назад.
Здесь, на Западе, вся история с е-декларациями, с построением Витрины в Украине не родилась вчера.
Почему же до сих пор многие ничего не понимают?
пс. вы можете уже сами увидеть, что произошло в Украине с момента написания этой статьи и правдивы ли были мои данные:
Франция на внутреннем рынке газа..
Укрзализниця, Укравтодор и тд под внешним управлением..
Е-декларации.
ДБР (считай ФБР) на самой финишной прямой..
И так далее.
Олег Пономарь
22 марта 2015 г. ·

По поводу олигархата в Украине.
Эта система строилась 24 года и она не исчезнет за год.
Но она исчезнет. Я в этом уверен на 100%. И чем быстрее все это поймут, тем меньше издержек для них и для страны. Я предупреждал уже.
Привожу две короткие цитаты из моих же ранних статей.
1. "Запад готов мобилизовать 40 млрд долл, но он абсолютно не готов, чтобы эти деньги или их часть просто разошлась по карманам наших олигархов и чиновников. Поэтому, предоставляя эти деньги, Запад выставил очень жесткие и конкретные условия. -
1. Борьба с коррупцией.
2. Демонополизация.
3. Структурные реформы.
4. Отстранение олигархов от бюджета.
Вместо двух олигархических структур, например, в какой-то отрасли экономики Запад требует иметь 5-6 неолигархических. Они буду равноудалены от бюджета, они будут меньших размеров. И они должны и будут конкурировать между собой. Так это работает у них. И так они сделают у нас. Имеют право, ибо они оплачивают банкет)"
2. "Правительство США в лице посла Пайета и Правительство Украины в лице Авакова подписали Договор о сотрудничестве в противодействии коррупции.
Это значит, что МинЮст, ФБР и др. органы США будут помогать, обмениваться данными и тд с АКБ, Генпрокуратурой и МинЮстом Украины.
Конечно мы мало чего можем сообщить США такого, чего бы они не знали. А вот они знают очень много. Про всех наших политиков, чиновников и бизнесменов. Потому что все они хранят деньги на Западе и даже, если вклад (счет) лежит в офшоре или любой другой стране, но в долларах США, то это означает, что Финразведка Минфина и МинЮста США этими деньгами имеют право интересоваться. И поэтому на каждого нашего такого гражданина в США есть не одна толстая папочка. И теперь те, кто будет пытаться вставлять палки в колеса проекту "Витрина" или еще хуже- пытаться позариться на денюшки дяди Сэма будут себя чувствовать очень неуютно.
Вот такой вот всем звоночек)
Надеюсь все услышали)"
пс. после решения МВФ украинский бюджет- это деньги дяди Сэма.

От	Игорь
К	Sereda (30.10.2016 15:40:58)
Дата	30.10.2016 18:14:40

Тупой чувак верит в отсутсиве олигархата на Западе - а Вы, Середа, верите?

Наверное его бедная мама уронила его в детстве с 9-го этажа

От	Sereda
К	Игорь (30.10.2016 18:14:40)
Дата	30.10.2016 18:19:57

Олигархата в постсоветском смысле там нет

Там на эту тему длинная история, с 1789 года минимум.

>Наверное его бедная мама уронила его в детстве с 9-го этажа

От	Игорь
К	Sereda (30.10.2016 18:19:57)
Дата	12.11.2016 13:13:46

Там финасовый олигархат в худшем смысле

Устроил деиндутсриализацию Запада без всякого проигрыша "холодных войн".

От	vld
К	Sereda (30.10.2016 15:40:58)
Дата	30.10.2016 15:43:22

етие ... он и Пономаря притащил

ну это уже днище днища. Слушайте, мой маленький балилла, у Вас хоть какой-то преселектор стоит? Или автомат ctrl-c - ctrl-v по паре ключевых слов?

От	Sereda
К	vld (30.10.2016 15:43:22)
Дата	30.10.2016 15:51:06

Это факты. НАЗК - в работе (-)

От	vld
К	Sereda (30.10.2016 15:51:06)
Дата	30.10.2016 15:55:41

идите в х... Украину

Вам неонократно говорили - не суйте г...но в рот. А Пономарь - это г...но из г...на. Ну разве напоржать ...

От	Sereda
К	vld (30.10.2016 15:55:41)
Дата	30.10.2016 17:10:26

Привычка у вас. Вам там в РФ пирогов в рот на каждом ТВ канале суют. (-)

От	vld
К	Sereda (30.10.2016 17:10:26)
Дата	30.10.2016 17:19:14

я обычно не смотрю ТВ

но Ваша всеядность иногда вызывает изумление. даже с учетом Ваших нацистских убеждений.

От	Руслан
К	vld (30.10.2016 17:19:14)
Дата	30.10.2016 17:47:11

как же он успевает все российские каналы посмотреть? Их же запретили???

>но Ваша всеядность иногда вызывает изумление. даже с учетом Ваших нацистских убеждений.

Удивительно! Мазохист. Но вообще-то я думаю что он просто копипастит со специализированных укросайтов которые выискивают всякую грязь. Это очевидно? Или он думает что нет?

От	vld
К	Руслан (30.10.2016 17:47:11)
Дата	30.10.2016 18:52:54

Re: как же...

>>но Ваша всеядность иногда вызывает изумление. даже с учетом Ваших нацистских убеждений.
>
>Удивительно! Мазохист. Но вообще-то я думаю что он просто копипастит со специализированных укросайтов которые выискивают всякую грязь. Это очевидно? Или он думает что нет?

По-видимому так. При том что ну Уркиане, несмотря на жесткое цензурирование ряда тем (связанныз с РФ ил ЛДНР, т.е. "плохо или никак", например, в менйстримовских изданиях абсолютное табу - писать о погибших от обстрелов ВСУ гражданских, поэтому помойки пишут - "российско-террорситческие войска обстреляли ...", а у кого что-то от журналистской честности осталось - просто игнорируют) етсь приличные издания. Середа почему-то кормится исключительнос помоек. Пытаюсь его отуцчить - никак.

От	Руслан
К	Руслан (30.10.2016 17:47:11)
Дата	30.10.2016 17:52:59

Я плАчу... смелые патриоты совсем не боятсяя

https://youtu.be/kSZwevX-b70

От	Sereda
К	Руслан (30.10.2016 17:47:11)
Дата	30.10.2016 17:51:09

Я их не смотрю

...просто лексика "г...но в рот" как бы намекает, что человек имеет большой опыт потребления российского ТВ)))

>>но Ваша всеядность иногда вызывает изумление. даже с учетом Ваших нацистских убеждений.
>
>Удивительно! Мазохист. Но вообще-то я думаю что он просто копипастит со специализированных укросайтов которые выискивают всякую грязь. Это очевидно? Или он думает что нет?

От	vld
К	Sereda (30.10.2016 17:51:09)
Дата	30.10.2016 18:54:34

"не читал, но соуждаю?"

в этом Вы все - мой птах, обывательщина и верноподданические чувства в Высшей стадии ее проявления.

>...просто лексика "г...но в рот" как бы намекает, что человек имеет большой опыт потребления российского ТВ)))

Да нет, просто Вы все время г...но в рот тянете. оно как-то и смотреть неприятно и вообще жалко Вас где-то.

От	Руслан
К	Sereda (30.10.2016 17:51:09)
Дата	30.10.2016 18:05:20

Вот тогда вам манная кашка

https://youtu.be/kSZwevX-b70

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	29.10.2016 16:54:26

За шестьдесят часов до Киева и Риги?

За шестьдесят часов до Киева и Риги?
Завершает субботу на ПМ #Саввин. И поговорит он с вами о дееспособности российской армии — о её реальных возможностях, а не о влажных фантазиях «национал-патриотов».

В последнее время в РФ, особливо в «патриотических» СМИ и блогах, стало всё больше материалов на тему того, какая у Эрэфии сильная, мощная и, вообще, крутая армия. Как её все боятся. Как трепещет НАТО. И, конечно, особой строкой, смакуя в том числе и высказывания представителей того же НАТО, идут рассуждения о том, как быстро путинские войска займут Таллинн, Ригу и, само собой, Киев (ежели, конечно, прикажут). Мол, то ли три дня на это потребуется, то ли и того меньше — 60 часов.

Кстати, эксперты, считающие подобные темпы реальными, в Евросоюзе действительно есть. И высокопоставленные чиновники, которые говорили что-то в этом роде — тоже. Но тут хотелось бы обратить внимание на другое.

Нет, не на фотки дымящего, как паровоз, как бы авианосца «Адмирал Кузнецов». И не на официальные цифры и выкладки, и даже не тактико-технические характеристики лучших образцов вооружения, имеющихся, с одной стороны, у РФ, а с другой — у её потенциальных противников. Внимание стоит заострить на суровой правде жизни, зафиксированной в исторических анналах.

В детстве автор этих строк очень любил листать книжку маршала Бабаджаняна «Дороги победы». Книжка была хороша тем, что в ней были фотографии танков — советских и вражеских. Ну, ещё немножко союзнических. А к танкам прилагалось краткое описание.

И вот из этого описания выходило, что советские танки были самыми-самыми. Т-34 — так и вовсе лучший танк всех времён и народов. БТ-7 не идеален, но зато очень быстрый и маневренный. Ну и так далее, в диапазоне от очень хорошего до прекрасного. Английские или американские танки — в основном так себе. То есть лучше, чем телега, но вечно с какими-то проблемами: то горят легко, то ломаются быстро. С немецкими примерно то же самое. Были, в лучшем случае, неплохие машины. Ну да, были, признаем. Скажем, «Тигр». А так тоже всё больше хлам. Советские танкисты и артиллеристы его разделывали, как консервные банки. Немецкое же танкостроение всю войну молилось на Т-34, мечтало его скопировать, но так и не смогло.

Не берусь утверждать, что в книжке было написано именно это. Но впечатление она оставила именно такое. Да и не только она. Вспомните любой советский фильм. Горстка красноармейцев с винтовками сидят в окопе, а на них со всех сторон прут стада немцев — и все с автоматами, конечно. И тучи танков с квадратными башнями. В общем, навалилась сила несметная, орда несусветная, но, один против ста, советский солдат её одолел.

Одно только портит эту картину — цифры, когда начинаешь смотреть соотношение сил Рейха и СССР летом 1941 года. Вдруг выясняется, что Советский Союз превосходил своего противника практически по всем показателям — и по танкам, и по артиллерии, и по авиации (а уже про живую силу нечего и говорить). Причём не просто превосходил, а по некоторым показателям — в несколько раз. И был обороняющейся стороной. В общем, «у Германии просто не было сил для разгрома Красной Армии».

Немцы должны были быть разбиты в первые же часы, как об этом замечательно написал советский писатель Николай Шпанов в своём «Первом ударе…». Буквально в первые же часы немецкая авиация отброшена, а советские самолёты начинают бомбардировку Германии. Лётчики рвутся в бой, но не могут вылететь, ибо солдаты работают спустя рукава. Ибо «первые же часы боевой обстановки со всей реальностью выявили социальные недостатки неприятельской армии, прикрытые в мирное время жестокой дисциплиной». И танки тоже отброшены. И все вообще отброшены. И в Германии в первые двенадцать часов началась коммунистическая революция.

Но, кажется, получилось наоборот. Пришли какие-то социально недостаточные авантюристы, вооружённые каким-то дерьмом, — и разогнали лучшую армию мира, как кошка воробьев. И успешно гоняли её по советской территории вплоть до 1944 года.

Вот и пришлось потом задним числом, так сказать, художественными средствами, перерисовывать неприглядную историческую картину. И ныне мы видим маленький Советский Союз, на который нападает гитлеровская Орда, разросшаяся чуть ли не до уровня галактической империи.

Но то дела давно минувших дней. Посмотрим что посвежее. Вот, например, Афганистан, 1979 год, когда премудрое Политбюро приняло решение отправить к афганцам «ограниченный контингент».

На первый взгляд, ничего серьёзного. Отсталая азиатская страна, противник — неграмотные пастухи и прочие селяне в ватных халатах, вооружённые карамультуками, в худшем случае — современным стрелковым оружием. Не противник, а недоразумение. Да и операцию планировали кратковременную: кого надо — убрать, кого надо — поставить, и быстренько возвратиться восвояси.

В итоге кратковременная операция растянулась на десять лет, до 1989-го. Погибло в ней почти 14 тысяч человек, получило ранение — почти 50 тысяч. Всего же через её жернова было пропущено примерно 620 тысяч граждан СССР. Причём стабилизации в Афганистане так и не наступила — ни «вскоре», ни через десять лет, ни даже сейчас (если по большому счёту).

После Афганистана многое изменилось? Изменилось-то многое, а вот советская армия, прошедшая ребрендинг и ставшая после 1991 года российской, — не особо. Чечня эта показала очень наглядно. Джохар Дудаев, ставший там президентом, с самого начала взял курс на отделение от РФ. И с самого начала исходил из того, что итогом его «сепаратистской» политики, весьма вероятно, станет война. (Если кто-то считает автора на сей счёт предвзятым, то может ознакомиться с воспоминаниями Аллы Дудаевой, которые эту точку зрения подтверждают.) На протяжении примерно трёх лет Чечня готовилась к войне. И готовилась весьма основательно. И вот в декабре 1994 года эта война началась.

Что же было обещано тогдашним министром обороны РФ? А обещано было следующее: взять Грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка. Точнее, «решить все вопросы». Действительно, разве можно сравнить крошечную Чечню и РФ? Российскую армию и каких-то мелиораторов и рэкетиров, похватавших автоматы?

И когда дошло до дела, то был далеко не один парашютно-десантный полк. И в итоге жуткая «мясорубка» в Грозном и война, растянувшаяся до 1996 года. Война, закончившаяся позорными для России Хасавюртовскими соглашениями и фактической независимостью Чечни. По данным Союза комитетов солдатских матерей, российских солдат в той войне погибло примерно столько же, сколько в Афганистане — 14 тысяч. Чеченская сторона называет гораздо большие цифры.

И вот — война на украинском востоке, в которой регулярные части Вооружённых сил РФ принимают участие, по крайней мере, с лета 2014 года. Сейчас уже как-то стали забывать, но я напомню, о чём писали и говорили в России тогда. А говорили о «Харьковской Народной Республике». Об «освобождении» Николаева, Херсона и Одессы. О сухопутном «коридоре» до Приднестровья. А некоторые договорились и дописались до того, что Путин через три месяца въедет в Киев на белом коне.

И ведь самое интересное, что так видели ситуацию не только запутинские «национал-патриоты» из державно-шизофренических СМИ. Об этом всерьёз говорили и в Киеве. О том, что по украинской столице могут быть нанесены ракетные удары и прочем в этом роде. И автор сей статьи, например, очень хорошо помнит, как в своё время очень серьёзно обсуждали возможность скорого возврата гиркинской команды в Славянск.

Но вот уже прошло два года, а линия соприкосновения проходит примерно там же, где и в 2014 году — то есть в пригороде Донецка. Внезапно выяснилось, что «несуществующая» украинская армия способна держать оборону и при случае даже проводить наступательные операции.

И вот теперь нам говорят, что Вооружённые силы РФ могут легко и непринуждённо, за шестьдесят часов, занять всю Прибалтику, а на десерт — Киев.

Возникает вопрос: ни у кого чувства дежавю не возникает?

Мы уже «знаем», что немецкую армию разобьют на границах СССР, что Красная армия перейдёт в наступление, а немецкие рабочие споют «Интернационал» и устроят революцию. Что потери среди красноармейцев будут минимальны, а враг захлебнётся кровью на своей же собственной территории.

Мы «знаем», что операция в Афганистане будет кратковременной и что афганцы будут рады советским солдатам.

Мы «знаем», что Грозный будет взят силами одного парашютно-десантного полка и «все вопросы» будут в одночасье решены великим полководцем Грачевым.

А ещё мы «знаем», что Украины не существует, что «Новороссия» в ближайшие дни соединится с Приднестровьем, а потом войдёт в состав РФ.

Мы всё это очень хорошо знаем. Гораздо лучше, чем хотелось бы.

И ещё, уважаемые эксперты из Facebook и «ВКонтакте», выдающиеся специалисты с YouTube и Twitter, не надо рассказывать про то, какими уникальными достоинствами обладают комплексы С-300 и С-400, а также танк «Армата». Мы уже в курсе. Нам уже рассказали, что это лучшие комплексы и танки в мире. И С-400 аналогов не имеет, и Т-34 — лучший танк Второй мировой. Это уж само собой.

А почему практически во всех войнах всё шло не так, как надо? «Просто так сложились обстоятельства». И этот ответ тоже известен.

Остаётся лишь один, но зато очень важный вопрос: а нет ли риска, что случись большая война — и эти обстоятельства опять сложатся «не так»? Сложатся прямо на голову господам блогерам, публицистам и пропагандистам, как они уже складывались в 1941-м. И в 1979-м. И в 1994-м. И, наконец, в 2014-м. Оно понятно, что Т-34 — лучший танк, и С-300 нет равных, и Ригу армия РФ займёт за шестьдесят часов. Но вдруг опять всё «не так» сложится? И пойдёт всё ровно наоборот?

И не лучше ли в этих обстоятельствах — ради мира во всём мире, ради жизни на земле — сесть уже на задницу? А то опять потом придётся объяснять, почему всё отлично начиналось, а пошло через анальное отверстие. Хорошо, если народ поверит.

А если не поверит? До ближайшей границы или аэропорта можно ведь и не успеть…

Димитрий Саввин

https://petrimazepa.com/sixtyhourstokievandriga.html

От	Игорь
К	Sereda (29.10.2016 16:54:26)
Дата	29.10.2016 21:08:18

Прибалтика шибко сильнее Грузии?

Или думаете НАТО ее сберется защищать за несколько суток?

>Немцы должны были быть разбиты в первые же часы, как об этом замечательно написал советский писатель Николай Шпанов в своём «Первом ударе…».

Вы все никак не уйметесь немцев идиотами представлять? Если бы немцы считали, что их могут так быстро разбить, поперлись бы они в СССР?

>Но, кажется, получилось наоборот. Пришли какие-то социально недостаточные авантюристы, вооружённые каким-то дерьмом, — и разогнали лучшую армию мира, как кошка воробьев.

Поражение под Москвой через 5 месяцев после нападения – кто кого разогнал? А под Сталинградом, а на Курской Дуге и далее по списку.

>И успешно гоняли её по советской территории вплоть до 1944 года.

Крупнейшие перечисленные выше поражения немецкой армии оставляют сомнение в том, кто кого гонял.

>И ныне мы видим маленький Советский Союз, на который нападает гитлеровская Орда, разросшаяся чуть ли не до уровня галактической империи.

Ага, с осени 1941 и по конец 1942 у СССР не было стратегических преимуществ перед Гитлеровской Германией с сателлитами ни по части территории, ни по части населения, ни по части экономики тем более.

>В итоге кратковременная операция растянулась на десять лет, до 1989-го. Погибло в ней почти 14 тысяч человек, получило ранение — почти 50 тысяч. Всего же через её жернова было пропущено примерно 620 тысяч граждан СССР. Причём стабилизации в Афганистане так и не наступила — ни «вскоре», ни через десять лет, ни даже сейчас (если по большому счёту).

Но с Вьетнамом-то аналогичной длительности ни в какое сравнение не идет. Там угрохали 60 тысяч пиндосов. В Афганистане никаких крупных сражений не было ( города, как пиндосы во Вьетнаме, точно не сдавали), так могли воевать хоть тысячу лет, особенно если бы Политбюро не выпендривалось, а ввело бы еще дополнительно тысяч 100 для перекрытия Афгано-пакистанской границы.

>И когда дошло до дела, то был далеко не один парашютно-десантный полк. И в итоге жуткая «мясорубка» в Грозном и война, растянувшаяся до 1996 года. Война, закончившаяся позорными для России Хасавюртовскими соглашениями и фактической независимостью Чечни. По данным Союза комитетов солдатских матерей, российских солдат в той войне погибло примерно столько же, сколько в Афганистане — 14 тысяч. Чеченская сторона называет гораздо большие цифры.

Цифры потерь высосаны из пальца. Основные боевые действия велись что в первую, что во вторую Чеченскую – несколько месяцев. Грозный и первый и второй раз брали за месяц. Второй раз за две недели с 26 декабря 1999 ( начало штурма Грозного) по 11 января 2000 г. взяты все основные крупные населенные пункты – включая Аргун, Шали и Ведено. Основные бои после этого шли в центре Грозного до начала февраля. Хасавьюрт к военным действиям отношения не имеет. Потери при штурме Грозного на 17 января - 120 убитых военнослужащих РФ.

>Но вот уже прошло два года, а линия соприкосновения проходит примерно там же, где и в 2014 году — то есть в пригороде Донецка. Внезапно выяснилось, что «несуществующая» украинская армия способна держать оборону и при случае даже проводить наступательные операции.

Автор в своей тупой голове уже два года держит оборону от никем не осуществляемого наступления на Украину.

>И вот теперь нам говорят, что Вооружённые силы РФ могут легко и непринуждённо, за шестьдесят часов, занять всю Прибалтику, а на десерт — Киев.

А что, приведены какbе-то данные, которые бы позволили сказать, что это невозможно?

>А почему практически во всех войнах всё шло не так, как надо? «Просто так сложились обстоятельства». И этот ответ тоже известен.

Русские проигрывали кому-то войны в описываемых автором эпизодах?

>Оно понятно, что Т-34 — лучший танк, и С-300 нет равных, и Ригу армия РФ займёт за шестьдесят часов. Но вдруг опять всё «не так» сложится? И пойдёт всё ровно наоборот?

А когда шло ровно наоборот? Все войны вроде выиграли или по крайней мере не проиграли. Последний раз излупили грузинское воинство Саакашвили в пух и прах за 5 дней, о чем автор что-то не вспоминает. Или Прибалтика шибко сильнее Грузии?

От	Мак
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	28.10.2016 13:41:14

Афонин Ю.(КПРФ) дал отпор антисоветчикам в дискуссии о "декоммунизации" Украины

https://kprf.ru/dep/gosduma/activities/159672.html

Афонин Ю.В. на телеканале «НТВ» дал отпор антисоветчикам в дискуссии о «декоммунизации» на Украине

По материалам телеканала «НТВ», программа «Место встречи»
2016-10-28 10:46

Афонин Юрий Вячеславович
Член Президиума, секретарь ЦК КПРФ, депутат Госдумы

Едва ли не половину программы заняло обсуждение визита Савченко в Москву. Юрий Афонин выразил свое удивление по этому поводу, отметив, что Савченко безусловно не является самостоятельной фигурой, за ней стоят определенные олигархические круги Украины. А сам факт, что человек, признанный по суду убийцей, становится политиком, говорит о деградации украинской политической системы. И не надо пытаться лепить из приезда Савченко событие международного масштаба.

Всю передачу в студии программы бесновалась многочисленная клака из штатных антисоветчиков, которые ходят на телевизионные ток-шоу, как на работу, в том числе – старший брат «приватизатора всея Руси» Игорь Чубайс. Но, несмотря на их непрерывные выкрики, секретарь ЦК КПРФ четко донес до аудитории главную мысль: именно в советский период Украина была высокоразвитой, цветущей страной. В советскую эпоху население Украины увеличилось на 18 миллионов человек. Никогда украинцев не было так много, как во времена СССР. А за период после разрушения Советского Союза население Украины сократилось на 7 миллионов. Страна стремительно вымирает. Промышленное и сельскохозяйственное производство сократилось в разы. Именно поэтому сегодня с таким бешенством сносятся памятники В. И. Ленину, проводится «декоммунизация». Нынешние правители Украины хотят вытравить из памяти народа блестящий советский период истории. Чтобы молодое поколение украинцев даже не знало, что может существовать общество социальной справедливости и социальной защищенности. Не знало, что Украина была великой и сильной именно тогда, когда жила в одном государстве с Россией, Белоруссией и другим республиками СССР.

Юрий Афонин отметил, что попытка киевского режима поставить в своих законах коммунизм и фашизм на одну доску является чудовищным цинизмом. Ведь именно коммунизм был главным противником и победителем фашизма во Второй мировой. Впрочем, если внимательно почитать эти украинские законы, то становится ясно, что упоминание там фашизма – лишь предлог для законодательной расправы над коммунистами. Например, когда речь идет о запрете символики, очень подробно описываются сочетания, в которых запрещается коммунистическая символика. Запрещается символика не только СССР, но вообще всех существовавших в прошлом социалистических государств. А вот нацистская символика запрещается лишь та, которая была непосредственно у гитлеровской партии. И больше ничего! Поэтому в реальности по улицам украинских городов продолжают маршировать поклонники Бандеры и Шухевича с символикой, сходной с нацистской до степени смешения – лишь чуть подкорректированные свастики и германские руны.

Ю. В. Афонину как историку пришлось напоминать вконец завравшимся антисоветским троллям основы исторических знаний. Пытаясь хоть как-то объяснить, почему в Австрии существует мемориальная доска в честь И. В. Сталина, антисоветчики договорились до того, что это якобы благодарность австрийцев за то, что Сталин вывел с территории Австрии советские войска. Между тем, вывод советских войск из Австрии был осуществлен в 1955 году, когда Иосиф Виссарионович уже умер. И если бы эта версия соответствовала действительности, то в Австрии должен был стоять памятник Хрущеву.

Секретарь ЦК КПРФ подчеркнул, что Советская власть ненавистна нынешним украинским правителям именно как победитель фашизма. Потому что сегодня на Украине установился олигархический полуфашистский режим. И скорого «выздоровления» киевской власти ожидать не стоит. Ведь в своей антикоммунистической и антисоветской истерии нынешняя Украина, равно как и Прибалтика, ориентируется вовсе не на Европу, а на указания своих американских хозяев.

В заключение Юрий Вячеславович напомнил своим оппонентам, что русофобия и антисоветизм сегодня являются почти тождественными. Поэтому большинство населения нашей страны никогда не примет антисоветизм, как бы вы ни старались, сказал Ю. В. Афонин.

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	26.10.2016 20:22:32

Украина предложила ликвидировать квазигосударственные структуры в ОРДЛО

Украина предложила ликвидировать квазигосударственные структуры в ОРДЛО
26 октября в 19:17

Выборы на территории, где присутствует 40-тысячная группировка иностранных войск, не представляются возможными.

Украинская сторона на заседании Трехсторонней контактной группы в Минске поставила вопрос упразднения квазигосударственных структур в ОРДЛО, сообщила пресс-секретарь представителя Украины в этой группе Леонида Кучмы Дарья Олифер.

"Проведение выборов на территории, которая не контролируется украинской властью, где присутствуют 40-тысячная группировка иностранных войск и огромное количество вооружений, не представляется возможным.

Отдельно Украина ставит вопрос упразднения фейковых квазигосударственных структур, которые были созданы в ОРДЛО с 2014 г. В частности, речь идёт об отмене результатов псевдовыборов от 2 ноября 2014 года", - написала она на своей странице в Facebook по завершению заседания Трехсторонней контактной группы.

Читайте также: РФ запретила главарям ОРДЛО назначать своих людей без согласования с кураторами – ИС

Напомним, что с 2014 года на оккупированных Россией территориях Донецкой и Луганской областей действуют террористические группировки "ДНР" и "ЛНР", иерархическая структура которых имитирует официальные государственные должности.

По материалам: ZN.UA

Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/ukraina-predlozhila-likvidirovat-kvazigosudarstvennye-struktury-v-ordlo-228406_.html

От	vld
К	Sereda (26.10.2016 20:22:32)
Дата	27.10.2016 17:23:08

кстати, партайгеноссе

а что Вы думаете о новом мегаскандале в театре Днепра (не холодильника и не реки) с покушением дамы на черепушку "вытирана АТО" путем то ли деревянногого молотка, то ли туфли? Укрнет просто кипит, актриса. справедливо заметившая. что такие "вытираны" только с женщинами и детьми способны сражаться (да и то не всегда успешно, как выяснилось), уже огребла увольнение. Патриотически настроенный народ кричит "распни - распни", в общем адЪ и израиль, затмило даже поездку косоглазой "летчицы" в Москву.

От	Sereda
К	vld (27.10.2016 17:23:08)
Дата	27.10.2016 18:03:53

Панин круче по-любому

>а что Вы думаете о новом мегаскандале в театре Днепра (не холодильника и не реки) с покушением дамы на черепушку "вытирана АТО" путем то ли деревянногого молотка, то ли туфли? Укрнет просто кипит, актриса. справедливо заметившая. что такие "вытираны" только с женщинами и детьми способны сражаться (да и то не всегда успешно, как выяснилось), уже огребла увольнение. Патриотически настроенный народ кричит "распни - распни", в общем адЪ и израиль, затмило даже поездку косоглазой "летчицы" в Москву.

[34K]

От	vld
К	Sereda (27.10.2016 18:03:53)
Дата	27.10.2016 18:06:52

что с Вами

мой малнекий балилла? Дар речи потеряли или не имеете мнения, или до вашей Хари не дошли пока новости?

От	vld
К	vld (27.10.2016 18:06:52)
Дата	27.10.2016 19:00:07

кстати, партайгеноссе

а что Вы думаете о процессе над нацистами (ну точнее на провале кассации в ВС на суровый приговор вкаченный им мстительными чечченами), на который приезала ваша "малая Пассионария"? С одной стороны нацистус вульгарис, проб ставить некуда, т.е. этого говна не жалко ни под каким соусом, с другой, мамой клянуться что только абхазов резали, а русских - ни-ни. Как считаете. за абхазов двадцаточку это можно, если за кошечек полтинник? Я помню катался в поезде Москва-Львов с одним поцем, который в Чечню ездил (заработать), так он всю дорогу нажравшись ханки после таможни ныл, что обманули, не заплатили ни шиша и вообще чуть не грохнули "братья-ичкерийцы" и только что помародерить удалось - прбытку. А я все дивился - такое чмо плюгавое-слюнявое-лысоватое под полтинник, а туда же, в наемники, и противно было его слушать, и интересно, что его алкогольные ары на поверзность вознесут. Да, ну сейчас наверное херой.

От	vld
К	Sereda (26.10.2016 20:22:32)
Дата	27.10.2016 14:32:21

Re: Украина предложила...

>Выборы на территории, где присутствует 40-тысячная группировка иностранных войск,

Да ну? Все как есть иностранцы?

> не представляются возможными.

практика показала, что ЛДНР с проведеним выборов справилось. А Украина не сможет? Это не с лучшей стороны характеризует способности государственных мужей 404. А может дело в том, что государственные мужи не могут органично воспринять выборов "без гарантированного результата"? Такая специфическая демократия? А как гарантию обеспечить без "контроля за избирательными пунктами". Знамо никак. Опять не того выберут, чего доброго вообще кого захотят выберут.

>Украинская сторона на заседании Трехсторонней контактной группы в Минске поставила вопрос упразднения квазигосударственных структур в ОРДЛО, сообщила пресс-секретарь представителя Украины в этой группе Леонида Кучмы Дарья Олифер.

Ну поставить всегода можно - пусть постоит.

>Читайте также: РФ запретила главарям ОРДЛО назначать своих людей без согласования с кураторами – ИС

Да ну? :)

>Напомним, что с 2014 года на оккупированных Россией территориях Донецкой и Луганской областей действуют террористические группировки "ДНР" и "ЛНР", иерархическая структура которых имитирует официальные государственные должности.

Ох ё. Какой шершавый язык у этого плаката. Так прям и "имитирует". А мне кажется вполне справляется со своей работой, в условиях-то блокады и постоянного военного давления. Сдается мне, это не "имитация", а самый что ни на есть хардкор без резинки, имитация - это когда Петро изолражает фрикции реформ в ожидании транша МВФ :)

Ну в общем вполне годная геббельсовщина, для быдла сойдет, жрите, Середа.

От	Александр
К	Sereda (26.10.2016 20:22:32)
Дата	26.10.2016 22:09:07

ОРДЛО эт Украина. Квазигосударственные структуры на оккупированой США территории (-)

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	25.10.2016 22:03:36

Российские оккупанты признали серьезные потери под Мариуполем

Российские оккупанты признали серьезные потери под Мариуполем. Образец правильной тактики ВСУ

Posted onAuthorjackthekey

Российское командование признало серьезные потери в боях с 54-м разведбатом, 1-м батальоном морской пехоты, подразделениями 36-й и 56-й бригады.

“Министр обороны ДНР” Владимир Кононов 21 октября заявил: “В последние дни киевский режим предпринял попытку резко обострить обстановку на мариупольском направлении. Подразделения ВСУ после шквального артиллерийского огня из 152- и 122-миллиметровых орудий были брошены в атаку на позиции 9-го отряда Народной милиции. События с 11 октября 2016 года ярко подчеркнули пустоту слов и мирных обещаний киевской власти. Пока высшие руководители Украины заявляют о якобы полном соблюдении достигнутых договоренностей, командование так называемой, антитеррористической операции (а по сути это военные преступники) трижды предприняло бессмысленные и безуспешные попытки захвата наших позиций на участке Коминтерново – Ленинское на мариупольском направлении. Ценой жизни 9 наших защитников все атаки украинских боевиков были остановлены. Ранения получили еще 13 военнослужащих. Потери противника за период с 11 октября значительно выше: более 40 боевиков уничтожено, до 100 ранены”.

boy

Пропаганда противника представляет интерес только потому, что потери врага настолько значительны, что часть их даже пришлось признать. Что было на самом деле?

Во-первых, вспышка боевой активности под Мариуполем началась 8 октября.

В этот день, как сообщают источники в АТО, патруль 54-го разведывательного батальона ВСУ в “серой зоне”, между поселками Водяное и Ленинское, вступил в бой с патрулем “9-го мотострелкового полка 1-го армейского корпуса” ВС РФ. В ходе боя два террориста были уничтожены, боевик Михаил Филимонов захвачен в плен.

Филимонов назвал себя “гранатометчиком”, хотя нашлось видео 2014 года, где он рассказывает, как служит снайпером.

Во-вторых, никаких атак наши подразделения не проводили. Были заняты две тактически выгодных высоты, организовано боевое охранение. По огневым точкам российских наемников, которые нарушали условия прекращения огня, открывался ответный огонь. Пришлось накрыть и позиции регулярных российских войск, которые наносили удары по украинским позициям. О потерях регулярной российской армии не сообщается.

В-третьих, за весь период с 8 по 21 октября в приморской зоне под Мариуполем в ходе боевых действий в районе Водяное – Коминтерново – Ленинское – Широкино погиб один украинский военнослужащий из состава 36-й бригады морской пехоты.

Так что басни про десятки убитых и раненых, которые вешает на уши своим поклонникам Кононов, конечно, как и весь росагитпроп, не соответствуют действительности.

В-четвертых, даже судя по официальным отчетам российского командования, потери противника в этом районе с 8 по 21 октября составили как минимум 11 убитых и 1 пленный. Потери подразделений регулярной российской армии, которая привлекалась для огневой поддержки противника, как обычно, засекречены.

Ключевое значение в успешных действиях украинских войск имели грамотные действия подразделения 54-го разведывательного батальона и батальона 36-й бригады морской пехоты. Именно разведчики 54-го батальона, по данным источников в АТО, уничтожили патруль врага и захватили Филимонова 8 октября.

При занятии новых позиций украинские командиры тотчас проводили инженерные работы для оборудования укрытий для личного состава и маскировки. Это позволило резко снизить потери от артиллерийско-минометного огня, несмотря на активное применение противником беспилотных разведчиков различных типов.

Также следует отметить адекватное управление со стороны командования АТО и оперативно-тактической группировки “Мариуполь”, навязывание противнику тактической инициативы в данном районе, наступательные действия за пределами опорных пунктов в рамках активной обороны, концентрация средств разведки и огневого усиления, нанесение ударов по врагу на всю тактическую глубину обороны, где размещалась артиллерия, нарушающая условия прекращения огня.

Нанесение огневого поражения противнику минимальными силами и средствами, достижение тактической инициативы привело к занятию новых важных позиций, нанесению противнику значительных потерь, которые российское командование даже вынуждено частично признать. При этом наши потери значительно меньше.

Сценарий боевых действий под Мариуполем в районе Коминтерново является примером правильной тактики украинской армии. Действия ВСУ были еще далеки от оптимальных. Большие проблемы в боевой подготовке, комплектовании, вооружении, обеспечении, организации по-прежнему серьезно ограничивают боевой потенциал армии, которая нуждается в реформах. Но результат боев заслуживает внимания и осмысления.

Сейчас боевая активность в районе Коминтерново значительно сократилась по сравнению с ситуацией неделю назад. Враг здорово получил по зубам и не смог никак остановить наши подразделения, не смог выбить их с новых позиций.

Но вероятность возобновления активных боевых действий в этом районе велика. Российское командование хочет удержать занятые в “серой зоне” Коминтерново, Саханку, Дзержинское, Ленинское. Украинские позиции находятся в непосредственной близости от врага. Это передовой рубеж обороны Мариуполя. Несомненно, что враг постарается и в дальнейшем создать угрозу Мариуполю. Остановить противника можно только такой активной тактикой, как в октябрьских боях под Водяным – путем нанесения серьезных потерь передовым боевым группам российских наемников.

У оккупационной армии Путина нет недостатка в боевой технике и боеприпасах, но у них огромная нехватка личного состава, и нанесение даже небольших потерь приводит к серьезному сокращению боевой активности. Нанесение потерь врагу – это самый эффективный способ добиться мира на Донбассе.

mar1

mar2

Источник: Цензор

http://www.provokators.info/rossijskie-okkupanty-priznali-sereznye-poteri-pod-mariupolem-obrazets-pravilnoj-taktiki-vsu/

От	vld
К	Sereda (25.10.2016 22:03:36)
Дата	27.10.2016 14:20:17

партайгеноссе. я Вам подарок нашео в порядке гуманитарной помощи

bbcccnn.com.ua - фееричная помойка. Вам должно понравиться - паситесь!

От	vld
К	Sereda (25.10.2016 22:03:36)
Дата	26.10.2016 10:12:21

ой, дегенератушко проснулся, а мы без Вашего зажигательного маразма заскучали

>Российское командование признало серьезные потери в боях с 54-м разведбатом, 1-м батальоном морской пехоты, подразделениями 36-й и 56-й бригады.

Так-так, и где же это в тексте "российское командование" "признало"?

>В этот день, как сообщают источники в АТО, патруль 54-го разведывательного батальона ВСУ в “серой зоне”, между поселками Водяное и Ленинское, вступил в бой с патрулем “9-го мотострелкового полка 1-го армейского корпуса” ВС РФ.

В истории России существовал только один "Первый армейский корпус". а именно "1-й армейский корпус ВСЮР" под командованием Кутепоева. нешто до сиз пор где-то бродят, а я думал что последние его военнослужащие в 20 году из Крыма разбежались ...

>В-четвертых, даже судя по официальным отчетам российского командования, потери противника в этом районе с 8 по 21 октября составили как минимум 11 убитых и 1 пленный.

Где "официальные отчеты российского командования"?

> Потери подразделений регулярной российской армии, которая привлекалась для огневой поддержки противника, как обычно, засекречены.

ах ну да, конечно, что открывает широкие возможности для фантазии

>При занятии новых позиций украинские командиры тотчас проводили инженерные работы для оборудования укрытий для личного состава и маскировки. Это позволило резко снизить потери от артиллерийско-минометного огня, несмотря на активное применение противником беспилотных разведчиков различных типов.

Иными словами, если написанное зоят бы в этой части соответствовлао истине. ВСУ сознательно нарушали 1, 2 и 3-й пункты Минских соглашений.

Ну ладноя я понимаю какие-то йододефицитные со спермотоксикозом нажаривают (небесплатно)_ всякую азинею, но Вы вроде человек зоть и неумный, но с опр. зизненным опытом, волосы поди на бейцах уже поседели. а несете сюда эту чушь ...

От	Sereda
К	vld (26.10.2016 10:12:21)
Дата	26.10.2016 15:16:42

Re: ой, дегенератушко проснулся

Доброе утро, могли бы не представляться.

>>В этот день, как сообщают источники в АТО, патруль 54-го разведывательного батальона ВСУ в “серой зоне”, между поселками Водяное и Ленинское, вступил в бой с патрулем “9-го мотострелкового полка 1-го армейского корпуса” ВС РФ.
>
>В истории России существовал только один "Первый армейский корпус". а именно "1-й армейский корпус ВСЮР" под командованием Кутепоева. нешто до сиз пор где-то бродят, а я думал что последние его военнослужащие в 20 году из Крыма разбежались ...

Любимая ваша Википедия в помощь

https://ru.wikipedia.org/wiki/1-й_армейский_корпус_(ДНР)

От	vld
К	Sereda (26.10.2016 15:16:42)
Дата	26.10.2016 15:33:22

Re: ой, дегенератушко...

>Доброе утро, могли бы не представляться.

старо, мой птах. Детсад какой-то.

>Любимая ваша Википедия в помощь

> https://ru.wikipedia.org/wiki/1-й_армейский_корпус_(ДНР)

Так-так, и где там написано "1-й армейский корпус ВС РФ", а, мой маленький балилла? Сколько раз Вас предупредали, не тяните кааку в рот, стыдно будет, эх старэ шо малэ.

От	Sereda
К	vld (26.10.2016 15:33:22)
Дата	26.10.2016 20:21:17

Re: ой, дегенератушко...

>>Доброе утро, могли бы не представляться.
>
>старо, мой птах. Детсад какой-то.

>>Любимая ваша Википедия в помощь
>
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/1-й_армейский_корпус_(ДНР)
>
>Так-так, и где там написано "1-й армейский корпус ВС РФ", а, мой маленький балилла? Сколько раз Вас предупредали, не тяните кааку в рот, стыдно будет, эх старэ шо малэ.

Сейчас будете доказывать, социопат вы наш ложноличностный и хамливый, что этот корпус на самом деле никакой не российский?

От	vld
К	Sereda (26.10.2016 20:21:17)
Дата	27.10.2016 10:11:45

Re: ой, дегенератушко...

>Сейчас будете доказывать, социопат вы наш ложноличностный и хамливый,

Что-то Вас пучит, мой маленький балилла :) Выпейте мезимчика.

> что этот корпус на самом деле никакой не российский?

А зачем мне что-то доказывать или не доказывать? Все и так ясно. Вы пребываете в навеянной 5 аналом уверенности, что корпус укомплектован "бурятами и финно-кацапскими псковскими десантнииками". Никак нет-с, мой маленький балилла, самыми что ни на есть донбасскими мужичками. Потому и дерутся так сердито, что на своей земле. Он примерно также "российский". Чем "свободная сирийскя армия" американская.

От	Ikut
К	Sereda (25.10.2016 22:03:36)
Дата	26.10.2016 01:24:52

Даже врать складно укронацисты не умеют

>Во-вторых, никаких атак наши подразделения не проводили. Были заняты две тактически выгодных высоты, организовано боевое охранение.

Атак не проводили, но две выгодных высоты заняли.

От	Александр
К	Sereda (25.10.2016 22:03:36)
Дата	25.10.2016 23:59:17

Вас послушать, так и под Москвой в 1941 потери несли "российские оккупанты"

Украина - это наша земля и мы защищаем ее от НАТО-вских оккупантов.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	21.10.2016 22:57:33

Южмаш снова займется изготовлением ракет-носителей Зенит-3SL

Днепровский Южмаш снова займется изготовлением ракет-носителей Зенит-3SL
Сегодня, 11:28

Государственное предприятие Южный машиностроительный завод имени А. М. Макарова подписало новый контракт по проекту Морской старт. Теперь завод готовится производить до 6 ракет-носителей Зенит-3SL в год, передает ITC.ua.

"Холдинг S7 Group подписал контракт с группой компаний SeaLaunch Морской старт. Контракт, подписанный в Гвадалахаре (Мексика) в рамках Международного астронавтического конгресса IAC 2016 предусматривает приобретение имущественного комплекса Морской старт. Новый собственник намерен вывести комплекс по консервации и начать пусковую деятельность в конце 2018 года ", - сообщили в пресс-службе Южмаша.

Также отмечается, что первую партию ракет-носителей компания сможет сделать к лету 2017 года.

"Учитывая длительность производственного цикла при изготовлении ракеты-носителя Зенит, первые изделия могут быть отгружены уже во второй половине 2017 при начале финансирования в октябре 2016 года. При этом существующие мощности Южмаша позволяют производить от 4 до 6 носителей в год", - сообщили в пресс -службе.

Ранее НВ сообщало, что ракету Antares с украинской ступенью успешно запустили в США.

http://nv.ua/ukr/techno/science/dniprovskij-pivdenmash-znovu-zajmetsja-vigotovlennjam-raket-nosijiv-zenit-3sl-249652.html

От	vld
К	Sereda (21.10.2016 22:57:33)
Дата	23.10.2016 15:17:41

Re: Южмаш снова...

>Днепровский Южмаш снова займется изготовлением ракет-носителей Зенит-3SL
>Сегодня, 11:28

Что-то я не вкурил, партайгенносе. А как же санкции и закон о прекращении тезнического сотрудничества? Тем паче теперь, когда Силанч теперь полностью принадлежит российскому бенефициару? Це же ще один "Рошен", це зрада, не? Я уж не говорюб за то что 70% комплектующих "Зенита" - самизнаетеоткуда.

От	Sereda
К	vld (23.10.2016 15:17:41)
Дата	23.10.2016 15:33:16

Re: Южмаш снова...

Тогда конечно вряд ли. Хотя новость есть на сайте "Южмаша". \

У менеджеров советской школы голова напрямую сообщается с задницей, это надо учитывать.

>>Днепровский Южмаш снова займется изготовлением ракет-носителей Зенит-3SL
>>Сегодня, 11:28
>
>Что-то я не вкурил, партайгенносе. А как же санкции и закон о прекращении тезнического сотрудничества? Тем паче теперь, когда Силанч теперь полностью принадлежит российскому бенефициару? Це же ще один "Рошен", це зрада, не? Я уж не говорюб за то что 70% комплектующих "Зенита" - самизнаетеоткуда.

От	vld
К	Sereda (23.10.2016 15:33:16)
Дата	23.10.2016 15:45:05

Re: Южмаш снова...

>У менеджеров советской школы голова напрямую сообщается с задницей, это надо учитывать.

Звучит загадочно, разверните.

От	А.Б.
К	vld (23.10.2016 15:45:05)
Дата	23.10.2016 19:01:59

Re: Ну... есть такое...

"рашн костракшн" - когда что-то делается "как проще и удобнее" в ущерб тому "как требует физика с механикой".

От	vld
К	А.Б. (23.10.2016 19:01:59)
Дата	23.10.2016 19:19:47

Re: Ну... есть...

>"рашн костракшн" - когда что-то делается "как проще и удобнее" в ущерб тому "как требует физика с механикой".

Мне непонятно как это связано с новостью, которую принес нам в клювике Середа. "Рашн констракшн" в буржуинии, кстати, не несет негативного оттенка, это имеет подтекст большой технологичности, надежности и долговечности и интуитивно понятного, упрощенного интерфейса, иногда и в ущерб иным потребительским качествам. Классический образец - автомат Калашникова.

От	А.Б.
К	vld (23.10.2016 19:19:47)
Дата	23.10.2016 21:52:08

Re: Это они сливки пробовали.

А кондовый от рацухи - это "ад и израиль" :)

От	vld
К	А.Б. (23.10.2016 21:52:08)
Дата	24.10.2016 11:15:13

Re: Это они...

>А кондовый от рацухи - это "ад и израиль" :)

Ну сливки не сливки ... но ряд эпических винов советские конструкторы породили, и именно винов, несущих отпечаток русской-советской конструкторской школы. Т.е. фокус на технологичности, "неубиваемости", функциональности. Ка кговаривал один умный человек: "советская конструкторская школа, - это когда очень квалифицированный инженер делает так, чтобы производить мог неквалифицированный рабочий и использовать неквалифицированный пользователь".

От	А.Б.
К	vld (24.10.2016 11:15:13)
Дата	24.10.2016 11:22:17

Re: Вот эти "сливки" и висели на персоналиях...

как персоналии подвымерли - так и "советская школа" исчезла.

А внутри СССР намного чаще встречались как раз изделия "от кондовой рацухи" - вот как та самая, из анекдота, "машинка для жужжания в жопе".

Плюсы и в этом есть - так как население воленс-ноленс сильно поднаторело в технологии напиллинга. Но - это горькие плюсы для страны, согласитесь.

От	vld
К	А.Б. (24.10.2016 11:22:17)
Дата	24.10.2016 12:22:45

Re: Вот эти

>как персоналии подвымерли - так и "советская школа" исчезла.

Ну все же не только "персоналии вымерли", но и "эффективные менагеры" поработали, создав для отечественных "фабрик хайтека" невыносимые условия для выживания, начиная от декларативного рахгона отраслевых НИИ и НПО (де сами выплывут) ДО КРИВОГО законодательства, КОТОРОЕ было крайне выгодно для тех кто "пек пирожки, спекулировал и качал нефть". но не для тех, кто занимался хайтехом и производством.

>А внутри СССР намного чаще встречались как раз изделия "от кондовой рацухи" - вот как та самая, из анекдота, "машинка для жужжания в жопе".

Да полноте "сгущать". Из позднесоветского неплохими были бытовая электротехника (от пылесосов до кофемолок), проблемой скорее была дефицитность, "Микма" вообще вечная. фен выпуска 80-х до сих пор работает ... бытовая электроника, в частности аудиотехника первого и нулевого класса была зело хороша по отношению цена/качество (у кой-кого до сих пор работает), на экспорт ее шло, кстати, в товарных количествах, по некоторым позициям до 60% выпуска, были весьма удачные модели мебели (у меня три образца до сих пор "в строю", не считая фортепьяны, старье - но неотразимо для задницы и не ломается в отличие от под моими килограммами), вазовская "восьмерка" (особенно ранниз серий) вообще очень достойное авто (опять же на экспорт шло 2/3). Доовльно достойными были некоторые виды медтехники, первые массовые возимые ("чемоданчик") электрокардиографы, с мать его, модемом (!) для передачи данных в клинику - советская разработка (моя тетушка приложила руку). Не без теплоты вспоминаю старые КАМАКовские интерфейсы и "корзины" - вылизали к 90-м до предельного соврешнства. не так давно увидел в штатах на телескопе работающую КАМАКовскую корзину - умилился, где они запчасти для ремонта берут? Зело прилична была массовая оптика, от биноклей до любительских телескопов. от лабораторных микроскопов до объективов.
Проблема как правило была не в конструировани, а в тиражировании, где "интерес" уже не мог победить недостаток материальной заинтересованности, плюс помножено на "технологическую изолированнотсь", что в погоне за "охватить всю номенклатуру" било по качеству наповал, плюс химера борьбы за "непрерывно растущее благосостояние советских людей" "по валу" вынуждало "снижать планку". В общем много гитик. кроме "криворукости". точнее ИМХО как раз "пряморукость" компенсировала систему, до известного предела.

От	А.Б.
К	vld (24.10.2016 12:22:45)
Дата	24.10.2016 12:48:15

Re: Поправка.

>Ну все же не только "персоналии вымерли", но и "эффективные менагеры" поработали

Пока были "персоналии" - они вполне успешно давали укорот "манагерам".
Ну, если только эти "манагеры" были не топ-партийными бонзами. Те могли и продавить "любой ценой но к празднику".

>Да полноте "сгущать".

Ничуть. Помню погоню "за ГДРовской техникой". И сравнение РСФСР-овской кофемолки (неделя работы) с таковой но "STRAUME". В общем "советское качество осталось в 50-х". Так где-то.

> бытовая электроника, в частности аудиотехника первого и нулевого класса

Ага. Как же. Тот же "Арктур-004" для винила - шаманить и шаманить. Пока стабилизатор оборотов заработает, высохшие электролиты поменять в усилителе-корректоре... И схемка его - проникнута идеей "сэкономим 3 операционника и десяток резисторов". Ну да - операционники дифсит, а КТ315 - как грязи.
Цветные "Рубины" - без содрогания не вспомнишь.

> вазовская "восьмерка" (особенно ранниз серий)

От скажу и тут древний "фиат" крыл ту восьмеру как бык овцу. Щастье было пока отечественный зебин не угробил нежный итальянский карбюратор.

И, скажу вам, что приличное (оно конечно было) не очень ловко пересекалось с повседневно нужным. Что и вызывало отрицательную реакцию - "могут но не хотят".

>Проблема как правило была не в конструировани, а в тиражировании

Тут просто ад начинался - заводская рацуха с планом по валу... это за гранью зла.

От	vld
К	А.Б. (24.10.2016 12:48:15)
Дата	24.10.2016 13:33:04

в пандан

>Ничуть. Помню погоню "за ГДРовской техникой".

> И сравнение РСФСР-овской кофемолки (неделя работы) с таковой но "STRAUME".

"Микма" была почти неубиваема. Но решалось это кардинально и не слишком оправдано - надежная металлическая механика и низкая мощность мотора, отсюда - низкая производительность. Но это вообще "микмовская" фишка.

> В общем "советское качество осталось в 50-х". Так где-то.

Ну "качество из 50-х" - я бы не говорил пренебрежительно, в 50-е делали вещи, рассчитанные на десятилетия службы. Совершенно другая конструкторская школа. А я тут давеча с перцем из "Хуксварны" разговорилс (старый приятель), де, "Бошевский" холодильник начинает глючить чере 5 лет работы, хотя предыдущий советский отжужжал over 20 лет (и до сих пор жужжит, но не у меня), да стиральная машина LG начала гудеть вдвое раньше предыдущей той же модели. А он и посмеялся, де даже у нас с нашей скандинавской культурой производства срок службы (планируемы йизнос) за последнее время вдвое снизился. что ж ты от корейцев хочешь. Старые стандарты - только в премиум сегменте, плати вдвое за той же функциональности дивайс и наслаждайся долгожительством.
У наших заокеанских партнеров еще остались какие-то остатки самоуважения конструкторов в жтом смысле, скажем, эти чудовищные пулесосу по 5000 долларов или эти их допотопной конструкции стиральные машины с раздельной сушкой, которые служат как дом, где из поставили - лет 50.

От	А.Б.
К	vld (24.10.2016 13:33:04)
Дата	24.10.2016 13:44:06

Re: в пандан

>Ну "качество из 50-х" - я бы не говорил пренебрежительно

А я про него как раз уважительно. Качество было. Но осталось там, в истории.
Причиной тому... много факторов. Часть мы уже перечислили. :)

От	vld
К	А.Б. (24.10.2016 13:44:06)
Дата	24.10.2016 13:57:52

Re: в пандан

>>Ну "качество из 50-х" - я бы не говорил пренебрежительно
>
>А я про него как раз уважительно. Качество было. Но осталось там, в истории.

Мы о окнкретном качестве производства или о качестве проектирования (ака "на века")? Я о втором. Качество производства "товаров народного потребления" в СССР в 50-е очевидно было не на слишком высоком уровне и в сравнении с 80-ми по объективным причинам.

От	А.Б.
К	vld (24.10.2016 13:57:52)
Дата	24.10.2016 14:03:20

Re: в пандан

как раз для 50-х все было ближе к... и лидерам и к эксплуатационным чаяниям.

А в попытке допрыгнуть до хайтека - вот тут обломались по полной. ИМХО.

От	vld
К	А.Б. (24.10.2016 14:03:20)
Дата	24.10.2016 14:07:28

Re: в пандан

>как раз для 50-х все было ближе к... и лидерам и к эксплуатационным чаяниям.

Разверните пож. Звучит загадочно.

От	А.Б.
К	vld (24.10.2016 14:07:28)
Дата	24.10.2016 14:27:39

Re: в пандан

Что неясного?

Настропалились "делать на коленке из говна и палок" вещи, ТТХ которых определила "жизнь" - то бишь задачи от существования недружелюбного окружения.

Потом - взяли станки и технологии от освобожденной Европы, что сразу дало хороший пинок возможностям трудового народа. И пока обретенные технологии не устарели - все было вполне пристойно с качеством и производством.

Но тут в технологиях началась революция. НТП, если помните. Так под него потребовались НПО. А с наукой у нас было уже не все прекрасно. И с производством - тож. Подустарели трофейные технологии уже. А с взаимодействием прикладной науки и производства - просто швах был. Тут и пошла вакханалия. И качество пропало.

От	vld
К	А.Б. (24.10.2016 14:27:39)
Дата	24.10.2016 14:38:28

Re: в пандан

>Что неясного?

Всё :) Если б все было ясно - не о чем тут было бы говорить. Сидели бы на облаках чистых эманаций и медитировали.

>Настропалились "делать на коленке из говна и палок" вещи, ТТХ которых определила "жизнь" - то бишь задачи от существования недружелюбного окружения.

"На коленке из говна и палок", мягко говоря, преувеличение. Реактивный самолет "из говна и палок" не построишь, как и "на коленке".

>Потом - взяли станки и технологии от освобожденной Европы, что сразу дало хороший пинок возможностям трудового народа. И пока обретенные технологии не устарели - все было вполне пристойно с качеством и производством.

Эт Вы прям загибаете. псомтрите. сколько тех "станков и технологий" в общем пуле "станков и тезнологий" СССР, я уж не говорю о том. тчо больинство еропейски стран в советском блоке. мягко говооря. н ебыли гигантами индустрии и технологическими лидерами, даже от ГДР досталась менее развитая в пром. и технологическом отношении часть. Ну какие. посудите. "высокие тезнологии" у румын и болгар, по производству ракийи и рубке леса? :)

>Но тут в технологиях началась революция. НТП, если помните. Так под него потребовались НПО. А с наукой у нас было уже не все прекрасно. И с производством - тож. Подустарели трофейные технологии уже.

Ну жт Вы. мягко говоря. загнули так что не разогнешбь. что ж. до 80-х "на трофейныхз тезнологиях" рабтали :) Не поделитесь, какую тезнологию "затрофеили" у гансов для строительства АЭС там, или производства полевых транзисторов :)

> А с взаимодействием прикладной науки и производства - просто швах был. Тут и пошла вакханалия. И качество пропало.

это конечно тонко замечено, но предшествующее рассуждение - достойно анналов, да что анналов, под ним сам Середа бы подписался, может даже своей чистою арийской кровью :)

От	А.Б.
К	vld (24.10.2016 14:38:28)
Дата	24.10.2016 14:59:02

Re: в пандан

> Сидели бы на облаках чистых эманаций и медитировали.

Это после взаимного ньюка. :)

>"На коленке из говна и палок", мягко говоря, преувеличение.

Преувеличение. Но не очень большое.
Насчет "чисто советского" варианта - это вы про БИ-1 почитайте.

>Эт Вы прям загибаете.

Опять же - нет. Несомненно - загребли меньше чем хотелось бы. Но вливание было значимым.

>что ж. до 80-х "на трофейныхз тезнологиях" рабтали :)

И даже станки через джапов "затрофеивали" спецслужбами. :)
Чтобы шумность ПЛ понизить.

От	vld
К	А.Б. (24.10.2016 14:59:02)
Дата	24.10.2016 16:28:36

Re: в пандан

>>"На коленке из говна и палок", мягко говоря, преувеличение.
>
>Преувеличение. Но не очень большое.

"Это больше чем преувеличение - это фигура речи". Несерьезно.

>Насчет "чисто советского" варианта - это вы про БИ-1 почитайте.

? И что "Би-1"? У немцев был соотв. "мобилизационный аналог" - "Комет" (а были еще и покруче агрегаты - на баз Фау-1 "фолькфлюг" не желаете, с ПВР и фюзеляжем из пресс-картона). Вот тока соотечественники вовремя остановились, немцы же успели этот сон тевтонского разума запустить в массовое производство. Сходные условия порождают сходные решения.

>>Эт Вы прям загибаете.
>
>Опять же - нет. Несомненно - загребли меньше чем хотелось бы. Но вливание было значимым.

Но нельзя ж все к нему сводить - у Вас ведь именно так получается.

>>что ж. до 80-х "на трофейныхз тезнологиях" рабтали :)
>
>И даже станки через джапов "затрофеивали" спецслужбами. :)
>Чтобы шумность ПЛ понизить.

А что ж Вы хотели. Как могли, так и разживались технологиями, промшпионаж никто не отменял, в условиях тезнологических ограничений особенно.

От	Durga
К	vld (24.10.2016 16:28:36)
Дата	24.10.2016 22:52:46

Эт вы напрасно.

Тут с АБэшей вряд ли рациональная дискуссия получится, требуется некий магический пинок. Пока психологическая важность доказать техническую отсталость СССР хотябы для себя (сам верю, пока других обвешаю) превышает рациональное восприятие реальности. Гдето заклинило шестерню, нужно найти, где.

От	vld
К	Durga (24.10.2016 22:52:46)
Дата	25.10.2016 10:13:48

Re: Эт вы...

> Гдето заклинило шестерню, нужно найти, где.

Эта шестерня давно известна. Сознание недооцененности и несоответствие юношеских ожиданий суровой реальности :) Просто у разных людей выражается по-разному. У АБ - в техническом идеализЪме и периодическим поискам РКПГ :) У меня наверное в чем-то другом, у Вас - в третьем.

От	Durga
К	vld (25.10.2016 10:13:48)
Дата	25.10.2016 23:38:29

Я, как марксист

Привет
>> Гдето заклинило шестерню, нужно найти, где.
>
>Эта шестерня давно известна. Сознание недооцененности и несоответствие юношеских ожиданий суровой реальности :) Просто у разных людей выражается по-разному. У АБ - в техническом идеализЪме и периодическим поискам РКПГ :) У меня наверное в чем-то другом, у Вас - в третьем.

Для объяснения ситуации не могу не воспользоваться классовым подходом. В СССР официально числилось два класса - рабочие и крестьяне, а номинально было три класса - еще и интеллигенция. Было принято считать, что сосуществование этих классов чисто мирное и дружественное, и к ним может быть только академический интерес. Впрочем Сталин писал на тему терок между социалистическими классами и предлагал путь распутывания ситуации (Экономические проблемы) - но пожалуй это было последнее что написано на эту тему.

Тем более удивительно, какие мощные токи текли в этой трехфазной сети, что до сих пор, уже через 25 лет после СССР попытка закоротить здесь какие-нибудь провода вызывает фейерверк с искрами и громом - свежую, нажористую эмоциональную реакцию отключающую всякую рациональность и рассудок.

вот эти темы для трехфазных взаимодействий:
столкновение интеллигенции и крестьян - "та самая картошка"
столкновение рабочих и крестьян "те самые паспорта имени Хрущова и прочаи ужасти колхозов"
столкновение рабочих и интеллигенции - вот это самое АБ-шино нытьё по поводу технологической отсталости СССР

ненависть к иному классу в некоторых похоже развилась куда сильнее, чем ненависть пролетария к буржую, похоже до сих пор составляет главную скрипку психики.

Ведь с АБ бестолку говорить про "технологическую отсталость СССР" - скажешь ему - а как же Гагарин, а он в ответ - "Тот Гагарин мне на ёлку сел". Скажешь, а как же самолеты, а он в ответ - "те самолеты, на самом деле гавнолеты". Спросишь, а как же экранопланы, а он в ответ "те экранопланы танцевали мне канканы". Вобщем тут зона, где рацио включать бесполезно.

Ведь что произошло? Партия пустила классовое состояние общества на самотек, в итоге перепроизвела много интеллигенции, произвела и АБ. А потом
"начал пользоваться ей, не как Кассандрой,
а как простой и ненасытный победитель".
И вот отсюда истоки ненависти.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (25.10.2016 23:38:29)
Дата	26.10.2016 08:18:30

Re: Марксист, не напомните ли мне?

Вы, НЯП, тоже из когорты "верующих в лунную аферу"? Так? Не ошибаюсь?

От	Durga
К	А.Б. (26.10.2016 08:18:30)
Дата	26.10.2016 11:44:29

Re: Марксист, не...

Привет
>Вы, НЯП, тоже из когорты "верующих в лунную аферу"? Так? Не ошибаюсь?

Из скептиков, не верующих в лунные полеты пиндосов в 60-х. Это так.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (26.10.2016 11:44:29)
Дата	26.10.2016 11:47:38

Re: Марксист, не...

>Привет
>>Вы, НЯП, тоже из когорты "верующих в лунную аферу"? Так? Не ошибаюсь?
>
>Из скептиков, не верующих в лунные полеты пиндосов в 60-х. Это так.

Продолжаете чудить, в смысле "скптицировать"? :) Ну вольному воля.

От	А.Б.
К	vld (26.10.2016 11:47:38)
Дата	26.10.2016 12:06:41

Re: Тут иной аспект любопытнее.

Как раз отношения к "достижениям".

Наверное достижения - только те что под марксистским соусом. А остальных "не було!" :)

От	Durga
К	А.Б. (26.10.2016 12:06:41)
Дата	30.10.2016 15:21:31

Я смотрю, вам скучно

Привет
>Как раз отношения к "достижениям".

>Наверное достижения - только те что под марксистским соусом. А остальных "не було!" :)

Хочется драйва, а тут еще начали чувствовать себя одиноко. С Луной бесполезно, тут всё давно выгорело, дискуссия пришла к логическому завершению в философской части. Но я думаю, я вас удовлетворю. Попробую в ближайшее время заняться Специальной Теорией Относительности, тем более что министерство транспорта подбросило пищи для размышлений. Так что готовьтесь, заряжайте говнометы.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (30.10.2016 15:21:31)
Дата	30.10.2016 15:30:01

Re: Я смотрю,...

>Хочется драйва, а тут еще начали чувствовать себя одиноко. С Луной бесполезно, тут всё давно выгорело, дискуссия пришла к логическому завершению в философской части.

Да какой философской. Дурга. Сплошь скучная физика и техника, которые говорят нам, что американцы на Луну слетали. Философия-то тут при чем? В том что у фриков и ученых разный взгляд на мир? :) Ну это и без философии известно.

>Попробую в ближайшее время заняться Специальной Теорией Относительности,

ах ты ж ё да переб ... Да чем там "заниматься", СТО такая же скучная, рядовая и общеупотребимая материя, как таблица умножения. Заскучать не боитесь?

>тем более что министерство транспорта подбросило пищи для размышлений.

министерство транспорта?! Эти то что могут "подбросить".

>Так что готовьтесь, заряжайте говнометы.

лучше запасемся попкорном.

От	Durga
К	vld (30.10.2016 15:30:01)
Дата	30.10.2016 15:50:36

Re: Я смотрю,...

Привет
>>Хочется драйва, а тут еще начали чувствовать себя одиноко. С Луной бесполезно, тут всё давно выгорело, дискуссия пришла к логическому завершению в философской части.
>
>Да какой философской. Дурга. Сплошь скучная физика и техника, которые говорят нам, что американцы на Луну слетали. Философия-то тут при чем?

Вы, батенька, недооцениваете роль философии в нашей жизни. Ну или делаете вид что недооцениваете - ведь у нас было более 20 тредов нажористого контента по теме, а вы всё про скучную физику.

>В том что у фриков и ученых разный взгляд на мир? :) Ну это и без философии известно.

Вот это мы и проверим.

>>Попробую в ближайшее время заняться Специальной Теорией Относительности,
>
>ах ты ж ё да переб ... Да чем там "заниматься", СТО такая же скучная, рядовая и общеупотребимая материя, как таблица умножения. Заскучать не боитесь?

Наверное, такая же скучная, как лунная тема.

>>тем более что министерство транспорта подбросило пищи для размышлений.
>
>министерство транспорта?! Эти то что могут "подбросить".

узнаете :)))

>>Так что готовьтесь, заряжайте говнометы.
>
>лучше запасемся попкорном.

Не, так не годится. Форум у нас итак иссяк, народу мало. :)

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (30.10.2016 15:50:36)
Дата	30.10.2016 16:02:15

Re: Я смотрю,...

>Вы, батенька, недооцениваете роль философии в нашей жизни. Ну или делаете вид что недооцениваете - ведь у нас было более 20 тредов нажористого контента по теме, а вы всё про скучную физику.

Треды - не треды. А в "лунной теме" - чистя физика и техника. Ну кто слаб в первой и второй. те, конечно, философию и теорию заговора тащат.

>>ах ты ж ё да переб ... Да чем там "заниматься", СТО такая же скучная, рядовая и общеупотребимая материя, как таблица умножения. Заскучать не боитесь?
>
>Наверное, такая же скучная, как лунная тема.

Ну для меня еще более скучная, ибо для меня СТО - скучный повседневный рабочий инструмент, вроде помянутой уже таблицы умножения. Можно конечно подискутировать, де на самом деле 2x2=5 - но интересно разве с точкизрения овроса. как далеко может зайти патология.

>>министерство транспорта?! Эти то что могут "подбросить".
>
>узнаете :)))

Ну заинтриговали.

>>лучше запасемся попкорном.
>
>Не, так не годится. Форум у нас итак иссяк, народу мало. :)

Скучновато мне в своей эпархии, где каждый квадратный метр известен. Что до "лунной аферы" - ну так по технике и истории кой-что интересно было почитать.

От	А.Б.
К	vld (30.10.2016 16:02:15)
Дата	30.10.2016 21:00:26

Re: Посмотрим.

когда сей оратор запоет нам ораторию. :)

От	А.Б.
К	Durga (24.10.2016 22:52:46)
Дата	24.10.2016 23:16:00

Re: Вы там в ваших сказках про передовизну - спите себе... (-)

От	А.Б.
К	vld (24.10.2016 16:28:36)
Дата	24.10.2016 17:41:43

Re: в пандан

> Несерьезно.

Ваше отношение несерьезно. Но это известное дело - привычный шаблон ближе к телу. :)

>? И что "Би-1"?

Это тот уровень, который был доступен и пилился СССР "до приобщения к трофейным результатам".

> Вот тока соотечественники вовремя остановились

Вы почитайте как и почему остановились.

>Но нельзя ж все к нему сводить - у Вас ведь именно так получается.

Тем не менее - исторически так и вышло - что с реактивной авиацией, что с ракетами.
Как пилили кремний от супостата - вы и сами в курсе.

Кстати, не такое ли "отсутствие своих корней" - сыграло свою роль в засыхании отеественного хайтека.

>А что ж Вы хотели.

Хотелось бы отечественной школы.

От	vld
К	А.Б. (24.10.2016 17:41:43)
Дата	25.10.2016 10:36:50

Re: в пандан

>> Несерьезно.
>
>Ваше отношение несерьезно. Но это известное дело - привычный шаблон ближе к телу. :)

??? Несерьезно - это когда утверждается, что "из говна и палок" можно слепить современные самолеты.

>>? И что "Би-1"?
>
>Это тот уровень, который был доступен и пилился СССР "до приобщения к трофейным результатам".

??? Какой "тот уровень"? СССР к 1941 - одна из 5 стран мира, способная производить современные самолеты крупными сериями: США, Англия, Франция, Германия и СССР (ну можно еще присандалить Японию и Италию, но возможности их авиапрома в части создания крупных серий были весьма скромны). Это - уровень. Что до ракетных истребителей - это дешевый мобилизационный паллиатив, потому эта тема возникла в СССР в период максимального напряжения и в Германии (я Японии не в столь большом масштабе), когда война покатилась под горку. Вообще говоря. чтобы строить ракетные самолеты тоже кой-какие технологии нужны, не? Например умение делать ракетные двигатели, скажем, у американцев. которые тоже отдали некоторую дань этой тематике до того как бритиши поделились технологиями и "Метеором" - не получилось.

>> Вот тока соотечественники вовремя остановились
>
>Вы почитайте как и почему остановились.

Мне достаточно хорошо известно, почему остановились - это написано в любой "мурзилке". Кроме известных технических проблем (с которыми немцы, например, сношались три года, чтобы в конце концов родить практически бесполезного уродца), самолет стал просто не нужен с восстановлением авиапромышленностью объемов выпуска, ростом поставок по ленд-лизу и сменой концепции построения ПВО в связи с токазом немецкой авиации от тактики дневных массированных налетов на крупные промышленные и городские центры (пупок у Люфтваффе стал развязываться после 1942). С конца 1943 советская авиация не испытывала дефицита "мобилизационных" самолетов - она испытывала дефицит летчиков и организационно-материального обеспечения.

>>Но нельзя ж все к нему сводить - у Вас ведь именно так получается.
>
>Тем не менее - исторически так и вышло - что с реактивной авиацией, что с ракетами.

Как "так" вышло? Разверните.

>Как пилили кремний от супостата - вы и сами в курсе.

>Кстати, не такое ли "отсутствие своих корней" - сыграло свою роль в засыхании отеественного хайтека.

Помилте. О каких "своих корнях" омжно говорить в хай-техе, есть научные и тезнологические школы. традиции. но сами-то знания - они кагбэ национальныз привязок не имеют. E=vc^2 независмо от того, арийским физиком получено или, прости господи, иудеем :)

>>А что ж Вы хотели.
>
>Хотелось бы отечественной школы.

Отечественные школы существовали, существуют и, надеюсь, будут существовать во многих областях (про одну из таких "школ", например, мы постоянно можем слышать от наших заокеанских "партнеров" в связи с хакрескими скандалами - постсоветская школа криптографии традиционно одна из мощнейших в мире), хотя значение "отечественности" в современной глобализованной среде становится все более абстрактным. Вон в проекте, которым мы сейчас занимаемся, участники из 6 ЕМНИП стран, причем они еще регулярно перемещаются из страны в страну. он отечественный или как?

От	А.Б.
К	vld (25.10.2016 10:36:50)
Дата	25.10.2016 14:28:24

Re: А что было делать?

>??? Несерьезно - это когда утверждается, что "из говна и палок" можно слепить современные самолеты.

Когда других ресурсов не было... а партия требовала "вынь да положь!"...

>??? Какой "тот уровень"?

Доступный СССР до 45 года уровень.
Труба сильно ниже, дым заметно жиже...

> Это - уровень.

Уровень - это когда "поколения техники близки". Ну и доступные технологии - сопоставимы.
Тогда - один уровень. А нет - нет.

> Что до ракетных истребителей - это дешевый мобилизационный паллиатив

Просто нишевое средство. Была ниша - есть перехватчик (если технологии позволяют). Нет ниши - нет надобности - развивают другие варианты.
У нас и немцев - ниша присутствовала. У немцев перехватчик летал и сбивал, даже, вражин. У нас - вот так все и стихло. Технологий недостало.

А с воздушно-реактивными технологии появились лишь с приобретением Дервента и Нин у нагличан. Ну да - стандартный путь развития технологий в СССР.

>Как "так" вышло? Разверните.

"Инъекция трофейного ума" вышла. :)
Потом уже что-то свое приросло. А потом - усохло на лаврах.

>E=vc^2 независмо от того, арийским физиком получено или, прости господи, иудеем :)

Так это фундаментальная наука. А я про прикладную. Тут одной красивой "нобелевской" формулой не отделаться. :)

>Отечественные школы существовали, существуют и, надеюсь, будут существовать

Вот как-то на настоящем времени... сомнения берут что много и востребованных.
А не типа школы сколково. :)

От	vld
К	А.Б. (25.10.2016 14:28:24)
Дата	25.10.2016 15:11:34

Re: А что...

>>??? Несерьезно - это когда утверждается, что "из говна и палок" можно слепить современные самолеты.
>
>Когда других ресурсов не было... а партия требовала "вынь да положь!"...

Ну опять Вы переходите на какие-то туманные обобщения. Еще раз "из говна и палок" самолет не построить, ибо не 1913 год, из фортепьянных струн и полотна уже не мачо (впрочем царская Россия не справилась и с этой задачей). Чтобы создать авиастроиетельную индустрию. пришлось попотеть.

>>??? Какой "тот уровень"?
>
>Доступный СССР до 45 года уровень.
>Труба сильно ниже, дым заметно жиже...

Опять какие-то туманные слова. Ясно что "дым пожиже". ЧТо сказать-то конкретно хотели?

>Уровень - это когда "поколения техники близки". Ну и доступные технологии - сопоставимы.
>Тогда - один уровень. А нет - нет.

Доступные технологии авиастроения в СССР и, скажем, Великобритании были соспоставимы и "поколения техники близки". Хотя, конечно, отставали по ряду позиций.

>У нас и немцев - ниша присутствовала. У немцев перехватчик летал и сбивал, даже, вражин. У нас - вот так все и стихло. Технологий недостало.

У нас ниша кончилась быстрее чем перехватчик понадобился, скажем так. "Комет" был посредственным ЛА с достигнутыми успехами, несопоставимыми с затратами на него.

>А с воздушно-реактивными технологии появились лишь с приобретением Дервента и Нин у нагличан. Ну да - стандартный путь развития технологий в СССР.

Стандартный путь развития технологий везде. Удовлетворительными "воздушно-реаткивными" технлогиями в 40-е обладали англичане и только они (немцы со своими агрегатами ушли в астрал вместе с 3-м рейхом). Всегда кто-то первый добивается успеха и находит верное техническое решение. Остальным судьба приобретать, копировать, заимствовать. А потом уж развивать. СССР оказался способен развивать реактивное двигателестроение и в условиях технологической блокады.

>>Как "так" вышло? Разверните.
>
>"Инъекция трофейного ума" вышла. :)

И что - так долго и повсеместно действовала? Что-то Вы странное пишете. Вот на Вас лично как инъекция трофейного ума сказалась?

>>Отечественные школы существовали, существуют и, надеюсь, будут существовать
>
>Вот как-то на настоящем времени... сомнения берут что много и востребованных.

Ну чем богаты. Но есть.

>А не типа школы сколково. :)

Скольковы - это просто организационная тсруктура. говорить надо не о сколоковых, а о конкретных научных коллективах. Хотя. Конечно, в целом обстановочкадля развития науки и технологий в нашиз палестинах недружественная. Встрепенулись было в 2010-2011, запахло каким-то изменением отношения, но "недолго музыка играла".

От	А.Б.
К	vld (25.10.2016 15:11:34)
Дата	25.10.2016 16:08:04

Re: За перегибом перегиб :)

>Ну опять Вы переходите на какие-то туманные обобщения.

Банальные параллели.

> Еще раз "из говна и палок" самолет не построить

В общем-то почитайте как замахивались на передовизну в реактивной авиации - и как "урезали осетра" по мере осознания "текущего уровня доступных возможностей". И выйдет - практически как сказано - из палок.

> Чтобы создать авиастроиетельную индустрию. пришлось попотеть.

В общем-то в РИ она была. Затем сломали. А потом - потели. Но недопотели. :)

> Ясно что "дым пожиже". ЧТо сказать-то конкретно хотели?

Вот именно это согласие от вас и хотел увидеть. :)

>Хотя, конечно, отставали по ряду позиций.

Отставали. По многим.
И по причинам - каким? Расскажите вашу версию.

>У нас ниша кончилась быстрее чем перехватчик понадобился, скажем так.

Нет. У нас технологии кончились раньше, чем вышло что-то путное.

> Удовлетворительными "воздушно-реаткивными" технлогиями в 40-е обладали англичане и только они (немцы со своими агрегатами ушли в астрал вместе с 3-м рейхом).

В 40 немцы были еще впереди. И только когда они утоптаны оказались Виссарионычем и растасканы коалицией победителей... тогда и вылезли бритты. И то - линия Нин (который доточился до линейки ВК) - оказалась тупиковой довольно быстро.
И тут - пабам! - как раз "немецкая школа" ВРД снова пошла "в струю".

>А потом уж развивать.

А с развитием пошло как-то туговато у нас.

>И что - так долго и повсеместно действовала?

Не очень долго. И не очень повсеместно - но импет придала. Сопротивление системы хозяйствования СССР за эти годы импет обнулило. И ситуация вернулась в привычное русло. Только покупать технологии стало дороже и сложнее.

>Ну чем богаты. Но есть.

Чутка есть. Но мало.

От	vld
К	А.Б. (25.10.2016 16:08:04)
Дата	25.10.2016 16:58:25

за загибом загиб

>>Ну опять Вы переходите на какие-то туманные обобщения.
>
>Банальные параллели.

Астральные параллели уводящие в туманные обобщения :)

>> Еще раз "из говна и палок" самолет не построить
>
>В общем-то почитайте как замахивались на передовизну в реактивной авиации - и как "урезали осетра" по мере осознания "текущего уровня доступных возможностей". И выйдет - практически как сказано - из палок.

Еще раз, я читал достаточно. Сама способность хотя бы воспроизвести технологии реактивного двигателестроения кагбэ намекает на то, что это явно не уровень "говна и палок". Многие хотели, да не у многих вышло. То что "трофеили2 - ну да не грех, но не выводите же Вы. например, все послевоенные разработки SNECMA (включая суцперджетный CFM) из "затрофеенного" французами во благовремении BMW? А то хороший бы заголовок в каком-нить желтоватом издании вышел - "Сенсация! "Новый" двигатель для "попил-джета" на самом деле собран из частей двух немецких двигателей начала 40-х годов!!!"

>> Чтобы создать авиастроиетельную индустрию. пришлось попотеть.
>
>В общем-то в РИ она была. Затем сломали. А потом - потели. Но недопотели. :)

"В общем-то" конечно была, а "в частности" отсутствовала :) Как класс, штучные "муромцы" и проч. 2фарманы" с импортными моторами - не в счет. Импульс был придан 1МВ, но пупок развязался по ходу.

>> Ясно что "дым пожиже". ЧТо сказать-то конкретно хотели?
>
>Вот именно это согласие от вас и хотел увидеть. :)

Было бы удивительно, если бы я писал, что "дым погуще" чем у всех развитых стран, вместе взятых. В чем-то впрочем и погуще - в пилотируемой космонавтике. например, так да.

>>Хотя, конечно, отставали по ряду позиций.
>
>Отставали. По многим.
>И по причинам - каким? Расскажите вашу версию.

Слишком длинно получится расскзаывтаь. Если вркатце, то советская система не была изначально заточена под "гонку за прибылью", которая является хорошей морковкой в "гонке за технологиями", во-первых, стартовали со значительно худщих позиций, чем наиболее развитые западные страны (я полагаю, с Персией сравнивать ен будем) во-вторых, и большую часть своей истории назодились в условиях технологической блокады и военного и экономического давления. то что при этом фактически создали удовлетворительную "вторую техносферу" - изумления достойно.

>>У нас ниша кончилась быстрее чем перехватчик понадобился, скажем так.
>
>Нет. У нас технологии кончились раньше, чем вышло что-то путное.

Нельзя рассматривать развитие тезнологии в отрыве от затрат, необходимых на ее развитие и ожидаемой от нее пользы. Азы вроде. Не вдаваясьб в тезнические детали, даже "допиленный" Би-1 шансов не имел бы, тупиковый путь. Впрочем, реактивный ускоритель на основе ракетного двигателя для поршневых истребителей таки "допилили" до практического применения, т.е. какой-то выхлоп был.

>В 40 немцы были еще впереди.

"Если почитать классиков", то немцы изначально приняли не самые лучшие тезнические решения. а потом в силу ограниченных возможностей вынуждены были им следовать, максимально упрощая и то, что удалось разработать. Бриты с самого начала пошли более затратным. но и более удачным путем.

>И то - линия Нин (который доточился до линейки ВК) - оказалась тупиковой довольно быстро.
>И тут - пабам! - как раз "немецкая школа" ВРД снова пошла "в струю".

>>А потом уж развивать.
>
>А с развитием пошло как-то туговато у нас.

Ну не знаю как там у вас с развитием :) Но что-то мне кажется, Что весь тот зоопарк ТРД, которые произвели за советскую эпоху, из тройки-четверки "основ" не выведешь.

>>И что - так долго и повсеместно действовала?
>
>Не очень долго. И не очень повсеместно - но импет придала. Сопротивление системы хозяйствования СССР за эти годы импет обнулило. И ситуация вернулась в привычное русло. Только покупать технологии стало дороже и сложнее.

Я так и не понял, к чему Вы клоните. Говорите какие-то банальности про "импеты". Ясно, что технлогическое развитие "от импета к импету". Но сводить все к "торофейным технолгиям" как-то уж слишком смешно, на уровне украинских сетевых троллей. Вон пусть Середа этим виртуальным рукоблудием занимается :)

>>Ну чем богаты. Но есть.
>
>Чутка есть. Но мало.

А что Вы хотите. Пропорционально весу в мировой экономике. Ситуация советского периода и смертельного "противостояния двух систем", когда США и СССР в науку и технологии вбухивали 40 и 25% всех мировых расходов соответсвенно, увы, никогда не повторится (к счастью или к несчатью - не знаю). Соотв. и "лидерство", сколько бабамка не блажи, будет размазано более равномерно по земному шарику - добро пожаловтьа в 21 век.

От	А.Б.
К	vld (25.10.2016 16:58:25)
Дата	25.10.2016 17:51:37

Re: Снова вы оправданий ищете :)

>Сама способность хотя бы воспроизвести технологии реактивного двигателестроения

Не бином Ньютона. кагбэ. Но как "лакмус" годится на оценку уровня технологий.
И - таки согласитесь - что заметной частью - проблемы технологического отставания СССР проистекали из-за "засаживания" спецов-конструкторов. Да и в области реактивного двигателестроения - тоже оттоптались. ВОт и не вышел БИ-1.

> Как класс, штучные "муромцы" и проч. 2фарманы" с импортными моторами - не в счет.

Не штучные - раз. И уже со своими моторами к 17 - два. Да и не только "Муромцы" были - три.
Ну и согласитесь - после "Муромца" возвращаться к "КОМТе" - это идиотизм.

>В чем-то впрочем и погуще - в пилотируемой космонавтике. например, так да.

Ну да. А на ГЛОНАСС - дыма не хватило. :)

Какой-то нелепый "тришкин кафтан" выходит с этими достижениями. Которыми пытаются оправдать все эти пролюбы и загибы.

>Не вдаваясьб в тезнические детали, даже "допиленный" Би-1 шансов не имел бы, тупиковый путь.

Как "кинжальный перехватчик" ля объектовой ПВО - вполне себе годен был бы.

> Но что-то мне кажется, Что весь тот зоопарк ТРД, которые произвели за советскую эпоху, из тройки-четверки "основ" не выведешь.

Выведешь. Но то что "зоопарк" - эт вы верно отметили "нац. специфику" советскости. :)

>Но сводить все к "торофейным технолгиям"

В конструировании ВРД - да - от немцев и бриттов. Линия бриттов уперлась в тупик как пошли за "сверхзвуком".
А немецкая линия - "выстрелила".
Там трофейного - действительно много. Наверное, дажет поболе половины будет.

>Пропорционально весу в мировой экономике.

Ну как бы - причин привязывать "ум к экономике" - не вижу. :)

От	vld
К	А.Б. (25.10.2016 17:51:37)
Дата	25.10.2016 19:00:41

Re: Снова вы...

>>Сама способность хотя бы воспроизвести технологии реактивного двигателестроения
>
>Не бином Ньютона. кагбэ. Но как "лакмус" годится на оценку уровня технологий.

Воистину. Лакмус у нас краснеет. Скажем, купили русские, итальянцы и японцы у сполученоамериканцев технологию шаблонно-плазового поизводства ероплана "Дакота", у русских производство пошло массово через 3 года, у японцев - со скрипом и мало но тоже пошло, а итальянцы "не шмагли" ни технологию освоить, ни самолет сделать, несмотря на все свои рекордные "маки" и проч.

>И - таки согласитесь - что заметной частью - проблемы технологического отставания СССР проистекали из-за "засаживания" спецов-конструкторов.

Несомненно. Я отрицал? Проблема комплексная. и одна проблема цепляется за другую. В общем надо констатировать, что нормального развития советская система не получила - исторяи не дала посмотретбь, что вышло бы без Чемберленов и Гитлеров, в отсутствие внешнего давления и при условии, скажем, победы левых в Германии и Франции. Может вся Европа "от Лиссабона до Владивостока" была бы вроде современной Норвегии, где ленинисты тихо-мирно проавили over полста лет без эксцессов, благодаря тому что где-то на периферии и никому не интересны. Говорят, самая передовая страна по уровню "человеческого капитала" да и вообще.(Хотя живьем скучная до вывиха челюсти окромя фьордов, - понимаешь. чем это благополучие покупается).

>Да и в области реактивного двигателестроения - тоже оттоптались. ВОт и не вышел БИ-1.

? Вообще-то он вышел. Но от производства отказались, в отличие от сумеречного тевтонского гения, у которых "Только за время испытаний Комет убила пилотов во много раз больше, чем было сбито истребителей и бомбардировщиков противника за всю историю боевого применения этого самолета"@ (Удет кажется, цитата прибл., но можно поискать точную)

>> Как класс, штучные "муромцы" и проч. 2фарманы" с импортными моторами - не в счет.
>
>Не штучные - раз. И уже со своими моторами к 17 - два.

Хорошо-хорошо - 80-штучные :) Согласитесь, на фоне 600 только британских тяжелых только Хенди-Пейдж как-то не как-то ... Т.е. приоритет-то конечно есть, но пресловутая техническая отслалость и косность царской власти, переходящая в маразм, не позволила ему развиться во что-то значимое для хода войны. Что до двигателя РБВЗ (который Вы видимо имели в виду) - условно "свой" мотор, все же если смотреть в корень - цельнотянутая копия "Бенца", доведенная "напиллингом" до возможности производства на мощностях РБВЗ. Кагбэ не совсем посконно :) Да и сделали с дюжину.

>Да и не только "Муромцы" были - три.

Ну уговорили, да, были и многие другие, но, посконной конструкции (т.е. вроде о чем мы говорим), за искл. лодок Григоровича - производили штучно. А так Ньюпоры. Фарманы да Вуазены. И опдавляющее большинство с импортными моторами, в т.ч. "разной степени локализации" Гномов и Сальмсовно. Все мы в общем читали какого-нить Соболева. Тем не менее полная практически зависимость от поставщиков сознииков и довольно скромный количественный результат (1/10 производства французских или 1/7 английскиз авиазаводов при более скромных характеристиках самолетов). Против природы и экономики не попрешь! Может и выросло б что путное, да не дала история шанса РИ, как, впрочем, и всем остальным империям, ввязавшимся в ПМВ.

>Ну и согласитесь - после "Муромца" возвращаться к "КОМТе" - это идиотизм.

"КОМТ" - это котехонамилтрансфераза. Вы о чем вообще? :)

>>В чем-то впрочем и погуще - в пилотируемой космонавтике. например, так да.
>
>Ну да. А на ГЛОНАСС - дыма не хватило. :)

??? Почему не хватило? Работает родной. Вы о чем вообще?

>Какой-то нелепый "тришкин кафтан" выходит с этими достижениями. Которыми пытаются оправдать все эти пролюбы и загибы.

Так жизнь она штука сложная, состоит и из достижений и из пролюбов.

>>Не вдаваясьб в тезнические детали, даже "допиленный" Би-1 шансов не имел бы, тупиковый путь.
>
>Как "кинжальный перехватчик" ля объектовой ПВО - вполне себе годен был бы.

Опыт боевого применения "Комет" кагбэ вопиет.

>> Но что-то мне кажется, Что весь тот зоопарк ТРД, которые произвели за советскую эпоху, из тройки-четверки "основ" не выведешь.
>
>Выведешь. Но то что "зоопарк" - эт вы верно отметили "нац. специфику" советскости. :)

Если в том смысле, в каком все ДВС выводятся из двигателя бенца, то да :) А так нет. Тем не менее это зоопарк перекрыл всю потребную номенклатуру.

>>Но сводить все к "торофейным технолгиям"
>
>В конструировании ВРД - да - от немцев и бриттов. Линия бриттов уперлась в тупик как пошли за "сверхзвуком".
>А немецкая линия - "выстрелила".

Это смотря что считать "линией бритов". елси ранние потуги с центробежным нагнетателем, то конечно кончилась в муках и довольно быстро, а если танцевать от "Дервента" ...

>Там трофейного - действительно много. Наверное, дажет поболе половины будет.

Да полноте мне рассказывать, я же не Середа. У меня акромя национал-социалистического сознания еще и два диплома о высшем образовании :) Ясно что обшие принципы - они вообще ино один раз находятся, а потом долго-долго развиваются. В конце концов все можно свеси к принципу колеса :)

>>Пропорционально весу в мировой экономике.
>
>Ну как бы - причин привязывать "ум к экономике" - не вижу. :)

Я тоже не вижу, т.к. с моей кочки зрения единственный шанс России "что-то играть" - это вкладываться и вкладываться в образование и науку, как той Израиль, как уже поминал раньше. СССР это делал по нужде (тезнологическая блокада), "свободная Россия" радостно пустила дело на самотек, окрыленная вульгарной рыносной парадигмой, а при таких условиях в лучшем случае скатываешься к "доле сравнимой с долей ВВП".
Ну лано болтать, а то я глянул на свой пабликейшн лист - 3 штуки за 3 года в рецензируемых - куда годится, кормить не будут, надо арбайтен, две штуки еще надо зафутболить в редакцию до конца года, благо резалт интересный и как бы заклятые друзья из голландщины и американтщины не обскакали.

От	А.Б.
К	vld (25.10.2016 19:00:41)
Дата	25.10.2016 20:24:43

Re: Снова вы...

>Несомненно. Я отрицал?

Вы как-то Дурге подпевали. Может это было ваше тонкое коварство. :)

> что нормального развития советская система не получила

Вот не могу сказать, что развитие советское было "ненормальным" - то есть не в русле идеологии и мотивации авторов "совка".
Хотя если вы скажете неоптимальное - то тут же с вами соглашусь.

>? Вообще-то он вышел.

Нет. Помимо негодности планера - еще и ЖРД оказался ни в туда ни в красную армию. В общем - не вышел каменный цветок.

И у фрицев - таки был еще "саламандер" и "швальбе". Которые - тоже давали "реактивный вклад".

>Хорошо-хорошо - 80-штучные :) Согласитесь, на фоне 600 только британских тяжелых только Хенди-Пейдж

Которые пошли уже позжее. Когда рев-сволота саботажила и Руссо-Балт и воздушные эскадры.

>Ну уговорили, да, были и многие другие, но, посконной конструкции (т.е. вроде о чем мы говорим)

Так везде конструкция была посконной. Спасибо ВКПб - она надолго такой в России "подморозилась".

>"КОМТ" - это котехонамилтрансфераза. Вы о чем вообще? :)

Эрудицию надо повышать. :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9E%D0%9C%D0%A2%D0%90

>??? Почему не хватило? Работает родной. Вы о чем вообще?

Много позже GPS и как-то жидковато. Ну и пополнение группировки спутников как-то "через раз" идет.
В общем от космонавтики - как-то большего ожидалось. От передовых рекордсменов-то...

>Опыт боевого применения "Комет" кагбэ вопиет.

У немцев "коробки" были пожиже. вроде как.
Так что... да и сравнив с "МиГ-3" - вполне себе вариант вырисовывался.

>Тем не менее это зоопарк перекрыл всю потребную номенклатуру.

За пролюбом экономичности и шумности. :)

>Это смотря что считать "линией бритов".

Вариант с центробежным компрессором.
Немцы - осевой компрессор.

>это вкладываться и вкладываться в образование и науку, как той Израиль, как уже поминал раньше.

Ага. Но соввласть поступала ровно наоборот.
И зачем она так делала?

От	vld
К	А.Б. (25.10.2016 20:24:43)
Дата	26.10.2016 10:46:54

Re: Снова вы...

>>Несомненно. Я отрицал?
>
>Вы как-то Дурге подпевали. Может это было ваше тонкое коварство. :)

Я никому не подпеваю - я непоколебим как скала и гибок как лиана в своих убеждениях. Это Вы все вокруг меня хороводы водите :)

>> что нормального развития советская система не получила
>
>Вот не могу сказать, что развитие советское было "ненормальным" - то есть не в русле идеологии и мотивации авторов "совка".

"Читайте классиков". На самом деле теоретические основы и практические рецепты в 1917 году были столь неопределены, что эмпирические факты гражданской войны и иностранной интервенции над ними возобладали. И уж что выросло то выросло, нельзя рассматривать. "сферический СССР в вакууме".

>Хотя если вы скажете неоптимальное - то тут же с вами соглашусь.

Это уж как-от совсем бессмысленно "неоптимальное, неидеальное" ...

>Нет. Помимо негодности планера - еще и ЖРД оказался ни в туда ни в красную армию. В общем - не вышел каменный цветок.

Летал - стрелял, чего Вам еще. По сути ведь одноразовый аэроплан, как тот же "Комет".

>И у фрицев - таки был еще "саламандер" и "швальбе". Которые - тоже давали "реактивный вклад".

Ну здрасьте пожалуйста, что Вы вполне полноценных турбопропов с ракетными самолетами путаете?

>>Хорошо-хорошо - 80-штучные :) Согласитесь, на фоне 600 только британских тяжелых только Хенди-Пейдж
>
>Которые пошли уже позжее. Когда рев-сволота саботажила и Руссо-Балт и воздушные эскадры.

Наши слоны самые большие слоны в мире, конечно, да. И во всем конечно виновата ревсволота (ака негодяйцы), а не недостаточные производственные мощности Руссо-Балта, отсутствие технологий производства моторов и стремительная потеря Риги (основной производственной площадки) вследствие выдающихся талантов полководцев РИ :) За то что ИМ при всей своей оригинальности к 1916 уже не отвечал современным требованиям, умолчим. Нет. батенька, зватит оправдывать РКПГ, уж проср...ли так проср...ли.

>>Ну уговорили, да, были и многие другие, но, посконной конструкции (т.е. вроде о чем мы говорим)
>
>Так везде конструкция была посконной.

Я как раз пишу о том, что подавляющее большинство произведенных в РИ аэропланов было иностраной конструкции и в разной степени "отверточной сборки" (например пресловутых "фортепьянных струн" в РИ не производили года до 1916, резиновых изделий не производили, перкаля не производили, металлических труб не производили, авиационных пулеметов не производили и проч. и проч. и проч., что постоянно останавливало производство из-за перебоев с поставками, оптизоньку научались, но с типичным отставанием в 2 года), "посконной" только лодки Григоровича и ИМ,

>Спасибо ВКПб - она надолго такой в России "подморозилась".

что-то не то с построением предложения - непонятно.

>>"КОМТ" - это котехонамилтрансфераза. Вы о чем вообще? :)
>
>Эрудицию надо повышать. :)
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9E%D0%9C%D0%A2%D0%90

Так то КОМТА, а Вы про какой-то КОМТ.

>>??? Почему не хватило? Работает родной. Вы о чем вообще?
>
>Много позже GPS и как-то жидковато. Ну и пополнение группировки спутников как-то "через раз" идет.

Группировка gps была доведена до оплного состава в 1991, ГЛОНАСС - в 1995. Что за веселое время было - поди помните и почему программа впала в вялотекущий маразм до 2000-х, полагаю, понятно. Сейчас работает как часы. Трекер можете купить в любом приличном автомагазине, а геодезические приемники с 90-х двухсистемные.

>В общем от космонавтики - как-то большего ожидалось. От передовых рекордсменов-то...

Да много от чего "большего ожидалось". Например, что на Марсе будут яблони расти. Будьте реалистичны в своиз ожиданиях.

>У немцев "коробки" были пожиже. вроде как.
>Так что... да и сравнив с "МиГ-3" - вполне себе вариант вырисовывался.

Да как ни прикладывай палец к носу - программа "Комет" продемонстрировала тупиковость направления на тот момент - оружие отчаяния, вроде "фолькскарабина". То же было бы и с "Би", если бы довели.

>>Тем не менее это зоопарк перекрыл всю потребную номенклатуру.
>
>За пролюбом экономичности и шумности. :)

Не без того. Хотя и далеко не сразу. И почему. по-вашему, это случилось? Негодяйцы? :)

>>это вкладываться и вкладываться в образование и науку, как той Израиль, как уже поминал раньше.
>
>Ага. Но соввласть поступала ровно наоборот.

Соввласть до определенного момента поступала ровно так. Я приводил цифирь по долям вклада в науку - в СССР он был непропорционально велик в 60-е и 70-е.

От	А.Б.
К	vld (26.10.2016 10:46:54)
Дата	26.10.2016 11:28:47

Re: Дак - как же не водить? :)

> Это Вы все вокруг меня хороводы водите :)

Надо же детально рассмотреть этакое чудо природы. :)

> И уж что выросло то выросло

И это как-то не радует. И бурю восторга (как у некоторых) не вызывает.

>Летал - стрелял, чего Вам еще.

Какой-то он слишком "одноразовый" и непредсказуемый вышел.

>Ну здрасьте пожалуйста, что Вы вполне полноценных турбопропов с ракетными самолетами путаете?

Не путаю. Просто с нашими достижениями - можно только "ракетопланы" сравнивать.
Иного у нас не было.
Ну это так - чтобы более выпукло достижения СССР проявились.

>Наши слоны самые большие слоны в мире, конечно, да.

В одно время - да. И опыт был на этих "слонах" поднят вполне себе.
Жаль что этот опыт помогал "чужим" а "авторам" - уже было не до этого опыта.

> И во всем конечно виновата ревсволота (ака негодяйцы)

Не во всем. но ОЧЕНЬ во многом.

>Я как раз пишу о том, что подавляющее большинство произведенных в РИ аэропланов было иностраной конструкции

Это-то терпимо, так как "отечественная школа" выходила на уровень мировой и "плюс". И вряд-ли (будь РИ и далее) - эту школу бы кто-то "шарашил".

> но с типичным отставанием в 2 года)

Ну уж - это не на десятиления. :)
И с гораздо меньшими "накладными расходами", по сравнению с большевиками.

Так что про проект "КОМТА" скажете?

> То же было бы и с "Би", если бы довели.

Ну - немцу было что доводить. А нам... как "эрзац ЗРК" - и Би-1 смотрелся. Если бы...

>И почему. по-вашему, это случилось? Негодяйцы? :)

Плюс общая бессистемность наших раздерганных секретных КБ, воюющих меж собой за приоритет изобретения велосипеда. :)

>Соввласть до определенного момента поступала ровно так.

Вкладываться - вы же понимаете что это не деньгами в первую очередь.

От	vld
К	А.Б. (26.10.2016 11:28:47)
Дата	26.10.2016 12:11:25

Re: Дак -...

>>Летал - стрелял, чего Вам еще.
>
>Какой-то он слишком "одноразовый" и непредсказуемый вышел.

бессодержательно. Извините.

>>Наши слоны самые большие слоны в мире, конечно, да.
>
>В одно время - да. И опыт был на этих "слонах" поднят вполне себе.
>Жаль что этот опыт помогал "чужим" а "авторам" - уже было не до этого опыта.

Так мы не о "поднятом опыте", а о конкретных результатах.

>> И во всем конечно виновата ревсволота (ака негодяйцы)
>
>Не во всем. но ОЧЕНЬ во многом.

Ну и на том спасибо :)

>>Я как раз пишу о том, что подавляющее большинство произведенных в РИ аэропланов было иностраной конструкции
>
>Это-то терпимо, так как "отечественная школа" выходила на уровень мировой и "плюс".

Ну терпимо так терпимо. А что ж Вы тогда заимствования сделанные СССР ругаете. "отечестченная школа выходила на мировой уровень" :)

> И вряд-ли (будь РИ и далее) - эту школу бы кто-то "шарашил".

С одной стороны оно конечно так, с другой стороны никто не гарантирует, что маразм царского правительства. буде оно созранись, не оказался бы еще более безблагодатным для развития отечественного зайтека. чем волюнтаризм большевиков. Впрочем 2исторяи не знает сослагательного наклонения".

>> но с типичным отставанием в 2 года)
>
>Ну уж - это не на десятиления. :)

Типичным отставанием на 2 года всех запланированных программ (локализации, окрытия моторных и оружейных заводов для авиапрома и проч.), впрочем, на условные два года, грубо говоря. все что собирались открывать в 1916 перенесли на 1918, а что произошло в 1918 Вы сами знаете.

>И с гораздо меньшими "накладными расходами", по сравнению с большевиками.

Наверное. Возможно.

>Так что про проект "КОМТА" скажете?

Так не специалист. А что там особо говорить - экспериментальная конструкция, коиз было пруд пруди и до и после.

>> То же было бы и с "Би", если бы довели.
>
>Ну - немцу было что доводить. А нам... как "эрзац ЗРК" - и Би-1 смотрелся. Если бы...

У "немца" была крайняя нужда ввиду налетов союзнической авиации и некоторый административный маразм (они и мегапушки в Нормандии до 1945 года ваяли). У СССР к 1943 году выявилась совершенно другая ситуация, когда массовые налеты на города - предприятия остались в прошлом, а актуальной стала задача прикрытия армии, которая "ракетопланами" не решалась.

>>И почему. по-вашему, это случилось? Негодяйцы? :)
>
>Плюс общая бессистемность наших раздерганных секретных КБ, воюющих меж собой за приоритет изобретения велосипеда. :)

Ну тут не без того. Так что, негодяйцы и секретность? И боле ничего? :)

>>Соввласть до определенного момента поступала ровно так.
>
>Вкладываться - вы же понимаете что это не деньгами в первую очередь.

Мы понимаем. Но вкладывались серьезно. Именно поэтому. несморя на адм. маразм и проч. - имели серьезные результаты.

От	А.Б.
К	vld (26.10.2016 12:11:25)
Дата	26.10.2016 12:58:59

Re: Про "воссоздание советской авиаиндустрии".

http://www.airwar.ru/enc/bww1/komta.html

любопытно, правда?

От	vld
К	А.Б. (26.10.2016 12:58:59)
Дата	26.10.2016 14:37:53

Re: Про "воссоздание...

> http://www.airwar.ru/enc/bww1/komta.html

>любопытно, правда?

Первый блин комом-с. У Сикорского первый ероплан вообще только по полю ездил, взлететь не смог ни при каких условиях :) Может, посмотреть, что было лет через 15?

От	А.Б.
К	vld (26.10.2016 14:37:53)
Дата	26.10.2016 15:50:21

Re: А это уже не "первый блин".

Первый - он как раз ИМ Сикорского. И полетел сразу.

А тут - финансирование, наука, ответ-лица. Продувка в трубе - проэкт - все по взрослому - и такой казус....

Куда опыт-то делся? Его Сикорский с собой увез?

От	vld
К	А.Б. (26.10.2016 15:50:21)
Дата	26.10.2016 16:46:54

Re: А это...

>Первый - он как раз ИМ Сикорского. И полетел сразу.

С чего Вы взяли что "сразу"? Половина самолетов конструкции Сикорского вообще не взлетела "рулили по полю". Конструкторские муки они такие.

>А тут - финансирование, наука, ответ-лица. Продувка в трубе - проэкт - все по взрослому - и такой казус....

Бывает. А у Вас все всегда сразу получается? К 1923 советский авиапром роди цельнометаллические самолетыв, в 1924 советский авиапром обскакал довоенный РИ по количеству произведенных самолетов, а к 1926 вышел практически на уровень вопроизводства военных лет, серийный цельнометалоисчесикй тяжелый бомбардировщик - в 1928. Про моторостроения я уж не говорю, не с чем сравнивать. Конечно можно рассуждать де "было бы круче", но "исторяи не знает ...". Может круче. а может повторили бы таки судьбу Османской империи.

>Куда опыт-то делся? Его Сикорский с собой увез?

Как видно из вышеуказанного - никуда не делся. Опыт производства тяжелых деревянноо-полотняных бомбардировщиков он, в общем. никому в 20-е уже не нужен оказался. Попытки самого Сикорского преуспеть на жтом поприще во Франции и США известно как кончились.

От	А.Б.
К	vld (26.10.2016 16:46:54)
Дата	26.10.2016 17:48:43

Re: Гранд - у Сикорского полетел сразу.

Вот с вертолетами - да. Дело требовало заметно большей мощности двигателя. Так что была вынужденная пауза.

От	vld
К	А.Б. (26.10.2016 17:48:43)
Дата	26.10.2016 18:14:22

Re: Гранд -...

еще раз откуда Вы взяли что "сразу". Процесс доводки "методом тыка" длился года полтора.

От	А.Б.
К	vld (26.10.2016 18:14:22)
Дата	26.10.2016 19:11:15

Re: Гранд -...

http://www.airwar.ru/enc/bww1/grand.html

Сразу он полетел. Сразу.

От	vld
К	А.Б. (26.10.2016 19:11:15)
Дата	26.10.2016 19:20:12

Re: Гранд -...

> http://www.airwar.ru/enc/bww1/grand.html

>Сразу он полетел. Сразу.

Ну сразу так сразу :)

От	Durga
К	vld (26.10.2016 19:20:12)
Дата	27.10.2016 01:10:01

Re: Гранд -...

Привет
>> http://www.airwar.ru/enc/bww1/grand.html
>
>>Сразу он полетел. Сразу.
>
>Ну сразу так сразу :)

На божьем духе, очевидно. Вот с чем проблема была.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (27.10.2016 01:10:01)
Дата	27.10.2016 10:22:25

Re: Гранд -...

>>Ну сразу так сразу :)
>
>На божьем духе, очевидно. Вот с чем проблема была.

Я, конечно, немного посмеиваюсь над Борисычем. Дело в том, что я читал очень интересный общирный мемуар одного из сотрудников Сикорского, который с ним до Америки докатился, там разругался из за вздорного характера и диктаторского метода руководства шефа и ушел в команду Картвели, как бы не самого Северского (можно поискать в сетке), там опупея с "Грандом" описаны в полном объеме. Дело в том, что Сикорский работал "методом тыка" (что простительно - теория воздухоплавания тогда не то что в коротких штанишках - в памперсах ходила). Лего такое. И "пробежек" и "подлетов" там были не десятки, сотни. пока не полетел самолет. С постоянными переделками в процессе. В частности, по ходу полностью изменили конструкцию бипланной коробки, систему управления, изменили форму фюзеляжа, перешли от двух двигателей (ошибка в оценке мощности привела к тому, что аэроплан никак не хотел нормлаьно летать) к четырем тандемом, а потом четырем в ряд. В общем это была летающая лаборатория, на которой отработались подходы к постройке ИМ.
И писать, де "полетел сразу" после этих продолжительных трахомудий (с 1911 по 1913) - это демонстрировать недостаточное знакомство с предметом.

От	А.Б.
К	vld (27.10.2016 10:22:25)
Дата	27.10.2016 10:42:38

Re: Да. Инженерный подход был.

Но Гранд и на 2 движках - поднялся в воздух. И сроки - они же зафиксированы в истории.
Потом, конечно, были пробы и прикидки. Доделки-переделки.
И вылилось все в ИМ.

А что КОМТА оставила после себя?

От	vld
К	А.Б. (27.10.2016 10:42:38)
Дата	27.10.2016 11:26:31

Re: Да. Инженерный...

>А что КОМТА оставила после себя?

КОМТА после себя оставил то же. что и С-29 и французские и итальянские "гранды" - мегабипланы и трипланы от "Блоков" до "Капрони" начала 20-х - понимание того, что эпоха больших военных бипланов комбинированной конструкции прошла. Ну и малость опыт освежили товарищи из бывшего "императорского совета по воздухоплаванию". А вскоре и АНТ цельнометаллические поспели.

От	А.Б.
К	Durga (27.10.2016 01:10:01)
Дата	27.10.2016 09:53:27

Re: Нет, Дурга, все много проще.

Когда проектировали, строили и облетывали "Гранд" - дураков с "марксизмой" в башке - и рядом не стояло.

От	vld
К	А.Б. (27.10.2016 09:53:27)
Дата	27.10.2016 19:37:05

Re: Нет, Дурга,...

>Когда проектировали, строили и облетывали "Гранд" - дураков с "марксизмой" в башке - и рядом не стояло.

Погодьте-погодьте. А как Вы объясниет тот факт, что строители этого, как его, КОМТА - та же команда "Императорского общества ...", что и раньше. разве что без Сикорского? У низ от эманаций большевистского духа профессионализЪм исчез. Забавный Вы временами, почти как Средеа.

От	А.Б.
К	vld (27.10.2016 19:37:05)
Дата	27.10.2016 22:40:44

Re: Нет, Дурга,...

>Погодьте-погодьте. А как Вы объясниет тот факт, что строители этого, как его, КОМТА - та же команда "Императорского общества ...", что и раньше. разве что без Сикорского?

Вот именно что "на инженеры". Это раз.
В разработке и постройка ИМ не участвовали, видимо. Это два.
И, полагаю, были "на подхвате" у ответтоварищей. Это три.

> У низ от эманаций большевистского духа профессионализЪм исчез.

В общем да - не умны были, раз пошли служить марксизму. Хотит оспорить эту аксиому? :)

От	vld
К	А.Б. (27.10.2016 22:40:44)
Дата	28.10.2016 10:43:37

Re: Нет, Дурга,...

>Вот именно что "на инженеры". Это раз.

Инженеры-авиаконструкторы. Список персоналий посмотрите.

>В разработке и постройка ИМ не участвовали, видимо. Это два.

Если не участвовали, следовательно набирались опыта. не так ли? В таком случае проект осмыслен ка экспериментальный.

>И, полагаю, были "на подхвате" у ответтоварищей. Это три.

? Что значит "на подхвате у ответтоварищей"?

>> У низ от эманаций большевистского духа профессионализЪм исчез.
>
>В общем да - не умны были, раз пошли служить марксизму. Хотит оспорить эту аксиому? :)

Аксиомы не оспориваются :) Но жто не аксиома. жто лемма. Которую Вы еще не доказали.

От	А.Б.
К	vld (28.10.2016 10:43:37)
Дата	28.10.2016 10:57:51

Re: Вы меня кошмарите. :)

>Если не участвовали, следовательно набирались опыта. не так ли?

Если "ошибка продувки" у Жуковского - это норма. Если после полетавшего самолета (в серии уже) - снова "опыт с нуля"...

То это перебор. "остановите планету! я сойду!" :)

От	vld
К	А.Б. (28.10.2016 10:57:51)
Дата	28.10.2016 11:16:25

Re: Вы меня...

>Если "ошибка продувки" у Жуковского - это норма. Если после полетавшего самолета (в серии уже) - снова "опыт с нуля"...

>То это перебор. "остановите планету! я сойду!" :)

"Добро пожаловать в реальный мир". Вы как с инженеграми и тезнарями дела не имели. Это только уравненья Ньютона раз написал и все - до смены парадигмы. А каждый новый проект начинается с пробега по граблям. Что в родных палестинах. что в неродных ...

От	А.Б.
К	vld (28.10.2016 11:16:25)
Дата	28.10.2016 11:30:04

Re: Вы снова торопидзесь. :)

>"Добро пожаловать в реальный мир".

Скорее в "искаженный мир" и я туда не тороплюсь. :)

> Вы как с инженеграми и тезнарями дела не имели.

Постоянно сталкиваюсь и контачу. Так как сам инженегр технарский. :)

> А каждый новый проект начинается с пробега по граблям.

И - хорошо что у нас (на работе) не так. Опыт копится. Опыт используется.
Нет. есть, разумеется и перегибы, порой, когда вдруг кажимость накатит "мы знаем и можем все и быстро" :)
Но забега по граблям (в инженерском смысле) - не практикуем. :)

От	vld
К	А.Б. (28.10.2016 11:30:04)
Дата	28.10.2016 12:44:31

Re: Вы снова...

>>"Добро пожаловать в реальный мир".
>
>Скорее в "искаженный мир" и я туда не тороплюсь. :)

Да это у Вас искаженный. а у нас грешников - как у всех :)

>> Вы как с инженеграми и тезнарями дела не имели.
>
>Постоянно сталкиваюсь и контачу. Так как сам инженегр технарский. :)

"Вы как" = "Вы как будто"

>> А каждый новый проект начинается с пробега по граблям.
>
>И - хорошо что у нас (на работе) не так. Опыт копится. Опыт используется.

Мы о разных вещах. Вы об опыте в одном коллективе. я - об освоении чего-то нового заново сколоченным коллективом. Тут без забега по граблям-с никак-с.

>Нет. есть, разумеется и перегибы, порой, когда вдруг кажимость накатит "мы знаем и можем все и быстро" :)
>Но забега по граблям (в инженерском смысле) - не практикуем. :)

"Если где-то кое-кто у нас порой ..."

От	А.Б.
К	vld (28.10.2016 12:44:31)
Дата	28.10.2016 13:22:39

Re: Ага. Шэкли. стало быть не читали. :)

>Да это у Вас искаженный. а у нас грешников - как у всех :)

Обмен разумом - такая правильная фантастическая рассказка. :)

>"Вы как" = "Вы как будто"

Тогда у вас преселекция на входе загрублена. :)

>я - об освоении чего-то нового заново сколоченным коллективом. Тут без забега по граблям-с никак-с.

Зависит от опыта главного инженегра. :)

>"Если где-то кое-кто у нас порой ..."

От не надо - кто с дурью к нам придет - по оралу и получит! :)

От	vld
К	А.Б. (28.10.2016 13:22:39)
Дата	28.10.2016 13:31:20

Re: Ага. Шэкли....

>>Да это у Вас искаженный. а у нас грешников - как у всех :)
>
>Обмен разумом - такая правильная фантастическая рассказка. :)

Да полноте. как-с нечитал. Найдите мне постсоветского интеллигента. который бы не проштудировал Шекли, Стугацких и Лема.

>>я - об освоении чего-то нового заново сколоченным коллективом. Тут без забега по граблям-с никак-с.
>
>Зависит от опыта главного инженегра. :)

Разумеется. Но от бега по граблям никто не застразован. Опять же по опыту работы в Японии - такое ощущение, что это у них традиция - ну как кланяться при встрече. Сколько раз было, говоришь кому-то: "Тудане ходи - там лежат грабли", через неделю на совещании докладывает, что проверил - бьются больно, но для достижения устойчивого результата надо сходить еще разок :)

От	А.Б.
К	vld (28.10.2016 13:31:20)
Дата	28.10.2016 13:35:09

Re: Если читали - почему не помните сразу? :)

>"Тудане ходи - там лежат грабли", через неделю на совещании докладывает,

А, это избыток гуманизма. Так с ним надо расставаться быстро. Шоб объяснение инженегра было доходчивее чем "граблями в лоб" :)

От	vld
К	А.Б. (28.10.2016 13:35:09)
Дата	28.10.2016 14:03:58

Re: Если читали...

>>"Тудане ходи - там лежат грабли", через неделю на совещании докладывает,
>
>А, это избыток гуманизма. Так с ним надо расставаться быстро. Шоб объяснение инженегра было доходчивее чем "граблями в лоб" :)

Нет - это особенность японской системы. Если инструкция подразумевает полный цикл забега по граблям - надо бежать, болит там лоб или нет :) Натурально мой компатриот (радиоинженегр) пытался рыпаться, потмо сложил лапки и позволил японским коллегам за 2 года положить на полку два неработающих образца, видимо понял, этот обух плетью чистого разума не перешибить, Аналогично было у меня с коллегой, когда она рповодила один эксперимент, сначал аменя послушала, потом написал аодному австралийскому гуру, помто одному американскому, все сказали - грабли там. не ходи, но она все же сходила. Этот народ не победить, в общем, даже если их сотров нахрен утонет как в популярной в советские времена кине-катастрофе "Дракон пробуждается"..
Это то что роднит русских с японцами ИМХО - все надо попробовать на совй собственный зуб. В общем это от, что делает для меня японцев симпатичными. (Ну кроме того что мне всю жизнь желтенькие девочки нравились больше беленьких).

От	А.Б.
К	vld (26.10.2016 12:11:25)
Дата	26.10.2016 12:43:53

Re: Дак -...

>Так мы не о "поднятом опыте", а о конкретных результатах.

И конкретные результаты были. Вполне себе. Опыт - тоже результат. Иной раз - полезнее "материального выхлопа" будет. :)

>А что ж Вы тогда заимствования сделанные СССР ругаете.

Так как это было тупое заимствование. И выхода "на уровень" не состоялось.
За это можно ругать? :)

> буде оно созранись

Тут ить - как с нашим ВВП сегодня - мало шансов на сохранение "статус кво" в персоналиях и методах управления державой.
Но в большевизм со всем сопутствующим - сваливаться было не обязательно. для решения этой проблемы.

>Так не специалист. А что там особо говорить - экспериментальная конструкция, коиз было пруд пруди и до и после.

А почему "не полетела" - когда был пример ИМ?
Рассказывают смешное - что тут виновата наука. :)

>когда массовые налеты на города - предприятия остались в прошлом, а актуальной стала задача прикрытия армии, которая "ракетопланами" не решалась.

Вот и интересно - что там наобещали наши прожэктеры - что стали тему копать.

>Так что, негодяйцы и секретность? И боле ничего? :)

Если брать "все что влияло" - то это будет "советская система виновата" :)

> Именно поэтому. несморя на адм. маразм и проч. - имели серьезные результаты.

Имела какие-то результаты. И скорее "вопреки" чем "благодаря".
Поэтому результатов было не так много, как трубила идеология о передовизне. :)

От	vld
К	А.Б. (26.10.2016 12:43:53)
Дата	26.10.2016 14:36:00

Re: Дак -...

>>Так мы не о "поднятом опыте", а о конкретных результатах.
>
>И конкретные результаты были. Вполне себе. Опыт - тоже результат. Иной раз - полезнее "материального выхлопа" будет. :)

В ходе войны "материальный выхлоп" тоже немлаоважен. Как считаете. А то ведь ежели только "опыта набираться" - не будет потом шанса его использовать.

>>А что ж Вы тогда заимствования сделанные СССР ругаете.
>
>Так как это было тупое заимствование. И выхода "на уровень" не состоялось.
>За это можно ругать? :)

Агась, значит, сборка устаревшего "Ньюпора" и маломощных "Гномов2, не востребованныз французской авиацией, из привезенных деталей "на коленке" - это "выход на уровень", а, скажем, увеличение вдвое мощности лицензионной "испано-сюизы" и выпуск ея стотысячнми тиражами сугубо "из отечественных материалов" - это "тупое заимствование", понятно.
Ругать можно всё. Было бы желание.
Что до "выхода на уровень" - где вкладывали, там состоялось. Ракетная техника, атомная энергетика - ино "за уровень" далеко скакнули. Еще раз, история так распорядилась, что пришлось заниматься самодельщиной в изоляции от тезнологических достижений "потенциальныз друзей", так что как бы не зтелось напялить на себя белый фрак и окатить помоями "софью власьевну". сам факт довольно успешного создания "второй техносферы" кагбэ заставляет немного устыдиться в процессе этих деяний.

>> буде оно созранись
>
>Тут ить - как с нашим ВВП сегодня - мало шансов на сохранение "статус кво" в персоналиях и методах управления державой.

Воистину. Но есть одно но. Несмотря на все наши поругашеньки и брезгливое кривление губы (тут ничего не могу поделать с "нутряной самостью" - брезгую я этим плюнгавым малоумным и трусливым плебеем и может потому не всегда объяктивен) система все же показывает определенные способности самокорректироваться. А вот империя. кажись, погрязла окончательно в маразме.

>Но в большевизм со всем сопутствующим - сваливаться было не обязательно. для решения этой проблемы.

"исторяи не имеет сосгагательного наклонения". Конечно где-то в высокиз ампиреях существуют единственно возможные самолучшие оптимальные на 200 лет вперед решения. Знать бы их еще ... и не апостериа.

>>Так не специалист. А что там особо говорить - экспериментальная конструкция, коиз было пруд пруди и до и после.
>
>А почему "не полетела" - когда был пример ИМ?
>Рассказывают смешное - что тут виновата наука. :)

Вы хотите моего мнения? Пожалуйста, при выбранной трипланной системе с укороченным крылом (которая давала хороший весовой выигрыш), обеспечить необходимую подъемную силу можно было только мощными двигателями, которых на тот момент в распоряжении КОМТА не было. Впрочем, это породило бы проблему недостаточной прочности материалов. В принципе, это убило все проекты деревянно-полотняных трипланов и более крупных чем самолеты ПМВ бипланов, некоторые физически, вместе с экипажем (Капрони), и, кстати, первый бомбардировщик-биплан Сикорского, отчасти копировавший "Готу", построенный на американской земле, удостоился той же участи (кой-как летал, но настолько хреново, что пришлось его пустить в распыл "в прямом эфире" - а именно уронить об землю в фильме небезызвестно Г.Хьюза - "Ангелы ада", до сих пор сия картина кроет компьютерные эфекты как бык овцу). Если "по науке" - не было достойной теории, строили по большей части интуитивно, рпомахнулись. Что за персоналии строителей. то, как написано по вашей ссылке - персоналии те же, что при батюшке царе.

>>когда массовые налеты на города - предприятия остались в прошлом, а актуальной стала задача прикрытия армии, которая "ракетопланами" не решалась.
>
>Вот и интересно - что там наобещали наши прожэктеры - что стали тему копать.

Не знаю что там наобещали Вам Ваши прожектеры :)

>>Так что, негодяйцы и секретность? И боле ничего? :)
>
>Если брать "все что влияло" - то это будет "советская система виновата" :)

"тут всю систему менять надо". Агась. Вот мы и пришли к марксизму с базисом и надстройкой. Вот видите, сами латентный марксист, а на Дургу наскакиваете :)

>> Именно поэтому. несморя на адм. маразм и проч. - имели серьезные результаты.
>
>Имела какие-то результаты. И скорее "вопреки" чем "благодаря".

Когда как. но так чтоб "всегда вопреки" - не бывает. Это фантазии.

>Поэтому результатов было не так много, как трубила идеология о передовизне. :)

Ну я как-то не осбобо трубы и фанфары жаловал. Как. оплагаю. и подавляющее большинство "мнгонационального советского напрода", Но и причин отрицать известные успехи не вижу.

От	А.Б.
К	vld (26.10.2016 14:36:00)
Дата	26.10.2016 17:47:18

Re: И, кстати, вы снова заблуждаетесь.

>кстати, первый бомбардировщик-биплан Сикорского, отчасти копировавший "Готу", построенный на американской земле, удостоился той же участи (кой-как летал, но настолько хреново, что пришлось его пустить в распыл "в прямом эфире"

Вот тут у вас снова неверные сведения - S-29A вполне себе летал. Использовался по назначению (хотя коммерческий успех не был достигнут). И летал он не "кое как".

https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_S-29-A
http://avia-museum.narod.ru/usa/sik_s-29.html

с 24 по 30 - 6 лет эксплуатации...

От	vld
К	А.Б. (26.10.2016 17:47:18)
Дата	26.10.2016 18:17:26

Re: И, кстати,...

>>кстати, первый бомбардировщик-биплан Сикорского, отчасти копировавший "Готу", построенный на американской земле, удостоился той же участи (кой-как летал, но настолько хреново, что пришлось его пустить в распыл "в прямом эфире"
>
>Вот тут у вас снова неверные сведения - S-29A вполне себе летал. Использовался по назначению (хотя коммерческий успех не был достигнут). И летал он не "кое как".

Так и я о чем. Летал хреновато - применения не нашел. Пришлось убить об землю :) Ну неудачный был ероплан - с самого начала. О чем есть мемуар.

>с 24 по 30 - 6 лет эксплуатации...

Агась, в качестве табачного киоска :)

От	А.Б.
К	vld (26.10.2016 18:17:26)
Дата	26.10.2016 19:12:27

Re: Не так.

>Так и я о чем. Летал хреновато - применения не нашел.

Летал хорошо. Рынка не было под "транспортную авиацию".

>Агась, в качестве табачного киоска :)

Летающего. :)

От	vld
К	А.Б. (26.10.2016 19:12:27)
Дата	26.10.2016 19:26:30

Re: Не так.

>>Так и я о чем. Летал хреновато - применения не нашел.
>
>Летал хорошо. Рынка не было под "транспортную авиацию".

Агась, то есть для Фоккера, Форд-тримотора, Юнкерса, Хендли-Пейджей и проч. был рынок "транспортной" и пассажриской авиации, а для Сикорского - нет. Понятно :)

От	А.Б.
К	vld (26.10.2016 19:26:30)
Дата	26.10.2016 20:21:07

Re: Так и сегодня...

для ниссана рынок есть, а для лады - ой. :)

Кстати - был бы сухой закон принят раньше.... рынок бы был. :)

От	vld
К	А.Б. (26.10.2016 20:21:07)
Дата	27.10.2016 10:54:18

Re: Так и

>для ниссана рынок есть, а для лады - ой. :)

В России автомобилей с брендом "Лада" продается больше, чем автомобилей с брендом "Ниссан". Я уж не говоорю о том, что противопоставление бессмысленно, фирма-то одна "Рено-Ниссан".

>Кстати - был бы сухой закон принят раньше.... рынок бы был. :)

С середины до конца 20-х в США было поставлено только новых многоместных пассажирских, почтовых и грузовых самолетов пара сотен. А Форд наклепал пару сотен "тримоторов", первый из которых полетел в 1925 (черзе год после С-29а), уже к 1930. И в подавляющем большинстве это были цельнометаллические монопланы, по всем параметрам превосходящие С-29. Я уж умолчу о том, что списанных "Вими" и "Хендли-Пейдж", которые можно было купить за копейки - было как травы. Проблема Сикорского была в том, что его подход (большие бипланы комбинированной конструкции) устарел к моменту появления самолета и в том, что он не располагал средствами для налаживания серийного производства.

От	А.Б.
К	vld (27.10.2016 10:54:18)
Дата	27.10.2016 11:08:55

Re: Ладно - бизнес штука тонкая...

> Проблема Сикорского была в том, что его подход (большие бипланы комбинированной конструкции) устарел к моменту появления самолета и в том, что он не располагал средствами для налаживания серийного производства.

Да. Нет средств и нет "бренда". Это проблема. Но решаемая, как показала история.

А вот про "прокол с продувкой КОМТА" - есть информация? Как-то не верится что Жуковский такой "студенческий ляп" мог допустить.

От	vld
К	А.Б. (27.10.2016 11:08:55)
Дата	27.10.2016 11:31:59

Re: Ладно -

>А вот про "прокол с продувкой КОМТА" - есть информация? Как-то не верится что Жуковский такой "студенческий ляп" мог допустить.

"Не углублялся", да и неинтересно. Насчет "студенческого ляпа" горячитесь - что в те времена было известно об индуктивном эффекте? Да ничего. Вообще же история инженерии полна таких "удивительных ляпов", как Вам, полагаю, извзестно. Ну с тем же Сикорским - половина его раннних аэропланов вообще не смогла взлететь, оторваться от земли, половина, Карл! Что, опыта не набрал? Вообще ПМСМ КОМТА был прежде всего идейно тупиковый проект (как и французские проекты тех лет), как по причине стремительно морально устаревшей (после появления цельнометаллических Юнкресов) конструкции, так и по причине неспособности стагнирующей в начале 20-х отечественной авиапромышленности растиражировать большие самолету, прежде следовало "нарастить жирок", набраться опыта у заклятых друзей, что и делалоь до второй половины 20-х.

От	А.Б.
К	vld (27.10.2016 11:31:59)
Дата	27.10.2016 13:53:18

Re: Ладно -

Ну а смысл "ошарашивания" Туполева (и не только) системой - он в чем был. по вашему мнению?

От	vld
К	А.Б. (27.10.2016 13:53:18)
Дата	27.10.2016 14:22:14

Re: Ладно -

>Ну а смысл "ошарашивания" Туполева (и не только) системой - он в чем был. по вашему мнению?

Как-то Вы загадочно скачете от одного к другому "не поспеваюЮ барин, стар стал и немощен". Да никакого в этом смысла не было и быт не могло. Судороги репрессивной машины.

От	А.Б.
К	vld (27.10.2016 14:22:14)
Дата	27.10.2016 14:39:39

Re: Странные судороги.

Думаете "без ведома" ИВС они там порезвились?
Или пряники кончились и система перешла к мотивации кнутом?

От	vld
К	А.Б. (27.10.2016 14:39:39)
Дата	27.10.2016 14:50:01

Re: Странные судороги.

>Думаете "без ведома" ИВС они там порезвились?

ЧТо значит "без ведома". В том смысле что ИВС "своею царственной рукой" написал "посадить Туполева страза иудейска для" - нет. В том смысле что вся компания террора была инициирована и руководилсь "в общем" "малым политбюро" - несомненно. И также до "малого политбюро" дошло-таки, что система идет в разнос (как в случае с коллективизацией) и пришлось экстренно сдавать назад, "соблюдая лицо". отчего все эти шарашки и проч.

>Или пряники кончились и система перешла к мотивации кнутом?

В 1937 у системы пряников было всяко больше, чем в 1921. Во тором случае мотивировали вреой в светлое будущее, опдкрепленным пайком из пшена и ржавой селедки. А в первом конструктор (даже не генеральный) имел квартиру в столице с дачей в ближайших окрестностях, машину с шофером (а ино как Туполев и личный самолет для разъездов) и весьма солдиное денежное содержание.

От	А.Б.
К	vld (27.10.2016 14:50:01)
Дата	27.10.2016 15:46:47

Re: Меня мало волнуют "подписи".

>В том смысле что вся компания террора была инициирована и руководилсь "в общем" "малым политбюро" - несомненно.

Вот и мне так видится. И я затрудняюсь с пониманием мотивации и ожиданий этой группки деятелей.

От	vld
К	А.Б. (27.10.2016 15:46:47)
Дата	27.10.2016 16:02:38

Re: Меня мало...

>>В том смысле что вся компания террора была инициирована и руководилсь "в общем" "малым политбюро" - несомненно.
>
>Вот и мне так видится. И я затрудняюсь с пониманием мотивации и ожиданий этой группки деятелей.

Не Вы один - историки уж какое десятилетье бьются. Тухляк с мотивацией. Непонятно. Но если чисто эмпирически - периодические "чистки" характерны для всех практически режимов. вопрос в интенсивности и размахе (что определляется уж емногими факторами). Кто маккартизмом обойдется, а кто 37 годом, кто вовне направит "потенциал" и устроит Вьетнам, а кто вовнутрь и Чеджоду "обезлюдит".

От	А.Б.
К	vld (27.10.2016 16:02:38)
Дата	27.10.2016 16:06:29

Re: То есть...

"правили как умели" и Испанию авиаторам не простили.

От	vld
К	А.Б. (27.10.2016 16:06:29)
Дата	27.10.2016 16:55:22

Re: То есть...

>"правили как умели" и Испанию авиаторам не простили.

А Вавилову что "не простили"? По-моему у Вас простая попытка рационализации.

От	vld
К	vld (27.10.2016 16:55:22)
Дата	27.10.2016 16:58:30

в пандан

>>"правили как умели" и Испанию авиаторам не простили.
>
>А Вавилову что "не простили"? По-моему у Вас простая попытка рационализации.

В Испании авиаторы показали себя как раз неплохо. Но Испания была приговорена позицией "Великих держав", Великобритании, США и Франции namely тут всем было ясно, что тухляк-с, особенно после сдачи Чехословакии, что тут могли поделать "авиаторы". Как раз по поыту Испании запустили программу перевооружения авиации, и технично дали ей под коленки руками НКВД - в этом логику не уловить.

От	А.Б.
К	vld (27.10.2016 16:58:30)
Дата	27.10.2016 17:48:43

Re: в пандан

В Испании - все лучшее что мог дать СССР оказалось не лучше того, что приходило в "кондор". От заклятых друзей - дойчей.

Плюс потом еще Халхин-гол наложился. И, может быть. синдром "повторения цусимы" но в воздухе.
Как-то уж больно яростно и по "испанцам" авиаторам прошлись органы, и по конструкторам.

Как из под "кнута" выскользнули "танкисты" - не знаю.

От	vld
К	А.Б. (27.10.2016 17:48:43)
Дата	27.10.2016 19:12:33

Re: в пандан

>В Испании - все лучшее что мог дать СССР оказалось не лучше того, что приходило в "кондор". От заклятых друзей - дойчей.

Ну во-первых вплоть до 1939 (то есть до 109C) - таки лучше. Во-вторых, Вы опять занимаетесь "рационализацией", пытаясь простыми причинно-следственными связями описать весьма непростой процесс. Скажем так, это могло послужить поводом для конкретных исполнителей, чтобы "долюбиться", но вряд ли мого послужить причиной развертывания террора. Вообще террор самими его заказчиками рационализировался без лишних умствований: необходимость избавления от контрреволюционных и подрывных элементов - и точка.

Вообщзе что фантазировать, началось все задолго до Испании.

http://www.memo.ru/history/y1937/hronika1936_1939/xronika.html

Читайте. наслаждайтесь. Никакой еще испании и в помине не было.

А рельно еще раньше началось - года с 1934.

>Плюс потом еще Халхин-гол наложился. И, может быть. синдром "повторения цусимы" но в воздухе.

Не "потом" а после. И, кстати, на Халхин-Голе наши летуны показали себя неплохо - разнесли императорские ВВС вполне достойно. И самое смешное, что джапы из этого не сделали выводов (ну кроме того что лучшге с русскими впредь не воевать) в части подготовки кадров, при том что в жтом небольшом конфликте потеряли 50% всех своих сузопутных летчиков. Я уже писал, рациональной реакцией было объявление конкурсов и программ создания новых истребителей (из которыз вырослор все - от состовяшихся МиГа, ЛаГГа, Яка, Пе до несостоявшихся истребителей Поликарпова), бомбардировщиков (Ил-4), а также самолетов поля боя (Ил-2, покупка лицензии на американские одномоторники, Су-2, Як-4 и проч.).. Террор проходил "в другой плоскости" и пробороздил всю эту программу ровно поперек, ну дык "сталинский порядок", такой порядок ...

>Как-то уж больно яростно и по "испанцам" авиаторам прошлись органы, и по конструкторам.

>Как из под "кнута" выскользнули "танкисты" - не знаю.

Не знаимался статистическими подсчетами, кому там больше "досталось".

От	А.Б.
К	vld (27.10.2016 19:12:33)
Дата	27.10.2016 22:50:14

Re: Вы лукавите, не пойму - чуть не сами себе ли?

>Вы опять занимаетесь "рационализацией", пытаясь простыми причинно-следственными связями описать весьма непростой процесс.

Только у полных психопатов в качестве мотивации может идти "сиюмоментное помутнение ума". У негодяев - мотивация рациональнее. И причина "зашарашивания" вчера обласканных - должна быть.

>Не "потом" а после. И, кстати, на Халхин-Голе наши летуны показали себя неплохо

Теперь я вас потроллю. Хреново выступили. Пока Смушкевич (и эшелон асов" с ним) не прибыли - все было просто провально.
Но и он не вытянул на "безоговорочную победу". В общем у ИВС был повод почувствовать себя облапошенным лохом. Столько вбухивали пряников в авиацию - а итог не тот.

> Я уже писал, рациональной реакцией было объявление конкурсов и программ создания новых истребителей (из которыз вырослор все - от состовяшихся МиГа, ЛаГГа, Яка, Пе до несостоявшихся истребителей Поликарпова)

О да - каждый отпочковавшийся из КБ вышедшего из фавора "крестоносца" уволок свой кусочек сырого. И начал его допиливать.
Каков был закономерный итог? Сумеете озвучить? :)

>Не знаимался статистическими подсчетами, кому там больше "досталось".

Наверное стране.

От	vld
К	А.Б. (27.10.2016 22:50:14)
Дата	28.10.2016 11:08:57

Re: Вы лукавите,...

>Только у полных психопатов в качестве мотивации может идти "сиюмоментное помутнение ума". У негодяев - мотивация рациональнее.

Не "сиеминутное помутнение", а вполне планомерное истребление "неблагонаджежных" в широком толковании малого политбюро и руководства НКВД. Но система, как это случалось и раньше, вышла далеко за рамки "первоначального заказа" и начала активно крушить все и вся. Пресловутое "отсутствие сдержек и противовесов".

>И причина "зашарашивания" вчера обласканных - должна быть.

Ну. во-первых, образовавшаяся за году террора привычка решать все проблемы репрессивным методом (а проблемы всегда имеются), во-вторых - беспорядочная работа машины террора, которая принялась просто сносить все сколько-нибудь заметные "головы", не защищенные в достаточной мере "крышей". Где-то в совокупности этих факторов и надо копать. Логика такая примерно, не все у нас в порядке с авиапромом, надо разобраться, а как разобраться, да черт его знает, но тут у нас головорубительная машинка наготове. давайте ею попробуем. Что не вышло? Вот незадача, что-то совсем плохо стало, профиль некому рассчитать, ну давайте откатим, что, не все там головы еще посшибали, ну давайте как-то взад, но не сразу, а то неудобно, ведь власть не может ошибаться ...

>>Не "потом" а после. И, кстати, на Халхин-Голе наши летуны показали себя неплохо
>
>Теперь я вас потроллю. Хреново выступили. Пока Смушкевич (и эшелон асов" с ним) не прибыли - все было просто провально.

На Халхин-Голе шшо последовательное наращивание сил сторонами по мере эскалации конфликта. Первоначальная оценка сил японцев была занижена. ну а потом правильно оценили и вломили по самое небалуйся. Что тут такого "провального"?

>Но и он не вытянул на "безоговорочную победу".

Безаговорочная, не безоговорочная, победа, повлиявшая. кстати, в значительнйо степени на последующую политику Японии в критически важный 1941 год. Для яопнцев в частности для японской авиации) это было "безоговорочное поражение" (читайте мемуары - их море), система подотовки, направленная на "изготовление" малого количества прекрасно подготовленныз стреовых летчиков показала свою несостоятельность, а убыль в л/с японская авиация не смогла восполнить даже в 1941. Но оргвыводов почему-то не сделали, в рез-те после Мидуэя и Кораллового моря стали закладывать массово школы "взлет-посадка" по британскому и советскому образцу, да поздно было.

> В общем у ИВС был повод почувствовать себя облапошенным лохом. Столько вбухивали пряников в авиацию - а итог не тот.

какая там логика ИВС я не знаю, но вообще все "оргвыводы" отображались в документах. Чгео фантазировать.

>О да - каждый отпочковавшийся из КБ вышедшего из фавора "крестоносца" уволок свой кусочек сырого. И начал его допиливать.

На то есть противуположный взгляд - детки выросли под общей крышей, встали на крылышко. Вообще же Вы придаете слишком большое значение организационным формам, чем КБ занимались - тем и продолжили заниматься.

>Каков был закономерный итог? Сумеете озвучить? :)

Jver 100000 боевых самолетов новых типов, рпоизведенных во время ВОВ?

>>Не знаимался статистическими подсчетами, кому там больше "досталось".
>
>Наверное стране.

Пустая риторика. Ваш тезис был "больше всего досталось авиаторам", но подвести под него фактический базис Вы забыли.

От	Durga
К	vld (27.10.2016 19:12:33)
Дата	27.10.2016 21:21:25

Re: в пандан

Привет

>причиной развертывания террора. Вообще террор самими его заказчиками рационализировался без лишних умствований: необходимость избавления от контрреволюционных и подрывных элементов - и точка.

Да нет тут ничего особенного, все просто и логично и прямо разъяснялось - если начинается война, логично упрятать в свои лагеря тех, кто гарантировано окажется в неприятельских, а то и полицайствовать начнет.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (27.10.2016 21:21:25)
Дата	28.10.2016 10:25:31

Re: в пандан

>Да нет тут ничего особенного, все просто и логично и прямо разъяснялось - если начинается война, логично упрятать в свои лагеря тех, кто гарантировано окажется в неприятельских, а то и полицайствовать начнет.

Логика параноика. Вообще Вы там ищете, но не то видите. Террор был направлен не против "потенциальных предателей" (когда он планировался. еще ни о какой "военной тревоге" речи не шло - 1934 год), а против политических конкурентов, если там можно выразиться, но потом "немножко слишком вышел из берегов", погружая страну чуть ли не в гражданскую войну всех против всех.

От	Durga
К	vld (28.10.2016 10:25:31)
Дата	28.10.2016 10:41:58

Re: в пандан

Привет
>>Да нет тут ничего особенного, все просто и логично и прямо разъяснялось - если начинается война, логично упрятать в свои лагеря тех, кто гарантировано окажется в неприятельских, а то и полицайствовать начнет.
>
>Логика параноика. Вообще Вы там ищете, но не то видите. Террор был направлен не против "потенциальных предателей" (когда он планировался. еще ни о какой "военной тревоге" речи не шло - 1934 год),

Майн Кампф уже написан, цели уже указаны.

>а против политических конкурентов, если там можно выразиться, но потом "немножко слишком вышел из берегов", погружая страну чуть ли не в гражданскую войну всех против всех.

"Политические конкуренты" собственно первые на роль "пятой колонны". Наверное единственная колонна, с которой можно было разобраться вовремя. "гражданскую войну всех против всех" - ну это вы немножко преувеличиваете.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (28.10.2016 10:41:58)
Дата	28.10.2016 10:49:32

Re: в пандан

>Майн Кампф уже написан, цели уже указаны.

Это не есть еще непосредственная военная угроза. И еще раз, будет фантазировать, прочитайте подборку документов на сайте "Мемориала" по поводу подготовки и проведения "большого террора" - поймете мотивации лучше. Это именно стремление к закреплению единовластия "любой ценой".

>"Политические конкуренты" собственно первые на роль "пятой колонны". Наверное единственная колонна, с которой можно было разобраться вовремя. "гражданскую войну всех против всех" - ну это вы немножко преувеличиваете.

Согласно этой логике Вас первого надо шлепнуть, т.к. Вы регулярно демонстрируете нелояльность к властям. Насчет "преувеличений". ну какие к бую преувеличения, если каждый начальник ОУНКВД строчил донос на своего коллегу, чтобы тот быстрее на него не настрочил :)

От	Durga
К	vld (28.10.2016 10:49:32)
Дата	28.10.2016 22:25:33

Re: в пандан

Привет
>>Майн Кампф уже написан, цели уже указаны.
>
>Это не есть еще непосредственная военная угроза.

Ну так ЧК ж не дремлет

>И еще раз, будет фантазировать, прочитайте подборку документов на сайте "Мемориала" по поводу подготовки и проведения "большого террора" - поймете мотивации лучше. Это именно стремление к закреплению единовластия "любой ценой".

А что, есть что-то там, что еще не довели по телепизеру за 30 последних лет? Уж дайте ссылку на наиболее нажористый материал.

>>"Политические конкуренты" собственно первые на роль "пятой колонны". Наверное единственная колонна, с которой можно было разобраться вовремя. "гражданскую войну всех против всех" - ну это вы немножко преувеличиваете.
>
>Согласно этой логике Вас первого надо шлепнуть, т.к. Вы регулярно демонстрируете нелояльность к властям.

Это ж не значит что я это одобряю. Меня это откровенно огорчает. дело ведь в том, что это простая и обыкновенная, я бы даже сказал, хозяйская логика. Если виден человек, который воевать явно не хочет, или на фронте окажется явно в нелогичной ситуации (как это теперь любят снимать в гавнофильмах про ту войну - человек антикоммунист, но всё же сражается за абстрактную "Рассею") - правильней использовать его по утилитарному назначению, а не отдавать гитлеровцам, причем для того же.

>Насчет "преувеличений". ну какие к бую преувеличения, если каждый начальник ОУНКВД строчил донос на своего коллегу, чтобы тот быстрее на него не настрочил :)

Ну это не война еще...

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (28.10.2016 22:25:33)
Дата	30.10.2016 14:06:45

Re: в пандан

>>Это не есть еще непосредственная военная угроза.
>
>Ну так ЧК ж не дремлет

В данном конкретном случае ЧК оказалось большей угрозой, чем Германия, ничгео еще не началось, а 650 тыс. человек, по большей части призывного возраста (50 дивизий по советским штатам) - уже отправили к Духонину.

>А что, есть что-то там, что еще не довели по телепизеру за 30 последних лет? Уж дайте ссылку на наиболее нажористый материал.

Что значит "нажористый"? Вы умеете серьезно выражаться, или так до старрости и будете хихикать, как дите малое?
Начните с этого для начала. И далее по ссылкам.
http://www.memo.ru/history/y1937/hronika1936_1939/xronika.html

>>Согласно этой логике Вас первого надо шлепнуть, т.к. Вы регулярно демонстрируете нелояльность к властям.
>
>Это ж не значит что я это одобряю. Меня это откровенно огорчает. дело ведь в том, что это простая и обыкновенная, я бы даже сказал, хозяйская логика.

Да нормлаьная логика. Вы не обессудьте. но на месте органов я бы Вас уже давно в расход пустил со всем семейством - болтаете много, а время сами знаете какое - непростое время.

>Если виден человек, который воевать явно не хочет, или на фронте окажется явно в нелогичной ситуации (как это теперь любят снимать в гавнофильмах про ту войну - человек антикоммунист, но всё же сражается за абстрактную "Рассею")

начнем с того, что подавляющее большинство людей "воевать явное не хотят" и берутся за оружие прнуждаемые самыми жестокими обстоятельствами и машиной принуждения под названеим "государство в военное время".

> - правильней использовать его по утилитарному назначению, а не отдавать гитлеровцам, причем для того же.

Что значит "по утилитарному назначению"?

>>Насчет "преувеличений". ну какие к бую преувеличения, если каждый начальник ОУНКВД строчил донос на своего коллегу, чтобы тот быстрее на него не настрочил :)
>
>Ну это не война еще...

Война не война - 50 дивизий как корова языком слизнула.

От	А.Б.
К	Durga (27.10.2016 21:21:25)
Дата	27.10.2016 22:51:01

Re: Дурга...

вам говорили что вы дурак?

Ну так вы забыли - надо вам напомнить.

Дурга - вы дурак!

От	vld
К	А.Б. (27.10.2016 22:51:01)
Дата	28.10.2016 10:23:12

Re: Дурга...

>Дурга - вы дурак!

Ну зачем грубить и путать. На роль форумного дурака у нас пожизненно назначен Середа :) А Дурга КМК озвучивает мотивацию ИВСа и малого политбюро, как он ее понимает, но не утверждает, что мотивация эта была оправдана и рациональна.

От	vld
К	vld (28.10.2016 10:23:12)
Дата	28.10.2016 10:26:09

с учетомт ниженаписанного Дургой, я кажется поторопился с оценками :) (-)

От	А.Б.
К	vld (28.10.2016 10:26:09)
Дата	28.10.2016 11:08:40

Re: Не надо торопидза! :)

кстати - а как "шпионобоязнь" живуча.
Вы понимаете реальный "разрыв в технологиях" - и то что "буржуям" в общем-то нечего было у нас из "хай-тека" воровать. А поди ж ты - боимзя шо упруть последнюю ценную мысль из совейского отеццства. :)

От	vld
К	А.Б. (28.10.2016 11:08:40)
Дата	28.10.2016 11:33:29

Re: Не надо...

ну мне кажется Дурга кагбэ размышляет вслух и понять что он там "внутре себе" думает довольно сложно, потому что не определился. "Молодой ишшо - горячий".

>кстати - а как "шпионобоязнь" живуча.
>Вы понимаете реальный "разрыв в технологиях" - и то что "буржуям" в общем-то нечего было у нас из "хай-тека" воровать.

Не совсем так, во-первых, "воровать" надо не тольк для того, чтобы воспользоваться. Но и для того чтобы знать положение дел у "вероятного противника", ну и зацепить при случае неплохую идею, идеи, они, знаете ли, зачастую бегут впереди практически достижимого уровня технологий. Немцы, как известно, во время войны "зацепили" у "советов" конструкцию танка Т-34 (один из концептов "пантеры" был просто неотличим), очень увлеченно изучали деревянную конструкцию ЛаГГ, живенько инетресовались технологией изготовления стальных гильз, хромирования стволов стрелкового оружия и методами размагничивания судов, а также полевыми радарами. Т.е. было чем поживиться.

> А поди ж ты - боимзя шо упруть последнюю ценную мысль из совейского отеццства. :)

бояцца надо, но в разумных пределах.

От	Durga
К	А.Б. (27.10.2016 22:51:01)
Дата	27.10.2016 23:30:45

Ну вот и дошли

Привет
>вам говорили что вы дурак?

>Ну так вы забыли - надо вам напомнить.

>Дурга - вы дурак!

Ну вот и дошли до самдурак. А казалось бы что сложного и непонятного?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (27.10.2016 23:30:45)
Дата	28.10.2016 08:40:35

Re: Хотите пояснений почему вы, а не я?

Легко поясню:

ваш тезис "если начинается война, логично упрятать в свои лагеря тех, кто гарантировано окажется в неприятельских, а то и полицайствовать начнет."

теперь наморщите череп в потугах мысли и скажите - кто из перечисленных людей такой враг государству?

Поликарпов, Бартини, Глушко, Королев, Мясищев, Петляков, Туполев, Чижевский, Чаромский....

Так кто и почему?

От	Durga
К	А.Б. (28.10.2016 08:40:35)
Дата	28.10.2016 10:22:11

Re: Хотите пояснений...

Привет
>Легко поясню:

>ваш тезис "если начинается война, логично упрятать в свои лагеря тех, кто гарантировано окажется в неприятельских, а то и полицайствовать начнет."

Эта тема скорее для таких как вы.

>теперь наморщите череп в потугах мысли и скажите - кто из перечисленных людей такой враг государству?

Тут ведь вовсе не надо быть большим врагом государства, важно как поведет себя человек в непростой ситуации - например в оккупации - пополнит партизанский отряд или пойдет в полицаи.

>Поликарпов, Бартини, Глушко, Королев, Мясищев, Петляков, Туполев, Чижевский, Чаромский....

Здесь другая ситуация - этих людей надо было спрятать от шпионов, идущих с предложениями, от которых нельзя отказаться (купить или убить, например).

>Так кто и почему?

Просто от индуцированной злобы не можете взглянуть трезво. Реально Середу напоминаете.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (28.10.2016 10:22:11)
Дата	28.10.2016 10:38:05

жжоте напалмом, ДУрга

>>теперь наморщите череп в потугах мысли и скажите - кто из перечисленных людей такой враг государству?
>
>Тут ведь вовсе не надо быть большим врагом государства, важно как поведет себя человек в непростой ситуации - например в оккупации - пополнит партизанский отряд или пойдет в полицаи.

Т.е. заранее готовились к поражению, оккупации (вплоть до Дальнего Востока) и для этого сажали как бг на душу положит, чтобы озлобить народ? Мой дед из богатой семьи "сельского буржуа" в 1920 пошел "поляка воевать" в подштанниках и с винтовкой, утаенной прадедом "под стрехой", приехал с контузией, благодарностями и стал кадровым военным и ого каким комсомольцем. За это его благодарное отечество закатало в числе первых репрессированных еще в 1931 по фальшивому обвинению до "пока усатый не перекинулся" с небольшим перерывом в 30-е, "воздухом свободы" подышать. Отчим матери, "попавший в ощип" под занавес "Большого террора" (чуть бы раньше и пошел как его предшественник на "советско-партийном посту" - !10 лет без права переписки") и вышедший, отсидев год с хвостиком, возглавлял группу партизан и был расстрелян немцами в 1941 году. Таких примеров выше крыши, нет, батенка. работа взбесившейся машины террора так просто не рационализируется, она бьет по площадям.

>>Поликарпов, Бартини, Глушко, Королев, Мясищев, Петляков, Туполев, Чижевский, Чаромский....
>
>Здесь другая ситуация - этих людей надо было спрятать от шпионов, идущих с предложениями, от которых нельзя отказаться (купить или убить, например).

До-о-о, поэтому надо их превентивно самим убить или лишить возможности работать, чтоб "врагу не досталось". Рекомендую. с учетом сложности международной обстановки, превентивно перестрелять Вам своих детей (если успели завести), а то вдруг неправильными вырастут или еще чего хуже. логика та же.

Давайте уж честно. Сталинский террор далеко превзошел всевозможные "меры предосторожности" в рамках подготовки к войне, система сама себя увлеченно крушила.

От	Durga
К	vld (28.10.2016 10:38:05)
Дата	28.10.2016 22:35:07

Re: жжоте напалмом,...

Привет
>>>теперь наморщите череп в потугах мысли и скажите - кто из перечисленных людей такой враг государству?
>>
>>Тут ведь вовсе не надо быть большим врагом государства, важно как поведет себя человек в непростой ситуации - например в оккупации - пополнит партизанский отряд или пойдет в полицаи.
>
>Т.е. заранее готовились к поражению, оккупации (вплоть до Дальнего Востока) и для этого сажали как бг на душу положит, чтобы озлобить народ?

Ну да, готовились, но не к поражению а отступлению. И потом, разве народ "озлобили"? Эту злобу раскачивали с 56-го года, да и то не особо получалось.

>Мой дед из богатой семьи "сельского буржуа" в 1920 пошел "поляка воевать" в подштанниках и с винтовкой, утаенной прадедом "под стрехой", приехал с контузией, благодарностями и стал кадровым военным и ого каким комсомольцем. За это его благодарное отечество закатало в числе первых репрессированных еще в 1931 по фальшивому обвинению до "пока усатый не перекинулся" с небольшим перерывом в 30-е, "воздухом свободы" подышать.

У вас же вообще непонятная история, и правду уже не найдешь - архив два раза сгорел. А просто пробавляться фантазиями кто, кого, почему и за что - не логично это, не научно, бессмысленно.

>Отчим матери, "попавший в ощип" под занавес "Большого террора" (чуть бы раньше и пошел как его предшественник на "советско-партийном посту" - !10 лет без права переписки") и вышедший, отсидев год с хвостиком, возглавлял группу партизан и был расстрелян немцами в 1941 году.

А здесь дело осталось? Там Берия потом многих освободил.

>Таких примеров выше крыши, нет, батенка. работа взбесившейся машины террора так просто не рационализируется, она бьет по площадям.

Скорее эта машина плохо управляется, но управляется всё-таки.

>>>Поликарпов, Бартини, Глушко, Королев, Мясищев, Петляков, Туполев, Чижевский, Чаромский....
>>
>>Здесь другая ситуация - этих людей надо было спрятать от шпионов, идущих с предложениями, от которых нельзя отказаться (купить или убить, например).
>
>До-о-о, поэтому надо их превентивно самим убить или лишить возможности работать, чтоб "врагу не досталось". Рекомендую. с учетом сложности международной обстановки, превентивно перестрелять Вам своих детей (если успели завести), а то вдруг неправильными вырастут или еще чего хуже. логика та же.

Зачем же убивать. Пусть работает под надзором.

>Давайте уж честно. Сталинский террор далеко превзошел всевозможные "меры предосторожности" в рамках подготовки к войне, система сама себя увлеченно крушила.

Не сокрушила же. В целом, предвоенные репрессии проводили все страны, участвовавшие в войне. Сталинские тут ничем особым не выделяются.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (28.10.2016 22:35:07)
Дата	30.10.2016 14:20:00

Re: жжоте напалмом,...

>Ну да, готовились, но не к поражению а отступлению.

Агась - за Урал.

> И потом, разве народ "озлобили"?

Да, озлобили.

>У вас же вообще непонятная история, и правду уже не найдешь - архив два раза сгорел.

Гуглите "дело Штромбаха" - и будет вам щастье.

> А просто пробавляться фантазиями кто, кого, почему и за что - не логично это, не научно, бессмысленно.

Какие фантазии, батенька?

>А здесь дело осталось? Там Берия потом многих освободил.

Ах "цветок душистый прерия Лаврентий Палыч Берия". Я до Вас пытаюсь довести, что пресловутый террор не различал "верноси и неверности", самые горячие коммунисты, под расстрел пошедшие во время оккупации, становились жертвами террора, также как и случайные люди, вроде "мазуты" - трудяги шофера овощебазы, нашего соседа, отца 7-рых детей (последний и наиболее известный - ученый с мировым именем). Вам хоть кол на голове теши.

>>Таких примеров выше крыши, нет, батенка. работа взбесившейся машины террора так просто не рационализируется, она бьет по площадям.
>
>Скорее эта машина плохо управляется, но управляется всё-таки.

Это не оправданеи, де "кого-то все-таки поймали", "лес рубят - щепки летят". Дело в соотношении полученного леса и щепок. А вот с этим караул. Я уж не говорю о старом добром гуманизме - что нельзя невинных в расход, этьо Вам, кажестя, не аргумент.

>>До-о-о, поэтому надо их превентивно самим убить или лишить возможности работать, чтоб "врагу не досталось". Рекомендую. с учетом сложности международной обстановки, превентивно перестрелять Вам своих детей (если успели завести), а то вдруг неправильными вырастут или еще чего хуже. логика та же.
>
>Зачем же убивать. Пусть работает под надзором.

Вы почитайте на досуге, как "работал под надзором" тот же Королев, до того как мазовик притормозили. Еще чуток - лежать бы ему в вечной мерзлоте. Да и потом я не про незаменимых главных конструкторов, я про вас, Вы, чаю, человек не незаменимый, ценности не представляете. а общественный консенсус подрываете.

>Не сокрушила же. В целом, предвоенные репрессии проводили все страны, участвовавшие в войне.
Сталинские тут ничем особым не выделяются.

Это не оправдание. Нам-то от того, что Гитлер своих коммунистов в концлагеря отправил, а страна не рузнула в результате террора, легче не стало.

От	А.Б.
К	vld (28.10.2016 10:38:05)
Дата	28.10.2016 10:48:32

Re: С прибытком вас :)

Ну да отставив радость обретения нового "поциента" - давайте еще чуть копнем мотивации.

Дурге, кстати, я даже благодарен за откровенность. Он без ложной скромности нам поведал о "видении мира" ВОХРой.
А теперь попробуем спрогнозировать как будет себя вести чуть более грамотный "спец", буде к нему приставлена "в помощь" или в надзор парочка таких как Дурга?

От	vld
К	А.Б. (28.10.2016 10:48:32)
Дата	28.10.2016 10:53:35

Re: С прибытком...

>А теперь попробуем спрогнозировать как будет себя вести чуть более грамотный "спец", буде к нему приставлена "в помощь" или в надзор парочка таких как Дурга?

Это уж от его спеца ловкости зависит. А вообще "Дургов" по большей части в 1938 году в навоз уже списали, слишком затратным оказался сей метод "укрепленья скреп", как дошло даже до усатого и Ко, пришлось того, спешно в расход "железных наркомов" и как-то отыгрывать назад, чтоб совсем с голой ж... не остаться.

От	А.Б.
К	vld (28.10.2016 10:53:35)
Дата	28.10.2016 11:03:31

Re: Вот так и приходит "противоестественный" отбор.

>Это уж от его спеца ловкости зависит.

В риторике и доносительстве. Да.
А тех кто к логарифмической линейке да кульману более привычен - тех в "отсев".

От	vld
К	А.Б. (28.10.2016 11:03:31)
Дата	28.10.2016 11:18:39

Re: Вот так...

>В риторике и доносительстве. Да.
>А тех кто к логарифмической линейке да кульману более привычен - тех в "отсев".

До определенног определа. ибо до самых дуболомов доходит, что с товарищами Берией и Ежовым ероплан не построиль. А те дуболомы до которых не доходило - благополучно исчезли из истории.

От	Durga
К	vld (28.10.2016 11:18:39)
Дата	28.10.2016 22:37:42

Re: Вот так...

Привет
>>В риторике и доносительстве. Да.
>>А тех кто к логарифмической линейке да кульману более привычен - тех в "отсев".
>
>До определенног определа. ибо до самых дуболомов доходит, что с товарищами Берией и Ежовым ероплан не построиль. А те дуболомы до которых не доходило - благополучно исчезли из истории.

Ну зачем же так наговривать? С Ежовым действительно не построишь, алкаш был, а с Берией сделали атомный проект - а это куда круче еропланов будет.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (28.10.2016 22:37:42)
Дата	30.10.2016 14:21:27

Re: Вот так...

>Ну зачем же так наговривать? С Ежовым действительно не построишь, алкаш был,

"По мне пить пей, а дело разумей".

>а с Берией сделали атомный проект - а это куда круче еропланов будет.

я в простоте душевной думал, что там еще какие-то Курчатовы с прочими Келдышами причастны. а оно вон как. "с Берией". Не преувеличивайте роль вертухая, батенька.

От	А.Б.
К	vld (28.10.2016 11:18:39)
Дата	28.10.2016 11:33:39

Re: И пришла "пустая риторика".

ну как итог

От	А.Б.
К	vld (26.10.2016 14:36:00)
Дата	26.10.2016 15:57:27

Re: Вот интересно...

>Что до "выхода на уровень" - где вкладывали, там состоялось. Ракетная техника

Смотрим "второй шаг" - лунная гонка. Проигрыш.
Смотрим шаг "два плюс" - АМС. Тоже. можно сказать, стагнация с деградацией.
А средства-то вкладывали.
С персоналиями было похуже, видимо.
Или чего еще недоставало? Вы что скажете?

>"исторяи не имеет сосгагательного наклонения".

Вот по известным нам достижениям и расходам - я и ругаю тот самый большевизм.

>Вот мы и пришли к марксизму с базисом и надстройкой.

Не так. Идиотские аксиомы в фундаменте проекта - приводят в большие проблемы. :)
Так и система основанная на негодяйстве и дураках - не может быть исправлена.
Вот вам и весь марксизм. :)

От	vld
К	А.Б. (26.10.2016 15:57:27)
Дата	26.10.2016 16:55:36

Re: Вот интересно...

>>Что до "выхода на уровень" - где вкладывали, там состоялось. Ракетная техника
>
>Смотрим "второй шаг" - лунная гонка. Проигрыш.

Согласен. Тут "против лома нет приема".

>Смотрим шаг "два плюс" - АМС. Тоже. можно сказать, стагнация с деградацией.

Что тоже? Серию "Венер" помните? А с Марсом да, не везло, впрочем, ойропейцам вон тоже не везет - заговоренный.

>А средства-то вкладывали.

По оценке Чаломея в лунную программу СССР вложил примерно в 20 раз меньше, чем американцы. Наша лунная рпограмма изначально была весьма "экономной". И кстати от нее кое что осталось практически полезное. Семейство Р-Н и КК Союз, напримре. Я бы не сказал, что эти деньги были потрачены зря.

>С персоналиями было похуже, видимо.
>Или чего еще недоставало? Вы что скажете?

Не доставало в основном средств. Советская жкономика была слабее и имела перед собой более актуальные задачи. Вкладывать 30 "тех еще" миллиардов, как жто сделали США (это по нынешним оценкам ярдов 300) в не слишком практичный СССР просто не мог.
Наши себе другую нишу - орбитальные станции.

>>"исторяи не имеет сосгагательного наклонения".
>
>Вот по известным нам достижениям и расходам - я и ругаю тот самый большевизм.

А, Вам побрюзжать :)

>>Вот мы и пришли к марксизму с базисом и надстройкой.
>
>Не так. Идиотские аксиомы в фундаменте проекта - приводят в большие проблемы. :)

Какую из"аксиом" Вы имеете в виду?

>Так и система основанная на негодяйстве и дураках - не может быть исправлена.

"Система основанная на свинстве не может быть хороша"@ Это, правда, о капитализме было сказано более ста лет назад. Афоризмами не отделаться.

>Вот вам и весь марксизм. :)

"Неубедительно".

От	А.Б.
К	vld (26.10.2016 16:55:36)
Дата	27.10.2016 09:56:43

Re: Вот интересно...

>Что тоже? Серию "Венер" помните?

Ага. Итерационное приближение к прочности и теплостойкости зонда. Ну хоть баллистики пристрелялись по Венере. :)

А вот "на задворки" Солнечной системы - кто и что запускает, а кто тихо курит в сторонке?

>По оценке Чаломея в лунную программу СССР вложил примерно в 20 раз меньше
>Не доставало в основном средств. Советская жкономика была слабее

И снова скажу "не в деньгах дело".

От	vld
К	А.Б. (27.10.2016 09:56:43)
Дата	27.10.2016 11:36:10

Re: Вот интересно...

>А вот "на задворки" Солнечной системы - кто и что запускает, а кто тихо курит в сторонке?

"Нельзя объять необъятное".

>>По оценке Чаломея в лунную программу СССР вложил примерно в 20 раз меньше
>>Не доставало в основном средств. Советская жкономика была слабее
>
>И снова скажу "не в деньгах дело".

Ну может и не в деньгах. но без денег точно ничего не выйдет.

От	vld
К	vld (25.10.2016 19:00:41)
Дата	25.10.2016 19:17:32

поправочка

>Ну лано болтать, а то я глянул на свой пабликейшн лист - 3 штуки за 3 года

3 шт. за 2 года, а то было б совсем грустно :)

От	vld
К	А.Б. (24.10.2016 12:48:15)
Дата	24.10.2016 13:22:48

Re: Поправка.

>>Ну все же не только "персоналии вымерли", но и "эффективные менагеры" поработали
>
>Пока были "персоналии" - они вполне успешно давали укорот "манагерам".
>Ну, если только эти "манагеры" были не топ-партийными бонзами. Те могли и продавить "любой ценой но к празднику".

Ну дык где те самые "персоналии" смогли сдержать порыв "менагеров", так что-то и выжило по инженегрно-тезнической части.

>>Да полноте "сгущать".
>
>Ничуть. Помню погоню "за ГДРовской техникой". И сравнение РСФСР-овской кофемолки (неделя работы) с таковой но "STRAUME". В общем "советское качество осталось в 50-х". Так где-то.

"Жжете товарищ". Ну, скажем так, "Страуме" - это советская техника, я до такого тонкого сегрегирования еще не дохожу, "РСФСР-оввская", "ЭССР-овская", везде были свои "фишечки". Да и восточных гансов с СЭВовской "интеграцией" наверное было бы неправильно совсем исключать из рассмотрения. Кстати, "ДЕФовский" комбайн до сих пор в рабочем состоянии - добротно делали браться по соцлагерю.

>> бытовая электроника, в частности аудиотехника первого и нулевого класса
>
>Ага. Как же. Тот же "Арктур-004" для винила - шаманить и шаманить. Пока стабилизатор оборотов заработает, высохшие электролиты поменять в усилителе-корректоре... И схемка его - проникнута идеей "сэкономим 3 операционника и десяток резисторов". Ну да - операционники дифсит, а КТ315 - как грязи.

Ну что ж Вы прям экстремальный случай берете :) Да. какчество было неарвномерным по моделям и откровенно антикоррелировало с доступностью. Кто Вас принуждал "Аркутур" брать :) Вот, скажем, "Орион" был для винила - вообще на уровне "лучших мировых образцов", серьезно, не уступал жаповским моделям соотв. класса, мы замеряли, единственный косяк - ФСНЧ пробивался, но чтоб услышать надо было "задрать" низы чуть ли не в инфразвуке, впрочем, "это бывало и в лучшиз домах", "Филипс" (еще голландский) тоже этим грешил. А вот скажем колонки большой мощности (over 50 ватт), усилители (Бриз, Амфитон, Фрегат), эквалайзеры - весьма были достойны при назначенной цене, как я теперь понимаю. Радиоприемники первого и высшего класса до сих пор любители с руками отрывают. Опять же вспомните ВЭФовские приемники, экспортный товар-с.

>Цветные "Рубины" - без содрогания не вспомнишь.

Ну если не считать телевизора "Иверия" (редчайший случай в истории отечественной промышленности, когда завод был закрыт и перепрофилирован по причине массовых отказов принимать его продукцию) "Рубин" - лучший с конца выбор, скажем так, хотя очень сильно зависел от конкретной модели. "Электрон" и "Горизонт" были зело приличнее, а вот скажем "Шилялис" был вообще млао известен отечественному покупателю, потому что почти целиком шел на экспорт "вероятным противникам", но у нас был такой маленький (автомобильный, с встроенным радио и опцией питания от "прикуривателя") в качестве 2-го ТВ стоял на кухне, впрочем, нам не повезло, он всю свою жизнь глючил с разверткой, но терпимо.

>> вазовская "восьмерка" (особенно ранниз серий)
>
>От скажу и тут древний "фиат" крыл ту восьмеру как бык овцу. Щастье было пока отечественный зебин не угробил нежный итальянский карбюратор.

Какой "древний ФИАТ"? Если вы о каких-нить конце 90-х, конечно восьмерка уже устарела, но в середине 80-х авто было на уровне, как уже упоминал - до 2/3 шло на экспорт вскоре после начала производства, в стране была дефицитом, народ пробавлялся "Жигулями". Мой знакомый участвовал в установлении рекорда по "пересечь Европу" на ранних "восьмерках", рекорд продержался что-то лет 25.

>И, скажу вам, что приличное (оно конечно было) не очень ловко пересекалось с повседневно нужным. Что и вызывало отрицательную реакцию - "могут но не хотят".

Это да.

>>Проблема как правило была не в конструировани, а в тиражировании
>
>Тут просто ад начинался - заводская рацуха с планом по валу... это за гранью зла.

На самом деле как-то забываем, что с конца 70-х уже не "план по валу" на предприятиях "товаров народного потребления", а "план по деньгам".

От	А.Б.
К	vld (24.10.2016 13:22:48)
Дата	24.10.2016 13:42:23

Re: Поправка.

> "РСФСР-оввская", "ЭССР-овская", везде были свои "фишечки".

Ага. И не надо все в одну кучу валить.

> Кстати, "ДЕФовский" комбайн до сих пор в рабочем состоянии - добротно делали браться по соцлагерю.

Это да. Но тут есть тоже нюанц :)
Не на всякой "средней советской кухне" можно было этот комбайн развернуть. Так что многие его компоненты использовались редко.
Но надо признать - сделано добротно. С орднунгом. На даче - пашет без проблем (ну разве где пластик посох так время...).

>Ну что ж Вы прям экстремальный случай берете :)

Ничего экстремального. Ну кроме того, что означенный продукт Бердского радиозавода еще надо было суметь поймать в продаже. :)

>Какой "древний ФИАТ"?

который "регата".

>На самом деле как-то забываем, что с конца 70-х уже не "план по валу" на предприятиях "товаров народного потребления", а "план по деньгам".

Сколько воду ни титруй... хрен редьки не слаще. :)

От	vld
К	А.Б. (24.10.2016 13:42:23)
Дата	24.10.2016 13:55:27

Re: Поправка.

>> "РСФСР-оввская", "ЭССР-овская", везде были свои "фишечки".
>
>Ага. И не надо все в одну кучу валить.

Так это ж Вы свалили :) У меня как раз позиция: в этих булках есть и орешки и изюминки, а есь и все остальное.

>> Кстати, "ДЕФовский" комбайн до сих пор в рабочем состоянии - добротно делали браться по соцлагерю.
>
>Это да. Но тут есть тоже нюанц :)
>Не на всякой "средней советской кухне" можно было этот комбайн развернуть. Так что многие его компоненты использовались редко.

Ныне пользуюсь только миксером, все остальное в рабочем состоянии, но а) как-то опростились мы в смысле кулинарии до неприличия, все больше готовая жрачка, а "стиз" назодит крайне редко, б) как-то заглянул я "внутре" и убедилися. что состяние изоляции уже не соответствует стандартам безопасности (деградировала за овер 30 лет, у меня агрегат 31 года), ну е к бую, дочку любит иногда что-то утворить на кухне, стукнет еще током.

>Но надо признать - сделано добротно. С орднунгом.

Дык в том-то и фишка. На века. У меня во еще ГДР-овский пиджак твидовый висит с тез времен, как новый :) Тока я в него разве что одной рукой теперь вхожу, был ведь "тонкий как хлыст и твердый как стальной прут" - чуть более 70 кг.

>>Ну что ж Вы прям экстремальный случай берете :)
>
>Ничего экстремального. Ну кроме того, что означенный продукт Бердского радиозавода еще надо было суметь поймать в продаже. :)

Продукция бердсокго завода среди любителей аудиотехники как раз и считалась "экстремальным случаем". Больно часто нужддалась в ремонте. По правде сказать, в те времена ~~до исторического материализма~~ в домикросхемную эпоху вообще ремон не был чем-то экстравагантным. даже и "Соней с хрюндиками".

>>Какой "древний ФИАТ"?
>
>который "регата".

А ну это да, ровесник "восьмерки".

>>На самом деле как-то забываем, что с конца 70-х уже не "план по валу" на предприятиях "товаров народного потребления", а "план по деньгам".
>
>Сколько воду ни титруй... хрен редьки не слаще. :)

Да нет, разница как раз большая. На это, впрочем, тома написаны. не буду тут зудеть.

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	21.10.2016 22:55:48

Украина откажется от вывоза отработанного ядерного топлива в Россию с 2017 года

Украина откажется от вывоза отработанного ядерного топлива в Россию с 2017 года
21 октября в 19:15

Со следующего года Украине не будет платить России 200 млн долларов для утилизации отработавшего ядерного топлива.

Украина строит собственное Центральное хранилище отработавшего ядерного топлива (ОЯТ), и с 2017 года не будет больше вывозить ОЯТ на временное хранение в Россию, сообщил министр энергетики и угольной промышленности Украины Игорь Насалик.

"Я хочу поблагодарить Верховную Раду, мы решили вопрос строительства сухого хранилища отработавшего ядерного топлива, что диверсифицирует полностью утилизацию. Каждый год Украина платит 200 млн долларов для утилизации отработавшего ядерного топлива. Начиная с 2017 года, эти средства платить не будем, поскольку мы имеем свое", - сказал он с парламентской трибуны.

По словам министра, Украина также диверсифицирует поставки свежего ядерного топлива – блоки АЭС будут загружены на 40% топливом производства Westinghouse.

Напомним, что в конце октября 2015 года Украина отказалась продолжать с Россией совместный проект по сооружению завода по производству ядерного топлива в Кировоградской области.

По материалам: Интерфакс-Украина , ZN.UA

Больше читайте здесь: http://zn.ua/ECONOMICS/ukraina-otkazhetsya-ot-vyvoza-otrabotannogo-yadernogo-topliva-v-rossiyu-s-2017-goda-227939_.html

От	vld
К	Sereda (21.10.2016 22:55:48)
Дата	23.10.2016 17:01:06

поясните, партайгеноссе

>"Я хочу поблагодарить Верховную Раду, мы решили вопрос строительства сухого хранилища отработавшего ядерного топлива, что диверсифицирует полностью утилизацию. Каждый год Украина платит 200 млн долларов для утилизации отработавшего ядерного топлива. Начиная с 2017 года, эти средства платить не будем, поскольку мы имеем свое", - сказал он с парламентской трибуны.

Согласно договору мохнатого 1998 года, хранение ОЯТ в РФ осуществлялось до 2018 года (т.е. не только что не должно было поступать новое ОЯТ с Уркианы. но и то что хранилось в РФ должно вернуться вна. Так за что ж "эту Раду" благодарить за то, что было договорено еще без малого 20 лет назад? И кстати, геноссе. а что с переработкой? В Чернобыле будет первичное ЦХОЯТ. Переработка не предусмотрена.

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	21.10.2016 22:50:59

В Коломые заложили капсулу по строительству завода на 8000 рабочих мест

В Коломые заложили капсулу по строительству завода на 8000 рабочих мест

Заложена капсула по строительству завода "LEONI" в г.. Коломыя (Ивано-Франковская область).

Об этом на своей странице в Facebook сообщил директор департамента Ивано-Франковской ОГА Дмитрий Романюк.

«Это будет самая большая инвестиция за последнее время в Украине по количеству созданных новых рабочих мест. Уже в июне будет возведен новый завод и в течение четырех лет инвестор планирует создать более 8 тыс. Рабочих мест », - написал он.

Ромаюк подчеркнул, что это прекрасный пример, как Украина становится все более привлекательной для иностранных инвесторов.

https://www.facebook.com/sdelanoVukraine/posts/371541003181279

От	vld
К	Sereda (21.10.2016 22:50:59)
Дата	23.10.2016 17:04:57

Re: В Коломые...

>В Коломые заложили капсулу по строительству завода на 8000 рабочих мест

Мн-э-э, а на сайте LEONI написано - 800 рабочих мест, но "в отдаленной перспективе" возможно расширение. Или может в И-Ф области есть еще один завод LEONI?

От	Игорь
К	Sereda (21.10.2016 22:50:59)
Дата	22.10.2016 00:10:31

Вы все про мотание кабелей никак не уйметесь? (-)

От	vld
К	Игорь (22.10.2016 00:10:31)
Дата	23.10.2016 19:11:41

я позволю себе ремарку

коль скоро у вас тут с дегенератушком клинч.
На самом деле инвестировать вна есть прямой экономический смысл. Наиболее рационально развитие предприятий, не требующих крупных инвестиций и исопльзующих несомненное конкурентное преимущество Украины - дешевую и дисциплинированную рабочую силу. Обратите внимание на цифири - инвестиции в объеме 15 млн. дают 800 рабочих мест (ну или 8000, как оптимистично указано впосте партайгеноссе), это грубо 17 тыс. бакинских а раб. место (ну или 1700). Инвестиции эе в Россию. используют иные конкурентные преимущества: близость к сырью, дешевизну ресурсов, отноистельно дешевую рабочую квалифицированную рабочую силу и довольно развитый и диверсифицированный реальный сектор экономики, отсюда что поставщики автозаводов размещают вна и в РФ ? Правильно, производства типа скрутки кабелей, что в РФ - шинные производства, моторные производства и те же кабели, только не "комплекты", а сами кабели и жгуты, колесные диски и т.п.
Но вот с рабочими местами у нас с этой точки зрения заметно хуже. Если вна. как мы видели раньше, вполне можно обеспечить рабочее место за 17 000 (чи зща 1700? ) долларов, то средняя иностранная инвестиция в машиностроение (при создании предприятия с нуля) на одно рабочее место - в разы больше. Скажем, в случае с DMG-Mori, который тут был обслюнявлен, одно рабочее место обошлось инвесторам в сумму ок. 500000 долл (в 30-300 раз больше чем в случае с Коломыйским гигантом индустрии).
Как-то так.

От	Игорь
К	vld (23.10.2016 19:11:41)
Дата	24.10.2016 15:01:15

Вы все о благости руления нашей эконономикой иностранцами? (-)

От	vld
К	Игорь (24.10.2016 15:01:15)
Дата	24.10.2016 15:09:06

??? абсолютно ничего не писал ни о благостях ни о безблагодатностях

откуда Вы это взяли?

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	21.10.2016 22:49:39

Эксперты: урожайность пшеницы растет взрывными темпами

Эксперты: урожайность пшеницы растет взрывными темпами
Растениеводство Сегодня, 17:30 218

Урожайность пшеницы в Украине последние 20 лет растет взрывными темпами. С 1996 г.. Показатель вырос на 44%.

Об этом со ссылкой на данные Министерства сельского хозяйства США сообщает агентство ААА.

Урожайность за последние два десятилетия нарастили практически все основные страны-экспортеры. При этом у наших восточных соседей, хотя второй год подряд и растет урожайность пшеницы, но качество зерна 2016 даже хуже прошлого сезона.

Лидером по урожайности остается ЕС. В конце ХХ века США были вторыми в рейтинге урожайности пшеницы, а вот в начале 2010-лет уже уступили Украине и Канаде, которая увеличила урожайность на 30% за двадцать лет. По показателю урожайности зерновых культур Украина вышла на второе место среди основных экспортёров, обойдя Канаду, США и Аргентину.

В Украине урожайность основных масличных культур (подсолнечник, соя и рапс) выросла с 1995 г.. По 2016 в среднем на 128%. Урожайность пшеницы и ячменя выросла в среднем на 69%. А лидером роста урожайности стала кукуруза (на 102%).

Как объяснили эксперты, темпы рекордного роста урожайности основных культур является продуктом открытия Украины и нашего аграрного рынка западным технологиям и капитала. Еще 4-5 лет назад было распространено мнение, что импортировать и сеять зарубежные сорта пшеницы не выгодно и неуместно через различные климатических условий. В 2015 и 2016 годах на севере Украины активно высеваются немецкие и итальянские сорта озимой пшеницы, которые в разы производительнее от традиционных украинских сортов «старой школы».

http://agroportal.ua/ua/news/rastenievodstvo/urozhainost-pshenitsy-v-ukraine-rastet-vzryvnymi-tempami/

От	Игорь
К	Sereda (21.10.2016 22:49:39)
Дата	22.10.2016 00:04:18

Урожайность - дурилка для советского человека

От	Sereda
К	Игорь (22.10.2016 00:04:18)
Дата	22.10.2016 01:07:14

Re: Урожайность -...

Вы б Гуглом что-ли пользоваться научились.

------------------------------

Валовой сбор зерновых и зернобобовых в Украине:

1991 г. - 38 674 тыс. т.

2015 г. - 60 126 тыс. т. (без учёта временно оккупированных территорий)

Урожайность зерновых и зернобобовых в Украине:

1991 г. - 26,5 ц/га

2015 г. - 41,1 ц/га (без учёта временно оккупированных территорий)

http://www.ukrstat.gov.ua/

> На 21 октября на Украине валовой сбор зерновых составил 49,872 млн тонн ( урожай 1990 г. - 51 млн. тонн), в 2012 - 47 млн. тонн,
> в 2010 40,5 млн. тонн, с 2004 по 2007 год урожай зерновых стабильно падал с 41,8 до 29,5 млн. тонн. В 2003 году урожай
> вообще составил 20,2 млн. тонн - в 1,8 раза меньше урожая зерновых в УССР 1970 года.

> В общем, несмотря на явное потепление климата, никаких особых прорывов в валовом урожае зерновых незалежной
> Украины в сравнении с УССР не наблюдается. Средняя урожайность зерновых повысилась, но это связано с несколькими факторами:
> 1)Оставлено большое количество ранее освоенной земли. Естественно заброшены наименее продуктивные гектары.
> 2) Перекос в структуре зерновых в сторону экспортной кукурузы.
> 3) Потепление климата

> В животноводстве ситуация еще хуже чем в РФ. Украинское стадо КРС составляет сегодня
> всего-то 4,5 миллиона голов, что почти в 6 раз меньше, чем было в УССР. В РФ уменьшение составило только 3 раза.

От	Игорь
К	Sereda (22.10.2016 01:07:14)
Дата	22.10.2016 01:41:42

Re: Урожайность -...

>Вы б Гуглом что-ли пользоваться научились.

>------------------------------

>Валовой сбор зерновых и зернобобовых в Украине:

>1991 г. - 38 674 тыс. т.

А в 1990 - 51 млн. тонн.

>2015 г. - 60 126 тыс. т. (без учёта временно оккупированных территорий)

С учетом перекоса в сторону кукурузы, которого не было в УССР и потепления
климата - и все равно даже в этот один год ненамного больше.
Какие там разы! Вот в два раза меньше среднего советского урожая в 70-ые,80-ые,
- да собирали в Незалежной.
Страшно представить, какие бы урожаи собирала сегодня Украина при потеплевшем климате -
да с советским оснащением, не так ли?

>Урожайность зерновых и зернобобовых в Украине:

>1991 г. - 26,5 ц/га

>2015 г. - 41,1 ц/га (без учёта временно оккупированных территорий)

Про урожайность я все сказал. Ваши хлопцы слишком много земли забросили
и еще два пункта. Хлеб делают из урожая, а не урожайности.

> http://www.ukrstat.gov.ua/

>> На 21 октября на Украине валовой сбор зерновых составил 49,872 млн тонн ( урожай 1990 г. - 51 млн. тонн), в 2012 - 47 млн. тонн,
>> в 2010 40,5 млн. тонн, с 2004 по 2007 год урожай зерновых стабильно падал с 41,8 до 29,5 млн. тонн. В 2003 году урожай
>> вообще составил 20,2 млн. тонн - в 1,8 раза меньше урожая зерновых в УССР 1970 года.
>
>> В общем, несмотря на явное потепление климата, никаких особых прорывов в валовом урожае зерновых незалежной
>> Украины в сравнении с УССР не наблюдается. Средняя урожайность зерновых повысилась, но это связано с несколькими факторами:
>> 1)Оставлено большое количество ранее освоенной земли. Естественно заброшены наименее продуктивные гектары.
>> 2) Перекос в структуре зерновых в сторону экспортной кукурузы.
>> 3) Потепление климата
>
>> В животноводстве ситуация еще хуже чем в РФ. Украинское стадо КРС составляет сегодня
>> всего-то 4,5 миллиона голов, что почти в 6 раз меньше, чем было в УССР. В РФ уменьшение составило только 3 раза.
>

От	Sereda
К	Игорь (22.10.2016 01:41:42)
Дата	23.10.2016 02:35:32

Re: Урожайность -...

>>Вы б Гуглом что-ли пользоваться научились.
>
>>------------------------------
>
>>Валовой сбор зерновых и зернобобовых в Украине:
>
>>1991 г. - 38 674 тыс. т.
>
> А в 1990 - 51 млн. тонн.

Хоть так, хоть так.

Среднее:

1991-1995 гг. - 40 545 тыс. т

2011-2015 гг. - 57 999 тыс. т

>>2015 г. - 60 126 тыс. т. (без учёта временно оккупированных территорий)
>
> С учетом перекоса в сторону кукурузы, которого не было в УССР и потепления
> климата - и все равно даже в этот один год ненамного больше.
> Какие там разы! Вот в два раза меньше среднего советского урожая в 70-ые,80-ые,
> - да собирали в Незалежной.
> Страшно представить, какие бы урожаи собирала сегодня Украина при потеплевшем климате -
> да с советским оснащением, не так ли?

Ой, надо же, уже потепление климата виновато.

>>Урожайность зерновых и зернобобовых в Украине:
>
>>1991 г. - 26,5 ц/га
>
>>2015 г. - 41,1 ц/га (без учёта временно оккупированных территорий)
>
>Про урожайность я все сказал. Ваши хлопцы слишком много земли забросили
>и еще два пункта. Хлеб делают из урожая, а не урожайности.

>> http://www.ukrstat.gov.ua/
>

>>> На 21 октября на Украине валовой сбор зерновых составил 49,872 млн тонн ( урожай 1990 г. - 51 млн. тонн), в 2012 - 47 млн. тонн,
>>> в 2010 40,5 млн. тонн, с 2004 по 2007 год урожай зерновых стабильно падал с 41,8 до 29,5 млн. тонн. В 2003 году урожай
>>> вообще составил 20,2 млн. тонн - в 1,8 раза меньше урожая зерновых в УССР 1970 года.
>>
>>> В общем, несмотря на явное потепление климата, никаких особых прорывов в валовом урожае зерновых незалежной
>>> Украины в сравнении с УССР не наблюдается. Средняя урожайность зерновых повысилась, но это связано с несколькими факторами:
>>> 1)Оставлено большое количество ранее освоенной земли. Естественно заброшены наименее продуктивные гектары.
>>> 2) Перекос в структуре зерновых в сторону экспортной кукурузы.
>>> 3) Потепление климата
>>
>>> В животноводстве ситуация еще хуже чем в РФ. Украинское стадо КРС составляет сегодня
>>> всего-то 4,5 миллиона голов, что почти в 6 раз меньше, чем было в УССР. В РФ уменьшение составило только 3 раза.
>>
>

От	Игорь
К	Sereda (23.10.2016 02:35:32)
Дата	23.10.2016 12:52:43

Re: Урожайность -...

>>>Вы б Гуглом что-ли пользоваться научились.
>>
>>>------------------------------
>>
>>>Валовой сбор зерновых и зернобобовых в Украине:
>>
>>>1991 г. - 38 674 тыс. т.
>>
>> А в 1990 - 51 млн. тонн.
>
>Хоть так, хоть так.

>Среднее:

>1991-1995 гг. - 40 545 тыс. т

>2011-2015 гг. - 57 999 тыс. т

Демократию с демократией и
благоприятные годы с неблагоприятными сравниваете. Ну и еще
изменившуюся структуру с/х - сбора зерновых - сегодня до половины
урожая кукурузой на Украине собирают - и соотношения растениеводства
и животноводства. В общем нормальное диверсифицированное сельское
хозяйство заменили на экспортно-ориентированное монокультурное. И в этом
году с урожая меньше урожая 1990 года свезете за бугор половину, благо
скотину почти всю перерезали. Неудивительно, что живете в нищете, продовольствия
куда меньше, чем в советское время производите, а теперь вот без отопления
и горячей воды сидите. В Днепропетровске горячей воды в квартиры подаваться
не будет, а Херсонесской области уже половину лесопосадок спилили на дрова.

>>>2015 г. - 60 126 тыс. т. (без учёта временно оккупированных территорий)
>>
>> С учетом перекоса в сторону кукурузы, которого не было в УССР и потепления
>> климата - и все равно даже в этот один год ненамного больше.
>> Какие там разы! Вот в два раза меньше среднего советского урожая в 70-ые,80-ые,
>> - да собирали в Незалежной.
>> Страшно представить, какие бы урожаи собирала сегодня Украина при потеплевшем климате -
>> да с советским оснащением, не так ли?
>

>Ой, надо же, уже потепление климата виновато.

А что, нет потепления климата? - только идиот это может
отрицать. И еще то, что Украина до половины урожая сегодня
кукурузой собирает и свозит ее за бугор. Потому как
животноводство угроблено. Заготовка кормов в разы меньше чем в УССР.

От	Sereda
К	Игорь (23.10.2016 12:52:43)
Дата	23.10.2016 15:27:21

Неблагоприятные для с/х годы были в период с 1917 по 1991-й (-)

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	22.10.2016 23:58:14

Пустыня Крым. Продолжение.

Очень, очень интересный пост в ЖЖ о настоящей ситуации с обеспечением водой в Крыму. Всем советую прочитать.
Автор, кстати - заядлый кримнаш и сторонник "русского мира".

-------------------------------

Пустыня Крым. Продолжение.

Oct. 22nd, 2016 at 10:20 AM

После поста о реальных проблемах Крыма, описанных несколько недель назад, получил много новой информации о водах.
Сел считать цифры, и получился большой пост с цифрами о состоянии водоснабжения Крыма. Вернее о его отсутствии.

Для понимания масштаба водного кризиса в Крыму предлагаю ознакомиться с состоянием Тайганского водохранилища. Оно питает сейчас Феодосию и Керчь.
Отсюда же и из нижнегорского района хотят начать переброску воды в район Красноперекопска.
Стоит напомнить, что Феодосия еждневно потребляет порядка 50 000 кубометров воды в сутки. И это при том, что в этом водохранилище из 8 миллионов кубометров без опасности для системы можно отбирать не более 3 миллионов кубов. Как вы считаете в этом водохранилище есть такие объемы воды?
И уже сейчас в районе во многих селах феодосийского региона воду подают по графику.

Тайганское водохранилище. Октябрь 2016 г.
Оценить задумку и ее качество можно по видео с 14.37 минуты. Панорама тайганского водохранилища напоминает саванну в период засухи. Особенно на фоне рычащих львов.
Но это еще не все. В связи с с тем, что в Армянске пошел резкий рост минерализации(засоления) подземных пластов, Крымский Титан начал строить опреснительную станцию. Они поднимают минерализованную воду, которую раньше пили люди и опресняют. Умное такое решение. Business As Usual.

В Армянске люди еще не понимают масштаба проблем, и продолжают пить воду с превышением содержанием солей, считая это нормой, во всяком случае многие на мой вопрос отвечали что все ок . Более того, единицы понимают значение грозных раскатов несущихся из-за горизонта. При этом власти Крыма делают вид что в Армянске с водой все замечательно.

Но местные жители пишут иное, от 11 октября жителя Армянска:

Причем совершенно неясны как будут решены минимум 2 задачи при стройке опреснительной станции в Армянске:
1. Откуда будет брать такие объемы электронергии и газа Крымский Титан для опреснения?
2. Куда собираются сливать рассолы после опреснения?

Куда пойдет слив рассолов от опреснительной станции Крымского Титана
На вопрос № 2 ответ есть- в Сиваш или в Черное море? Последствия для акваторий будут близки к катастрофическим.
Давайте посмотрим динамику потребления и масштаба наступающего коллапса для Севера Центра и Востока Крыма.

На 2015 год в Нижнегорском районе после отбора воды из подземных пластов вода ушла из колодцев во многих селах, о чем неоднократно сообщали возмущенные фермеры в органы власти, об этом как мы видим старательно молчали чиновники Совмина Крыма, люди били в колокола, но их просто игнорировали. Начали заводзить воду водовозками.
Более того, хотят перебрасывать в сторону Армянска порядка 185 000 кубов в сутки. Очевидно что скоро скважины достигнут водных пластов ледников Анд в Чили. А то что фермеры просто погибают- ну так что поделать?

Вариант разработки месторождений подземных вод на севере полуострова в Джанкойском и Нижнегорском районах стал рассматриваться в апреле 2014 года. Первые работы по бурению 32 из 36 разведочно-эксплуатационных скважин были завершены в тот же год. Работы выполнялись буровыми установками УРБ-ЗАЗ, БА-15 и УКС-22.
Дебит каждой скважины составляет 250—320 м³/ч. Запасы месторождений и максимально допустимый отбор были утверждены еще 22 марта 1991 года и с тех пор с максимальной нагрузкой не эксплуатировались. ( При этом в 1991 году был щедрый пролив потерь воды из канала, как я писал выше, откуда и пополнялись подземные источники плюс щедрая ирригация)
В сентябре 2016 года на незадействованных в работе по временной схеме скважинах Нежинского водозабора ГУП РК «Крымгеология» проводились технологические мероприятия по оценке запасов подземных вод

В 2016 году в Нижнегорском районе началось активное капиллярное засоление почвы, и появились солончаковые пятна, земля перестала быть пригодно для земледелия. Уровень экспертизы и ее результаты просто выбросили в урну. Об этом я писал в постах чуть ранее.

Село Михайловка- активное засоление почвы, солончаки уже сейчас. Люди пишут, а их просто игнорируют.

Теперь давайте посмотрим на цифры по воде в динамике.

2013

В 2013 году общий объем забора воды в Крыму составил 1 553,78 млн м³, в том числе:

вода Северо-Крымского канала — 1346,3 млн м³ (86,65 %), (запоминайте эти цифры)

местный сток — 136,38 млн м³ (8,78 %),

подземные воды — 68,54 млн м³ (4,41 %),

морская вода — 2,56 млн м³ (0,16 %).

При транспортировке было потеряно 695,3 млн м³, что составило 51,6 % от объема воды поставленного по Северо-Крымскому каналу. Объем потребления составил:

сельским хозяйством — 590,18 млн м³ (77 %),

ЖКХ— 125,3 млн м³ (16,4 %),

промышленность — 50,64 млн м³ (6,6 %).

итого 766 миллионов кубов дошло до потребителей, остальное поступало в подземные пласты по ходу канала.

2014

В 2014 году потребление воды сократилось в пять раз — до 310 млн м³, потери — до 16 млн м³.

2015

В 2015 году общий объем забора воды составил 253,46 млн м³, в том числе:

из пресных поверхностных источников — 138,47 млн м³ (55 %),

подземные воды — 95,13 млн м³ (37 %),

морская вода — 19,86 млн м³ (8 %).

Объем потерь — 13 млн м³ или около 6% воды. Вода становится золотом, и это видно по данным цифрам.

Для производственных нужд использовано всего 50 % объемов воды,

на хозяйственно-питьевые — 39 %,

на орошение — 6 %

Таким образом Крым потерял за 3 года 74% источников пресной воды.
Потери канала помогали пополнять и проливать засушливые земли центрального и северного Крыма убрав солончаки и позволив использовать землю под сельское хозяйство. Солончаки ушли, а подземных пресных вод было в достатке. Нет подземной пресной воды? Начинается процесс как в Узбекистане- капиллярно соленая вода поднимается вверх и убивает пашни.

Вот так выглядит новая схема каналов и станций:

Потребление Крымом питьевой воды составляет около 100-125 милилонов кубов в год. То есть половина от воды которую с таким трудом собирают сейчас.

О каком развитии сельского хозяйства может идти речь в таком случае?
Может цифры неверны, и рапорты крымского правительства верны?

картинка кликабельна

На полуострове общая площадь орошаемых земель достигала 400 тыс. га, что составляет 22 % земель сельскохозяйственного назначения.

К 2013
году площадь орошаемых земель сократилась до 140 тыс. га. В 2013 года на орошение было подано всего 683,6 млн м³ воды, из которых на зернокормовые культуры израсходовано 214,9 млн м³, а на рис — 468,7 млн м³.

В 2014
году в условиях перекрытого Украиной Северо-Крымского канала в Крыму осталось лишь 17 тыс. га орошаемых земель, поэтому аграрии были вынуждены переходить на засухоустойчивые культуры и капельное орошение.
В 2015
году площадь была уменьшена до 10,1 тыс. га. Объем воды подаваемой на орошение значительно сократился, что неудивительно при таком балансе

Таким образом видно, что сельское хозяйство просто бросили на выживание, и никто не будет их спасать, в условиях дефицита питьевой воды для населения. И это беда для всего Северного Крыма.

Ситуация с водоснабженив моногорода типа Пикалево, о котором я писал еще год назадем Крыма наччинает все больше напоминать тришкин кафтан.
Как видно из схем водоводов выше, с северо-востока Крыма хотят хотели отбирать воду для Феодосии и Керчи. А в результате начали перебрасывать воду из Нижнегорского района в Армянск и Джанкой. Там проблема с водой уже видна невооруженным взглядом.
Концептуально задача выглядит как нерешаемая. В Крыму нет такого количества электроэнергии чтобы опреснять такие объемы воды, а слив рассолов просто выжжет всю морскуюфлору и фауну по периметру полуострова. Напомню, что темература сброса рассолов состоавляет порядка 40 градусов.

Соврешенно точно можно сказать, что Фирташ со своим Крымским Титаном просто убивает Армянск и Красноперекопск и его население.
А начавшаяся резкое засоение центрального и восточного Крыма стало уже настоящим, а не делом будущего, и этот процесс уже необратим.

Вопрос переселения людей из надвигающихся солончаковых пустнь Северного Крыма надо решать уже сейчас, оставляя там вахтовые команды, если так это нужно Фирташу, но жить в пустыне без перспектив- просто преступление против крымчан на мой взгляд.

И то, что так резко включают Армянск и Красноперекопск в моногорода типа Пикалево, о котором я писал еще год назад , говорит что даже для нынешней крымской власти начинает доходить масштаб вызовов.

Но проблема декларациями не решается, и здесь необходимо принимать быстрые и честные по отношению к населению меры по переселению людей из этих областей.

Пока же Аксенов играет роль Бессмертного Джо из кинофильма Сумасшедший Макс:

Для СМИ- напоминаю,что ссылка на материалы публикуемые в блоге- обязательна.

http://garnach.livejournal.com/398956.html

От	vld
К	Sereda (22.10.2016 23:58:14)
Дата	23.10.2016 15:18:39

да уймитесь уже, мой маленький балилла

на карту б Крыма хоть раз глянули, сколько там солончаковых и солончаковатых почв и где.

От	Sereda
К	vld (23.10.2016 15:18:39)
Дата	23.10.2016 15:26:23

Опять приступ ложной личности?

Вот как бывает: в интернете представляешься графом-миллионером, а в реале на галоперидол не хватает.

>на карту б Крыма хоть раз глянули, сколько там солончаковых и солончаковатых почв и где.

От	vld
К	Sereda (23.10.2016 15:26:23)
Дата	23.10.2016 15:47:13

Re: Опять приступ...

>Вот как бывает: в интернете представляешься графом-миллионером, а в реале на галоперидол не хватает.

? Сдается мне. мой маленький балилла, на галоперидол Вам не хватает.
А вна нынче каждый. у кого на текущем счету 100 000 рублей уже называется милионером? ... однако.

>>на карту б Крыма хоть раз глянули, сколько там солончаковых и солончаковатых почв и где.

А на карту все же гляньте, в эпоху высокиз технологий живем ... и на карту орошаемых земель можно.

От	Руслан
К	vld (23.10.2016 15:47:13)
Дата	23.10.2016 20:14:56

а что такое галоперидол? (-)

От	vld
К	Руслан (23.10.2016 20:14:56)
Дата	24.10.2016 11:00:49

Re: а что...

== Галоперидо́л — антипсихотик, производное бутирофенона. Разработан и испытан в 1957 году в бельгийской компании Janssen Pharmaceutica[1]. Применяют при шизофрении[2][3], маниакальных состояниях, бредовых расстройствах, при олигофренических, инволюционных, эпилептиформных, алкогольных психозах и других заболеваниях, сопровождающихся галлюцинациями, психомоторным возбуждением. ==

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BB

От	Руслан
К	vld (24.10.2016 11:00:49)
Дата	24.10.2016 15:07:57

зачем тогда писать такие идиотские фразы?

"Вот как бывает: в интернете представляешься графом-миллионером, а в реале на галоперидол не хватает."

Стало быть галоперидолом обеспечивают больных другие люди, скорее всего даже принудительно. Симптомы майданизма?...

От	vld
К	Руслан (24.10.2016 15:07:57)
Дата	24.10.2016 15:24:07

Re: зачем тогда...

>Стало быть галоперидолом обеспечивают больных другие люди, скорее всего даже принудительно. Симптомы майданизма?...

Ну Вы что старую (уже) хохму не знаете: "Чтобы спасти Украину, надо сбросить на Майдан бомбу с галоперидолом".

От	А.Б.
К	Руслан (24.10.2016 15:07:57)
Дата	24.10.2016 15:14:43

Re: Желание "куснуть побольнее" - ну, насколько рост позволяет дотянуться. :) (-)

От	Руслан
К	А.Б. (24.10.2016 15:14:43)
Дата	24.10.2016 17:44:21

Тут скорее "бросить какашку и в кусты" такая тактика (-)

От	А.Б.
К	Руслан (24.10.2016 17:44:21)
Дата	24.10.2016 20:11:12

Re: Классическое определение "хохлотроллинга" от И. Кошкина.

Это сунуть в задницу веник, подпалить его и прыгать по сцене.

Какие уж тут кусты :)

От	vld
К	А.Б. (24.10.2016 20:11:12)
Дата	25.10.2016 10:57:30

"бытие определяет сознание"

возможно, Середа много трется на форумах помоек вроде "Цензора" и проч. Там зрадоперемоги с галопериодолами и прочим пирдухом летают туда - сюда тока в путь.

От	geokon
К	vld (25.10.2016 10:57:30)
Дата	25.10.2016 21:18:34

А что же определяет бытие?

а "бытие определяет сознание"

От	Игорь
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	22.10.2016 19:05:02

В Днепре в отопительный сезон не будет горячей воды

http://worldcrisis.ru/crisis/2490478

А в Днепропетровске горячая вода была

В Днепре решили отказаться от поставки горячей воды в течение всего отопительного сезона из-за высокой стоимости этой услуги – 70 гривен за кубометр. Об этом заявил заместитель городского головы, руководитель департамента по вопросам коммунального хозяйства Михаил Лысенко, пишет Радио Собода.

"Сколько квартир из ста согласятся платить 70 гривен за куб? Я думаю – максимум десять. При таких условиях это экономически невыгодно", – сказал Лысенко.

По словам чиновника, жители Днепра сейчас самостоятельно обеспечивают себя горячей водой, устанавливая водонагреватели и колонки

От	Sereda
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	22.10.2016 01:26:42

Группа стратегических советников НАТО начнет работу в Минобороны в ноябре

Группа стратегических советников НАТО начнет работу в Минобороны в ноябре
21 октября в 22:13

В Министерстве обронёны в ноябре начнет работу группа стратегических советников из США, Канады, Великобритании и Литвы.

В пятницу, 21 октября, министр обороны Степан Полторак встретился со своими советниками, которые прибыли в Киев с ознакомительным визитом. Министр обсудил и согласовал с ними планы работы на ближайшее время, сообщает пресс-служба Минобороны.

"Уверен, в тесном взаимодействии с зарубежными партнерами, воплотим запланированные реформы, призванные осовременить армию... Мы строим доверительные отношения, чтобы провести реформы своевременно", – заверил Полторак, уточнив, что группа стратегических советников приступит к работе в следующем месяце.

Читайте также: Советник министра обороны Украины генерал армии США Абизэйд прибыл в Киев

Напомним, 8 сентября в Лондоне была подписана пятилетняя Концепция развития партнерства Минобороны Украины и Пентагона. Главы оборонных ведомств США и Великобритании сообщили об отправке в Украину стратегических военных советников генерала Джона Абизэйда, возглавлявшего Центральное командование армии США в 2003-2007 годах, а также бывшего командующего сухопутных войск Великобритании генерала Ника Паркера.

По материалам: ZN.UA

Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/gruppa-strategicheskih-sovetnikov-nato-nachnet-rabotu-v-minoborony-v-noyabre-227961_.html

От	Руслан
К	Sereda (22.10.2016 01:26:42)
Дата	23.10.2016 20:20:34

стратехи из Литвы! Это я понимаю сверхдержава!

>В Министерстве обронёны в ноябре начнет работу группа стратегических советников из США, Канады, Великобритании и Литвы.

>В пятницу, 21 октября, министр обороны Степан Полторак встретился со своими советниками, которые прибыли в Киев с ознакомительным визитом. Министр обсудил и согласовал с ними планы работы на ближайшее время, сообщает пресс-служба Минобороны.

"Советникам" показали их клиента - кому они будут отдавать приказы.

>"Уверен, в тесном взаимодействии с зарубежными партнерами, воплоти

Они его еще в задницу будут иметь в тесном взаимодействии воплоти?

От	Sereda
К	Руслан (23.10.2016 20:20:34)
Дата	23.10.2016 21:23:40

По себе не меряйте

Лучше порадуйтесь за "Адмирала Кузнецова". Уже до Англии додымил.

Авось, пожарные машины на палубе до Гибралтара не понадобятся)))

>>В Министерстве обронёны в ноябре начнет работу группа стратегических советников из США, Канады, Великобритании и Литвы.
>
>>В пятницу, 21 октября, министр обороны Степан Полторак встретился со своими советниками, которые прибыли в Киев с ознакомительным визитом. Министр обсудил и согласовал с ними планы работы на ближайшее время, сообщает пресс-служба Минобороны.
>
>"Советникам" показали их клиента - кому они будут отдавать приказы.

>>"Уверен, в тесном взаимодействии с зарубежными партнерами, воплоти
>
>Они его еще в задницу будут иметь в тесном взаимодействии воплоти?

От	Руслан
К	Sereda (23.10.2016 21:23:40)
Дата	24.10.2016 15:17:33

Я бы советников хотя бы знал лично перед тем как приглашать :)

Т.е. дядя сказал министру обстрелов мирного населения - "вот эти будут вашими советниками, знакомьтесь".

От	vld
К	Sereda (23.10.2016 21:23:40)
Дата	24.10.2016 11:01:47

Re: По себе...

>Авось, пожарные машины на палубе до Гибралтара не понадобятся)))

О чем это Вы, мой маленький балилла?

От	А.Б.
К	vld (24.10.2016 11:01:47)
Дата	24.10.2016 11:24:02

Re: Корапь слишком сильно дымит.

Да еще течет нефтепродуктами, вроде как.

От	vld
К	А.Б. (24.10.2016 11:24:02)
Дата	24.10.2016 12:25:07

Re: Корапь слишком...

>Да еще течет нефтепродуктами, вроде как.

Мне интересно, тчо нам расскажет об этом наш маленький волчонок, он же черпает мудрость из передового национал-социалистического учения. А там например можно встретить такое "на Адмирале Кузнецове сломалась паровая машина и треснула кладка печей"@
А что Вы напишете, я и так знаю :)

От	А.Б.
К	vld (24.10.2016 12:25:07)
Дата	24.10.2016 12:50:01

Re: Знаете? :)

Тогда что вы мне скажете про это:
https://lenta.ru/news/2016/10/24/proverka/
?

От	vld
К	А.Б. (24.10.2016 12:50:01)
Дата	24.10.2016 13:25:45

Re: Знаете? :)

>Тогда что вы мне скажете про это:
> https://lenta.ru/news/2016/10/24/proverka/
>?

Скажу что лучшего способа поляризовать общество и не придумать. Верной дорогой идут товарищи. Ровненько по граблям, пройденным еще при Николае Палыче.

От	Руслан
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	20.10.2016 21:39:15

Использование религиозного фактора для дестабилизации общественно-политической с

Использование религиозного фактора для дестабилизации общественно-политической ситуации. Значение СМИ, власти и финансовых институтов в этих процессах. Предыстория и организация государственного переворота на Украине

https://cont.ws/post/405527 - там фото и видеоматериалы

Для начала я обозначу некоторые важные аспекты имеющие отношения к религиозной сфере как то политическая жизнь, раздикализм и т.д. а далее на базе этого уже обозначу роль религиозного фактора в деле свержения власти в 2013-2014 годах.

Пожалуй, все вы слышали о громком заявлении папы римского в сентябре 2014 года о том, что третья мировая война уже частично началась. Многие не достаточно внимательно отнеслись к этому заявлению, поскольку в самой Европе мы не видим каких-то боевых действий и поэтому заявлению этому не придали должного внимания. А зря. Ведь, кто-кто, а он, на самом-то деле знает, о чем говорит - только из того, что мне известно факты говорят о том, что Ватикан принимал участие в трех цветных революциях за первых два года понтификата папы Франциска. Он прекрасно знает о происходящем в мировом закулисье и о той политике, которую развернули некоторые страны, направленную на обострение международной обстановки. В одном из интервью бывший директор израильской спецслужбы НАТИВ Яков Кедми отметил, что "США вернули религиозные войны".

Я для начала скажу пару слов о сотрудничестве Ватикана и Вашингтона.

В 1978 году был избран папа Иоанн Павел второй. Известно, что еще до его избрания на папский престол он вел переписку с советником президента США и идеологом развала Советского Союза – Збигневом Бжезинским. Эти отношения двух поляков весьма помогли Вашингтону наладить тесное сотрудничество с католической иерархией. Благодаря этому сотрудничеству в Польше католическая церковь объявила себя официальной оппозицией коммунистической партии. И если Христос не вмешивался в политику, то те, кто именуют себя «наместниками Христа» придерживаются немного иных воззрений. По факту, Ватикан как союзник США объявил всемирную борьбу с коммунизмом. Частично это обусловило и те процессы декоммунизации, которые сейчас происходят на Украине. Вообще, известно, что бывший советник президента США Ричард Ален назвал отношения между Ватиканом и администрацией Рейгана "самым великим альянсом в истории".

После развала Союза Ватикан помог США создать на Украине по сути американское представительство в религиозных сферах, которое имело прямое отношение к организации государственного переворота 2014 года.

Я немножко остановлюсь подробней на этом важном моменте.

Идея распространить влияние греко-католиков на всю Украину и часть России была не случайной. Греко-католиков на Украине значительно больше чем римо-католиков и давней является связь греко-католиков с радикалами. Все это в планах Ватикана и Вашингтона делало их основными игроками в их политике. В деле ставок на УГКЦ им способствовал созданный имидж гонимой церкви, которую Союз преследовал якобы за правду и проповедь о Боге. При мощном финансировании с Запада УГКЦ налаживала свою монашескую жизнь и готовилась к экспансии. Да-да, изначально готовилась к экспансии. Самый крупный монастырь УГКЦ – Свято-Успенская Уневская Лавра, имеющая ряд подворий была восстановлена и всячески поддержана западными спонсорами. Особенностью же этого монастыря является то, что его представители тщательно пытаются сохранять идентичность с православным обрядом, в отличие от тех же василиан, редемтористов и проч., которые все больше изменяют свой обряд, делая его похожим на римо-католический.

Но такая тщательность соблюдения обряда не случайна – ее блюдут именно с целью экспансии на православные территории и в частности в Россию. Собственно эта экспансия в Россию как цель их деятельности прописана в уставе этих монахов-студитов, которых для этого и воссоздал известный своей русофобской политикой митрополит Андрей Шептицкий. Вы ведь помните этого персонажа, который велел своим священникам с радостью встречать немецкие войска во время второй мировой войны, а потом и благословил создание дивизии СС «Галичина»?

Естественно, что такие планы по экспансии в Россию были интересны и США и поэтому на стыке тысячелетий произошел ряд событий, которые существенно повлияли на историю Украины и не только.

В 1999 году папа римский уже разрабатывал план окатоличивания Украины. С этой целью вызван был на прием будущий глава УГКЦ Святослав Шевчук, которому Иоанн Павел дал указания планировать действия по переводу центра униатов из Львова в Киев. Вот как об этом говорит сам Шевчук «В июне 1999 года, когда я защитил докторскую в Риме, попал на аудиенцию к Иоанну Павлу II и имел возможность какое-то время поговорить с ним. Я сказал ему: "Святейший Отец, я окончил тот же университет, что и вы, – Ангеликум. Окончил тот же факультет – нравственного богословия. Теперь я собираюсь возвращаться на Украину и хотел бы попросить о благословении на это возвращение". Папа посмотрел на меня пристально и спросил: "Ты из Киева или Львова?" "Из Львова", – ответил я. "Ну так езжай в Киев, будешь там иметь много работы", – сказал ему глава католиков.

В следующем, 2000-м году ведущее богословское образовательное учреждение УГКЦ – Львовскую Богословску Академию возглавляет священник с американским гражданством Борис Гудзяк.

Скажем сразу, что человек это не простой – его отец занимал определенную нишу в политике США, а крестный отец имел встречи и взаимоотношения не только с бывшим главой УГКЦ – Иосифом Слипым, но и с президентом США Рональдом Рейганом. Все это обусловило то, что сам Борис Гудзяк попал сначала на учебу в Рим, где был близок к Иосифу Слипому, а потом был введен и в круг дружбы с политиками высокого ранга. Известно, что когда происходила его епископская хиротония посол США лично передавал ему письмо от Хиллари Клинтон, в котором упоминалось, что она с Гудзяком являются давними друзьями.

Вскоре после назначения Гудзяка управлять ведущим богословским образовательным заведением, в 2001-м году папа римский утвердил главой УГКЦ еще одного гражданина США - Любомыра Гузара.

Таким образом, к началу 2001 года крупнейшее богословское заведение УГКЦ и саму иерархию УГКЦ с подачи папы римского возглавили американские граждане, которые к тому же были тесно связаны с крупной американской политикой.

После того как были проведены такие проамериканские реформы в УГКЦ, в том же 2001-м году состоялась историческая поездка папы римского Иоанна Павла второго на Украину. Нужно отметить, что собственно свита папы римского состояла отнюдь не только из молитвенников. Так среди почетных гостей, которые должны были с ним прибыть упоминался и давний друг папы римского - Збигнев Бжезинский.

Вот как упоминают об этом событии СМИ в те времена: «Визит папы римского в «плане Бжезинского» играет немаловажную роль. После провала той части «плана Бжезинского», которая включала плавное перетекание власти от президента Кучмы к бывшему премьеру Ющенко, визит папы римского для группы Бжезинского становится особенно важен. Скорее всего, Бжезинский примет это приглашение и приедет на Украину для того, чтобы лично содействовать реализации своего плана».

Т.е. мы видим насколько тесно и взаимосвязано шагали по Украине политика Ватикана и Вашингтона.

В следующем году после визита папы римского на Украину в Киеве был освящен краеугольный камень для постройки собора УГКЦ с полным переносом управленческого центра УГКЦ из Львова в Киев. В том же 2002 году упоминавшуюся Львовскую Богословскую Академию трансформировали в Украинский Католический Университет (УКУ), который опять таки возглавил Борис Гудзяк. Событие это не маловажное т.к. именно студенты УКУ начинал потом майдан во Львове, а его сотрудники причастны к организации майданов поддержки в целом ряде стран.

Таким образом, на стыке тысячелетий УГКЦ по факту стало структурой для реализации планов Вашингтона и Ватикана в деле расширения своих интересов на восток.

Теперь давайте попытаемся разобраться немного что такое террористическая организация Правый Сектор, которая стала главной силой как в деле свержения власти, так и в деле современного террора на Украине.

Большинство из вас знает, что Правый Сектор как организация появился с началом майдана путем объединения праворадикальных организаций. И вот здесь нужно четко понимать, что ядром этой организации стала организация «Тризуб имени Степана Бандеры» с ее лидером Дмитрием Ярошем. Поэтому давайте разберемся в причинах возрождения бандеровщины, откуда взялся этот Дмитрий Ярош и что это за организация, которая и стала главной силой в Правом Секторе.

Исторически УГКЦ очень тесно повязана с бандеровщиной и русофобией. Ведь даже отец С.Бандеры был священником УГКЦ, а мать – дочерью греко-католическойго священника. Дед известного Романа Шухевича также был священником УГКЦ. Русофобия, которую плодила УГКЦ в начале и середине прошлого века была действительно безграничной.

Именно поэтому когда УГКЦ начала выходить из подполья при поддержке Запада начали создаваться одновременно русофобско-бандеровские тенденции в обществе.

Сам Дмитрий Ярош изначально являлся активным сторонником УГКЦ. В одном из интервью упоминается, что в 1989-м году на Арбате он вместе с некоторыми другими украинцами проводил пикеты с целью возобновления УГКЦ. Вскоре после легализации УГКЦ из ее сторонников сформировалась достаточная масса людей для создания право-радикальных организаций.

В 1990 году Петром и Александром Бобик и Василием Иванишом в городе Дрогобыч Львовской области создается издательская фирма «Возрождение». Иванишин работал главным редактором, а позже стал президентом фирмы. Первым изданным творением становится труд Иванишина посвященный содействию УГКЦ и национальных движений с названием «Украинская Церковь и процесс национального возрождения». Вероятно это получило одобрение и финансирование этих идей т.к. во время второго издания Иванишин уже смог позволить себе печатать книгу тиражом 80 000 экземпляров. Собственно, вероятно, что так и было поскольку и Иванишин и Ярош состояли членами Хельсинской группы, которая финансировалась западными фондами.

В 1993 году Василий Иванишин, работая преподавателем Дрогобыцкого пед. Института и возглавляя дрогобыцкую сотню УНСО основывает «Тризуб им.С.Бандеры». Иванишин отмечает, что организация построена на позициях традиционного христианства. Т.е. по факту "Тризуб" с самого начала был структурой сотрудничавшей с УГКЦ.

В 1994 году будущий капеллан Правого Сектора, священник УГКЦ Петр Бурак знакомится с Д.Ярошем. В том же году Ярош становится главой регионального отделения Тризуб. Вероятно, что Иванишин подметил определенные тенденции и потенциал Яроша и решил его приблизить. В 1996 году Ярош поступает в Дрогобыцкий пед Институт, где преподает Иванишин и в том же году входит в центральный комитет Тризуба.

Нужно отметить, что взаимоотношения Тризуба и УГКЦ не были односторонними. УГКЦ всячески поддерживало Тризуб и внедряла его в свою жизнь. Известным фактом является например то, что организация «Тризуб им. С.Бандеры» уже много лет подряд официально собирается на территории церковного комплекса УГКЦ «Зарваница» и официально обеспечивает охранную функцию во время массовых мероприятий.

Т.е. мы видим, что изначально организация, которая стала потом ядром Правого Сектора зарождалась при УГКЦ, видела свое существование в тесном сотрудничестве с УГКЦ и вела это сотрудничество.

Теперь далее. Немаловажным фактором в деле поддержки среди протестующих была и практика УГКЦ раздачи разнообразных наград. После того как Янукович стал президентом, УГКЦ создало вручение ряд премий и наград, которые получали разнообразные оппозиционные деятели и люди, которые так или иначе были связаны с теми, кто мог помочь в деле протестных движений. Так в 2010-м награду получил известный дессидент Евген Сверстюк, который имел тесные связи не только на зап. Украине, но и за рубежом. В 2011 году премию вручали Мустафе Джамилеву. В 2012 году премию вручили Ларисе Заливной, которая непосредственно была связана с протестными движениями шахтеров на востоке Украины.

Таким образом УГКЦ собирало под свои знамена людей из разных регионов Украины, которые связаны были с протестными движениями.

Теперь давайте обратим свой взор на еще такие факторы как политическая и финансовая составляющая в деле поддержки майдана и тех, кто его делал и затронем также тему сопровождения этого в СМИ.

Вам пожалуй известно, что в 2015 году в России была запрещена деятельность фонда Сороса. Я бы хотел несколько слов уделить человеку, который открывал фонд Сороса на Украине. Зовут его Богдан Гаврилишин. Это канадец украинского происхождения. В 1989 году при активном участии и организационной помощи Гаврилишина, на Украине был создан международный благотворительный фонд «Відродження» (Возрождение), который финансирует Джордж Сорос. Гаврилишин там занял должность главы правления. И это не спроста. Гаврилишин, член Римского клуба - это фигура связанная с глобальными игроками и глобальными процессами.

Получив некоторы рычаги влияния после так называемой революции на граните Богдан Гаврилишин в лихие 90-ые лично знакомил членов правительства Украины с такими людьми как Бжезинский и другими акулами Запада, которые приезжали чтобы внедрить и реализовать свою политическую программу.

Через свои фонды и бизнес-деятельность Гаврилишин уже давно многих политиков Украины сделал своими "карманными" куклами, которых он использует в своих целях.

Вот один из ярких примеров.

В июле 2007 года Арсений Яценюк и Збигнев Джимали основали фонд «Открой Украину». В наблюдательный совет фонда вошли несколько человек, среди которы Гаврилишин, Яресько и некоторые другие. А партнерами фонда оказались такие структуры как НАТО, фонд NED USA, фонд Возрождение принадлежащий Соросу и некоторые другие.

Учитывая роль Гаврилишина в процессах на Украине совсем не удивительно, что Яресько, Яценюк и прочие люди с которыми он вел сотрудничество, после государственного переворота 2014 года попали в правительство Украины.

В 2010-м году был основан благотворительный фонд им. Б.Гаврилишина. Оба фонда - Возрождение и фонд Гаврилишина - по сути поддерживают программы переформатирования молодежи по «западному» образцу, создают свои персональные кадры специалистов в разных областях и спонсируют прозападные проекты и мероприятия.

Среди прочих программ влияния на молодежь нужно отметить, что фонд Гаврилишина является генеральным спонсором организации «Пласт».

Вот что говорит об этой организации Википедия: «Многие из лидеров и активных участников ОУН и УПА были воспитаны «Пластом», в частности лидер ОУН(б) Степан Бандера, генерал-хорунжий Украинской Повстанческой Армии Роман Шухевич» и Евген Коновалец.

В США и др. странах через Пласт пропаганда УПА, Бандеры, Шухевича и других идет уже достаточно давно. Вот одно из объявлений: спец. лагерь Пласт для старшего юношества от 2003 года с подписью «юноши и девушки, вы готовы встать с нами за свободу?» на фоне текста присяги солдат УПА.

Тот же Пласт демонстрирует себя как структура связанная с религией, конечно же ж, католичеством и многие священники и даже епископы УГКЦ являются членами Пласта. Благодаря этому он является инструментом для окатоличевания Украины.

На данный момент Пласт демонстрирует себя еще и как структура пропагандирующая нацизм. Дело в том, что благодаря Пласту установлено целый ряд памятников ветеранам СС «Галичина».

Теперь добавлю еще несколько штрихов о деятельности Гаврилишина и Сороса на Украине. Из годового отчета фонда Возрождение за 2013 год мы узнаем целый ряд интересных фактов.

Например фонд «Возрождение» осудил как «дискриминатор года» нар. депа Вадима Колисниченко за то, что тот подал законопроект "О запрещении направленной на детей пропаганды однополых сексуальных отношений".

В этом же отчете упоминается, что фонд занимался «информационным центром «Майдан мониторинг», который анализировал незаконные решения местной власти, направленные на ограничение или запрет мирных собраний, а также подавал заявления в органы прокуратуры».

«При поддержке фонда создано Партнерство «За свободу мирных собраний», в который входит 24 организации».

Однако, при защите прав майдана, фонд абсолютно не обращал внимания на то, что в это же время при поддержке местного СБУ во Львовской области власти запрещали проводить собрания и митинги религиозному движению, известному как «догналовцы» (отколовшаяся ветвь от УГКЦ), которые пытались проводить пропаганду против ассоциации с ЕС. Т.е. структура работала исключительно над проектами сопровождения государственного переворота.

Таким образом, видно, что оба фонда заинтересованы в переформатировании ценностей для молодежи и то же время в течении 2013 года велась активная работа для поддержки акций протеста в правовом и информационном поле.

И тут стоило бы наверное упомянуть и о СМИ. Ни для кого не секрет, что главным медиаресурсом, который поддержал майдан на Украине было Громадское телевидение. Но не так уж и многие задумывались о том, как оно появилось.

Фонд «Відродження» в отчете за 2013-й год сообщает следующее: «Фонд поддержал создание первого в Украине общественного интернет-медиа «Громадське телебачення». Т.е. именно благодаря финансированию Сороса удалось запустить этот медиапроект, который играл ведущую роль в деле информационного сопровождения майдана.

Среди людей, которые приняли участие в создании Громадского важное место занимает Даниил Яневский. Если позволите, я несколько слов сделаю о нем и его жене, которая также будет фигурировать в важных событиях того периода. Даниил Яневский известный теле- и радиоведущий.

Также с 1999 по 2001 годы работал на УГКЦ в качестве референта в бюро связей с органами государственной власти. После 2010 года он вместе со своей женой Мартой Коломиец выехали в США, где он работал в ряде информационных служб в Чикаго. Нужно отметить, что Яневский сотрудничал с УГКЦ не только через УКУ, где работает в качестве профессора кафедры журналистики и через опыт работы референта в отделе УГКЦ, но и регулярно принимал участие как ведущий и участник в разных мероприятиях, которые устраивало УГКЦ: так он был ведущим на церемониях вручений премий УГКЦ «Свет справедливости», когда вручали ее Мустафе Джамилеву.

Интересной особенностью является то, что приехав из США в марте 2013г. Яневский посетил Ривне.

При этом местное ровенское издание упоминает весьма важные подробности того приезда. Я процитирую:

«В Ривне Даниил Яневский приехал, чтобы наладить контакты с местными учеными и теми, кто хотел бы сотрудничать с украинской диаспорой за рубежом. По дороге в Ривне, рассказал историк, его больше всего поразило то, что в салоне маршрутки крутили фильм о достижениях советских подводников при Брежневе. Историк считает, что это недопустимо, тем более, на Западной Украине. Затем Даниил Яневский предрек, что Украина до 2015 года расколется. «И чем быстрее развалится, тем лучше. Мы разные. Зачем друг друга мучить», - добавил историк.

А уже через два месяца после этого Яневский, с некоторыми другими, активно занимается вопросами создания Громадского телевидения.

И это не случайно, если учесть то какую роль играет его супруга. Жена Яневского - гражданка США, давняя подруга Екатерины Чумаченко, Наталии Яресько и Мери Мицьо – Марта Коломиец. Коломиец появилась на Украине вместе с упомянутыми подругами в начале 90-х и сразу заработала себе скандальную репутацию. На первом всемирной форуме украинцев президент Леонид Кравчук говорил, что таких, как Марта нужно лишать аккредитации за агрессивные антикоммунистические взгляды.

С 1997 по 1999гг. М.Коломиец работает на фонд USAID, который славится своими связями с ЦРУ и разного рода скандалами из-за вмешательства в политическую жизнь разных стран. При этом Коломиец допущена была до встреч самого высокого уровня.

Далее Коломиец вплоть до 2010 года работала на организации которые так или иначе связаны были с фондом USAID и госдепом.

Незадолго до начала президентских выборов на Украине Марта Коломиец переходит работать в фонд находящийся в США, который обеспечивает финансами УКУ.

Переход этот был настолько вынужденно стремительным и странным в глазах окружающих и настолько пытались скрыть эту срочность, что Коломиец везде дает фиктивные данные в биографии этого периода.

В официальных данных, которые указывает Коломиец указано, что до ноября 2009 года она работала директором крупного фонда NDI на Украине, потом уволилась и спустя некоторое время, лишь якобы с февраля 2010 года начала работать директором по связям и программам в почти никому не известном фонде занимающегося Украинским Католическим Университетом. Не правда ли странный переход с высокой должности в небольшой, никому не известный фонд, на более низкую должность и еще и связанный с переездом в другую страну? Но еще более интересно, что официальные данные не являются подлинными поскольку ее фамилия стоит в годовом отчете этого фонда за 2009 год, что говорит о том, что после увольнения с должности директора NDI она сразу поехала в США работать в небольшой, никому не известный фонд накануне выборов в президенты Украины.

Эта ситуация говорит на самом деле о многом, если мы обратим внимание на то КАКУЮ роль потом сыграло УКУ и УГКЦ в деле свержения власти Януковича. После этого перехода Коломиец на работу в фонд, который обеспечивает финансами УКУ, в годовых отчетах самого УКУ среди партнеров появились такие фонды как NED USA, USAID и некоторые другие и все это не случайно, если учесть, что Коломиец всю жизнь работала на структуры связанные с этими известными американскими фондами.

Возвращаясь к роли католической церкви, я думаю, что решения об участии Ватикана в цветных революциях блокировались до определенного момента на уровне руководства Ватикана. Именно эта ситуация лично мне дает повод для предположения, что избрание нового понтифика, который поддерживает идеи перераспределения ресурсов в мире было обусловлено именно нуждой Вашингтона проводить свою политику по дестабилизации при помощи Ватикана. Прежний папа консерватор не пошел бы на это. Другое дело Франциск, который еще возглавляя католиков в Аргентине заявлял: «Несправедливое распределение благ остается неизменным, создавая ситуацию общественного греха, которая взывает к небесам и ограничивает возможности для полной жизни многим нашим братьям». Эта идея перераспределения благ очень была на руку Вашингтону как мотив для создания цветных революций. И надо сказать, что после избрания папой римским Франциск так повел политику Ватикана, что католические представители за 2 года умудрились участвовать как минимум в трех цветных революциях – речь идет о событиях в Бразилии, Гонконге и Украине.

Итак, обсудив немного фундамент и предысторию я перейду к перечислению событий непосредственной подготовки и реализации гос. переворота на Украине в 2013-14 годах. Думаю, что эти события будут говорить сами за себя.

Поскольку после выборов назначенных на 17 января Виктор Янукович не смог набрать более 50 процент голосов избирателей, то согласно законодательству Украины был назначен второй тур голосования на 7 февраля. Как только об этом стало известно, почти сразу, 1 февраля студенты УКУ вышли на улицы, преследуя цель поддержать протесты против пророссийски настроенного Януковича и присоединились к акции, которую во Львове проводили представители бизнеса из-за нюансов налогообложения.

Не прекращающаяся практика привлечения студентов к протестам и контакты с представителями посольства США вызвали определенные вопросы у сотрудников СБУ, которые посетили главу УКУ – Бориса Гудзяка с беседой о регулярном использовании студентов для участия в протестах. Конечно, Гудзяк заявил, что это провокация, что на него пытаются давить и т.д. Но дальнейшие события развивались уже по спирали.

Видя определенные успехи УКУ в деле оппозиции власти Януковича и СБУ, вскоре после этих событий университет стали часто навещать западные политики. Сначала сотрудники посольства США, потом и сам посол США Джон Теффт, который провел встречу со студентами и Гудзяком, потом туда приезжал премьер-министр Канады Стивен Джозеф Харпер и многие другие. Примечательно также, что ключевыми пунктами выступления Харпера перед студентами были: национальное самоопределение и стремление к свободе.

10 февраля 2011 года глава УГКЦ Любомыр Гузар папским решением отправлен на покой. Однако при этом Гузар заявил, что не собирается сворачивать совсем свою деятельность и будет работать с молодежью. Вместо него главой УГКЦ стал давний друг нынешнего папы Франциска – Святослав Шевчук.

В марте 2011г. проректор УКУ, член инициативной группы «1 грудня» Мирослав Маринович дал интервью размещенное на портале УКУ, где говорит о том, что стране обязательно нужна некая жертва, которая будет поставлена всей стране как модель для изменения, как некая национальная идея.

Собственно мы и видим, что в стране было совершено убийство на майдане как некая сакральная жертва, манипулируя которой власти пытаются ломать все что не вписывается в их идеологию.

Чуть позже, 06 апреля 2011 г. доктор Тарас Кузьо, научный сотрудник трансатлантических отношений из Вашингтона, выступая перед аудиторией УКУ в Лондоне, вырисовывая сценарии Украины, заявил, что видит один из вариантов развития Украины через «НАСИЛЬСТВЕННУЮ ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ».

10 июня 2011 года произошло заседание УГКЦ, где принята стратегия развития до 2020-го года. Как отмечается, основная ставка сделана на молодежь, как источник всех перемен в современных реалиях – она становится основным направлением для работы УГКЦ

Идея этой ставки на молодежь и смысла перемен, о которых тогда заговорили стали ясны сразу после майдана. В апреле 2014г. глава УГКЦ Святослав Шевчук дал интервью под названием «Верующая молодежь является силой, которая способна изменить общество». В частности, Шевчук отмечает в самом начале статьи: «Майдан – это наш праздник вхождения Господа в Иерусалим…», «Майдан – это старт, точно так же как торжественный вход Господа в Иерусалим».

Продолжая подготовку к революции, в конце 2011года с целью противостояния власти была создана так называемая инициативная группа «1 грудня» (1 декабря).

В состав группы входят люди, которые потом будут играть ключевые роли в деле создания государственного переворота в Украине:

- бывший глава УГКЦ кардинал Л.Гузар;
- вице-ректор Украинского Католического Университета Мирослав Маринович;
- Богдан Гаврилишин, открывавший на Украине фонд Сороса;
- Вячеслав Брюховецкий, глава Киево-Могилянской Академии;
- президент ассоциации психиатров Украины Семен Глузман;
- член СНБО Украины в 90-х годах Владимир Горбулин, который после майдана стал сначала советником и.о. президента Турчинова, а потом и советником президента Порошенко. В.Горбулина часто называют патриархом украинской политики, а в былые времена не раз величали «серым кардиналом»;
- диссидент советских времен, один из оснвоателей «народного руху Украины» 1989г. Иван Дзюба;
- глава первой ячейки «Рух» 1989г Мирослав Попович;
- действительный член Украинской Свободной Академии Наук, Академии наук США с 1996г., украинский писатель, президент украинского ПЕН-клуба Евген Сверстюк;
- доцент кафедры истории и культурологии в национальном университете «киево-могилянская академия» Вадим Скуратовский;
- директор, созданного при Ющенко, института национальной памяти в задачи которого входило сохранение памяти об участниках «национально-освободительной борьбы, жертв голодомора и политических репрессий» Игорь Юхновский, человек чуть ли не боготворящий США. Будучи депутатом Рады Юхновский в интервью рассказывал о своих симпатиях к США следующими словами «США, наверное, должны нести определенную евангельскую миссию в мире и быть представителем просвещения и гуманитарного развития».

Таким образом, можно сказать, что по сути под опекой Сороса была создана группа, в которую вошел бывший глава УГКЦ Любомыр Гузар, глава и сотрудники Киево-Могилянской Академии, сотрудники УКУ (оба учебных заведения финансирует тот же Сорос и другие западные фонды). А также вошли в состав группы некоторые диссиденты и политики, которые ориентировались на Запад.

Уже 27 апреля 2012 года бывший глава УГКЦ кардинал Любомир Гузар заявил, что «диалог с властью на Украине почти невозможен». Таким образом, формировалось общественное мнение о надобности смены власти.

В это же время коалиционные силы понимали, что оппозиция в стране теряет поддержку с каждым годом и месяцем и поэтому активно развивались и идеи среди радикалов.

21 июля 2012 года на территории церковного комплекса Зарваница, принадлежащего УГКЦ, перед отрядами «Тризуба им. С.Бандеры», которые возглавлял Ярош и Стемпицкий выступил бывший глава СБУ В.Наливайченко со словами поддержки в национальных устремлениях и с призывами очистить страну от «оккупационной власти», которая поставила себя вне закона.

Не только Гузар, но другие участники инициативной группы также начали активно развивать идеи революции. Вячеслав Брюховецкий, глава Киево-Могилянской Академии, член группы «1 грудня» 21августа 2012 года во время заседания клуба «Честно» на тему «революционный потенциал студенческих протестов в Украине» заявил, что считает, что со студента, который не бунтует, вообще никогда ничего не получится.

Как известно, Выборы в Верховную Раду в конце октября 2012 году стали провальными для Запада и их партнеров из украинской оппозиции, а Партия Регионов, коммунисты и другие силы набрали вес.

Естественно, что такая стрессовая для Запада ситуация требовала радикальных решений и они последовали.

Уже через пару дней после итогов выборов 31 октября 2012 года главу УГКЦ вызвал к себе посол Германии для переговоров, где, в частности, был разговор и об отношениях УГКЦ с государственной властью и о влиянии на украинскую общественность.

Через две недели после выборов в Верховную Раду Украины посол Госдепа США по особым поручениям Мелани Вервир сначала встретилась с дочерью Тимошенко, а потом 12 ноября 2012 года прибыла и выступала в УКУ, где отметила, что правительство США считает прошедшие выборы шагом назад для Украины, но все же имеет большие надежды на студентов УКУ как на специалистов и гражданских активистов.

Еще через две недели после этого, 27 ноября 2012 года глава Киево-Могилянской Академии и член инициативной группы «1 грудня» Вячеслав Брюховецкий заявил, что уверен, что через три года, т.е. к ожидаемым тогда выборам президента Укарины в 2015-м году, Украину ждет большое потрясение, которое создаст МОЛОДЕЖЬ. В этом контексте примечательно, что УГКЦ как заявлено было ранее собиралась уделять особое внимание молодежи и нею же планировал после ухода на покой заниматься кардинал Любомыр Гузар, бывший глава УГКЦ. Брюховецкий говоря о грядущем потрясении, сравнил это с событиями получения независимости и оранжевой революции – события, которые были неожиданными для всех.

При этом фонд Сороса и фонд Гаврилишина активно готовили почву среди молодежи. Фонд «Возрождение» уже несколько лет назад начал финансировать программу «Молодежь на пути в Европу», которую создала организация «Демократический альянс», а фонд Гаврилишина проводит программу «Молодежь изменит Украину».

Работая в направлении создания почвы для государственного переворота, 06 декабря 2012 года инициативная группа «1 грудня» представили для широкой общественности некую идеологическую программу «Хартию свободного человека». На мероприятие были собраны не только люди, которые работой, учебой или финансированием были связаны с США, но и поставлен был четкий вектор: осуждение и отрыв от всего, что связано с Советским Союзом и движение на Запад.

Поскольку ставка Запада сделана была именно на молодежь, то это имело выражение и в пропаганде, которую вели представители Запада. Почти весь 2013 год представители инициативной группы "1 грудня" вместе с послами ЕС ездили по десяткам ВУЗам с откровенной грубой пропагандой.

Так например в ходе выступления в перед студентами Донецка посол Германии Кристоф Вайль заявил «ЕС даст Украине то, чего не сможет союз Путина».

Ближе к майдану речи проповедников были уже откровенно на революционную тематику. Так 08 октября 2013 года посол Германии Кристоф Вейль и генеральный консул Детлеф Вольтер, являющийся консулом в г. Донецке прибыли с официальным рабочим визитом в Запорожский Национальный Университет. Целью их визита стала участие в торжественном открытии в ЗНУ фотовыставки «Мы хотим быть свободными людьми! Народное восстание в ГДР 17 июня 1953», уникальные материалы которой посвящены массовым антиправительственным выступлениям в ГДР в 1953 году, известен как «Берлинское восстание». Во время своего пребывания господин Вайль провел лекцию для студентов ЗНУ, посвященную современному состоянию и перспективам взаимоотношений между Европейским Союзом и Украиной. В ходе этой лекции о восстании в Германии и о взаимоотношениях Украины и ЕС посол подчеркнул: «помните, что именно вы должны брать ответственность за дальнейшее развитие Украины в свои руки, ее будущее зависит от инициативности и активности каждого из вас».

Теперь давайте коснемся немного межрелигиозного процесса на Украине.

05 июня 2013 года в Украину прибыл ведущий ватиканский специалист по экуменизму кардинал Кох. Были проведены переговоры с представителями и главами УПЦ МП и УГКЦ при посредничестве кардинала Коха.

По итогам встречи долетали фразы о том, что глава УПЦ МП заявил, что 20 лет было потеряно зря т.к. не велись переговоры об объединении, а глава УГКЦ заявил, что настроен весьма оптимистично по поводу экуменизма и преодоления разделения между УГКЦ и православными.

Конечно же ж, глава УПЦ МП митрополит Владимир был уже в очень тяжелом состоянии и вполне вероятно, что ним банально манипулировали.

Известно, что в верхах УПЦ МП существует группа «автокефалистов», которые давно настроены на отделение от Москвы и выступают за создание национальной Церкви. Одним из возглавляющих эту группу и присутствовавших на переговорах является митрополит Александр Драбинко. Он известный многими скандалами. Кроме того, на переговорах присутствовал и Секретарь Отдела внешних церковных связей Украинской Православной Церкви протоиерей Николай Данилевич, который официально в ходе выступления в этот же день заявил: «Сейчас назрела необходимость решать напрямую проблемы, которые были или остаются у греко-католиков и православных на Украине. То есть между нами самими, а не в Москве, которая далеко, и возможно, не всегда в курсе того, что на самом деле происходит».

Вероятно, что кардинал Кох имел неофициальную встречу и с главой УПЦ КП Филаретом, т.к. через некоторое время последний встретился с главой УПЦ МП митрополитом Владимиром облобызался с ним публично и после этого заявил о возможном скором объединении с УПЦ МП и назвал публично условия для объединения.

Примечательно, что через несколько дней после встречи Коха, глав УПЦ МП и УГКЦ, Д.Ярош выступил перед своими бойцами на территории церковного комплекса УГКЦ где в этот период проходила всеукраинская проща, где объявил, что национальная революция, к которой они готовились 20 лет будет иметь место в этом же 2013-м или в 2014-м, а также, что должна произойти «бандеризация всей страны».

07 августа 2013 года госдеп США объявил о сотрудничестве с религиозными структурами во внешней политике . При Госдепе был открыт Офис по инициативам религиозных общин . Д.Кэрри выступая по этому поводу отметил, что это подразделение создано с целью установления «более тесного взаимодействия с религиозными общинами во всем мире, исходя из нашего понимания необходимости такого партнерства ДЛЯ РЕШЕНИЯ ГЛОБАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ».

30 сентября 2013 года было сделано официальное заявление от глав церквей, что они все поддерживают курс на евроинтеграцию.

Хотелось бы подчеркнуть один очень важный момент. Существует мнение, что радикализация майдана произошла после того как силовики разогнали студенктов на майдане. Но это не так. Еще за месяц до начала майдана 23 октября 2013 года священник УГКЦ, капеллан «Тризуб им. С.Бандеры», а далее - капеллан Правого Сектора Петр Бурак во время празднования 20-летия основания организации «Тризуб» выступая перед бойцами заявил: «Надо бороться, нужно добывать власть – это без всяких сомнений. Для того, чтобы добыть власть, нам нужно сегодня брать пример с предшественников – без колебаний брать в руки оружие. А после оружия придет и власть потому, что винтовка рождает власть, как сказал один выдающийся революционер на востоке. А власть, как сказал апостол Павел, не просто так меч носит, - в нашем случае, автомат Калашникова,- а для того, чтобы враги боялись. Христианство и национализм неразрывно связаны… Пусть живет украинская национальная революция».

Непосредственно перед майданом, 18 ноября 2013 года глава УПЦ КП Филарет Денисенко нанес визит в США, где совместно с католиками демонстративно провел экуменическую панихиду. В интервью в частности сообщается, что были собрания вместе с представителями УГКЦ, где обсуждались вопросы единой Церкви. Также священнослужитель КП упоминает, что глава КП Филарет несколько раз подчеркивал, что евроинтеграция нужна для продвижения идеи объединения.

Т.е. если для решения политического вопроса отделения от России работа шла в направлении смены власти, то для духовного разрыва с Россией было задумано реализовать проект объединения Церквей с участием униатов, что привело бы верующих к полному разрыву с РПЦ, а толчком для этого разрыва должны были стать процессы евроинтеграции. Таким образом, планировалось одновременно обрубить практически все связи между Россией и Украиной.

21 ноября 2013 года Украина приостановила подготовку к подписанию договора об ассоциации с ЕС.

21 ноября 2013 года студенты факультета журналистики УКУ вместе с преподавателями первыми вышли на майдан во Львове и начали призывать к этому и других.

22 ноября 2013 года УКУ на своем сайте призвал студентов публично высказывать свой протест возможному срыву подписания договоренности об евроинтеграции Украины.

В тот же день бывший министр образования и ректор Львовского Национального Университета Иван Вакарчук, который также является сенатором УКУ, призвал студентов ехать на Киев: «За евробудущее надо бороться! Кто сможет – выезжает на Киев» - заявил Вакарчук.

Могу сейчас вам уверенно сказать, что в целом ряде стран майдан поддержки организовывали люди причастные к УГКЦ и непосредственно к УКУ (см. об этом предыдущие записи). Очень часто майданы за рубежом начинались непосредственно на выходе из униатских храмов, а на евромайдане в Бельгии появился и глава УКУ, гражданин США Борис Гудзяк, который выступал перед собравшимися.

24 ноября 2013 года глава УГКЦ, находясь в Риме, выразил солидарность с участниками майданов и призвал не допустить пролития ни одной капли крови.

26 ноября 2013 года появляется видео, где профессор УКУ Ярослав Грицак сообщает, что проводил консультации со знакомыми из Болгарии, которые являются специалистами по протестным движениям на постсоветском пространстве и они договорились о координации действий для того, чтобы сделать майданное движение общеевропейским.

К этому времени не только происходила массовая агитация среди священства УГКЦ в западной Украине о том, что нужно ехать в Киев на майдан, но уже и распространялись инструкции. В частности, упомянутый выше заведующий кафедрой истории УКУ Я.Грыцак, который проводил переговоры со специалистами по протестам на постсоветском пространстве, писал в газетах Львовской области наблюдения и инструкции по поводу текущей ситуации в Киеве. Среди прочего, он пишет, что нужно давать больше голоса представителям группы «1 грудня» и нельзя оппозиции дать возможность изменить их цели и если будет такая угроза, то нужно тактически оттеснять их.

К тому времени инструкции и призывы ехать на Киев распространяет уже открыто и священство УГКЦ.

Поскольку для так называемого Киевского патриархата это был реальный шанс на то, чтобы объединиться с признанными церквями, то они прилагали усилия, чтобы план не сорвался.

26 ноября 2013 года глава УПЦ КП Филарет Денисенко сделал публичное заявление, высказав озабоченность возможностью приостановки курса на интеграцию с Европой, выразил позицию, что его церковь поддерживает курс на евроинтеграцию, а также обратился к силовикам с просьбой не препятствовать проведению митингов.

На следующий день глава молодежного крыла партии «Батькивщина» Александр Захарченко сообщил, что руководство Киевского патриархата пообещало оказать всяческую помощь желающим приехать на евромайдан в Киев.

02 декабря 2013 года УГКЦ выпустило распоряжение, чтобы поддержать протестующих в Киеве: «Все храмы УГКЦ в Киеве с сегодняшнего дня будут открыты круглосуточно... Все нуждающиеся могут здесь... отдохнуть и подкрепить свои физические силы».

В этот же день ученики и преподаватели киевской Трехсвятительской семинарии УГКЦ объявили о забастовке и выходе на майдан, а из Львова коллектив в количестве 58 человек из УКУ во главе с ректором УКУ Игорем Бойко также отправился в Киев, чтобы участвовать в протестах.

На следующий день глава УГКЦ призвал открыть двери всех храмов и монастырей для нуждающихся: «Я призываю все наши приходы, все наши монастыри открыть двери для нуждающихся: голодного – накормить, путника – принять в дом.

07 декабря 2013 года глава УПЦ КП Филарет Денисенко после избиения силовиками студентов и понимая, что майдан может быть задавлен и тогда рухнут все его надежды на объединение, заявил, что если власть действует несправедливо, то Церковь не может ее поддержать.

11 декабря 2013 года руководство УКУ публично объявило о неповиновении властям.

12 декабря 2013 года глава УКУ Б.Гудзяк похвастался в интервью на «Радио Свобода», что «половина всех приходящих на майдан – члены нашей церкви», которые конечно же ж прибывали постоянно из западных областей подстрекаемые священством. И это очень важное заявление т.к. в нем говорится, что половина майдане не просто выходцы из западной Украины, а члены греко-католической Церкви.

А еще через три дня глава УГУ Борис Гудзяк лично выступил на майдане в Киеве.

Ближе к новому году власти и спец. службы уже четко понимали, что за митингующими стоит униатское священство.

06 января 2014 года в канцелярии УГКЦ было зарегистрировано письмо из министерства культуры Украины в котором сообщалась угроза закрыть УГКЦ на Украине.

13 января УГКЦ передало этот документ в СМИ и большинство СМИ заговорили об угрозе закрытия этой церкви на Украине. В этот же день бывший глава УГКЦ и член инициативной группы «1 грудня» кардинал Любомыр Гузар осмыслив, что власти уже не простят содеянного греко-католической Церкви и будут преследования, сделал заявление в СМИ, что у народа есть «природное право взять в руки оружие».

18 января 2014 года стало известно, что 23 числа во Львове будут судить священника Михаила Димида, сотрудника УКУ, который с самого начала вместе со студентами принял участие в майдане сначала во Львове, а потом вместе со студентами был отправлен в Киев.

18 января 2014 года сотрудники УКУ, члены группы «1 грудня» и члены Украинского Хельсинского Союза обратились к политическим лидерам - Яценюку, Тягныбоку, Кличко, Порошенко С ТРЕБОВАНИЕМ выдвинуть лидера с формулировкой: «вы или выдвинете единого лидера или вынуждены будете уйти со сцены». Таким образом был дан четкий сигнал, что именно католический университет и группа ставленников США под руководством Сороса диктует правила того, что должно происходить на майдане.

19 января 2014 года на майдане радикалы Правого Сектора повторили требование, которое озвучили днем ранее представители УКУ, «1 грудня» и Украинского Хельсинского Союза об избрании единого лидера после чего собственно и началась радикализация майдана.

24 января 2014 года понимая к тому времени КТО стоит за спинами «лидеров» оппозиции, Янукович устроил круглый стол с представителями религиозных структур в Украине.

Расчет был очень тонким – он пытался сделать ставку на УПЦ КП, зная, что Филарет имеет значительно больше веса в Киеве чем Шевчук и что священство КП поддерживает связи с радикалами УНСО. В то же время он хотел задавить УГКЦ, если бы майдан разошелся. Таким образом, решено было разделить представителей духовенства и этим выиграть битву.

В то же время Филарет желая объединения с УПЦ понимал, что УПЦ МП можно будет отделить от РПЦ только если вся страна возьмет курс на евроинтеграцию и отделение от России. Поэтому Филарет заявил следующее: «лечить не последствия, а причины болезни». «Причина - это то, что мы не вошли ассоциированным членом в Европейский Союз. Необходимо решить главный вопрос: в Европу мы входим или не входим - от этого зависит судьба «майдана», - сказал Филарет.

Как бы в ответ на это чаяние и гарантию курса на евроинтеграцию Янукович «пообещал, что правительство будет переформатировано на внеочередной сессии парламента 28 января». При этом отметил, что понимает, что возможность мира лежит в руках духовенства, заявив: «Огромную роль в поисках мирного выхода из ситуации будет играть церковь. Я очень прошу вас: вы хорошо знаете, чувствуете своих верующих. Обратитесь к ним, обратитесь с пасторскими словами», — сказал президент.

Однако, если с киевским патриархатом Янукович готов был договариваться, то в отношении УГКЦ он решил занять жесткую позицию и наказать виновных. В то время Шевчук пытался снять ответственность с участников протеста, сторонников Правого Сектора, которые будучи подконтрольны Ярошу имели к УГКЦ непосредственное отношение. Также он пытался снять обвинение с раненых, которые с майдана попадали в больницы. Упоминается в СМИ, что капелланы УГКЦ пытались пробиться в камеры заключения к задержанным на майдане, но их не пускали, что также вызывало большую озабоченность главы УГКЦ. В результате Янукович прямо обвинил Шевчука в организации гос. переворота – сам Шевчук вспоминая об этом процитировал Янковича, который во время прощального рукопожатия на ухо заявил Шевчуку следующее: «Скажите там своим людям на Западной Украине, которые захватывают админздания, что мы на каждого из них имеем дело и все они будут сидеть». Таким образом, Янукович высказал прямое обвинение против Шевчука в заговоре назвав радикалов, захватывающих здания «его людьми».

Примечательно, что выйдя из здания Администрации Президента глава УГКЦ заявил, что проповеди мира больше не актуальны и на следующий день противостояния на майдане вспыхнули с новой силой.

06 февраля 2014 года глава УГКЦ и глава УПЦ КП вместе прибыли в Вашингтон. Обе структуры весьма зависят от Вашингтона и до и после конфликта представители КП очень часто наведывались в США. Вполне можно предположить, что в Вашингтоне видя как Янукович пытается стравить КП и УГКЦ, вызвали обоих для проведения переговоров между собой и нахождения единого решения по координации действий.

18 февраля 2014 года бывший премьер-министр Николай Азаров отдал распоряжение вывести 25-ю отдельную Днепропетровскую воздушно-десантную бригаду и 79-й отдельный Николаевский аэромобильный полк из состава вооруженных сил и передать в подчинение внутренним войскам МВД.

В этот же день 18 февраля глава УГКЦ видя, что дело может дойти до вооруженного подавления майдана заанонсировал свою поездку в Рим, как вариант бегства в случае провала попытки гос. переворота.

Однако силовики не прибыли в Киев по разным причинам, а Янукович преданный западными партнерами, которые выступали как гаранты соглашения с оппозицией, бежал 22 февраля из страны.

На следующий день после известия о бегстве Януковича 23 февраля 2014 года в контексте договора, который был заключен перед началом майдана глава УПЦ КП Ф.Денисенко призвал лояльные стороны в УПЦ МП выполнить свою роль и провести объединение цекрвей.

10 марта 2014 года пресс-секретарь УПЦ МП Г.Коваленко, «правая рука» митрополита А.Драбинко опубликовал запись диалога с главой КП Филаретом:

«Филарет: - надо объединяться!
Коваленко: - надо объединяться так, чтобы уже не разъединялось…»

Однако, как мы знаем, к управлению УПЦ пришел владыка Онуфрий, который не дал автокефальщикам реализовать план объединения с КП и УГКЦ. Именно это и стало причиной гонений против УПЦ, которые длятся майданной властью до наших дней.

Все эти события объясняют в какой-то мере, что у власти оказались люди, которые исповедуют греко-католическую веру греко-католик А.Яценюк оказался премьер-министром, президентом оказался также греко-католик П.Порошенко, а в состав комиссии по избранию главы аникоррупционного коммитета вошел, как кандидатура от президента, тот самый Ярослав Грицак - сотрудник УКУ, который в начале майдана проводил консультации со специалистами по протестным движениям.

Надеюсь, что на примере Украины мне удалось в какой-то мере донести до вас то как религиозный фактор при поддержке политиков и финансовых инструментов может стать решающим в деле полного изменения ситуации и даже свержения законной власти.

Осталось добавить, что летом этого года глава УГКЦ объявил о намерении экспансии на восток. А в России и Казахстане греко-католики уже давно пытаются расширять свое присутствие и проводить агитацию бандеровщины, террористов Правого Сектора и интересов Запада.

От	Мак
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	20.10.2016 16:29:01

Нормандская четверка в Берлине, а при ней Сурков из санкционного списка

http://news.liga.net/news/world/13227045-v_germanii_poyasnili_kak_surkov_pribyl_v_berlin_na_peregovory.htm

В Германии пояснили, как Сурков прибыл в Берлин на переговоры

20.10.2016 04:44

Относительно Суркова, который находится в санкционном списке ЕС, в Германии получили запрос и удовлетворили его. Режим санкций это допускает

Советник президента РФ Владислав Сурков прибыл в Германию на переговоры в нормандском формате согласно правилам ЕС. Это подтвердил спикер правительства Германии Штеффен Зайберт, передает Радио Свобода.

Относительно Суркова поступил запрос о предоставлении исключения и его удовлетворили.

Вчера, 19 октября, на встрече в Берлине РФ представляли президент Путин, министр Сергей Лавров, советник Сурков.

Сурков находится в санкционном списке и ему запрещен въезд на территорию ЕС. Отмечается, что режим санкций прямо предусматривает возможность исключения для участия в важных международных мероприятиях.

Читайте также: Итоги переговоров в Берлине: полный текст брифинга Порошенко

Подписывайтесь на аккаунт ЛІГА.net в Twitter и Facebook: в одной ленте - все, что стоит знать о политике, экономике, бизнесе и финансах.

От	Ikut
К	Ikut (16.10.2016 11:11:55)
Дата	16.10.2016 17:20:32

Своим заявлением Порошенко отменил Минские соглашения, развязал новый виток боев

http://rusvesna.su/news/1476596181

ВАЖНО: Своим заявлением Порошенко отменил Минские соглашения и развязал новый виток боевых действий, —Захарченко (ФОТО, ВИДЕО)

16.10.2016 - 8:36

Заявление украинского президента Петра Порошенко о нежелании Киева выполнять политические пункты Минских договоренностей можно расценивать как фактический отказ от мирного урегулирования.

Об этом Глава ДНР Александр Захарченко сегодня ночью заявил представителям руководства Республики на экстренном совещании в столице.

«Сегодня мы провели с вами учения, которые связаны с двумя вещами. Первое — это сильное обострение на линии соприкосновения.

А вт ор о е — выс т уп л е ние Петр а

«Русская весна» © 2016 Оперативная информация о событиях в Новороссии и на Украине, прямые эфиры, вести с мест от непосредственных участников событий, эксклюзивные фото и видео.

КОНТАКТЫ: RUSVESNA.SU (собака) GMAIL.COM Баннер «Русской Весны»

16+ 16+

Теги: «АТО», Битва за Донбасс, Донбасс, Донецк, Донецкая Народная Республика (ДНР), Захарченко Александр, Минские договоренности, Порошенко Петр, Украина, Украинское Государство