Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Специалисты по лженауке и фальсификации научных исследований подали голос

От	Durga
К	All
Дата	09.12.2015 01:10:28
Рубрики	Россия-СССР; Манипуляция; Идеология; Культура;

Специалисты по лженауке и фальсификации научных исследований подали голос

http://klnran.ru/2015/10/lunar_microsatellite/

Объявлен сбор средств на разоблачение «лунного заговора»

Запущен краудфандинговый проект по созданию первого частного спутника Луны с целью разоблачения мифа о так называемом «лунном заговоре». Всего за несколько дней проект собрал более миллиона рублей.

Группа российских энтузиастов космических исследований во главе с популяризатором космонавтики Виталием Егоровым (известным в интернете под псевдоним Зеленый Кот), объявила на платформе Boomstarter о сборе средств на разработку первого негосударственного искусственного спутника Луны, цель которого — окончательно поставить точку в мифе о так называемом «лунном заговоре». Средства на проектирование аппарата удалось собрать за несколько дней. Если темпы сохранятся, то денег также хватит на создание инженерных моделей приборов и бортового компьютера спутника.

Краткая характеристика мифа о «лунном заговоре»

Согласно мифу о «лунном заговоре», пилотируемые полеты на Луну американских астронавтов никогда не осуществлялись, все лунные съемки были проведены в павильонах на Земле. Появление мифа принято связывать с вышедшей в 1976 году книгой американского писателя Билла Кейсинга «Мы никогда не были на Луне». В ней автор на основе анализа фотографий и видеозаписей лунных экспедиций, а также данных о технических возможностях НАСА приходил к выводу, что высадки астронавтов на Луну были сфальсифицированы.

Первоначальные аргументы Билла Кейсинга на поверку были несостоятельными. Так например, в качестве признака фальсификации он указывал на то, что на лунных фотографиях не видно звезд. Однако, звезды хотя и видны на Луне днем, поскольку там нет атмосферы, на фотографиях не воспроизводится, поскольку экспозиция кадров определяется по освещенным ярким солнцем деталям рельефа, и ее не хватает для появления на снимках изображений звезд.

Несмотря на разоблачения, миф о «лунном заговоре» продолжал существовать, а его сторонники искали все более изощренные аргументы в его пользу. Тщательный анализ этих аргументов систематически выявляет в них ошибки, однако убедительно разъяснить их неспециалистам, тем более имеющим предубеждения, бывает трудно. Одной из главных проблем для мифа был факт признания Советским Союзом успеха лунных миссий. Для объяснения этого «парадокса» стали изобретаться новые мифы, например о том, что СССР пошел на сделку с США и признал полеты на Луну, чтобы американцы не разоблачили секретные советские неудачи в космосе.

Долгое время миф о «лунном заговоре» бытовал в основном в США. Позднее он получил распространение в Японии и Китае. В России «лунный заговор» стал набирать силу во второй половине 1990-х годов как социально-психологическая реакция на поражение страны в холодной войне и технологическое отставание от развитых стран мира.

В среде специалистов по космонавтике «лунный заговор» никогда не воспринимался всерьез и систематически разоблачался в публичных выступлениях. Тем не менее, на волне национально-патриотических и антиамериканских чувств этот миф значительно укрепил свои позиции в России.

В последние годы места посадок космических кораблей «Аполлон» неоднократно фотографировались с лунной орбиты. Место посадки экспедиции «Аполлон-15» снимали в 2008-2009 годах японский аппарат «Кагуя» и индийский «Чандраян-1». Последний обнаружил не только лунный модуль, но и следы оставленные колесами вездеходов, который использовался астронавтами для перемещения по Луне.

Американская межпланетная станция LRO получила в 2009 году еще более подробные снимки мест посадки, на которых видны лунные модули, цепочки следов астронавтов и различные инструменты. Однако, естественно, у российских сторонников «лунного заговора» американские снимки не вызывают доверия, несмотря на то, что это станция обнаружила также следы перемещения советских «Луноходов».

Динамика развития проекта

Чтобы поставить точку в спорах «лунном заговоре» группа энтузиастов в главе с Виталием Егоровым предложила выполнить проверку мифа без участия государственных космических агентств. Для этого предлагается создать специализированный микроспутник, который сможет выйти на окололунную орбиту и отснять места посадок космических аппаратов.

Первым шагом к реализации замысла должна стать разработка проекта космического аппарата. Стоимость этой работы оценена 800 000 руб. и именно на нее был объявлен сбор. Целевая сумма была достигнута буквально за три дня благодаря одному из спонсоров, который внес сразу полмиллиона рублей. На момент написания данной заметки число спонсоров достигло 600 человек, сумма перевалила за миллион.

Запустить микроспутник к Луне предполагается в качестве попутной нагрузки одной из ракет российских, индийских или китайских ракет. По словам Виталия Егорова, в целом программа съемки Луны обойдется значительно дороже, но тут инициаторы проекта надеются на поддержку крупных спонсоров, а также на поддержку проекта со стороны российских аэрокосмических вузов.

По сообщению Newsru.com, сам Виталий Егоров не ставит под сомнение квалификацию и добросовестность космических специалистов, которые не сомневаются в реальности лунных экспедиций «Аполлонов», однако, по его словам: «Мы просто хотим воплотить базовый принцип научного метода — проверяемость. Если один и тот же эксперимент проводят разные группы ученых — никто их не критикует, ибо это нормально. Мы хотим повторить съемку поверхности Луны и постараемся сделать это даже в более высоком качестве изображения, чем у LRO».

Александр Сергеев

Ссылки:

Boomstarter.ru — Проект спутника для фотосъемки Луны
Newsru.com — Проект по проверке «лунного заговора» США собрал более миллиона рублей в Сети за четыре дня
Блог Виталия Егорова (Зеленого Кота)
Википедия — Лунный заговор

От	Durga
К	Durga (09.12.2015 01:10:28)
Дата	12.12.2015 01:34:28

ВИЧ/СПИД как Большая Ложь - #Собянин разжигает

Видимо в порядке извинений перед американскими рептилоидами, наши рептилоиды, засевшие в правительстве Москвы во главе с Собяниным опять взялись накачивать разные мутные конторки, рекламируя их в метро. Следует вновь напомнить - это ложь типичная, вонючая, американская. Америка - империя лжи, этот тезис не требует сегодня доказательств.

ВИЧ/СПИД как Большая Ложь

http://pandoraopen.ru/2014-09-04/vichspid-kak-bolshaya-lozh/

4 сентября 2014 Просмотров - 1,960 Нет комментариев Опубликовал: Вячеслав Морозов
ПИСЬМО ПСИХОЛОГА.

По своей сути, мы люди, жертвы каких-то жизненных обстоятельств, мы не принадлежим сами себе, нам навязывают страхи, и мы охотно идём на поводу. Нам нравится быть жертвами, мы добровольно выбираем этот путь сами. И есть одна проблема на данный момент в мире, которая подтверждает сказанное – это «ВИЧ/СПИД».

«ВИЧ» – это один из многих заговоров, хорошо спланированный и грамотный, где деньги, политика, экономика являются основой, стоящей на страхе. Те, кто затеяли всю эту кашу, рассчитывали на длительность получения выгоды, и у них успешно это получалось и получается.

Они надеялись на безнаказанность своих поступков и под видом лжи и обмана внушают страх. Внушив страх болезни, человек становится уязвим и им легко манипулировать, он чаще всего желает остаться в тени и не станет расследовать и добираться до истины, чем и пользуются те, кто затеял это чудовищное оружие.

«ВИЧ» – это оружие высокой точности, оружие в большой политической, экономической, медицинской игре, где нет понятий нравственности, морали. «ВИЧ» выбрал себе в жертвы людей морально разлагающихся: наркоманов, проституток, гомосексуалистов потому, что они - самый уязвимый народ в плане манипуляции. Именно их вербуют для работы по профилактике и консультированию в СПИД-центрах.

Под видом профилактики идёт пропаганда беспорядочных половых связей, но главное - с презервативом, и пропаганда употребления наркотиков, но главное - стерильным шприцем. С этой целью они разъезжают и раздают во всех школах и других учебных заведениях презервативы, комментируя как их правильно использовать, и на улицах раздают стерильные шприцы, флакончики для употребления наркотиков – это так называемый обмен старых на новые шприцы. Человек, относящийся в прошлом к низкоморальным, неполноценным личностям, попадает в СПИД-центр, вначале к врачам, потом к психологам - специалистам манипуляции.

Начиная свою работу, они погружают их сознание в мир иллюзий, вначале запугивая людей, а потом начинается следующий этап, где в дело вступают психологи-специалисты, обольщая, сыпля комплименты о том, какие они хорошие и умные, и что с ними жестоко обошлась судьба, чего они совсем не заслуживают. За пару добрых слов бывшие разлагающиеся личности готовы делать, что им скажут, не задумываясь о последствиях, ведь им говорят, что они заняты благим, полезным делом.

СПИД-центры тоже выставляют себя с положительной и гуманной стороны, всем видом они показывают заботу и внимание перед своими жертвами. Так и происходит вербовка людей, делая из них равных - консультантов и волонтёров. Они чаще всего и не догадываются, что они несут вред обществу, за них всё решают другие люди и указания даёт им тоже вышестоящий персонал. Рулевые во всей этой системе владеют блистательной риторикой - что всё до единого слова является ахинеей.

И самое опасное и чудовищное, что жертвами этой бурной деятельности СПИД-центров становятся ни в чём неповинные дети. Младенцев пичкают АРВТ ещё в утробном периоде, создают невыносимые условия женщинам, вынашивающим детей и ставшими жертвами обмана. Многие предпочитают молчать и делать то, что им скажут, чем стать посмешищем у общества. Врачи СПИД–центров этим и пользуются, пользуются неосведомлённостью людей, шантажируют и запугивают их, приводя человека к страху и, говоря ему о скорой смерти, если тот не станет принимать «волшебные» таблетки под названием АРВТ.

Хорошие врачи-специалисты там продались за хорошие гонорары и делают всё для того чтобы привлечь народ, обследуя на несуществующий вирус. А обслуживающий персонал, медсёстры выполняют указания министерства здравоохранения, не вникая в суть. И министерство наше тоже недалеко ушло по разбирательствам всего этого.

И лекарство от этой болезни не могут найти такое длительное время лишь потому, что болезни нет! Не может же быть лекарства без болезни. И СПИД-центров не будет без людей, они, поэтому этого и боятся, боятся упустить большие деньги, отмытые на бедах людей.

В заключении могу сказать, что иммунодефицит был, есть и будет - только причина не «ВИЧ», а множество других причин, с которыми и должен разобраться врач, а не ставить диагнозы-ярлыки людям, желая быстрее уничтожить их вначале морально, а потом и физически. Поддавшись атаке, человек начинает и на самом деле умирать медленно, но верно. Мира Вам и благополучия.

Православный психолог Азеева Вера Александровна.

Как создавался миф о Вич/Спиде. Теория лжи.
Перевод статьи Джона Раппопорта «HIV and Depopulation».

В 1987 я встретил одного старого знакомого, человека называющего себя Эллис Медавэй (псевдоним). С тех пор он вышел на пенсию, перестал заниматься своей работой по контракту в качестве консультанта по пропаганде. Тогда же он решил поделиться интересующей меня информацией.

Он снабдил меня несколькими номерами телефонов и небольшой стопкой документов, просмотрев которые я понял, что этот человек был искренним, и что он действительно работал над проблемой СПИДа, только довольно своеобразно.

Его работа заключалась в том, чтобы формировать мнение журналистов таким образом, чтобы они полностью соглашались с любой официальной теорией касательно ВИЧ/СПИДа. Уже в 1987 году то, чем он занимался, нельзя было назвать тяжелой работой, потому что все было накатано и существовала единая версия о том, что ВИЧ приводит к СПИДу. Но начинал он практически с нуля в 1982 году, когда в прессе и в медицинской литературе печатались самые разнообразные теории о происхождении иммунодефицита человека. И вот эти-то теории нужно было искоренить и направить прессу в единое официальное русло.

Работу Медавэя проверяли «члены Совета по иностранным связям и Британского круглого стола, но делали они это не как официальные представители вышеназванных групп».

В 1983 году, за год до того, как ВИЧ или так называемый человеческий Т-клеточный лимфотропный вирус (HTLV-III) был объявлен единственной причиной смертей от СПИДа, Медавэй уже знал, что некий Роберт Галло выступит с «сенсационным» заявлением о таинственном ретровирусе – виновнике смертоносной эпидемии.

Для того, чтобы в теорию поверили все остальные, Медавэю нужно было выполнить несколько заданий. Главным из них было то, что журналисты и репортеры должны были быть подготовлены к принятию идеи, что СПИД может возникать в результате заражения вирусом. У него было в арсенале все необходимое, а именно – доступ к экспертам, консультировавшим журналистов по медицинским вопросам.

Сначала в существовании ВИЧ (и всех вытекающих последствий) нужно было убедить этих медицинских экспертов. Им он рассказывал, что в медицинском истеблишменте якобы ходят слухи о так называемом ретровирусе, вызывающем синдром приобретенного иммунодефицита человека. Потом эксперты запускали эти слухи в журналистской среде.

Медавэй хорошо знал, чего стоили «надежные» источники репортеров и журналистов. Он ведь сам их взращивал годами. Медицинские эксперты доверяли Медавэю. Почему бы и нет? Он всегда оказывался прав. Все, что он предсказывал, удивительным образом сбывалось.

Когда эксперты передавали «мудрую» информацию своим друзьям журналистам, те с жадностью хватали каждое слово. Так Медавэй зарабатывал себе на хлеб.

И не только он, конечно. Были и другие, которые работали над вопросами СПИДа. Боссы Медавэя считали СПИД очень важной темой. Темой, которой нужно было обеспечить должное освещение в прессе. Так, чтобы можно было легко создать дымовую завесу планам по депопуляции в Африке, Латинской Америке и Азии.

«Когда мне дали это задание, – рассказывал Медавэй, – я понял, что имел дело с очень важным сегментом информационного поля. Миру должны были открыть «правду» и мир должен был в эту «правду» поверить. Доктора, гражданское население, исследователи, политики – все они должны были проглотить мою пропаганду.»

И что же было главное идеей этой пропаганды? То, что ВИЧ приводит к СПИДу.

Медавэй продолжал: «Были некоторые вещи, которые общественности знать было необязательно. Ни в коем случае нельзя было допускать, что СПИД возникает в результате комплекса различных факторов. Это было табу. Медицинские научные издания должны были вообще воздерживаться от исследования этой темы. Единственный вариант, который можно было изучать – это как иммунная система разрушается вследствие атаки вирусом ВИЧ иммунных клеток организма.

Медавэй знал это еще за год до того, как Роберт Галло во всеуслышание объявил о ВИЧ.

Так Медавэй стал взращивать информационные семена.

Он начал встречаться с людьми (некоторые из них были врачи, некоторые исследователи) и рассказывать им, что очень скоро найдут вирус, приводящий к развалу иммунной системы. Он говорил им, что был инсайдером в исследовательских институтах, работавших над этой проблемой по всему миру. Он уверял, что эту информацию можно передавать репортерам и журналистам и что таинственный вирус был из класса ретровирусов.

Медавэй также поделился с этими людьми – с этими надежными источниками информации для репортеров, – что врач, к которому стоит внимательно прислушиваться и который почти раскрыл причины СПИДа, был Роберт Галло.

Медавэй рассказывал мне, что Галло не сам организовал этот гигантский обман. Он всего лишь украл идею ретровируса у Монтанье и выдал за свою. Он был просто плагиатор, человек, отчаянно желавший найти какой-то ретровирус, приводивший к СПИДу, точно так же как перед этим он отчаянно желал найти ретровирус, приводивший к раку. Он понял, что исследование ретровирусов могли бы быть его билетом к славе. Вот он и эксплуатировал как вирусы, так и бюджетные вливания, потоком идущие к нему и его коллегам из Национального института исследований рака.

Галло избрали в качестве «вестника ВИЧ» только потому что, он был готов пойти на что угодно, чтобы в один момент произнести заветное: «Эврика!» - даже если бы он ничего не нашел, даже если бы у него не было никаких доказательств. (Как я уже писал – к тому времени, к весне 1984 года, когда Галло сообщил миру, что открыл причину СПИДа, он не опубликовал ни одного исследования; он даже не попытался сымитировать доказательство того, что ВИЧ приводит к СПИДу.)

Галло не разочаровал авторов этой аферы. Он должен был доставить товар. И он его доставил.

И, естественно, Медавэй был тоже на коне. Все его предсказания сбылись. Все, что он сообщал своим «надежным источникам», свершилось, вся информация, слитая репортерам, оказалась на удивление точной. Все поверили, что СПИД – следствие заражения ретровирусом.

Работа по внедрению лжи была выполнена на ура. Ложь проглотили. Во всем мире. Ну, почти.

Было, конечно, несколько рассерженных ученых, знавших, что Галло никогда не имел никаких научных доказательств своей теории. Но они держали язык за зубами. Потому что тогда, весной 1984 года, все поменялось в одночасье. Государственное финансирование, выделяемое на исследование причины СПИДа, на подтверждение или опровержение теории Галло, исчезло. Теперь все средства почему-то сосредоточились только на том, каким образом ВИЧ приводил к СПИДУ.

Как-то я спросил Медавэя, знал ли он о реальных причинах СПИДа? Он рассмеялся в ответ и сказал, что, конечно, знал, потому что ему нужно было владеть достоверной информацией, чтобы строить свою пропагандистскую стратегию.

«Что же тогда вызывает СПИД?» – спросил я. Он ответил: «Ты сам должен знать, ты же об этом пишешь. СПИД – это понятие, обобщающее ряд причин. Ни одной из них не является ВИЧ. Ни прямо, ни косвенно. СПИД – это просто отключение иммунитета. Это состояние проявляется по-разному в разных группах населения и у разных индивидуумов. Вот некоторые факторы, подавляющие иммунную систему: героин, лекарства (например, кортикостероиды), голод, отравленная питьевая вода, токсичные пестициды, паразиты (особенно, если их лечить антибиотиками), сифилис, вакцинация людей, чей иммунитет и так ослаблен, потребление наркотиков в сочетании c гомосексуальными половыми контактами с большим количеством разных партнеров.»

Основной задачей пропагандистской работы Медавэя было, в частности, сокрытие реальных причин смерти на африканском континенте: голода, отравленной питьевой воды, захват сельскохозяйственных земель и прочее. Постепенно все эти очевидные факторы были заменены на новомодное понятие – ВИЧ.

Так же постепенно депопуляция в Африке опередила рост населения (не факт!)

«Зеленые макаки, – объяснял Медавэй, – был просто миф, созданный, чтобы связать два понятия – ВИЧ и Африку. Это было сделано для того, чтобы общественность не задавалась вопросами, почему там умирает столько людей, и чтобы все думали, что в далекой Африке существуют странные, жуткие болезни. Эта галиматья отлично прижилась в массах. Зеленые макаки никогда не были носителями ВИЧ. Да и какое это имеет значение, потому, что ВИЧ – безобидный вирус. Но вся эта обезьянья теория на самом деле родилась в лаборатории в Бостоне, потому что у подопытных обезьян нашли вирус, подобный ВИЧ, после того, как они были им лабораторно заражены. Говоря о происхождении ВИЧ от зеленых макак, мы на самом деле имели в виду тех лабораторных обезьян. Потом мы переделали всю эту историю в смехотворный миф об Африке, такой же достоверный, как и то, что Луна сделана из сыра".

Весной 1987 года, консультант по пропаганде Эллис Медавэй начал понимать, что вся его работа была поставлена под угрозу Питером Дюсбергом, вирусологом из университета Беркли.

Дюсберг опубликовал основательную статью в научном издании «Исследования рака», подвергающую сомнению факт, что ВИЧ приводит к СПИДу. Дюсберг не был темной лошадкой. Он был светилом вирусологии. У него были гранты на исследования, своя лаборатория, студенты, встававшие в очередь, чтобы оказаться в его команде. Дюсберг был признанный эксперт в новой области вирусологии, изучавшей ретровирусы.

Что касается известности, то он был равным Роберту Галло. Дюсберг даже когда-то работал вместе с Галло, Монтанье и другими над тем обреченным проектом по вирусному (ретровирусному) происхождению рака. Но он оставил этот проект. «Я видел, что мы не никуда не продвигались, – рассказывал он мне, – эти вирусы были очень интересными, но совершенно не значимыми в исследованиях рака. А Галло и другие решили продолжать. У них на это были свои причины. Я же с радостью ушел. Я был немного разочарован, но и вместе с тем удовлетворен, потому что увидел то, что было на самом деле.»

Медавэй говорил мне, что Дюсберг был тем непредсказуемым обстоятельством, которое они, в принципе, ожидали, и на которое натолкнулись. Он был тем, кто мог видеть правду сквозь туман пропаганды. Он начал атаковать теорию ВИЧ с точки зрения исследователя. Все, что он говорил, было правдой. Просто он не знал, что проводилась интенсивная пропаганда по защите официальной теории на самом высоком уровне. Он только представлял свою научную точку зрения, прекрасно понимая разницу между реальными исследованиями и исследованиями, притянутыми за уши. А ВИЧ был исследованием, притянутым за уши с самого начала.

В своей статье Дюсберг указал на несколько ключевых несоответствий в официальной теории ВИЧ. Например, то, что вирус заражает только крохотную часть Т-клеток. И если, как нам говорят, ВИЧ убивает иммунную систему, то почему же инфицируются не все Т-клетки? Дюсберг также указал на вопиющие противоречия в тесте на ВИЧ. Например, что тестирование крови заключалось в поиске антител, сформированных иммунной системой в ответ на заражение ВИЧ. Наличие таких антител должно было свидетельствовать, что у человека разовьется СПИД, а за этим последует неминуемая смерть. Но с другой стороны, вакцина против СПИДа производила бы точно такие же антитела и это бы дало основания считать, что у человека иммунитет против СПИДа.

Медавэй говорил мне, что Дюсберг был прав и на этот счет. Он понимал, что тест на ВИЧ – полное безумие, и пытался открыть научному истеблишменту глаза на тот факт, что во главе теории ВИЧ/СПИДа стоит кучка псевдо-ученых, и что нужно как можно скорее опомниться и посмотреть на то, какой ущерб мы приносим человечеству.

Дюсберг не был единственным, кто понимал проблему. В Беркли к тому времени уже пробуждалась целая группа ученых. Гарри Рубин, один из столпов вирусологии, был готов публично заявить, что теория ВИЧ нуждалась в переосмыслении. Ричард Строман, клеточный биолог, тоже был не в восторге от ауры правдоподобности, окружавшей Галло, якобы открывшего причины СПИДа. Потом был там еще один профессор-диссидент, Филлип Джонсон, готовый присоединиться к научной полемике. Он не только соглашался с Дюсбергом, но еще и мог это аргументировать даже более складно, чем Дюсберг. (В конце концов эта небольшая группка разрослась до 300 ученых и журналистов, которые подписали короткое письмо с просьбой пересмотреть теорию ВИЧ незаангажированными экспертами. Один из подписавших, Кэри Муллис, был лауреатом Нобелевской премии, открывший ДНК-тест, он впоследствие написал много статей по развенчанию этого мифа.)

Но в 1987 году Дюсберг был единственным, кто публично выступал против псевдонауки. Его принципиальным сторонником был Харви Биали, научный редактор авторитетного научного издания Биотехнологии. Биали было отвратительно то, с какой поспешностью необоснованная теория Галло была принята в научном сообществе.

С Биали трудно было сравниться по мастерству написания статей. Он любил то, что ненавидело большинство исследователей-карьеристов – он изучал основные работы на тему о ВИЧ до мельчайших подробностей, а потом разносил их вдребезги, аргумент за аргументом. Как и Дюсберг, он читал все сноски и все методологические разделы, и он был беспощаден в своем критицизме. Биали видел, что в вирусологии, когда-то взбудораженной дебатами о СПИДе, почему-то одержала верх наука абсурда, наука пресс-конференций, наука надувательства и выпрашивания грантов на заказные исследования.

В 1987 году Эллис Медавэй, чья работа, как уже описывалось выще, заключалась в защите официальной теории ВИЧ от очернения, рассказывал мне, что его профессия ему уже начинала осточертевать. Он хотел уволиться. Он готов был пожертвовать своей долгой карьерой и перейти в армию «диссидентов», потому что видел - все шло к медленной, но верной депопуляции, рассчитанной на десятилетия. Это было уже чересчур даже для его зарплаты. Медавэй колебался. День на день не приходился, иногда он готов был послать все к черту и бросить работу, иногда думал, что человечество заслуживает все это. В один такой момент, когда он все-таки решил уволиться, он связался со мной и начал раскрывать о своих трудовых буднях.

Эллис Медавэй и его коллеги столкнулись с еще одной проблемой. Благодаря подрывным усилиям некоторых репортеров были разорваны связи с сообществом альтернативной медицины. Многие из активистов движения за альтернативную медицину никогда не винили микробы и вирусы в человеческих болезнях, и изо всех сил старались продемонстрировать несостоятельность теории о ВИЧ.

Росло количество тех, кому ставили диагноз ВИЧ и СПИД и которые выживали, всего лишь меняя образ жизни. Они не верили в ВИЧ и начинали заниматься своим здоровьем (регулярно давая себе физическую нагрузку, меняя диету, переставая принимать лекарства и обеспечивая свой организм достаточным количеством питательных веществ). Естественно, они воздерживались от антиретровирусных препаратов. Эти люди были живым доказательством чудесного исцеления и серьезной угрозой для фальшивой теории о ВИЧ.

Медавэй говорил, что очень важной задачей было не дать опровержениям официальной теории ВИЧ просочиться в прессу. Иногда это было даже важнее, чем преднамеренная ложь.

Что касается Дюсберга, то многие газеты и журналы готовы были предоставить полосы для его статей. Медавэю поручили остановить этот процесс. Он побеседовал с учеными из Национального института здравоохранения (они больше всех пострадали бы, если бы Дюсберг сумел создать себе там надежный полигон) и предложил им начать публично отрицать взгляды Дюсберга, а также вылить немного словесной грязи на него лично.

Медавэй и коллеги, в свою очередь, рассылали своих «надежных источников» в газеты и журналы и инструктировали печатные издания публиковать качественные материалы о социальной опасности и безответственности Дюсберга. Это был конек Медавэя: «Наши люди должны были распространять нравоучения типа, что тысячи зараженных ВИЧ могут умереть, если перестанут верить в то, что ВИЧ приводит к СПИДу. Незащищенный секс распространится еще больше, люди будут инфицироваться, заболевать и передавать вирус дальше. Мы сделали упор именно на мораль и задурили голову большинсву представителей масс-медиа. Это срабатало, как обычно, безотказно.»

«Что касается растущего унизительного списка излечившихся от СПИДа – людей, которые не приняли идею ВИЧ, и восстановили свое здоровье без лекарств, – то мы старались вести учет каждой такой истории, ходили в представительства масс-медия и убеждали журналистов, что эти излечившиеся были юродивые вегетарианцы (единичные случаи излечения которых ничего не доказывали, потому что не были исследованы настоящими учеными) или демонстративные личности, искавшие повод засветиться. Мы заверяли, что многие из них никогда не были ВИЧ-позитивными. Это было легко. Мы быстро достигли желаемого результата. Некоторые публикации появились, но общая тональность была приблизительно такой: «так мол и так, по странной случайности… ученые пытаются выяснить, почему он живет так долго не болея… это может быть поводом для будущих исследований». Ну и все в таком духе.»

Как создать и сохранить болезни (руководство). Проверено в США, рекомендовано для применения во всем мире.

Чтобы создать болезни, а потом принудить людей к лечению этих болезней, медицинская мафия использует широкий арсенал психологического оружия, в основе которого лежит страх. Страх заразиться, страх заразить других, страх недолечиться, страх попасть к шарлатанам и прочее. В Америке на поддержание этого института Страха еще и используются деньги из налогов и медицинской страховки. А чем больше люди боятся, тем меньше они думают, анализируют и сопоставляют факты.

Вот, например, как действует схема инфекционных болезней (H1N1, ВИЧ и т.п.). Создается миф о страшной болезни, способной погубить миллионы жизней, а реальные лекарства (не патентованный фарма-мафией) при этом жестоко вытесняются. Для объяснения природы инфекционных болезней обычно используется высосанная из пальца теория Пастера и созданные человеком болезни переходят в разряд инфекционных или вирусных. Для их профилактики создаются токсичные вакцины и в атмосфере всеобщего страха и почтения перед традиционной медициной эти вакцины вкалываются всем, кому только можно.

Преувеличение опасности инфекционных болезней и манипуляция страхом.

Страх перед болезнями пресечет попытки думать самостоятельно у 98% населения любой страны. Создавать страх нужно в зависимости от культурного, социального и экономического уровня государства. Инфекционные болезни должны казаться смертельными (объявление шестого уровня пандемии при гриппе A/H1N1), а болезни, приобретенные вследствие неправильного образа жизни или антропогенного или медикаментозного отравления, типа СПИД, должны считаться заразными (ВИЧ/СПИД), а их носители приравниваться к преступникам.

ПОЧЕМУ НЕ ВЕРЯТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ.

В отличие от России, где монополизировано изучение, лечение и финансирование всех разработок по СПИДу, на Западе, как мы уже отмечали, позиция профессора П. Дюсберга и его единомышленников находит все большую поддержку у представителей самых разных профессий, в том числе специалистов в области психологии, которые прекрасно понимают, что важнейшую роль в воплощении замыслов СПИД-ортодоксов играет пропагандистская кампания, постоянная обработка общественного мнения, а также различные способы психологического воздействия на людей.

Так, президент находящейся в Нью-Йорке Координирующей организации по просвещению в вопросах здоровья в период СПИДа (Health Education AIDS Liaison - HEAL), выдающийся врач, использующий в лечебной практике возможности гипноза, обладатель многих престижных премий, присуждаемых Международной ассоциации консультантов и терапевтов, доктор Майкл Эллнер (D-r, Michael Ellner, США) в своей публикации в журнале "Континуум" объясняет ряд социально-психологических особенностей восприятия людьми феномена СПИДа:

"Вы замечали, как настораживаются некоторые люди, когда вы говорите, что неспецифичные ВИЧ-тесты не являются доказательством ВИЧ-инфекции? Они не воспринимают также научно обоснованные доводы и о том, что низкое количество Т4-клеток в крови не является подтверждением того, что их убивает ВИЧ. Это, например, может быть следствием перераспределения таких клеток в другие органы, связанные с иммунной системой, при самых разных клинических состояниях. Люди не верят, что длительное употребление высокотоксичных наркотиков, а также "антивирусных" препаратов типа АЗТ, само по себе приводит к иммунному дефициту, который когда-то стали называть СПИДом."

Вместо того чтобы почувствовать облегчение, многие, услышав подобную информацию, оскорбляются. Как это так! Кто позволяет себе думать, что ВИЧ - это отнюдь не беспощадный "вирус-убийца", если все давно об этом знают?

Людям проще не прилагать усилий для понимания этой ситуации, по-прежнему позволять себя оболванивать сказками о СПИДе и находиться в полной зависимости от тех, кому эта идея жизненно необходима и кто заинтересован в продолжении зомбирования общественности, оградив красными флажками пространство воздействия на нас этой психологической и информационной дубинки.

Назовем условно эту территорию Зоной СПИДа. Проще не знать, что ты можешь вырваться ив этой войны. Мы до сих пор не осознали, что нас запрограммировали на капитуляцию и отдали наше право на жизнь и здоровье разномастным СПИД-ортодоксам, всякого рода экспертам, правительственным чиновникам, которые якобы знают, что для нас лучше. Наша вера в реальное существование вируса, который приводит к СПИДу, построена на таких же механизмах, что и вера в различные мифы и чудеса. Многие не только ждут, что их обманут, но и подсознательно хотят этого. Для этого и организована постоянная промывка мозгов, которая всегда была необходима для реализации социальной функции лжи, в которой заинтересованы многие структуры и "разнокалиберные" деятели. И идея ВИЧ/СПИДа тут не является исключением.

Большинство загипнотизированных людей не в состоянии осознать, что они находятся в гипнотическом трансе Большой Лжи, какой является эта доктрина.

Находясь в таком состоянии, человек немедленно отбрасывает информацию, которая мешает его восприятию мира через призму ставшего привычным обмана. Нужно помочь людям реально осознать, что на протяжении всей своей жизни они подвергались идеологической обработке в отношении феномена СПИДа и это своего рода гипнотизирование проводилось без их ведома и согласия.

Этот массовый гипноз позволяет людям бессознательно играть отведенные им роли. Доктрина СПИДа живет так долго только потому, что многие вольно или невольно участвуют в этом спектакле. Если ты "ВИЧ-положительный"; отведенная тебе роль - болезнь, мучения и смерть; если ты СПИД-врач, - твоя роль использовать неспецифичные тесты на ВИЧ-антитела, назначать пациентам АЗТ, который делает здоровых людей больными, и объяснять их болезни и смерть неизлечимостью ВИЧ-инфекции"; если ты активист общественной СПИД-организации, - твоя роль психологически обрабатывать людей, чтобы неапробированные методы лечения СПИДа и впредь успешно внедрялись, агитировать ВИЧ-положительных употреблять назначаемые им препараты, тем самым отправляя их в фармацевтические печи, и заставлять замолчать каждого, кто ставит под сомнение это сумасшествие.

Психологический кризис после постановки диагноза "ВИЧ-инфекция".

У большинства людей после постановки диагноза ВИЧ-инфекции развивается психологический кризис, который характеризуется чувством растерянности, страха, подавленности. Человек боится болезни, ее многочисленных последствий и смерти. Он не знает; как жить дальше, не представляет себе, кому и что должен говорить, боится заразить других людей, опасается, что уже кого-то заразил. Появляются мысли о возможной дискриминации, потере работы и средств к существованию. Инфицированный человек начинает бояться одиночества и зависимости от других людей. Кажется, что придется изменить одновременно личную и сексуальную жизнь, дружеские и семейные отношения, возможно, искать другую работу. Пошатнулось все, в чем у человека была уверенность, на что он опирался в настоящем и рассчитывал в будущем.

Преодоление кризиса.

Человек, переживающий кризис, теряет ощущение психической устойчивости и должен снова найти равновесие. Каждый делает это по-своему, но в общих чертах ситуации обычно схожие. Кризис можно схематично разделить на несколько фаз.

Когда человек впервые узнает диагноз, он должен прежде всего отдать себе отчет в том, что ситуация тяжелая, но не исключительная. С ней сталкивались уже многие. Спрашивайте! Задавайте вопросы! Казалось бы, это просто, но на практике это удается далеко не всем. Обычно, находясь в состоянии психологического кризиса, люди не усваивают информацию во всей ее полноте. В этой фазе эмоции могут быть очень сильными. Одни впадают в панику, другие испытывают чувство ужаса и горя, третьи обескуражены ("это неправда!"). Некоторые поначалу реагируют холодно и сдержанно и лишь позднее проявляют свои эмоции. С течением времени известие о диагнозе все глубже проникает в сознание человека, что сказывается на психологическом состоянии.

Независимый анализ доказывает, что СПИД можно предотвратить, излечить частично или полностью при следующих-условиях:

1) положить конец распространению и употреблению наркотиков;
2) запретить использование АЗТ и всех других антиВИЧ/СПИД-препаратов;
3) СПИД-пациентов лечить от их специфических болезней испытанными медикаментами: антибиотиками - от туберкулеза, общепринятой раковой терапией - от саркомы Калоши, полноценным питанием восстанавливать потерю веса и т.д.

Тогда можно будет спасать от СПИДа огромное число жизней, и экономить только в США до 23 миллиардов долларов ежегодно, из которых кроме 8 миллиардов, расходуемых на борьбу со СПИДом, 15 миллиардов тратится на борьбу с наркотиками, которая так и не смогла полностью остановить наркоэпидемию.

Если бы борьба со СПИДом была основана на разъяснении последствий для здоровья от употребления наркотиков, она была бы такой же успешной, как и государственная антиникотиновая программа, в результате которой количество курильщиков снизилось в США на 40%.

Однако существуют следующие серьезные препятствия, нагромоздившиеся за многие годы, которые пока блокируют решение проблемы ВИЧ/СПИДа, основанное на наркогипотезе:

1) ежегодный многомиллиардный бюджет для продолжения реализации официальной доктрины ВИЧ/СПИДа;
2) тысячи СПИД-организаций, бесчисленное множество СПИД-активистов, работников здравоохранения и прочих "борцов" со СПИДом, десятки тысяч сомнительной ценности научных репутаций, которые приобретены исключительно на эксплуатации этой гипотезы;
3) очевидная коммерческая заинтересованность в ВИЧ-тестах, которых применяется более 20 миллионов в год по цене 50 долларов за штуку только в Соединенных Штатах, не считая других стран мира, а также в разработке и реализации вакцин от ВИЧ и антиВИЧ/СПИД-препаратов;
4) перспектива многочисленных жалоб и судебных тяжб по поводу преступной небрежности СПИД-ортодоксов по отношению к ВИЧ-положительным пациентам, которым заявили, основываясь на неспецифичных ВИЧ-тестах, что они обречены преждевременно умереть, или родственникам тех людей, которым уже "помогли" уйти из жизни при помощи АЗТ и его аналогов;
5) вероятность дискредитации медицинского СПИД-истеблишмента в глазах общественности.

Таким образом, СПИД-медики и все, кто зарабатывает на этой доктрине, будут и впредь "бороться" с наркогипотезой СПИДа и делать все, что в их власти, чтобы не дать возможности общественности узнать об истинных причинах эпидемии этой болезни".

Сравнительно немногочисленная группа пациентов, у которых развиваются СПИД-ассоциированные болезни и иммунный дефицит, страдает от физиологического воздействия очень серьезных факторов - применения неапробированных вакцин, смертоносного лекарства АЗТ и других назначаемых СПИД-врачами токсичных препаратов.

Гораздо больше людей страдает от комбинации ипохондрии с обычным гриппом, простудой или другим неопасным заболеванием. При этом у них могут появиться такие симптомы, как потеря веса, небольшое повышение температуры, кожные заболевания, диарея или низкий уровень Т4-клеток. В связи с тем, что СПИД-медики постоянно внушают людям, будто это признаки ВИЧ-инфекции, некоторым таким пациентам кажется, что у них действительно развивается СПИД , и они по собственной инициативе проходят тестирование на ВИЧ-инфекцию. Они верят в утверждения СПИД-медиков , что обнаружение этой болезни, как и любой другой, на ранней стадии будет способствовать лечению. Неспецифичность этих тестов нередко приводит к ВИЧ-положительному результату, якобы подтверждающему опасения человека в отношении своей болезни. Под воздействием сильного стресса, характерного в таких случаях, других психологических факторов у пациента подавляется иммунитет и могут развиться реальные тяжелые болезни.

Ситуацию усугубляют СПИД-медики, акцентируя внимание больного на неизлечимость этих болезней и неизбежность летального исхода.

Научные исследования, проведенные среди этой группы пациентов, подтверждают возможность такого развития событий.

Американская Ассоциация психиатров и психологов считает подобные явления результатом "острого страха перед СПИДом " (Acute Fear of AIDS) и относит их к психогенным факторам, провоцирующим заболевания.

Доктор А. Расселл пишет, что, как только психика "ВИЧ-положительного" запрограммирована на определенную роль, организм может ответить соответствующими симптомами. Это называется "виртуальным ВИЧ-заболеванием". Психоаналитик доктор Жак Лакан (D-r. Jacques Lacan) доказывает, что радикальный перелом в психологическом состоянии может стать пусковым фактором для специфичных биохимических изменений и реакций иммунной системы.

Доктор Гэри Нулл (D-r.Gary Null) подтверждает эту точку зрения в своей публикации в журнале "Зенгерс" (Zenger's, август 1997 г.): "Сам мозг способен демонстрировать все проявления того, что мы называем синдромом СПИДа в первичной иммунной депрессии. Я уверен, что любая корреляция между положительным результатом теста на ВИЧ и риском иммунного подавления является чисто психической и может быть и травматической, и летальной".

Такой результат теста может вызвать подсознательное желание к СПИДу " что довольно распространено среди мазохистов-геев, которые- предрасположены к фрейдистскому так называемому "влечению к смерти" (Death Drive). Таким образом, ВИЧ-тестирование может стать пусковым механизмом развития болезни, которая затем ускоряется АЗТ и другими токсичными "антивирусными" препаратами.

У некоторых так называемых отсталых народов существует ритуал казни, называемый "указание костью" (bone pointing). Аборигены убеждены, что эта кость якобы обладает огромной силой*и если ее направить в сторону человека, то он умрет. Постоянно внушаемая им вера в реальность такого явления действительно нередко приводит к трагическому концу.

Цивилизованный человек, конечно, понимает, что заурядная кость сама по себе не обладает способностью вызвать смерть и вряд ли окажется ее жертвой, попади он в такую ситуацию. Но потрясает сходство с внушаемой людям современными шаманами от медицины верой в то, что ВИЧ-положительный диагноз уже является смертным приговором и трагическими последствиями для здоровья пациента как результата такого психологического давления.

В пределах Зоны СПИДа убежденность в убийственной силе ВИЧ является смертельной.

СПИДА НЕТ? КАКОЙ УЖАС!

Есть такой психологический феномен - «стокгольмский синдром»: люди, захваченные в заложники, как бы отождествляют себя с террористами и сочувствуют им. Что делать тем, кому десять лет назад поставили диагноз ВИЧ? Это освобождение само приобретает черты диагноза: «Больной, вы здоровы, но жизнь прожили зря».

СПИД-активисты, СПИД-романтики тоже боятся. Боятся ответственности. Миллионы людей умирали от лечения, от депрессии, кто-то покончил с собой.

Ученые, сделавшие на СПИДе карьеру, боятся потерять научный авторитет. Фармацевтам жалко денег. У всех свои причины.

Главный аргумент в пользу Дюсберга - в том, что ни у него, ни у его сторонников нет никакого морального и материального резона отстаивать свою точку зрения. Ну, докажут они всему миру, что «СПИД не проблема врачей и вирусологов, а лженаучный терроризм» (итальянский ученый Луиджи де Марчи), ну, запишет планета в свой актив еще одно преступление против человечества, и что дальше? Нет проблемы, нет бюджета. Никакое финансирование в руки СПИД-диссидентов не упадет, никаких дивидендов они не получат.

Это самый сильный аргумент в их пользу.

Мария ТРЕЩАНСКАЯ.

Профессор Монтанье (Montagnier) в 1988 году сделал одно из наиболее важных заявлений, которое до сих пор актуально:

«СПИД не ведет к неизбежной смерти, особенно, если Вы подавляете кофакторы, которые поддерживают болезнь. Это очень важно сообщать инфицированным людям. Психологические факторы являются важными для поддержки функционирования иммунной системы. Если Вы подавляете психологическую поддержку, сообщая кому-то, что они осуждены на смерть, одни ваши слова являются приговором. Это просто неправда, что ВИЧ на 100 % является смертельным. Почему мы не говорим об этом после того, как провели диагностику? С того момента, когда человек узнает диагноз, он начинает понемногу умирать, каждый день понемногу умирать. Диагноз сам по себе является причиной СПИДа. А мы не говорим об этом людям!»

Надо хорошо понимать эти простые, банальные моменты, на которых основан миф о Вич/Спиде:

1) Путями передачи мифического вируса назначены те, которые сложно проверить, особенно простому человеку, далёкому от медицины.
2) Нам внушают, что вирус якобы спит/дремлет/не причиняет никакого видимого/ощутимого вреда в течение многих лет, 10-15 и более.
3) И следом внушают, что всё равно в конечном итоге разовьётся Спид, и если не принимать терапию, то человек за год-два умирает.
Всё предельно просто: клиенту говорят, что у него Вич, и что он умрёт через 10-15 лет, если откажется от спидо-терапии. И поди проверь, как и где он заразился, и отчего и когда на самом деле помрёт. Если на терапии, то скажут: "Поздно начал приём". Если без терапии, то скажут: "Конечно, это бла-бла на фоне Спида". Если на терапии проживёт долго, то скажут: "Терапия ему помогает". Если без терапии живёт уже 20-25 лет, то скажут: "Это нонпрогрессор, исключение, и ничего не меняет в общей картине заболевания".
Все эти странности и банальные утверждения имеют один общий ответ, заключающийся в том, что никакого Вича просто нет. То есть, Вы ничем, никаким вирусом не заражены, и поэтому Вам просто врут, что Вы умрёте от него через много лет. Да что это за вирус, который убивает через 10-15 лет? Да в том всё и дело, что столь большой срок потому и приходится признавать, что вирус вообще никого и никогда не убивает, на том простом основании, что его просто нет.

Ключевой момент, это - Вич/Спид-теория как миф, обман. Людям банально внушают всю эту ложь, и они принимают всё это на веру, совершенно некритически. И попросту становятся жертвами этого обмана. Испытывают психологические проблемы, которые просто могут поломать им всю жизнь, и даже довести до самоубийства.

Лично мне интересна эта тема, и я думаю так, что она не исчерпывается только игрой в казаки-разбойники и вполне самоочевидным мнением, состоящим в том, что здравомыслящий человек, узнавая о том, что никакого Вича не существует, скорее испытывает облегчение, пусть и приправленное горечью от осознания того, что нас так цинично и подло дурит элита, - чем станет цепляться за свои иллюзии о безупречности и порядочности власть имущих, и с пеною у рта начнёт САМ СЕБЕ доказывать, что ЕГО не обманывали, что Вич/Спид реально есть, что АРВТ эффективна и оправдана, итд итп.

Но это здравомыслящий человек. А представьте человека, для которого известие о том, что Вич/Спид - это циничный лохотрон, воровство денег и уничтожение населения, является большим шоком, чем-то совершенно неприемлемым, чем-то таким, что никак нельзя принять и хоть в малейшей степени с этим согласиться.
И вдобавок представьте, что этот человек САМ стал жертвой этого лохотрона, ЕМУ САМОМУ поставили диагноз Вич+, и ОН САМ принимал АРВТ, и это продолжалось достаточно долго, и он ИСКРЕННЕ ВЕРИЛ и в Вич/Спид, и в необходимость АРВТ, и в благие намерения врачей, учёных, ВОЗ, ЦКЗ, ЦРУ, Пентагона, СМО, ББ, ТК итд итп.

Вот какова реакция такого человека на известие о том, что никакого Вич/Спида нет, что АРВТ это яд, и что он просто жертва обмана?

У меня есть все основания полагать, что не каждый человек легко готов принять эту правду. Признать, что тебя банально одурачили, развели как последнего лоха, купили сказкой о бесплатных лекарствах, якобы необходимых тебе, а на самом деле только приближающих твою смерть? И я подозреваю, что среди ярых защитников официальной/ортодоксальной Вич/Спид-лжи наверняка есть такие люди, которые САМИ СЕБЕ хотят доказать, что они не бестолковые жертвы этой аферы, а вполне разумные и образованные люди, и лишь по этой причине они готовы стереть в порошок любого, кто не верит в Вич/Спид и отказывается принимать АРВТ, и тем более открыто это высказывает.

Спид-диссиденты - это такое же "оскорбление чувств верующих" в Вич/Спид, как атеисты для религиозно верующих.
И в связи с этим можно яснее понять, почему в Вич-форумах диссиденты столь нежеланные гости. Если позволить им беспрепятственно высказывать свои мысли, хотя бы в специальном разделе-резервации, или хотя бы в одной теме, пусть даже в разделе "Крыша едет, крыша мчится", - и если постоянно не зафлуживать и не флеймить в этих темах, как бы "опровергая" всё, что пишут диссиденты, то весь остальной форум просто ПОТЕРЯЕТ СВОЙ СМЫСЛ, станет ясно, что правду пишут диссиденты, а весь остальной форум - только ложь.

У них просто мир перевернётся, если они (упёртые верующие в свой +) будут видеть, что диссиденты что-то пишут, и никто им не возражает, и вроде они всё складно пишут, и выводят на чистую воду всю Спидо-шайку. И это для них весьма неприятно, это доставляет им психологический дискомфорт, это ведь провоцирует их как бы уже признавать правоту диссидентов, и самим Переосмысливать Спид, по сути принимая уже всерьёз точку зрения "отрицателей", и уже почти становясь таким же "отрицателями".

Этот пост был написан в один из Спид-форумов. Там теперь его нет. Пусть будет здесь.

Если кто-то в состоянии стресса после полученного диагноза с "плюсом" навязчиво думает о суициде, не лучше ли будет подсунуть ему книги и статьи Спид-диссидентов, чтобы по крайней мере вывести его из состояния шока, дать время и шанс успокоиться и продолжать жить?

Речь ведь шла о том, что тот конкретный человек наложил на себя руки в связи с поставленным ему диагнозом "Вич-положительный"? Именно так? То есть, главным мотивом была его реакция на этот диагноз. Подробностей и сопутствующих обстоятельств мы не знаем, и гадать о них нет смысла, поэтому ограничимся только этим.
Человеку сообщили вполне компетентные на его взгляд люди, что он инфицирован вирусом, вызывающим фатальное разрушение иммунитета, что приводит к неизбежной смерти из-за невозможности организма бороться с любой инфекцией, при этом 100% лечения нет, и он обречён всю жизнь принимать анти-ретровирусные препараты, если намерен пожить подольше.

Не нужно быть профессором, чтобы хорошо понимать, что основным чувством, движущим таким человеком, является страх перед смертью, и второй стороной этого страха является отчаяние по поводу того, что, вероятно, диагноз настолько всё меняет, что жизнь с "плюсом" мало привлекательна, и даже не имеет смысла.
Вы же слышали о самоубийцах, которые уходят из жизни всего лишь потому, что они пришли к мысли, что жить нет смысла? Да, это дурацкий вывод. И если он когда-нибудь придёт вам в голову, не спешите уходить. Подумаешь, нет смысла в жизни? - не стоит отчаиваться по этому поводу, попробуйте смириться с этой мыслью, привыкнуть к ней, - ведь это всего лишь ваша собственная мысль, и было бы глупо убивать себя лишь из-за этой вашей же мысли.

Потерпите день, два, неделю, месяц, год - вы научитесь жить с этим, и возможно даже обнаружите, что открываете для себя какие-то новые стороны жизни, понимаете всё происходящее глубже и яснее, в отличие от вашего прежнего состояния, когда вы вообще не задумывались о том, почему и зачем вообще живёте.
В конце концов, можно жить и без всякого смысла, просто так. Собственно, подавляющее большинство людей именно так и живут, никогда толком не думая о цели или смысле своей жизни. И если их спросить об этих вещах, то они едва ли ответят что-либо вразумительное, и станут говорить банальности, вроде "ради детей", "карьерного успеха", или даже "ради служения Господу".

Если рассмотреть все подобные иллюзии смысла, то опять же обнаруживается, что в своей основе они происходят из того же страха перед смертью: человек склонен видеть залог своего личного бессмертия в потомстве, в своих достижениях и общественном признании, в вере в послесмертное существование, то есть религиозной вере.
И если он вдруг обнаруживает, что все эти смыслы являются иллюзорными, и уже не устраивают его в качестве смыслов, то вот он и приходит к мысли, что смысла в существовании нет, и на этом основании начинает полагать, что ничто не удерживает его от того, чтобы уйти из жизни хоть сегодня.

Трагикомичность этой ситуации в том, что таким самоубийцей в конечном итоге движет всё тот же страх смерти: он был бы рад сознавать, что он бессмертен, например веруя в загробный мир, и был бы рад сознавать, что его здоровью и жизни ничто не угрожает - в нашем случае угрожает Вич/Спид, - но человек в акте сознавания своей конечности, или заражённости смертельно опасным заболеванием, лишается этой иллюзии своей неуязвимости, и уже протестует против своей неминуемой смерти, не желает её, он не хочет умирать, он боится умирать - и этот страх иногда становится настолько навязчивым и довлеющим над человеком, что он уже не в состоянии с ним справиться, и последним выходом видит прекращение своих мучительных переживаний вместе с прекращением самой жизни.

И именно из страха перед смертью такой человек, в последней попытке его преодолеть и подчинить себе как бы преодолевает его, совершая самоубийство. Но это уже нарушение правил, аут, ошибка, трагическая и непоправимая. И лечится очень просто - всего лишь тем, чтобы осознанно смириться с конечностью человеческой жизни, не претендуя ни на личное бессмертие, ни на свою исключительность, отмеченную неким уникальным смыслом вашей жизни. Я умру, и никакого особенного смысла нет в моей жизни, - с такой мыслью нужно смириться, и такое честное приятие реальности в конечном итоге наполняет человека новыми силами, придаёт ему новый вкус к жизни, побуждает ценить каждый отпущенный ему час и день.
На эту тему написано множество хороших и не очень книг, но, к сожалению, большинство людей инстинктивно вообще не хотят думать об этом, и даже понятия не имеют, что многие известные люди, писатели, философы, психологи, жили именно так, то есть "просто так", смиряясь с бесцельностью и бессмысленностью всего существования вообще...

Но пора уже вернуться к Раму и его истории. Едва ли подлежит сомнению, что он ушёл под воздействием этих основных страхов - перед смертью и утратой смысла жизни. Причиной его стресса/дистресса/депрессии/решения был всего лишь диагноз "Вич-инфекция". Разве мы можем считать такой диагноз поводом к суициду? Нам лишь приходится это делать, в данном случае.
Но ведь миллионы людей живут с таким диагнозом уже по 10-15-20-25 лет, то есть даже с самого начала "эпидемии Спида", и не умирают вопреки всем прогнозам, причём НЕ принимают антиВич/Спид-таблетки. Рам этого НЕ знал? Ему этого НЕ рассказывали?

Известны случаи как ошибочных диагнозов, так и полного выздоровления, избавления от этой "инфекции". Более того, есть большие сомнения в том, что Вич-тесты определяют именно Вич, а не что-то иное. И есть сомнения в том, что если такой вирус и существует, то он не вызывает такого разрушающего воздействия на иммунитет, как нас уверяют учёные и врачи. Более того, есть большие сомнения в том, что вообще существует вирус, который именно фатально поражает клетки иммунной системы. Если обратиться к истории вопроса, то можно обнаружить множество подлогов и махинаций со стороны "первооткрывателей" этого вируса, суть которых сводится к тому, чтобы для выдуманной "эпидемии Спида" представить более-менее наукообразное объяснение в виде, естественно, обнаружения/открытия агента передачи инфекции от человека к человеку, что и было "успешно" сделано, - но суть в том, что само название "вирус иммунного дефицита человека" было именно выдумано и притянуто за уши к уже выдуманной и на самом деле НЕ существующей "эпидемии Спида".

Рам об этом ничего не слышал и, наверно, даже не догадывался. Я тоже ничего об этом не слышал, и вообще не думал, пока не так давно с подачи моих виртуальных друзей не начал интересоваться сомнительными манипуляциями в области вакцинирования, выдуманных вирусов и эпидемий, и в частности проблемой Вич/Спида.
И я вполне придерживаюсь высказанного Питером Дюсбергом мнения о том, что если у меня обнаружат Вич, то это ни в малейшей степени меня не огорчит и не насторожит.

Почему Вич-плюсы принимают АРВ-терапию? Это банально, как и со всеми прочими болячками - они беспокоятся о здоровье и жизни, на уровне подсознания - из страха смерти.
Почему ушёл Рам? Тоже из страха смерти, он посчитал невыносимым жить с "плюсом", будучи обречённым на приём таблеток и известный неизбежный финал.

В любом случае человеком, особенно если он недостаточно зрел интеллектуально и морально, движет страх смерти. И в случае Рама была хорошая возможность удержать его от суицида, банально сыграв всё на том же его страхе перед смертью. Но вы понимаете, что для этого нужно было бы как бы развернуть этот страх вспять, обратить его сам на себя, заставить бороться с самим собой, самоуничтожиться.
Попросту говоря, нужно было выложить Раму всю информацию о Спид-диссидентах, и настойчиво и убедительно рассказать ему о том, что никакого Вич/Спида НЕ существует, что всё это только обман, и поэтому его диагноз Вич+ не имеет никакого значения, и поэтому уходить из жизни из-за него - просто глупость.

А вот теперь честно скажите мне, господа присяжные заседатели - что вы выберете: либо человек в состоянии шока/стресса наложит на себя руки из-за сомнительного диагноза, либо - пусть даже Спид-диссиденты совершенные олухи - он поверит им, и их идеи станут для него надеждой на избавление от злосчастного диагноза, и он вскоре сам обнаружит, что после постановки этого диагноза первостепенное значение и влияние на него имело не так его физическое состояние, как именно психологическое состояние, усугубляемое к тому же полным отсутствием какого-либо внятного представления о том, что такое Вич/Спид, и насколько стоит принимать всерьёз все эти тесты и сделанный на их основании диагноз?

Вам, особенно убеждённым плюсам, трудно ответить на такой вопрос, ибо вы конечно же судите по себе, словно этот вопрос обращён непосредственно к вам. И выглядит трагикомично, если вы скорее захотите увидеть вашего собрата по диагнозу в земле, чем среди Спид-отрицателей.
Даже ложь во спасение вы неприемлете, если речь идёт о том, чтобы поступиться вашими собственными убеждениями ради того, чтобы дать шанс своему же товарищу. Лучше смерть, чем вероотступничество? И есть все основания для того, чтобы полагать веру в Вич/Спид идентичной религиозной вере...

ИСТОРИЯ ДЖИМА МАЛОУНА (JIM MALONE).
ТО, ЧТО ГОВОРЯТ ВРАЧИ ЛЮДЯМ, ЧЕЙ АНАЛИЗ ВИЧ-ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, ЧАСТО ВЫЗЫВАЕТ ТЯЖЁЛУЮ ТРАВМУ. ФАКТИЧЕСКИ, ЗАЧАСТУЮ ДОСТАТОЧНО УЖАСА И ОТЧАЯНИЯ, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКА БОЛЬНЫМ. ДЖИМ ИЗ САН-ФРАНЦИСКО ЯВЛЯЕТСЯ ЛИШЬ ОДНИМ ПРИМЕРОМ:
В 1986 году Джиму сказали, что он ВИЧ-положительный, и поэтому ВИЧ-инфицирован. Почти сразу же он потерял аппетит и способность спать, и в течение последующих восьми лет он потерял 20% своего нормального веса. Ему становилось всё хуже и хуже, и, наконец, он стал нуждаться в домашнем уходе сиделки. В 2003 году врачи сказали Джиму, что у него терминальная стадия СПИДа. Затем, в 2004 году он сделал ещё один тест и обнаружил, что он был ВИЧ-отрицательным. Почти сразу же все проблемы со здоровьем и сном у Джима начали исчезать. Сегодня Джим чувствует себя хорошо.

Вы можете сказать, что Джиму повезло, что он проверился и стал уже Вич-отрицательным. Но я хочу снова обратить ваше внимание именно на тот факт, что психологическое состояние в связи с диагнозом Вич-инфекция играет чрезвычайно важную роль. Поставили положительный диагноз - человек в состоянии стресса/депрессии и вправду заживо умирает только от страхов. Поставили отрицательный диагноз - всё как рукой снимает.
Но дело здесь не столько в самом диагнозе, сколько в том, что человек в него верит: либо верит в то, что умирает от Спида, либо верит в то, что никакого Вича у него нет. Здесь нужно вообще абстрагироваться от диагноза как такового, чтобы лучше это понять:

Диагноз это просто полоски на неизвестно что определяющем тесте, просто буквы в истории болезни, просто слова врача, но на примере Джима вы можете хорошо увидеть, что эти полоски/буквы/слова уложили его в постель, и как известие о том, что никакого вируса у него нет, моментально заставило его встать с неё. Чистой воды психология. Это только вера, либо в скорую смерть от Вич/Спида, либо в его отсутствие.
И всё это в полной мере относится к каждому пациенту, которому поставили положительный диагноз на Вич. Как говорится, да будет вам по вере вашей.
И вот нужно вырваться из Зоны Спида, перестать верить в вирус, который вас убьёт через неизвестно сколько лет, и всё будет нормально.
Возможно, я не имею права брать на себя ответственность за такие слова и советы, и не могу настаивать на этом, и полностью оставляю решение этого вопроса каждому конкретному человеку.

Если Вы хотите узнать о другой стороне ВИЧ/СПИДа, прочтите книгу греческой журналистки Марии Папагианниду-Сен-Пьер "ПРОЩАЙ, СПИД! А БЫЛ ЛИ ОН НА САМОМ ДЕЛЕ?"

Эта книга не ставит своей целью убедить кого-либо следовать какой-то определенной терапии для «лечения» СПИДа. Вместо этого она описывает трагическую безысходность и огромные трудности, возникающие при столкновении с несуществующим (согласно мнению многих экспертов) вирусом ВИЧ. Среди прочего в книге показывается удивительное отсутствие надежных доказательств существования самого этого вируса и его предполагаемой патогенности.

Декларируя нашу свободу слова и гражданские права на получение информации, которая может противоречить официальной пропаганде, я представляю свой личный опыт, как человека, который долгое время считался «носителем» предполагаемого вируса ВИЧ, и рассказываю о драматическом пути, который мне пришлось пройти, начиная от моего первого позитивного ВИЧ-диагноза, и заканчивая моими недавними открытиями, которые привели меня к освобождению от проклятия СПИДа.
Мария Папагианниду-Сен-Пьер.

Владимир Александрович Агеев, кандидат медицинских наук, врач-патолог высшей квалификационной категории, автор книги "Выдуманные болезни", в которой он написал о ВИЧ/СПИДе, свином и птичьем гриппе, атипичной пневмонии.

В книге много любопытных фактов, в частности о первых случаях выявления ВИЧ в СССР. Многие думают, будто все эти первые ВИЧ-положительные давно умерли, но в действительности это не так. Вот об одном из этих первых в СССР ВИЧ-положительных:

Я располагаю информацией о судьбах нескольких детей из посёлка Миллярово Ростовской области, которые в 1988 году попали в «гуманные» руки Покровского-младшего и до сих пор носят «ярлык»
ВИЧ-инфицированных. Как жили они, их семьи, какие трудности испытали — трудно передать. Распад семей, враждебное окружение. Врачебная тайна для людей в анти-СПИД-центрах — пустой звук. Поэтому о трагедии этих семей знали все. Психологи и врачи центра утешали: «Потерпите 3-5 лет, всё закончится». «Закончится» — это значит ребёнок умрёт. Но дети жили, и сейчас это вполне здоровые молодые люди.
Одна из матерей, приехавшая ко мне из посёлка Миллярово, показала многочисленные медицинские документы, рассказала о перипетиях борьбы с анти-СПИД-центрами по снятию диагноза «ВИЧ-инфекция» с её сына. С «ярлыком» «ВИЧ-инфекция» мальчик, теперь уже взрослый 24-летний человек, живёт более 15 лет.
Вот что рассказала его мать: «Мой сын жив и здоров, как живы ещё двое детей, которым в тот год был поставлен диагноз СПИД. Сейчас ему 24 года. Здоровый парень. Работает водителем. Дружит с девушкой. Несколько лет назад из СПИД-центра приносят бумагу — «Расписка об уголовной ответственности». За заражение других лиц ВИЧ-инфекцией виновный наказывается лишением свободы до 8 лет. Мы этот документ подписывать не стали. Я не считаю сына преступником. Он не наркоман, не гомосексуалист. Он жертва преступления, может быть. Он не виноват, что ему поставили такой диагноз!
Много раз я пыталась встретиться с академиком В.В. Покровским. Он был для меня последней надеждой. Я показала ему результаты анализов, объяснила, что мой сын здоров, и просила снять диагноз ВИЧ-инфекция. А он мне говорит: «Случай неординарный, но факт остаётся фактом. По последним данным, человек может быть инфицированным, заражать других, но сам не болеть...». Ещё академик сильно удивился: «Как это организм так долго сопротивляется ВИЧ?». А в конце нашей беседы он вдруг заявил: «Знаете, наверное, очень малая доза вируса попала в кровь вашего сына». После этих слов я буквально обалдела... Я пришла к светилу науки! А он мне говорит про «малую дозу вируса»!»
Я спросил Людмилу, получал ли её сын и другие дети антиретровирусную терапию? Оказалось, что нет. Детям поставили диагноз «ВИЧ-инфицированный в стадии 2В». К счастью, при этой стадии
«ВИЧ-инфекции» антиретровирусная терапия не назначалась.

В книге врача Ирины Михайловны Сазоновой и журналиста Андрея Александровича Дмитриевского "СПИД: приговор отменяется" сделан общий обзор этой проблемы, от её исторических истоков до практических рекомендаций читателям.

Вот что они нам советуют, и в свою очередь я советую вам отнестись к этим словам совершенно серьёзно:

Поскольку все тесты на антитела к ВИЧ и все остальные приёмы СПИД-диагностики недостоверны и антинаучны, то, если вы ещё не проходили ВИЧ-тест, не делайте этого никогда!
Если вы здоровы во всех отношениях, кроме того что протестированы ВИЧ-положительно, вы должны задать врачу прямой вопрос: "Говорят, что мне грозит СПИД. Считаете ли вы, что я могу с таким диагнозом прожить долгую и здоровую жизнь?"
Если врач ответит что-либо кроме "да", ничего, кроме вреда, он вам не принесёт, и лечиться у него нельзя.
Если у вас обнаружили СПИД-ассоциированное заболевание, то вы должны спросить врача: "На ваш взгляд, я смогу всё-таки восстановить своё здоровье?"
Если врач начнёт вам говорить, что, мол, чудес не бывает, и ещё никто от этих заболеваний не излечивался, но если принимать антивирусные препараты, то можно отдалить летальный исход, и т.п., — уходите от него немедленно. Найдите другого специалиста (медицинскую организацию), чтобы лечить эти недуги, которые являются давно и хорошо изученными болезнями, и во многих случаях поддаются лечению при грамотной терапии. При многих заболеваниях официальная медицина является спасительной для человека. Но она способна помочь излечиться только от реальных болезней, а не от мифического ВИЧ.
Специалисты по СПИДу, которые как бы помогают вам вести войну с этим вирусом, могут только навредить, и в конце концов сократить вашу жизнь.
Не менее важно, чем любые лекарства, заниматься самообразованием, изучать альтернативные направления, подвергать сомнению навязываемые нам "аксиомы" ВИЧ/СПИДа, избегать всех медицинских работников, СПИД-активистов и т.п., которые стремятся вольно или невольно сделать из нас заложников безумной идеи ВИЧ-заболевания.

В небольшой книге врача И.М.Сазоновой "ВИЧ-СПИД: виртуальный вирус или провокация века", есть пояснение того, почему СПИД-диссиденты, отрицающие существование вируса ВИЧ, тем не менее не отрицают существование СПИДа. С точки зрения СПИД-отрицателей, СПИДом является ослабление иммунной системы, вызываемое многими реальными факторами, но только не мифическим вирусом ВИЧ:

Спекуляции вокруг проблемы ВИЧ-СПИДа - самый большой обман на современном рынке медицины. Состояния ослабленного иммунитета, то есть иммунодефицита, известны медикам с давних времен. Есть социальные причины иммунодефицита - нищета, недоедание, наркомания и др. Есть экологические причины: радиация в местах ядерных испытаний, избыток мышьяка в воде и почве, наличие других отравляющих веществ, воздействие больших доз антибиотиков и т. п. В каждом конкретном случае ослабления иммунитета необходимы добросовестное и тщательное обследование больного для нахождения причины иммунодефицита, периодические обследования в процессе лечения.

Синдром приобретенного иммунодефицита был, есть и будет. Так же, как были, есть и будут болезни, возникающие в результате ослабленного иммунитета. Ни один врач, ни один ученый этого не может отрицать и не отрицает. Не отрицают этого и СПИД-диссиденты, хотя средства массовой информации им часто это приписывают. Желая привлечь внимание, беря интервью у специалистов, защищающих официальную догму (их называют СПИД-ортодоксами или СПИД-реалистами), некоторые журналисты спрашивают: "А вот есть такие ученые, которые говорят, что СПИДа нет?" У любого ученого-медика и врача это вызывает естественную отрицательную реакцию - это полная чушь!

В такой ситуации, где от названия болезни рушатся судьбы и жизни людей, где болезненное состояние, ранее не бывшее смертельным, вдруг объявляется смертельной болезнью, где все поставлено с ног на голову, нельзя бросаться словами. Надо употреблять четкие формулировки и термины. СПИД-диссиденты, к которым отношусь и я, не говорят, что нет СПИДа, они говорят с доказательствами в руках, что нет никакого вируса иммунодефицита человека, якобы вызывающего иммунодефицит. СПИД не является инфекционной болезнью и не вызывается никаким вирусом - вот что утверждают СПИД-диссиденты.

Именно в связи с тем, что нет научных доказательств наличия вируса иммунодефицита человека, вызывающего СПИД, мы и требуем создания независимой научной экспертизы для переоценки существующей гипотезы.

Произошла страшная подмена понятий, терминологии. Именно страшная, потому что в результате этой подмены люди становятся изгоями в обществе. Люди всегда болели такими болезнями, как малярия, токсоплазмоз, саркома Капоши, туберкулез, рак шейки матки и многими другими, но при этом они не были изгоями в обществе. А теперь этим заболеваниям присвоили имя СПИД и обрекли людей, болеющих такими болезнями, на моральные страдания, которые привели уже не к одному случаю самоубийства только от того, что люди слышали эту аббревиатуру - СПИД - в качестве своего диагноза. Этой аббревиатуре придали страшный смысл, которого она не заслуживает.

«Эти проклятые тесты (на ВИЧ) должны быть отменены. Они приводят к смертям. В первую очередь, это смертный приговор в Южной Африке. Люди свершают самоубийства, их забивают камнями, сжигают их дома, их убивают. Только потому, что у них обнаружили антитела к ВИЧ. Их предают остракизму. А в некоторых сельских сообществах остракизм равен смерти. Поэтому в первую очередь ты испуган до смерти. И затем ты начинаешь принимать лекарств от ВИЧ, которые и приводят к настоящему СПИДу, и если ты их принимаешь достаточно долго – они убивают тебя».
New York Press, vol. 14, no. 16, 2002 — Д-р Дэвид Расник, биохимик, один из разработчиков ингибиторов протеазы, университет Калифорнии.

«Неумолимый смертный приговор – ‘Вам осталось десять лет, не более’ – который произносит доктор, приводит к самым невообразимым страданиям. Он разбивает семейства, отчуждает людей от их сообществ и нередко приводит к психологической смерти или самоубийству».
Brown, George – Life Events and Illness, Guildford Press, 1999.

«Я просмотрел всю литературу по психо-невро-иммунологии, и я прошел через обильный ряд статей, которые демонстрируют то, что если вы сообщаете человеку плохие новости, понижаются все поддающиеся учету параметры его иммунитета – природные клетки-подавители инфекций, T-клетки, фагоциты и т.д. В течение нескольких часов весь его иммунитет может быть угнетен. Теперь сообщите ему новость еще похуже, и вы введете в штопор всю психоневрологическую иммунную систему этого человека».
Null, Gary, Zenger, August 1997

«Узнав о своем диагнозе СПИДа, молодая пара в Бангкоке совершила самоубийство, утопившись в канале в районе Хат Яи вместе со своей пятимесячной дочерью. Полиция утверждает, что они связали себя одной веревкой, а мать крепко прижимала к себе дочь, прежде чем броситься в канал.

Миа и его жена работали на фирме, достававшей из реки песок. Полиция нашла в их коттедже письмо, написанное Миа своему боссу, в котором он заявлял, что у них с женой обнаружен СПИД и у них пропали все надежды».
— Bangkok Post, Sep. 9, 2001

«Немцам во времена Гитлера или фалангистам во времена Франко невозможно было представить, что их лидеры неправы, поскольку промывка мозгов уничтожала какую-либо способность размышлять. Научная концепция СПИДа является высшим абсурдом, похожего на который никогда не было за всю историю биологических наук, однако в качестве научного метода он был спущен академически на международном уровне и привел к международной дезинформации… за счет монотонного и лицемерного повторения одной и той же молитвы или псалма – «ВИЧ вызывает СПИД и ведет к смерти»… Медицинские ассоциации, крупные пропагандистские сообщества и научные организации с их журналами и всем научным престижем слишком велики и слишком влиятельны для того, чтобы признаться в том, что они совершили ошибку…

Оркестровали кампанию лжи, конечно же, медицинские союзы вместе с властями здравоохранения, представленными Донорским Центром в Атланте… Позднее в игру вошли еще более крупные союзники – транснациональная фарминдустрия. Их цепной пес и рекламный агент, Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ), использовала научный терроризм на международном уровне, навязывая ложь о ВИЧ-СПИД всем беззащитным гражданам планеты земля… неся смерть, боль и разорение невинным людям по всей земле…

Ложь о ВИЧ-СПИД, являющаяся одним из величайших обманов в истории человечества, построенная на призрачном вирусе, входит в чудовищное противоречие с какой-либо медицинской этикой: доктора посылают на смерть своих пациентов, практикуя настоящий ятрогеноцид, или же черную медицину.

Милитаризованные и автоматичные доктора работают как роботы, подчиняясь командам ВОЗ…

Научная догма, принятая со слепой верой медицинским союзами во всем мире, позволяет фармацевтической индустрии, сидящей, как на троне, на вершине зловещей пирамиды, командовать ими и заставлять их прописывать ядовитые химикалии тем, кому поставлен смертельный диагноз, по причине фантасмагорического вируса ВИЧ, который найден в пациенте ошибочно. Новые монахи новой медицинской догмы не могут ни обсуждать, ни дискутировать. И тот, кто с ними не согласен – сумасшедший или равнодушный…

Так выглядит сегодня научно-медицинский терроризм, направленный на таких невинных людей как те, кому необходимо переливание крови, на беременных матерей и их детей, и просто обычных граждан, которым ныне ограничены даже в свободном удовлетворении своих сексуальных инстинктов, столь необходимых живым существам. Инквизиторам от 2003 года позволено даже войти в святая святых – в спальню – и организовать все по-своему в самых интимных углах, которые только остались еще у живых существ».

Д-р Анжел Гарсия, пищевой терапевт, автор книг, Майами, Флорида, вице-президент USAS, Union por Soluciones Alternativas para el SIDA (Организации Альтернативного Лечения СПИДа), перевод с испанского, предисловие к книге “VIH/SIDA, Una Gran Mentira” (Великая Ложь HIV/AIDS)

От	vld
К	Durga (12.12.2015 01:34:28)
Дата	14.12.2015 11:41:55

Re: вы сделали мой день - отборнейший бред

следующий этап - разоблачение гриппа, коклюша и кишечной палочки

От	Александр
К	vld (14.12.2015 11:41:55)
Дата	14.12.2015 23:19:01

Марксня никогда не приходит одна. Тут и лысенковщина и луноложество и ВИЧ вот

Хотя конечно то, что под болезнь всякие феминаци пропагандируют беспорядочные связи и уничтожают семью, а педерастию возвели в "норму" - факт. Типа ах обыватель думал пусть педрилы сдохнут, от того и не остановили эпидемию в зародыше. Теперь будем педрил официально "женить".

От	Durga
К	Александр (14.12.2015 23:19:01)
Дата	15.12.2015 00:41:50

Утыкакой любвеобилный

Привет

Защитник буржуев.

В ложе с педальным американским лунолётом. Молитва на Святую Америку.
Молитва на менделевский зигхайль (а говорят евреев в печках жгли - врут наверное)?

>Хотя конечно то, что под болезнь всякие феминаци пропагандируют беспорядочные связи и уничтожают семью, а педерастию возвели в "норму" - факт. Типа ах обыватель думал пусть педрилы сдохнут, от того и не остановили эпидемию в зародыше. Теперь будем педрил официально "женить".

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	vld (14.12.2015 11:41:55)
Дата	14.12.2015 13:22:48

Re: в пандан, я бы предложил активистам движения "ВИЧ не существует"

эксперимент крусиаль, который очень бы сильно укрепил их позицию, по крайней мере в мральном плане.
А именно, публично при неболььшом скоплении журналистов ввести себе (можно пущего эффекта для своим несовершеннолетним детям) внутривенно культуру "несущесмтуующего" ВИЧ и также публично отказаться от какой-либо ретровирусной терапии.
Но думаю, им слабо.

От	Руслан
К	vld (14.12.2015 13:22:48)
Дата	14.12.2015 22:22:31

в америке говорят что ВИЧ святая болезнь

В Сан-Франциско от него перемерло 95 процентов гомиков

От	vld
К	Руслан (14.12.2015 22:22:31)
Дата	15.12.2015 09:38:42

Re: в америке...

>В Сан-Франциско от него перемерло 95 процентов гомиков

Откуда Вы такую отборную траву берете?

От	Руслан
К	vld (15.12.2015 09:38:42)
Дата	15.12.2015 17:43:15

от самого честного журналиста в РФ!

>>В Сан-Франциско от него перемерло 95 процентов гомиков
>
>Откуда Вы такую отборную траву берете?

Позднера который с Ургантом ездил по стопам ильфа и Петрова :)

От	Durga
К	Руслан (14.12.2015 22:22:31)
Дата	15.12.2015 00:38:37

Re: в америке...

Привет

Святая, потому что тут кушают серьезные команды.

>В Сан-Франциско от него перемерло 95 процентов гомиков

А их разве не становится больше?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Durga (15.12.2015 00:38:37)
Дата	15.12.2015 17:54:01

Re: в америке...

>Привет
>Святая, потому что тут кушают серьезные команды.
>>В Сан-Франциско от него перемерло 95 процентов гомиков
>А их разве не становится больше?

Извините, не в курсе. Но их там много. В моей прошлой фирме был ихний фестиваль - прайд, в какую-то игру играли - в футбол что-ли. В чикаго есть "бойз таун" я туда случайно зашел. Гомики ходят группами и взасос целуются на улицах. Потом еще по всему городу чикаго висели рекламы про тридцать какие-то гомоспортивные игры. Знакомый музыкант басист играл на этих прайдах - там говорит хорошо платят. Это всё что я видел лично в иллинойсе. А фриско считается гораздо более развратным городом.

От	vld
К	Руслан (15.12.2015 17:54:01)
Дата	16.12.2015 10:31:26

Re: в америке...

>Извините, не в курсе. Но их там много. В моей прошлой фирме был ихний фестиваль - прайд, в какую-то игру играли - в футбол что-ли. В чикаго есть "бойз таун" я туда случайно зашел. Гомики ходят группами и взасос целуются на улицах.

"Надо покупать лавку сейчас. Район идет в гору - голубые и пудели так и шастают" (@ Blowup, Антониони).
Когда дела идут в гору, голубые становятся заметнее. когда под гору - исчезают. Можно использовать как некий индикатор благополучия общества.
Вообще голубых в США не то что много, а просто более заметно, т.к. внешние проявления "голубизны" публично не дискриминируется, жто осуждается обществом (хотя не публично - будь-будь, у меня знакомого в одном британском университете, достаточно известном, буквально затравили и заставили уйти в отставку с профессорской позиции досрочно, создав невыносимые условия для работы, я не могу себе представить, чтобы подобная история произошла в нашем институте или в МГУ - иы конечно совки и гомофобы, но не до такой же степени :) ).
Насчет 95% "вымерших голубых" - это слова журналиста не дружного с цифрами. Скорее, СПИД нанес удар под дых части гомосообщества, сформировавшейся еще в эпоху запретов и уголовного преследования, с их культом "либертианства" и показательной распущенностью и постоянной сменой партнеров. Второй удар этой субкультуре был нанесен с другой стороны - либерализацией законодательства и общим "смягченьем нравов", исчезла необходимость прятаться, исчезла субкультура, да и плод, перестав быть запретным стал менее сладок.

От	Александр
К	vld (16.12.2015 10:31:26)
Дата	16.12.2015 10:43:13

Это точно

> у меня знакомого в одном британском университете, достаточно известном, буквально затравили и заставили уйти в отставку с профессорской позиции досрочно, создав невыносимые условия для работы, я не могу себе представить, чтобы подобная история произошла в нашем институте или в МГУ - иы конечно совки и гомофобы, но не до такой же степени :) ).

Это точно. И гомы наши не идут войной на общество с парадами да "браками". У нас это личное дело. А у них пытаются сделать политику. Провоцируют чтобы потом со вкусом репрессировать.

Собственно то же и с буржуем. Пока это личное дело всем пофиг. Когда из этого делают политику воспринимают как гей парад http://real-ist.livejournal.com/145711.html
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (16.12.2015 10:43:13)
Дата	16.12.2015 10:55:45

Re: Это точно

>Это точно. И гомы наши не идут войной на общество с парадами да "браками". У нас это личное дело. А у них пытаются сделать политику. Провоцируют чтобы потом со вкусом репрессировать.

У наших "гомов" есть свои проблемы и их по-своему прессуют. Я писал конкретно о нравах академических сообществ. В сущности в РФ гомофобия навязывается в послю годы сверху не потому что гомосексуалисты кому-то не нравится. а чисто манипулятивно, в рамках темы на раздувание ксенофобии, разжигания внутренней вражды. Народу подается под соусом "развращенных западных нравов". В общем не цель, а средство.
В русской культурной традиции отн. к гомосексуализму скорее сдержанное безразличное и отстраненное, нежели чем активно-негативное, что находило свое отображение даже и в кодифицированном законодательстве, в котором уголовное наказание за гомосексуализм существовало в отн. короткие исторические промежутки времени (~1860 - 1918 и 1937-1987). Да и в периды законодательных притеснений в общем-то "мертвая" статья была.

От	Александр
К	vld (16.12.2015 10:55:45)
Дата	16.12.2015 11:15:03

Re: Это точно

>В сущности в РФ гомофобия навязывается в послю годы сверху не потому что гомосексуалисты кому-то не нравится. а чисто манипулятивно, в рамках темы на раздувание ксенофобии, разжигания внутренней вражды. Народу подается под соусом "развращенных западных нравов". В общем не цель, а средство.

Это Вы выискиваете ксенофобию, потому что считаете что все должны лечь под Запад, а кто не лег - "ксенофоб". У запада такие сладкие тампаксы...

Дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. Под страхом гибели заставляет она все нации принять буржуазный способ производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т. е. становиться буржуа.

Это марксня пытался опошлить гордость немцев за то, что немецкие дети учатся в школе, а не таскают вагонетки в шахтах как английские. Вот подлец и приписывал это "ненависти к иностранцам", и пророчил что если сюртук достаточно дешев, то немцы своих детей в рабство продадут и сами станут буржуа. Не срослось. И к ненависти отношения не имеет. Просто брезгливость как к нарушителям любого табу: педофилам, гомам, людоедам, говноедам, любителям инцеста и т.п.

>В русской культурной традиции отн. к гомосексуализму скорее сдержанное безразличное и отстраненное

Именно так. Как собственно и к немцам. И только бесстыдный пропагандист может объявить это "ненавистью".
----------------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (16.12.2015 11:15:03)
Дата	16.12.2015 11:37:14

Re: в пандан

>Это Вы выискиваете ксенофобию, потому что считаете что все должны лечь под Запад, а кто не лег - "ксенофоб". У запада такие сладкие тампаксы...

В пандан, когда в ТВ по команде "фас" начинают орать о злокозненности турок, турецких студентов выгонять и проч. пирдуху устраивать - это именно что разжигание ксенофобии, не говоря о простом идиотизме такого поведения с точки зрения дипломатии. Когда пойманный за руку коррупционер-генпрокурор не находит ничего лучшего, как обвинить ЦРУ и лично Браудера - это тоже ни что иное как раздувание ксенофобии, чтобы прикрыть свою мелкую обосравшуюся задницу. Ксенофобия - внутриполитическое оружие нашей "илитки". направленное на то, чтобы "народ сплотился вокруг Ротенбергов" и н"не раскачивал яхту Абрамовича". т.к. "мы в о вражеском окружении". Это ж азы манипуляции. Посмотрите на пропаганду на Украине и продукт ее - Середу. чтобы понять, сколь далеко и быстро может зайти дело. но вот за что я истино горжусь своими соотечественниками, так это за то, что на них все это всегда хреново действовало, может, потому Россия - СССР и выросли такими большими, а маленькие постсоветские остатки так и норовят развалиться дальше, аж снаружи призодится подпирать. что этнонационализм и ксенофобия в общем-то не приживаются на почве русской культуры.

Апропо
Пару дней назад приятеля моей дочки (кажется, она к этому жгучему юноше начинает неровно дышать) при большом стечение народа давали награду губернатора, парнишка - турок по отцу и его папе "под кампанию" не продляют вид на жительство в РФ. И что тут сказать - "ё...ный стыд", в России и Турции полмиллиона смешанных семей, только в нашем городе несколько, наши поцики из Госдурки и Адм. президента ударными темпами наживают врагов не только в Турции, но и в РФ.

От	vld
К	Александр (16.12.2015 11:15:03)
Дата	16.12.2015 11:22:34

Re: Это точно

>>В сущности в РФ гомофобия навязывается в послю годы сверху не потому что гомосексуалисты кому-то не нравится. а чисто манипулятивно, в рамках темы на раздувание ксенофобии, разжигания внутренней вражды. Народу подается под соусом "развращенных западных нравов". В общем не цель, а средство.
>
>Это Вы выискиваете ксенофобию, потому что считаете что все должны лечь под Запад, а кто не лег - "ксенофоб". У запада такие сладкие тампаксы...

Мне нет необходимости "выискивать" ксенофобию. Я здесь живу и до меня иногда докатываются волны истерии в оф. СМИ, правда. хреново получается насаждать. народ в России опять "неправильный" попался. не хочет ненавидеть "зклокозненные США и развращенную Гейропу". Насчет "лечь под запад" - ну вы же легли, получаете удовольствие и, кажется. прекращать это процесс не намерены. Сколько раз приглашал: "Приезжайте к нам на Колыму", - а воз и ныне там. Так что именно от Вас, согласитесь, звучит как призыв проститутки из дома под красным фонарем к соблюдению высоких нравственных норм в семейной жизни, сорри фор май френч :)

Ну да ладно, вот еще забавного из американского закондоательства

== Губернатор штата Мичиган Рик Снайдер отменил устаревшие законы, среди которых тюремное наказание за ругательство в присутствии женщин и детей и неверное пение национального гимна, передает Reuters.

Помимо этого перестали действовать нормы, устанавливавшие уголовное наказание за дуэли, вытаптывание кустов ежевики и отказ помочь в борьбе с лесными пожарами ==

За джуэли мне особенно понравилось. Тоись стрельться в Мичигане теперь можно вполне законно, вот интересно, медстраховка будет покрывать?

>Дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. Под страхом гибели заставляет она все нации принять буржуазный способ производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т. е. становиться буржуа.

>Это марксня пытался опошлить гордость немцев за то, что немецкие дети учатся в школе, а не таскают вагонетки в шахтах как английские. Вот подлец и приписывал это "ненависти к иностранцам", и пророчил что если сюртук достаточно дешев, то немцы своих детей в рабство продадут и сами станут буржуа. Не срослось. И к ненависти отношения не имеет. Просто брезгливость как к нарушителям любого табу: педофилам, гомам, людоедам, говноедам, любителям инцеста и т.п.

>>В русской культурной традиции отн. к гомосексуализму скорее сдержанное безразличное и отстраненное
>
>Именно так. Как собственно и к немцам. И только бесстыдный пропагандист может объявить это "ненавистью".

Я о национальной традиции, а не о законодательных "инициативах" и кампаниях всяких Мизулиных и Милоновых. В этих "инициативах" именно что иного смысла кроме разжигания нетерпимости никакого смысла найти енввозможно. (ЧСХ у Мизулиной сынок активист ЛГБТ, а Милонов сам, по слухам, больше мальчиков любит, почему и числится в блюстителях высокой морали в думе СПб, бо за юбками не бегает).

От	Александр
К	vld (16.12.2015 11:22:34)
Дата	16.12.2015 18:00:02

Re: Это точно

>>Это Вы выискиваете ксенофобию, потому что считаете что все должны лечь под Запад, а кто не лег - "ксенофоб". У запада такие сладкие тампаксы...
>
>Мне нет необходимости "выискивать" ксенофобию. Я здесь живу и до меня иногда докатываются волны истерии в оф. СМИ

Так э.. Это же традиционная проблема СМИ: "И падал вас стремительным домкратом". Мозг журналиста примитивен. И эго собственная примитивность умножается на быдловедческое отношение к народу. Вот и результат. Дело не в том, что никому в голову не приходило использовать прохладное отношение к гомам для разжигания ксенофобии, а в том, что во-первых это не работает, во-вторых, прохладное отношение к гомам вызвано не этим.

>Ну да ладно, вот еще забавного из американского закондоательства

>== Губернатор штата Мичиган Рик Снайдер отменил устаревшие законы, среди которых тюремное наказание за ругательство в присутствии женщин и детей и неверное пение национального гимна, передает Reuters.

>Помимо этого перестали действовать нормы, устанавливавшие уголовное наказание за дуэли, вытаптывание кустов ежевики и отказ помочь в борьбе с лесными пожарами ==

>За джуэли мне особенно понравилось. Тоись стрельться в Мичигане теперь можно вполне законно, вот интересно, медстраховка будет покрывать?

Это что. В 13 штатах атеист не имеет права занимать государственные должности. А в Алабаме запрещены тамотыки с вибраторами и спать с чужой женой уголовно наказуемо. Что там твой Иран.

>>>В русской культурной традиции отн. к гомосексуализму скорее сдержанное безразличное и отстраненное
>>
>>Именно так. Как собственно и к немцам. И только бесстыдный пропагандист может объявить это "ненавистью".
>
>Я о национальной традиции, а не о законодательных "инициативах" и кампаниях всяких Мизулиных и Милоновых.

Ну... Я думаю не стоит даже об этом говорить. На детях природа отдыхает. Особенно на номенклатурных.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (16.12.2015 18:00:02)
Дата	24.12.2015 19:31:13

Re: Это точно

>Дело не в том, что никому в голову не приходило использовать прохладное отношение к гомам для разжигания ксенофобии, а в том, что во-первых это не работает,

Это работает, хотя и с КПД лампочки накаливания. Но и энергии было исопльзовнао много.

> во-вторых, прохладное отношение к гомам вызвано не этим.

вызвано, наверное не этим. но "жто" вполне может усилить. Пропаганда "растленности Гейропы" хоть и исключительно тупа, но достигает целей во вполне образованныз кругах, в чем я имел случай убедиться. Так что малость ваше прекраснодушие слишком прекраснодушно. Разжечь страсти легче, чем погасить. Смотрим на Украину и мотаем на ус. Я далек от мысли, что начнут "п...ров бить", чай не Украина, прости господи, где побоище в Кукуеве устроили во время марша ЛГБТ (в Питере проходит каждый год 1 мая без всяких трений с образованными аборигенами Северной Пальмиры).

>>За джуэли мне особенно понравилось. Тоись стрельться в Мичигане теперь можно вполне законно, вот интересно, медстраховка будет покрывать?
>
>Это что. В 13 штатах атеист не имеет права занимать государственные должности. А в Алабаме запрещены тамотыки с вибраторами и спать с чужой женой уголовно наказуемо. Что там твой Иран.

Ох уж эти законодательства. такое иногда найешь. Моя супруга как-то нашла по одному непосредственно касавшемуся нас поводу некий подзаконный акт 1931 года - и он оказался работающим! Благодаря чему мы избежали много цорес на свой тухес.

>>Я о национальной традиции, а не о законодательных "инициативах" и кампаниях всяких Мизулиных и Милоновых.
>
>Ну... Я думаю не стоит даже об этом говорить. На детях природа отдыхает. Особенно на номенклатурных.

Знаете, какие бы ни были дети у Мизулиной. мамашу переплюнуть - над быть Ганибаллом Лектером или Сарой Пэйлин прости господи. Так что думаю сыночек вполне адекватен и разумно держится от мамаши подальше.

В конце концов никогда не волновало кто куда и как, ну интересно даже, а как там ёжики $#%$#%$ (хотя практический интерес никогда не возникал - я до смешного гетеросексуален, даже простое приближение на 50 см особи одного пола вызывает неприятные ощущения). Умение политико враздуть вокруг каждой такой истории проблему невольно вызывает восхищение в части манипулирования мнением ~~быдла~~ избирателей.

От	Durga
К	vld (14.12.2015 13:22:48)
Дата	14.12.2015 21:56:36

Это уже было сделано (-)

От	vld
К	Durga (14.12.2015 21:56:36)
Дата	15.12.2015 09:39:06

Re: Где, когда, первый раз слышу (-)

От	miron
К	Durga (09.12.2015 01:10:28)
Дата	06.01.2016 12:38:46

Американцы и туфта про их космос

http://pravdoiskatel77.livejournal.com/11986221.html

От	K
К	miron (06.01.2016 12:38:46)
Дата	06.01.2016 15:46:07

и куда смотрели советские специалисты?

На Андропова?

Андропову была не нужна правда, он готовил слив СССР

От	vld
К	K (06.01.2016 15:46:07)
Дата	10.01.2016 19:46:55

Re: и куда...

>На Андропова?

>Андропову была не нужна правда, он готовил слив СССР

О, теперь уже Андропов - зрадник? :) Смотрите. скоро останется только св. Иосиф. но и он не гарантирован, отнюдь не гарантирован ... Впрочем, Троцкий еще в 1939 году написал книгу "Преданная революция". Кто предал догадаетесь? :)

От	А. Решняк
К	K (06.01.2016 15:46:07)
Дата	07.01.2016 18:59:50

Re:и куда смотрели советские специалисты? -боялись банду Политбюро и не забывали

колебаться согласно генеральной линии "партии" банды (Борис Николаевич добрый был и не стал судить КПСС).

С другой стороны, зерно из хлебной твёрдой пшеницы - контракты на 5-10 лет по "ашановской" супероптовой цене, чтобы народ коньки не откинул во время поиска бандой "единственно верного пути к коммунизму".

>и куда смотрели советские специалисты?
- надо задавать корректно:

и куда смотрели ЗАШУГАННЫЕ ГУЛАГОМ советские специалисты??

С уважением.

От	Durga
К	K (06.01.2016 15:46:07)
Дата	06.01.2016 22:42:30

Попробуйте их спросить

Это кстати забавно.

От	vld
К	Durga (06.01.2016 22:42:30)
Дата	10.01.2016 19:45:21

Re: Попробуйте их...

>Это кстати забавно.

Это пост забавный по ссылке - "смешались в кучу кони-люди", обычная смесь незнания и нартяжек. которые распутывать настолько же долльше. чем их создавать, как распутывать лески дольше. чем забпутывать, посему - лень. Впрочем, пусть себе развлекаются, свидетели церкви плоской земли :) Касатально того, что, мол, америкаснкие астронавты выглядят слишком бодро, только оставлю маленький коментарий, помянутый мною выше Ляхов рассказывал, как после второго полета (полугодовой продолжительности) после посадки довольно бодро вскочил и чуть ли не побежал, за что был отруган впоследствии медиками по полной. Т.е. был строгий запрет на "резкие движения" - такова была тогдашняя отечественная парадигма космической медицины. Это во-первых, во-вторых, на фото "для красивых обложек" делают так, чтобы выглядели хорошо. В-третьих, если дадите себе труд ознакомиться с общедоступными статьями по косм. медицине, космонавты вполне способны двиграть нижними конечностями и после длительных полетов - просто небезопасно это.

От	Artur
К	vld (10.01.2016 19:45:21)
Дата	11.01.2016 15:12:53

как всегда, лишь что сказать в защиту

>>Это кстати забавно.
>
>Это пост забавный по ссылке - "смешались в кучу кони-люди", обычная смесь незнания и нартяжек. которые распутывать настолько же долльше. чем их создавать, как распутывать лески дольше. чем забпутывать, посему - лень. Впрочем, пусть себе развлекаются, свидетели церкви плоской земли :) Касатально того, что, мол, америкаснкие астронавты выглядят слишком бодро, только оставлю маленький коментарий, помянутый мною выше Ляхов рассказывал, как после второго полета (полугодовой продолжительности) после посадки довольно бодро вскочил и чуть ли не побежал, за что был отруган впоследствии медиками по полной. Т.е. был строгий запрет на "резкие движения" - такова была тогдашняя отечественная парадигма космической медицины. Это во-первых, во-вторых, на фото "для красивых обложек" делают так, чтобы выглядели хорошо. В-третьих, если дадите себе труд ознакомиться с общедоступными статьями по косм. медицине, космонавты вполне способны двиграть нижними конечностями и после длительных полетов - просто небезопасно это.

а вот то что я выделил, вообще шедевр, на фоне предыдущего. Всё по классике - начали за здравие, кончили за упокой

От	vld
К	Artur (11.01.2016 15:12:53)
Дата	11.01.2016 16:36:23

Re: кстати я не понял в чью защиту?

свидетелей плоской Земли?

От	vld
К	Artur (11.01.2016 15:12:53)
Дата	11.01.2016 16:27:45

Re: как всегда,...

>> В-третьих, если дадите себе труд ознакомиться с общедоступными статьями по косм. медицине, космонавты вполне способны двиграть нижними конечностями и после длительных полетов - просто небезопасно это.
>
>а вот то что я выделил, вообще шедевр, на фоне предыдущего. Всё по классике - начали за здравие, кончили за упокой

Не поняли - разверну. Небезопасно не значит невозможно. Небезопасно с гриппом идти на работу, небезопасно через две недели после инфаркта пешком подниматься на 7 этаж, небезопасно на 3 день после инсульта садиться за руль автомобиля, небезопасно после продолжительной гиподинамии и нахождения в условиях невесомости вставать и идти как обычно. Небезопасно, но не невозможно. Вопрос отношения к риску, можн перебздеть, а можно и недобздеть, у нас предпочитали перебздеть.

От	Руслан
К	Durga (09.12.2015 01:10:28)
Дата	12.12.2015 16:17:39

интервъю со стенли кубриком на импортном языке про фальсификацию полётов на луну

http://yournewswire.com/stanley-kubrick-confesses-to-faking-the-moon-landings/

https://youtu.be/ABxAN8cfiOI
https://youtu.be/9imVp8tlecY