От А.Б.
К self
Дата 06.02.2002 18:44:29
Рубрики Тексты;

Re: Малешко подробностей.

>Может, антииудаизм? сионизм не из него растёт? как более подкованного в этом "вопросе" хотел спросить.

Нет. Сионизм - это больше чем "собрать всех евреев на земле обетованной". Логика - в обратную сторону работает. Сперва - евреи приходят. Ведут себя - более-менее сдержено, хоть и обособленно. Отношение к ним - "обычное" для народа, на землю которого они пришли. Но евреи - уже полагают себя "в плену". И ведут себя - чтобы выбраться в элитарии - и властвовать. Естественно, это вызывает сопротивление - в ответ "антисемитизм!". И автокаталитический процесс - со всеми прелестями холокоста и изгнания.... То есть сионизм рождает антисемитизм. Иначе - надо указать причину, за что ВСЕ практически народности их "не любят". Сразу прям, с первого взгляда.

>Согласен, что это несколько упрощённый подход к делению. Лакмусовой бумажкой такой вопрос (точнее ответ на него) быть может, но не более.

Ага. А вторая лакмусовая бумажка - "классовый подход". Есть также третья, четвертая... :)
Есть и конечный критерий. Но о нем - отдельно, как нибудь...

>Здесь, думаю, Вы не совсем правы.

Думаю - прав. Иначе - не было б надежд пустых и недоумения о первоосновах такой патовой ситуации.
У вас же нет надежд? :) А вы, знаете вопрос - не до конца. Поскольку - чужды духовности и отрицаете "трансцендентное".

>Эти господа прекрасно отдают себе отчет в происходящем и своей роли в этом процессе. Они не слепы и не глухи. В таком случае это просто враги. А чем они там прекрываются - пятой графой, враньём, передёргиванием - не суть важно.

Да. Так. Но - кто довел дело (и какими методами) до того, что по интернационализму - даже осмыслить правомочность такой постановки вопроса - мало согласных, среди советского народа-то? А? Как так вышло?
От self
К А.Б. (06.02.2002 18:44:29)
Дата 07.02.2002 08:33:33

и ещё чуток о транциндентном :-))

не суть важно, кто или что программирует и направляет этот народ-камикадзе, несущий смертельные бацилы потребительства, стяжательства и ВЛАСТИ. Природа человека (вне зависимости, кто его создал - Бог, инопланетяне прилетели колонией или "сам зародился") такова, что он подвержен этой болезни, болезни губительной, смертельной. И задача - найти лекарство от неё, вылечится. Иначе всем каюк - нежизнеспособна будет выродившаяся цивилизация. Возможно это понимают и те, кто хочет властвовать над миром (сокращённом в народонаселении на порядок ради сохранения потребительства), хоть и временно. Пиррова победа. Над жизнью.
Вот здесь Вам и слово, А.Б.
Скажите его, волшебное. Его и Тамерлан ждёт.
От А.Б.
К self (07.02.2002 08:33:33)
Дата 07.02.2002 09:08:57

Re: Важно!

>не суть важно, кто или что программирует и направляет этот народ-камикадзе,

Вы собираетесь противостоять? Тогда - надо знаь истоки.
И итог - что своего они добьются. И к антихристу мир подведут. Он уже "во дверях". И речь может идти лищь - примем мы его или отгородимся. Все, либо - частью.

>Природа человека (вне зависимости, кто его создал - Бог, инопланетяне прилетели колонией или "сам зародился") такова, что он подвержен этой болезни, болезни губительной, смертельной.

Неверно! Это - если не лечится совестью, забывает что это такое - пускает процесс на самотек. Работать над собой надо!

>И задача - найти лекарство от неё, вылечится.

Известно - "род сей побеждется постом и молитвой". Попробуете? Для начала - просто понять кто, что, как и зачем. И определиться в своем выборе. В общем - Евангелие читать надо.
От self
К А.Б. (07.02.2002 09:08:57)
Дата 07.02.2002 14:09:40

не поняли...

... как обычно :-((

>>не суть важно, кто или что программирует и направляет этот народ-камикадзе,
>
>Вы собираетесь противостоять? Тогда - надо знаь истоки.

Когда речь идёт о лечении, не так важны истоки болезни (продуло на ветру или ноги промочил), как сама методика лечения именно от данного вируса, действия которого хорошо известны. А вот после лечения и будем говорить о профилактике и закаливании. А сейчас вакцина нужна, "антисифилитическая".

>И итог - что своего они добьются. И к антихристу мир подведут. Он уже "во дверях". И речь может идти лищь - примем мы его или отгородимся. Все, либо - частью.

Все скорее всего уже как видно не получиться. Антихриста можно воспринимать и буквально и фигурально. Важно суть явлений, стоящих за этим термином, обозначающая их.

>>Природа человека (вне зависимости, кто его создал - Бог, инопланетяне прилетели колонией или "сам зародился") такова, что он подвержен этой болезни, болезни губительной, смертельной.
>
>Неверно! Это - если не лечится совестью, забывает что это такое - пускает процесс на самотек. Работать над собой надо!

Что неверно? Что подвержен? Оглянитесь вокруг. Много здоровых увидете? А то, что единственный путь лечения - через совесть, это верно. Да только где её взять столько и как раздать?

>>И задача - найти лекарство от неё, вылечится.
>
>Известно - "род сей побеждется постом и молитвой". Попробуете? Для начала - просто понять кто, что, как и зачем. И определиться в своем выборе. В общем - Евангелие читать надо.

Выбор уже сделан почти каждым. Вопрос в объединении нежелающих покориться.
От А.Б.
К self (07.02.2002 14:09:40)
Дата 07.02.2002 15:23:10

Re: Вы не поняли... повторяю.

>Когда речь идёт о лечении, не так важны истоки болезни (продуло на ветру или ноги промочил), как сама методика лечения именно от данного вируса, действия которого хорошо известны. А вот после лечения и будем говорить о профилактике и закаливании. А сейчас вакцина нужна, "антисифилитическая".

Поясняю трансцендентным языком. Итог болезни уже известен. Это конец мира - для рациональной составляющей - летальный исход. И другого - не будет.
Вопрос в том, что дальше, будет ли гибель рациональной компоненты одновременно и гибелью трансцендентной, или нет - только здесь возможен выбор. И не ищите общечеловеческой вакцины. Нет ее. Каждый сам должен осознать происходящее и найти способы личного противодействия. Плюс - объединять усилия во "своими". И то - только за итог в трансцендентном.

>Что неверно? Что подвержен? Оглянитесь вокруг. Много здоровых увидете? А то, что единственный путь лечения - через совесть, это верно. Да только где её взять столько и как раздать?

Там взять, откуда она изначально - Богом данная.

>Выбор уже сделан почти каждым. Вопрос в объединении нежелающих покориться.

Тогда - на повестке дня критерии определения "своих".
От self
К А.Б. (07.02.2002 15:23:10)
Дата 07.02.2002 19:58:51

теперь понЯл :-))

>Поясняю трансцендентным языком. Итог болезни уже известен. Это конец мира - для рациональной составляющей - летальный исход. И другого - не будет.

Согласен полностью.

>Вопрос в том, что дальше, будет ли гибель рациональной компоненты одновременно и гибелью трансцендентной, или нет - только здесь возможен выбор.

Абсолютно верно. (я бы онаучил, заменив "рациональной", на "имманентной" :-)))) Другого не дано. Законами природы или Бога, кому как больше ндравиться :-)

> И не ищите общечеловеческой вакцины. Нет ее. Каждый сам должен осознать происходящее и найти способы личного противодействия.

Здесь есть недопонятка с Вашей стороны (возможно из-за невнятности моего изложения).
Речь не об общечеловеческой вакцине, а о вакцине для заблуждших, для "болота", для травмированных, но излечимых, а не для всех поголовно, включая сделавших свой выбор и поставивших на чёрное.

> Плюс - объединять усилия во "своими". И то - только за итог в трансцендентном.

Вот без плюса-то спасение невозможно! В одиночку не выплыть никому. Не спасётесь. Поясняю транциндентным языком :-)) "Там" Вас спросят: "Сам спасся, а скольким помог?" и пошлют... в болото... такого самоспасателя :-))

>>Что неверно? Что подвержен? Оглянитесь вокруг. Много здоровых увидете? А то, что единственный путь лечения - через совесть, это верно. Да только где её взять столько и как раздать?
>
>Там взять, откуда она изначально - Богом данная.

Так в том то и дело, что у многих изначально уже потоптана и хрипит еле-еле слышно. Бурчание в сытом брюхе всё заглушает. И один только зов к удовлетворению "естественных" потребностей слышен такими.

>Тогда - на повестке дня критерии определения "своих".

Критерий один, имхо, - способность к самопожертвованию.
От VVV-Iva
К self (07.02.2002 19:58:51)
Дата 07.02.2002 20:32:45

Не правы Вы

Привет

>Вот без плюса-то спасение невозможно! В одиночку не выплыть никому. Не спасётесь. Поясняю транциндентным языком :-)) "Там" Вас спросят: "Сам спасся, а скольким помог?" и пошлют... в болото... такого самоспасателя :-))

Капитально не правы. "Спасись сам и вокруг спасутся тысячи" (с) не помню, возможно Сергий Радонежский. С СЕБЯ надо начинать.

А с других - легко Сусаниным стать - а если кто соблазнит одного из невинных, лучше бы ему одели на шею мельничный жернов и бросили в море ( цитата по памяти).


>>Тогда - на повестке дня критерии определения "своих".
>
>Критерий один, имхо, - способность к самопожертвованию.

Ну нет. Таких, которые за свою идею, и себя не пожалеют, таких уже хватит. Они уже над страной поиздевались и в 1917-хх и в 1991-хх.


Владимир
От self
К VVV-Iva (07.02.2002 20:32:45)
Дата 08.02.2002 09:07:37

Ну, не могу же я...

расписывать на абзацы и страницы пояснения к каждому утверждению. Помилуйте.

>>Вот без плюса-то спасение невозможно! В одиночку не выплыть никому. Не спасётесь.

>Капитально не правы. "Спасись сам и вокруг спасутся тысячи" (с) не помню, возможно Сергий Радонежский. С СЕБЯ надо начинать.
>А с других - легко Сусаниным стать - а если кто соблазнит одного из невинных, лучше бы ему одели на шею мельничный жернов и бросили в море ( цитата по памяти).

Память неплохая, пересказали близко к тексту.
Поясняю про плюс. Спасаться самому надо не по-еврейски, вытравливая до последней капли "тоталитаризм" из себя, а наоборот, впитывая его как можно больше. Вот тогда кроме собственного примера (сомневаюсь, что он будет сильно заметен для окружающих - подвижников, подобных Радонежскому - единицы в веках) можно будет оказать гораздо большее влияние транциндентным способом.
И когда Вы по-настоящему займётесь собственным спасением, Вам не придёт в голову трактовать помощь окружающим таким "сусанинским" способом.
Да и само понятие спасения и самоспасения будет восприниматься иначе.

>>>Тогда - на повестке дня критерии определения "своих".
>>
>>Критерий один, имхо, - способность к самопожертвованию.
>
>Ну нет. Таких, которые за свою идею, и себя не пожалеют, таких уже хватит. Они уже над страной поиздевались и в 1917-хх и в 1991-хх.

Умейте различать принесение в жертву себя ради других и других во имя себя, любимого. Имхо, вещи несколько разные.
>Владимир
От self
К А.Б. (06.02.2002 18:44:29)
Дата 07.02.2002 08:21:09

Малешко подробностей и о водоразделе

водораздел проходит никак не по отношению к реформе чубайсов, он гораздо глубже - это война цивилизаций, где водоразделом является отношение к потреблению. Неизвестно когда и почему мозаичное, фрактальное развитие нынешней цивилизации дало трещину и раковая опухоль потребительства начала свой гибельный для всех рост (у генерала Петрова на то своя версия - про египетских жрецов и "НЛП"). Помните о русских (и другх традиционных обществ, племён) характерно было возлежание на печи (или под пальмой "со стаканом местного вина") и ведения разговоров и размышлений "о вечном"? Поработал над достатком и хва.
И в эту войну мы были (как всегда) втянуты не по своей воле - опять к нам пришли. Причём, со своим менталитетом мы были неуязвимы. Потому и были внедрены пятой колонной эти "постоянное повышение благосостояния народа". В этом беда. И после восстановления способности населения рассуждать, необходимо вернуть ему (населению, народу) истинные понятия о достатке и потреблении. Это и будет самым лучшим иммунитетом от "западного влияния". Тут замкнутый круг (как и в любой сложной, самовоспроизводящейся системе) - среда воспитывает элементы, элементы определяют качество среды. Задача восстановления "загаженной сбросами акватории" сложная.
А что до евреев, то это, имхо, народ-камикадзе, его предназначение как той группы десантников-диверсантов - высадиться, внедриться, разрушить, не смотря на собственные потери. Будет десант успешным - хорошо, нет (всех порубят) - тоже невелика потеря, ещё раз можно попытаться. И программируется на такие дела он в своих синагогах Талмудами и прочей пропагандой. На такой почве сионизм сам растёт - поливать не надо. Кроме сионо-фашизма ничего вырасти и не может. И многие из них это прекрасно понимают - жертвуют своими же, расчитывая на то, что победа будет за ними. Понимают, что идут ва-банк. Поэтому здесь только кто - кого. Да и жертвой это назвать нельзя - ихний талмудист (на букву Р, про которого СГ рассказывал) не зря говорил об изничтожении в их душах "тоталиторизма". Это чтобы не больно было жертвовать своими. Ну, а чужих убивать - это не только можно, но и нужно.
От Максим
К self (07.02.2002 08:21:09)
Дата 07.02.2002 20:38:16

Ну неужели - вижу единомышленника. Но только ли он один?

"Тут замкнутый круг (как и в любой сложной, самовоспроизводящейся системе) - среда воспитывает элементы, элементы определяют качество среды".

Уважаемый self, если Вас не затруднит - проследуйте к " http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/deleted.htm" (Вы там кстати уже отметились), а оттуда к моей переписке с АБ - я там абсолютно тоже самое писал - при внедрении чужеродных псевдо-енностей изменятся вопроизводимый характер члена общества и что "общественно-политико-экономические отношения" формируют человека и наоборот. Замкнутый круг, о котором и Вы говорите, а при вбросе в него новых отношений, деталей, ценностей и идей, характер видоизменяется. Это же настолько элементарно!

Вот только один фрагмент из переписки с упертым АБ:

Я: "Теперь и видоизменяемся. Поймите - среда проживания, регион, условия жизни, общественно-политико-экономические отношения ФОРМИРУЮТ ЧЕЛОВЕКА, также как и животных - читайте статью об эволюции в последнем номере Дуэли!. ЭТО АЗЫ. Это ЭЛЕМЕНТАРНО! И это НЕОПРОВЕРЖИМО".

АБ: "Фигня!!! Впрочем - можете в нее верить".
От self
К Максим (07.02.2002 20:38:16)
Дата 08.02.2002 10:46:17

да их как собак нерезанных :-)))

>Уважаемый self,
как, так вот сразу и уважаемый? :-))...
> если Вас не затруднит
да, нет, от чего же...
> - проследуйте к " http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/deleted.htm" (Вы там кстати уже отметились)
припоминаю, было дело...
>, а оттуда к моей переписке с АБ - я там абсолютно тоже самое писал
Дорогой Максим, это констатация "обычного" явления и если и упоминать о нём, то только (в качестве аксиомы) для того, чтобы обозначить проблему, о нюансах и неисследованных сторонах которой хотелось бы поговорить. "Мне почему-то так каааатца" (с) :-)

> Замкнутый круг, о котором и Вы говорите, а при вбросе в него новых отношений, деталей, ценностей и идей, характер видоизменяется. Это же настолько элементарно!

Круг и "вброс" в него... чего там? ... а, "новых отношений, деталей..."
Можно упростить до безобразия и потом воскликнуть - "Это же элементарно, Ватсон!", или наоборот, при копании и натыкании на непонятное и необъяснимое на данном этапе умыть руки, сославшись на транциндентное.
Ни тот, ни другой поход, как Вы понимаете, не принесёт плодов. Нужна мера.

>Вот только один фрагмент из переписки с упертым АБ:

Да он не столько упертый в том понимании, которое Вы вкладываете в этот термин, сколько упёртый в нежелание сменить стиль разговора, чтобы собеседникам было проще и понятнее излагаемые им мысли. АБ не ищет лёгких путей! :-)))

>Я: "Теперь и видоизменяемся. Поймите - среда проживания, регион, условия жизни, общественно-политико-экономические отношения ФОРМИРУЮТ ЧЕЛОВЕКА, также как и животных - читайте статью об эволюции в последнем номере Дуэли!. ЭТО АЗЫ. Это ЭЛЕМЕНТАРНО! И это НЕОПРОВЕРЖИМО".

Здесь Вы несколько погорячились, имхо, перегнули палку. На счёт животных. Есть малёха и у человека что-то от животного :-)) (согласен, не малёха, а много), но... У животных нет того качества социума, что есть у людей (который возможен благодаря иному качеству сознания, отражения реальности у людей по сравнению с качеством сознания у животных), а потому неправомерно так "зеркалить".

>АБ: "Фигня!!! Впрочем - можете в нее верить".

Не читал статьи. Может АБ и прав..., а может и нет :-))

Вопрос наисложнейший. На этом форуме его пытаются рассматривать с разных сторон. Просто очень редко упоминают "элементарное" :-)) Вроде как и так "всё понятно" :-)
От А.Б.
К self (07.02.2002 08:21:09)
Дата 07.02.2002 15:29:25

Re: Давайте делить :)

Глобальный фундамент - это да. Ваше утверждение несомненно правильно.

Локальные события, нами наблюдаемые - тут водораздел "по Чубайтцу" допустим. Как "лакмус на чужих".

Может, чтобы не путаться, префиксы к тезисам ставить? Глобально:.... и локально:.... ?? :))
От self
К А.Б. (07.02.2002 15:29:25)
Дата 08.02.2002 09:10:36

виноват, не понял поставленной задачи. Что и на что будем делить? (-)
От А.Б.
К self (08.02.2002 09:10:36)
Дата 08.02.2002 10:20:32

Re: Тезисы делить.

На фундамент и сегодня наблюдаемые события.
Чтобы по кругу не уточнять смысл.
От И.Островский
К self (07.02.2002 08:21:09)
Дата 07.02.2002 10:25:58

Вежливо сказать. это бред. А невежливо - цензура вырежет. (-)
От self
К И.Островский (07.02.2002 10:25:58)
Дата 07.02.2002 14:00:34

Ступайте, ступайте! По четвергам не подаём... (-)
От И.Островский
К self (07.02.2002 14:00:34)
Дата 07.02.2002 23:46:10

Клоун (-)
От self
К А.Б. (06.02.2002 18:44:29)
Дата 07.02.2002 07:16:32

а ещё?

>Нет. Сионизм - это больше чем "собрать всех евреев на земле обетованной".
это всё понятно и так.

>>Согласен, что это несколько упрощённый подход к делению. Лакмусовой бумажкой такой вопрос (точнее ответ на него) быть может, но не более.
>
>Ага. А вторая лакмусовая бумажка - "классовый подход". Есть также третья, четвертая... :)
>Есть и конечный критерий. Но о нем - отдельно, как нибудь...

ну, зачем опять передёргивать? ну, когда Вы избавитесь от это привычки? Ну, причём здесь классовый подход? укусить опять норовите? нздря...
О критерии см. в ветке о них, родимых.

>Думаю - прав. Иначе - не было б надежд пустых и недоумения о первоосновах такой патовой ситуации.
>У вас же нет надежд? :) А вы, знаете вопрос - не до конца. Поскольку - чужды духовности и отрицаете "трансцендентное".

Всё же настаиваю на своём. СГ не такой, каким Вы его себе рисуете. Он знает, но надеется. Надежда-то умирает последней :-))
А что такое отрицаете "трансцендентное".?

>Да. Так. Но - кто довел дело (и какими методами) до того, что по интернационализму - даже осмыслить правомочность такой постановки вопроса - мало согласных, среди советского народа-то? А? Как так вышло?

Вы постоянно путаете (умышленно или нет) термины и понятия. Интернационализм по-еврейски, по-сионистски - это одно, а по-русски - это другое.
Кстати это слово тоже неплохо было бы в словарик занести.
От А.Б.
К self (07.02.2002 07:16:32)
Дата 07.02.2002 14:40:52

Re: И еще ремакрка.

>>Ага. А вторая лакмусовая бумажка - "классовый подход". Есть также третья, четвертая... :)
>>Есть и конечный критерий. Но о нем - отдельно, как нибудь...
>
>ну, зачем опять передёргивать? ну, когда Вы избавитесь от это привычки? Ну, причём здесь классовый подход?
 укусить опять норовите? нздря...

Да вы меня прям людоедом видите :) Невкусные вы, так что кусать вас - не в радость :)) Но - приходится, когда вы уж совсем не в ту степь норовите курс взять.
Откуда знаю, что степь не та - см. "трансцендентное" :) Вот аккурат оттуда. Правда... не всегда удается изложить позицию в вами допускаемых терминах... не сразу, по крайней мере. Может вы в универсальные трансляторы пойдете? :)

>О критерии см. в ветке о них, родимых.

Вижу. Поговорим.

>Всё же настаиваю на своём. СГ не такой, каким Вы его себе рисуете. Он знает, но надеется. Надежда-то умирает последней :-))

Надежда - неконструктивный подход в рациональной системе. А для привлечения трансцендентной помощи - на что и надежда - вы завет не принимаете. Правила трансцендентные - отвергаете. Так что - и надежде нет места. Для светско-советского человека, естественно.

>Вы постоянно путаете (умышленно или нет) термины и понятия. Интернационализм по-еврейски, по-сионистски - это одно, а по-русски - это другое.

А в ходу-то какой? Аккурат иудейский. А русский - он не интернационализмом зовется. Это просто жизнь "по совести", по заповедям, которые - вместе с храмами искоренить попытались. Так кто путает?

>Кстати это слово тоже неплохо было бы в словарик занести.

Несомненно. А главное тогда слово - История. Человечества, имеется в виду. Либо это "прогресс" - автокаталитический :), либо - путь к концу времен.