От miron
К Афордов
Дата 24.06.2016 13:49:19
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Идеология; Культура;

Армянский нацизм

Армянский нацизм поднимает голову http://versii.com/news/350415/

Всех здравомыслящих людей мира не только возмутил, но и удивил вопиющий своей циничностью факт установления в Ереване памятника нацистскому палачу Гарегину Нжде. Что это: историческая безграмотность армян? Политический поворот и обращение лица к фашизму? Недостаток героев? Ослабление патриотического духа? Или нынче нацизм снова становится в «моде»? Почему армянам потребовалось возвращать из забвения «героя», который был осужден за сотрудничество с Гитлером? Эти вопросы волнуют многих людей, которые хотят жить в мире и согласии.

Но, по всей видимости, неспроста «национальному герою», создателю и руководителю нацистского «Армянского легиона» Гарегину Нжде армянские власти отвели самое почетное место в центре Еревана, в одном округе с правительственными зданиями, поближе к себе. Такой чести не удостоился даже памятник маршалу Баграмяну, воевавшему с фашистами.

Заблуждения быть не может: армяне осознанно вернули из небытия фашистского пособника и нациста, а вместе с ним и его идеи одержимости «Великой Арменией». Можно было бы, конечно, по истечению времени принять «версию» о невинности Гарегина Нжде перед мировой историей и поверить в ошибочность его осуждения за грехи, которых он якобы не совершал, посчитать его жертвой сталинских репрессий. Можно было бы… переписать историю, переделать архивы, но… Гарегин Нжде оставил после себя немалое «духовное наследие», которое не оставляет никаких сомнений в его приверженности нацистским идеалам. Вот только одна цитата из его «послания» армянам: «Арийство, мужество – вот религия твоего поколения, юноша-армянин. Будь мужественным, исповедуй арийское мужество – такими должны быть армяне, если хочешь ты, чтобы твой народ жил и завтра». И в дополнение: «Народы, в конце концов, остаются владельцами не того, что им дается, что они выпрашивают, а только того – чего достойны, чем сумели овладеть собственными силами».

Армяне оправдывают сотрудничество Гарегина Нжде с фашистской Германией, цитируя его письмо со следующим содержанием: «Еще в первые дни Второй мировой войны известные органы германской прессы предприняли враждебные выступления против армян, обвиняя их в расизме. «Официальная наука» нацистов нашла, что происхождение армян не арийское, а переднеазиатское. Тем самым они подготовили почву для дискриминации армян… Для зарубежного армянства сложилась крайне неблагоприятная ситуация. Для защиты армян «Болгаро-армянский комитет культурного сближения» подготовил исчерпывающий меморандум, где подчеркивалось влияние армянской культуры в прошлом, вековая трагедия армян. Меморандум был представлен германскому посланнику в Софии. Последний посоветовал мне и профессору Комарову отправить в Берлин делегацию для вручения меморандума… Под давлением политической ситуации в тот момент и для предотвращения новых катастроф, ожидающих зарубежное армянство, я отправился в Берлин… Через месяц я вновь поехал в Берлин, где в то время по приглашению местных армян работал антрополог Керумян (из Парижа). Была создана комиссия, которая должна была научно доказать арийское происхождение армян (!!!!!) и таким образом защитить их от горькой участи евреев».



По меньшей мере странно доказывать нацистам свое арийское происхождение, сотрудничая с ними и становясь соучастником всех преступлений фашистов, включая и геноцид еврейского народа – Холокост. В то время, когда СССР и весь цивилизованный мир боролся с фашистской чумой, освобождая завоеванные Гитлером территории, Нжде якобы «боролся» с фашизмом, используя тоже фашизм, но армянский.

Но факт вещь упрямая. Даже краткий экскурс в биографию генерала Нжде доказывает о его приверженности фашистской идеологии и тесного сотрудничества с Третьим рейхом. После прихода к власти Адольфа Гитлера в Германии Гарегин Нжде распространяет идеи фашизма среди армян, проживающих в этой стране, создает организацию под названием «Сегакон», проповедующий фашистскую идеологию. Он стал активным членом Армянского Национального Совета, который входил в состав Восточного Министерства (Österministerium). Также обратился к министру Альфреду Розенбергу для превращения советской Армении в германскую колонию. В 1942 году вместе с генералом Дро (Драстамат Канаян) создал армянский легион, который первоначально находился в составе Вермахта, а затем перешел в подчинение войск СС. Выступал с пропагандистскими речами перед военнопленными армянами, призывая их к борьбе на стороне фашистской Германии. В скором времени численность легиона составило 30 тыс. человек. «Армянский Легион» под руководством Нжде и Дро вел зачистки против евреев и цыган на оккупированных территориях. 809-й армянский батальон проводил карательные операции против партизан на Украине и в Польше. Операции легиона в Евпатории, Алуште, Керчи и на других территориях Крыма отличались особой жестокостью. Легион принимал активное участие в операциях по захвату Кавказа. В 1948 году арестованный в Болгарии Нежде был осужден как военный преступник и приговорен к 25 годам заключения.



Мы не будем сейчас говорить о том, что установление памятника нацистскому палачу – это плевок в душу миллионам граждан бывших стран СССР, чьи отцы и деды пали в борьбе с фашизмом. Это само собой понятно. И это не первый случай героизации пособников фашизма в Армении. В этой стране в честь нацистских преступников Дро и Нжде чеканят памятные монеты, снимают фильмы. Именем Гарегина Нжде в Ереване названы площадь и станция метро. Есть улица, носящая и имя Драстамата Кананяна. Апогеем поклонения фашистским палачам можно назвать установление памятника Нжде в центре Еревана и участие в его торжественном открытии президента РА Сержа Сарксяна.

Помимо всего этого, настораживает еще и то, что Армения, помпезно открывая памятник нацистскому деятелю, демонстрирует миру свою фашистскую сущность, в которой скрывается опасность захвата чужих территорий и геноцида людей других национальностей. Вот это должно насторожить всю мировую общественность!

Ведь Гарегин Нжде был не только фашистским пособником, он в свое время еще и являлся членом небезызвестной националистической организации «Дашнакцутюн», прославившейся своей террористической деятельностью, в том числе совершавшей кровавые акты и по отношению к азербайджанскому народу. Я не буду делать никаких выводов, они и так понятны, но если сущность армянской власти не изменится, то от фашизма ее придется лечить как в Великую Отечественную войну, с последующим судом над преступниками, виновными в геноциде и преступлениях против человечности.

Ариф Джамиль оглу Гулиев, доктор юридических наук, профессор кафедры международного права Национального авиационного университета, член международной Федерации журналистов
От Durga
К miron (24.06.2016 13:49:19)
Дата 02.07.2016 00:09:36

Это общий заход фащизма и накал классовой борьбы.

http://remi-meisner.livejournal.com/177668.html

Про Маннергейма и про классовую ненависть

remi_meisner
30 июня, 22:24

В Ленинграде недавно открыли мемориальную доску кавалеру Немецкого креста в золоте, Рыцарского креста с дубовыми листьями и Железного креста обоих классов - Маннергейму. Отдельные граждане возмущаются. Мол - Путин же из семьи блокадников, как он мог? Мол - Маннергейм во время службы в армии РИ ничем себя особо не проявил, за что ему доску? Мол - такие доски раскол в обществе могут вызвать, зачем провоцировать?

Очень наивно всё это звучит. Память Маннергейма наши "элитарии" чтят - не за участие войск маршала в блокаде Ленинграда и не за подвиги во времена Империи. Буржуи любят Карла Густава - за его борьбу с большевизмом.
- Давайте перенесемся в начало ХХ века. Какую роль сыграл Карл Маннергейм в установлении независимости Финляндии?
- Он просто спас ее от большевизма. Здесь вопрос в отношениях. Почему у нас идут такие дискуссии? Потому что у нас история подавлена идеологией. Мы до сих пор занимаемся идеологическими выкладками и прямо не скажем, что после 26 октября 1917 года начались бессудные убийства людей. Еще власть-то вроде не установилась, а убивать уже повелела. Так что большевизм - это страшная чума, и нужно это осознать. К сожалению, до сих пор у нас ни в исторической науке, ни в обществе это по-настоящему не понято. Это, я считаю, и моя вина, в том числе потому, что в 90-91 годах мы должны были доработать это до конца и объяснить нашим людям, чтобы в их сознание вошло понимание того, что же такое большевизм.
Большевизм - это действительно совершенно жуткая доктрина, которая не уважает ни человека, ни частную собственность, ни человеческие идеалы, ни религию, ни Бога, никого, и готова убивать ради своей власти. Она и убивала...
Была очень короткая гражданская война с привлечением германского принца в качестве короля Финляндии. Как во всякой гражданской войне, было много сумятицы, суеты, но в итоге именно Маннергейм в эти очень сложные годы не позволил внедриться туда большевизму, хотя большевизм был совсем рядом. В этом его историческая заслуга, можно сказать, божественная миссия. И финны благодарят его, прежде всего, за это.

Вот такую точку зрения на Маннергейма и большевизм высказал буржуйский историк Витя Правдюк в эфире буржуйского радио "Свобода".

Как можно видеть, никакой идеологией эта точка зрения и не пахнет, ага ))) Чистая, небодяженная История, без каких-либо идеологических примесей, ага )))))

Вот только странно: уже 25 лет кряду в любой телепередаче, посвящённой событиям XX века, основной лейтмотив - это как раз убийства, совершённые нехристями-большевиками. И бОльшая часть книг о новейшей истории России повествуют о том же - какие изверги были эти большевики и какие они жуткие убивцы. Уже даже для всяких ТП, типа гнуснопрославленной Ксюшади, давно стало общим местом: современную РФ населяет генетическое отребье, а всех Лучших Людей Нации убили большевики, в 1917-1953 гг. Один только Витя Правдюк полагает, что о страшных преступлениях большевиков до сих пор никто в РФ не знает. Поразительно прямо-таки. Витя что, ещё в 90-м году выключил телевизор и с тех пор его ни разу не включал? Или, быть может, Витюшу заморозили во времена горбачёвской Перестройки и только вот сейчас он разморозился?

Витюшечка, ау!
Уйми свой разоблачительный пыл! Всё уже украдено разоблачено до тебя - Солженицыным, Радзинским, Соколовым, Млечиным, Сванидзой, Резуном, Стариковым и прочими "историками".
Скушай таблеточку и успокойся, ты ни в чём не виноват.

Или ты таким макаром грантик на новую документалочку о зверствах большевиков выпрашиваешь? Эээээ, хитрован какой! ;))) Мы тебя насквозь видим. Тебя и таких как ты.

На самом деле, Витя, у тебя своего мнения о большевиках вообще нету. Что тебе хозяин твой прикажет, то ты и будешь морозить. Ну, а почему хозяева твои, жирные буржуи, даже через четверть века после торжества контрреволюции на большевиков зубами скрипят - так оно понятно и ежу. Разумеется, на убийства, совершённые большевиками, буржуям плевать. Буржуи отнюдь не против убийств. Николашка Кровавый убивал, Временное правительство убивало, Колчак убивал, пресловутый Маннергейм убивал - буржуи не возражают, не возмущаются. Они даже сетуют иногда, что Николашка Кровавый, к примеру, "чересчур добрым и мягким был", мало убивал то есть. Дело не в убийствах как таковых, дело в том, какому классу убийства идут на пользу. Убийства, совершённые ради укрепления власти буржуазии, буржуй завсегда оправдает. А вот убийства, совершённые ради свержения власти буржуазии - наоборот, не забудет и не простит. Отсюда и бронзовые барельефы Маннергейма, памятники Краснову и мемориалы в честь фон Паннвица. Да, Маннергейм прислуживал Гитлеру и ордена от благодарного фюрера за верную службу получал, но буржую это обстоятельство по барабану. Ведь Маннергейм частную собственность уважал! Частная собственность для буржуя - это краеугольный камень бытия, самая большая драгоценность на свете. А большевики - тут Пиздюк Правдюк прав - частную собственность не уважали. Более того! Ликвидация института частной собственности была, собственно, главной стратегической целью большевиков. Потому-то когда убивают большевики - это "жуть" и "чума"; а когда убивает Маннергейм - это так, "суета" и "сумятица", и вообще всё ради "божественной миссии".
Именно из-за вопроса о частной собственности (а не из-за мифических "миллионов расстрелянных") буржуи большевиков и ненавидят. Именно поэтому для собственников-капиталистов "Сталин хуже Гитлера". Это не преувеличение, не ошибка, не следствие безграмотности, не "русофобия" какая-нибудь. Сие есть - классовое сознание. Для буржуя Ленин и Сталин - реально хуже Гитлера. Гитлер просто убивал и грабил, а Ленин, Сталин и другие большевики - норовили самую основу буржуйского существования уничтожить. Гитлер мог отнять собственность, а большевики отнимали и собственность, и надежду когда-нибудь снова разбогатеть. Зацените, как злобно коллективный буржуй бранится устами Правдюка - "большевизм это страшная чума"... Сие есть - классовая ненависть. И буржуям всё равно, кто "красной чуме" противостоит - белогвардейцы, финский шюцкор, английские интервенты, французские интервенты, бандиты-басмачи, бандеровцы, гитлеровцы... Хуже, чем при большевиках, буржуям так и так не будет.

И пока отдельные несознательные граждане, причисляющие себя к коммунистам, что-то там лепечут об "окончании Гражданской войны", о "примирении между красными и белыми" и о том, как красные и белые когда-нибудь сольются в патриотическом экстазе - всякие правдюки, буржуйские прихвостни, сетуют на то, что в 90-е "не доработали до конца". На бывш. Украине уже и "дорабатывают", уже запретили коммунистическую идеологию, уже разрушают и уничтожают любое напоминание о советских временах, жгут красные флаги. Скоро и у нас так же будет, к гадалке не ходи. Буржуазия на полпути не остановится, она обязательно "доработает" ненавистный большевизм. До сих пор его не "доработали" только потому, пмсм, что изрядная часть наших нуворишей-капиталистов состояла, во времена оны, в КПСС или комсомоле. Вот и не устроили до сих пор "Нюрнбергского процесса над коммунизмом" - прохоровы, ходорковские и путины боятся, что им потом конкуренты припомнят "членство в преступной организации". Именно поэтому наши буржуи до сих пор терпят, хоть и скрепя сердце, памятники Ленину, Мавзолей, Сталинобусы, ст. м. "Войковскую", многочисленные "левые" партии и объединения и т.д. Как только можно будет всё это похерить - капиталисты тут же похерят, ни минуты не раздумывая.

Что можно сказать о буржуинской настырности и непреклонности? Всё правильно пацаны делают. Так и надо поступать с классовым врагом. Разоружить его, разгромить его организации, осквернить его святыни, убить его вождей, втоптать в грязь его знамёна! Судите сами, товарищи, разве мы станем терпеть памятники Столыпину, Краснову и Маннергейму, если власть возьмём? Разве мы потерпим улицу Солженицына и проспект Сахарова в нашей столице? Разве мы станем спокойно смотреть на всякие "казачьи сотни", "мизантропические дивизии" и прочие отряды буржуйских бандитов-штурмовиков? Разве в наших школах будут учить детей истории - по учебнику путинских времён? Нет, нет, нет и ещё раз нет. Памятники реакционерам мы снесём, улицы переименуем в честь наших пролетарских героев, штурмовиков разгоним, учебники свои напишем. Это - правильный ход. И буржуи понимают, что он правильный. Потому-то они и гнут так упорно свою линию. Потому именно этот класс, буржуазия, сегодня является правящим.

Нам есть, чему поучиться у буржуазии, товарищи дорогие. Да, это класс отживший, реакционный, прогнивший насквозь. Да, капиталисты - ан масс - конченые дегенераты и моральные уроды. Но зато капиталисты точно знают, чего они хотят; они точно знают, как получить желаемое; они готовы за желаемое драться и не стесняются в средствах. Ну, и материальная база у них отличная, но это - так-то - дело десятое, а то и шашнадцатое. Если ты дороги не знаешь и вообще водить не умеешь - новенькая машина с полным баком бензина тебе без надобности. Если ты не понимаешь своих интересов, ты и отстаивать их не сможешь, хоть миллиард баксов тебе на это дело подари.
Ведь нашему брату, пролетарию, до сих пор ещё можно причесать, что, к примеру, контрреволюционный переворот 91-го года - пошёл ему, пролетарию, на пользу. Прикиньте сами - можно ли убедить буржуя, что Октябрьская Революция пошла на пользу буржуазии? Да ни в жЫсть! Учитесь у капиталистов классовой сознательности, товарищи! Капиталисты обличают-обличают "убийц-большевиков", а сами, как только угроза их господству нарисовалась, собственный парламент из пушек расстреляли. Учитесь у капиталистов прагматизму, товарищи! Капиталисты ни перед чем не остановятся, чтобы своё господство сохранить. Усвойте же урок, товарищи: нравственно то, что служит делу вашего класса, укрепляет его диктатуру! Капиталисты восхваляют гнусного палача Столыпина и гитлеровского холуя Маннергейма, восхваляют не за палачество и не за прислуживание фашистам, но - за последовательную и эффективную защиту интересов буржуазии; и капиталистам плевать, что по поводу прославления того же Маннергейма думают представители угнетённых классов. Нам нужно перенять у капиталистов классовый эгоизм, товарищи дорогие! Нам нужно учиться классовой ненависти. Смотри на доску Маннергейма и проникайся классовой ненавистью, товарищ пролетарий. Это замечательное чувство однажды поможет тебе победить в классовой войне.
От Artur
К miron (24.06.2016 13:49:19)
Дата 01.07.2016 22:50:56

Все грани маразма - тюрок как обличитель Армянского нацизма

статью не читал, уже надоело, Достаточно фамилии автора.

Универсальное послесловие/пояснение к таким статьям

Нжде это национальный герой армянского народа, это легко проверяется гуглением. Точно так же легко проверяется гуглением,что 9 мая является в Армении национальным праздником по двум причинам - по причине участия 600 000 армян от СССР в ВОВ, и 300 000 погибших из них, и по причине освобождения Шуши

Армянский народ добросовестно боролся с фашизмом, значит он имеет полное право самостоятельно выстраивать свою политику по отношению к фашизму. Контакты Нжде с руководством фашистской Германии известны в Армении всем, и они тоже являются одной из причин, по которой Нжде является национальным героем.

Вот такая вот история - у армян собственный взгляд на отношения с фашизмом, и не у кого армянский народ разрешения на это не спрашивает в силу того, что активно боролся с этой нечистью. Больше ничего на эту тему говорить не хочется - всё равно те, кто не хочет этого знать, ничего так и не узнают

От miron
К Artur (01.07.2016 22:50:56)
Дата 02.07.2016 00:55:14

У русского народа такие права в том, как оценивать героизацию фашистов.

>Армянский народ добросовестно боролся с фашизмом, значит он имеет полное право самостоятельно выстраивать свою политику по отношению к фашизму. Контакты Нжде с руководством фашистской Германии известны в Армении всем, и они тоже являются одной из причин, по которой Нжде является национальным героем.>

Так и Гитлера сделайте героем.

>Вот такая вот история - у армян собственный взгляд на отношения с фашизмом, и не у кого армянский народ разрешения на это не спрашивает в силу того, что активно боролся с этой нечистью.>

У русского народа такие права в том, как оценивать героизацию фашистов.

Больше ничего на эту тему говорить не хочется - всё равно те, кто не хочет этого знать, ничего так и не узнают>

И не надо. Все предельно ясно. Кто не скачет, тот москаль
От Artur
К miron (02.07.2016 00:55:14)
Дата 02.07.2016 15:57:17

Только ради бога, не приравнивайте ваш голос, к голосу народа

>>Армянский народ добросовестно боролся с фашизмом, значит он имеет полное право самостоятельно выстраивать свою политику по отношению к фашизму. Контакты Нжде с руководством фашистской Германии известны в Армении всем, и они тоже являются одной из причин, по которой Нжде является национальным героем.>
>
>Так и Гитлера сделайте героем.

как бы с ним армянский народ боролся из-за всех сил.


>>Вот такая вот история - у армян собственный взгляд на отношения с фашизмом, и не у кого армянский народ разрешения на это не спрашивает в силу того, что активно боролся с этой нечистью.>
>
>У русского народа такие права в том, как оценивать героизацию фашистов.

вы либо плохо понимаете русский язык, либо обществоведение. Ни по одному критерию Нжде не является фашистом.
Вы даже не знаете каких целей Нжде добивался, и добился таки от Германии.


> Больше ничего на эту тему говорить не хочется - всё равно те, кто не хочет этого знать, ничего так и не узнают>

>И не надо. Все предельно ясно. Кто не скачет, тот москаль


мне как то плевать на тех кто скачет, и на тех, кто несёт всякий бред о скачущих и не скачущих. А вообще, очевидно, что не может наступить никакая ясность, если вам не известна цель и результаты деятельности Нжде
От miron
К Artur (02.07.2016 15:57:17)
Дата 02.07.2016 19:18:42

Врали и думали, что я не проверю?

Площадь Нжде названа в 1992 году, а не при советской власти. в 1987-1992 гг.— Площадь Спандаряна.
От Artur
К miron (02.07.2016 19:18:42)
Дата 03.07.2016 10:23:05

Площадь проверить сумели, а кто такой Нжде - нет. Вы провокатор ?

>Площадь Нжде названа в 1992 году, а не при советской власти. в 1987-1992 гг.— Площадь Спандаряна.


вот что я написал о площади в сообщении https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/375684.htm:

"вы вообще в курсе, что уже, как минимум четверть века, в Ереване существует площадь Нжде, и скорее всего она появилась уже в советское время ?
И это одна из самых больших площадей в Ереване, с очень активным транспортным потоком."

ошибся на полгода/год - по сравнению с 24 - 24,5 лет это 2-5 %. Но суть сообщения о площади с именем Нжде не в том, 25 лет или 24,5л , а в том, что в Армении имя этого человека увековечили отнюдь не вчера. Суть же спора о Нжде не в том, когда появилась площадь с его именем, а в оценке его достижений /поступков.

У вас вот как то нашлось время и силы проверить, когда появилась площадь с его именем, а вот узнать про достижения этого человека у вас не нашлось ни времени, ни сил.

Похоже вы никогда не думаете о том, что делаете, а ведь то, что автор сообщения о Нжде не хочет изучать вопрос ( а именно так вы выглядите после вашего сообщения ), который поднял, выставляет вас просто провокатором или как то иначе, но очень неприглядно.
От miron
К Artur (03.07.2016 10:23:05)
Дата 03.07.2016 11:15:39

Да, провоцирую, чтобы вывести армян на чистую воду (-)
От Artur
К miron (03.07.2016 11:15:39)
Дата 03.07.2016 13:39:50

Ну ненавидеть армян это не оригинально


Армяне это народ, на территории которого по Библии расположен Эдем. Все удары по христианству обязательно приходятся по Армении. Вы находитесь в невообразимо длинном ряду врагов.
От miron
К Artur (03.07.2016 13:39:50)
Дата 03.07.2016 13:52:22

Мне армяне с боку припеку. А Ваша фраза напоминает высказывания евреев (-)
От Artur
К miron (03.07.2016 13:52:22)
Дата 04.07.2016 23:35:09

того, кто с боку припёку на чистую воду не выводят

а с евреями у армян свои отношения, других они не касаются
От Durga
К Artur (01.07.2016 22:50:56)
Дата 01.07.2016 23:58:52

Напоминает крякряину

То есть Бандера конечно фашист, но всё таки он не фашист. Да национальный герой, да но не фашист, то есть фашист но не фашист. А там уж недалеко и до открытого заявления "да, мы фашисты! зиг хайль!"

Позор Артуру, в Середу пошел. У вас чего в Армении нормальных героев нет, чтоб чистые были и в коричневом не изгваздались?
От Artur
К Durga (01.07.2016 23:58:52)
Дата 02.07.2016 16:10:27

Дурга, кто вы такой, судить армянский народ ?

Все мои утверждения о Нжде, о том, что он является национальным героем Армении, и более того, признан величайшим армянином 20 века, проверяются легким гуглением, я мог бы накидать ссылок на русскоязычные газеты, выходящие в Армении, и раскрывающие жизнь и деятельность этого человека. Но я не будут этого делать, т.к раскрытие тезиса лежит на том, кто его выдвинул, т.е на вас и на Мироне. А вы понятия не имея о этом человеке прикрепляете ему ярлыки.

Но даже это не имеет значения - имеет значения то, что армянский народ который активно боролся с Гитлером считает Нжде национальным героем ( Попробуйте считать фашистким народ, который из-за всех сил боролся с фашизмом ). Проблема в том, что точка зрения армянского народа на Нжде не измениться никогда - тогда определяйтесь с вашим мнением о армянах.

>То есть Бандера конечно фашист, но всё таки он не фашист. Да национальный герой, да но не фашист, то есть фашист но не фашист. А там уж недалеко и до открытого заявления "да, мы фашисты! зиг хайль!"


тезис о том, что Нжде фашист надо доказать.

>Позор Артуру, в Середу пошел. У вас чего в Армении нормальных героев нет, чтоб чистые были и в коричневом не изгваздались?

Не учите армян, кого выбирать в национальные герои, и они не отправят вас в пешее эротическое путешествие.

вы вообще в курсе, что уже, как минимум четверть века, в Ереване существует площадь Нжде, и скорее всего она появилась уже в советское время ?
И это одна из самых больших площадей в Ереване, с очень активным транспортным потоком.


Что же вы только что то возбудились все... Внезапно...
От Durga
К Artur (02.07.2016 16:10:27)
Дата 03.07.2016 03:15:20

Человек, имеющий знания и жизненный опыт.

Привет
>Все мои утверждения о Нжде, о том, что он является национальным героем Армении, и более того, признан величайшим армянином 20 века, проверяются легким гуглением, я мог бы накидать ссылок на русскоязычные газеты, выходящие в Армении, и раскрывающие жизнь и деятельность этого человека. Но я не будут этого делать, т.к раскрытие тезиса лежит на том, кто его выдвинул, т.е на вас и на Мироне. А вы понятия не имея о этом человеке прикрепляете ему ярлыки.

Всё мы видим и всё понимаем. Американцы превосходно поработали. Практически в каждой бывшей республике СССР создали пантеон новых героев, идущих в пику СССР и в пику русским. Американцы специально подбирали, а потом внедряли методами как в секте.

>Но даже это не имеет значения - имеет значения то, что армянский народ который активно боролся с Гитлером считает Нжде национальным героем ( Попробуйте считать фашистким народ, который из-за всех сил боролся с фашизмом ). Проблема в том, что точка зрения армянского народа на Нжде не измениться никогда - тогда определяйтесь с вашим мнением о армянах.

"Армянский народ" ничего не считает, армянскому народу проехались по мозгам. Это то же самое что с украиной, пропихивают Бандеру.

>>То есть Бандера конечно фашист, но всё таки он не фашист. Да национальный герой, да но не фашист, то есть фашист но не фашист. А там уж недалеко и до открытого заявления "да, мы фашисты! зиг хайль!"
>

>тезис о том, что Нжде фашист надо доказать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B6%D0%B4%D0%B5,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD
Согласно рассекреченным, в соответствии с законом о раскрытии нацистских военных преступлений, документам ЦРУ, в армянском еженедельнике Armenian Mirror-Spectator[en] за 1 сентября 1945 года года был опубликован оригинальный немецкий документ, согласно которому, Национальный Совет Армении, состоящий из дашнакских лидеров — председателя Арташеса Абегяна, заместителя Абрама Фулханданияна, Арутюна Багдасаряна, Давида Давидханяна, Гарегина Нжде, Вагана Папазяна, Дро Канаян и Дертовмасяна, обратился к нацистскому министру восточных оккупированных территорий Альфреду Розенбергу для превращения советской Армении в германскую колонию.[13].

Да и вообще чем он отличается от украинского Бандеры?

>>Позор Артуру, в Середу пошел. У вас чего в Армении нормальных героев нет, чтоб чистые были и в коричневом не изгваздались?
>
>Не учите армян, кого выбирать в национальные герои, и они не отправят вас в пешее эротическое путешествие.


Почему то "армяне" упорно подбирают в национальные херои антикоммунистов, националистов, амерососателей.... И хохлы тудаже

>вы вообще в курсе, что уже, как минимум четверть века, в Ереване существует площадь Нжде, и скорее всего она появилась уже в советское время ?
>И это одна из самых больших площадей в Ереване, с очень активным транспортным потоком.


>Что же вы только что то возбудились все... Внезапно...
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Artur
К Durga (03.07.2016 03:15:20)
Дата 03.07.2016 10:35:17

Этого мало - нужны знания о жизни Нжде и истории Армении


>Привет
>>Все мои утверждения о Нжде, о том, что он является национальным героем Армении, и более того, признан величайшим армянином 20 века, проверяются легким гуглением, я мог бы накидать ссылок на русскоязычные газеты, выходящие в Армении, и раскрывающие жизнь и деятельность этого человека. Но я не будут этого делать, т.к раскрытие тезиса лежит на том, кто его выдвинул, т.е на вас и на Мироне. А вы понятия не имея о этом человеке прикрепляете ему ярлыки.
>
>Всё мы видим и всё понимаем. Американцы превосходно поработали. Практически в каждой бывшей республике СССР создали пантеон новых героев, идущих в пику СССР и в пику русским. Американцы специально подбирали, а потом внедряли методами как в секте.

Похоже мы с вами говорим на разных языках. Я вам объясняю, что у этого человека были заслуги перед армянским народом, и вам надо о них узнать.
А вы мне говорите о роли американцев.
В любом случае, что бы оценить было ли влияние американцев, надо тем не менее обратиться к жизни самого Нжде.

Я не буду за вас искать ссылки о жизни Нжде, это ваша обязанность в данном треде, но без этого все ваши утверждения/обвинения становятся голословными.


>>Но даже это не имеет значения - имеет значения то, что армянский народ который активно боролся с Гитлером считает Нжде национальным героем ( Попробуйте считать фашистким народ, который из-за всех сил боролся с фашизмом ). Проблема в том, что точка зрения армянского народа на Нжде не измениться никогда - тогда определяйтесь с вашим мнением о армянах.
>
>"Армянский народ" ничего не считает, армянскому народу проехались по мозгам. Это то же самое что с украиной, пропихивают Бандеру.


это же очень просто выясняется - надо прочитать про Нжде и коротко изложить достижения этого человека, и сравнить с достижениями того же Бандеры.

>>>То есть Бандера конечно фашист, но всё таки он не фашист. Да национальный герой, да но не фашист, то есть фашист но не фашист. А там уж недалеко и до открытого заявления "да, мы фашисты! зиг хайль!"
>>
>
>>тезис о том, что Нжде фашист надо доказать.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B6%D0%B4%D0%B5,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD
>Согласно рассекреченным, в соответствии с законом о раскрытии нацистских военных преступлений, документам ЦРУ, в армянском еженедельнике Armenian Mirror-Spectator[en] за 1 сентября 1945 года года был опубликован оригинальный немецкий документ, согласно которому, Национальный Совет Армении, состоящий из дашнакских лидеров — председателя Арташеса Абегяна, заместителя Абрама Фулханданияна, Арутюна Багдасаряна, Давида Давидханяна, Гарегина Нжде, Вагана Папазяна, Дро Канаян и Дертовмасяна, обратился к нацистскому министру восточных оккупированных территорий Альфреду Розенбергу для превращения советской Армении в германскую колонию.[13].


это не доказывает, что он фашист. Это доказывает, что он сотрудничал с этой властью - но этого никто не отрицает. Вопрос в том, ради чего он это делал .


>Да и вообще чем он отличается от украинского Бандеры?

А это именно вы нам и должны изложить, изучив жизнь и достижения Нжде.

>>>Позор Артуру, в Середу пошел. У вас чего в Армении нормальных героев нет, чтоб чистые были и в коричневом не изгваздались?
>>
>>Не учите армян, кого выбирать в национальные герои, и они не отправят вас в пешее эротическое путешествие.
>

>Почему то "армяне" упорно подбирают в национальные херои антикоммунистов, националистов, амерососателей.... И хохлы тудаже

Интеллектуально мутировавший чудак, я же не оскорбляю русских героев называет их хероями, с чего ты решил, что тебе это позволительно. Каждый козёл, с момента появления на земле уже обладает знаниями и жизненным опытом, но ведь его блеяние не является важным, без выполнения им определенных требований.

Тезисы надо доказывать, а это невозможно сделать с нулевыми знаниями об Армении

вы вообще в курсе, что уже почти четверть века, в Ереване существует площадь Нжде
И это одна из самых больших площадей в Ереване, с очень активным транспортным потоком.


Что же вы только что то возбудились все... Внезапно...

От miron
К Artur (03.07.2016 10:35:17)
Дата 03.07.2016 18:18:58

Ага, жизни русских на алтарь Армении. (-)
От Durga
К Artur (03.07.2016 10:35:17)
Дата 03.07.2016 11:39:08

Re: Этого мало...

Привет

>
>Похоже мы с вами говорим на разных языках. Я вам объясняю, что у этого человека были заслуги перед армянским народом, и вам надо о них узнать.


Вот вы и расскажите про эти заслуги. Потому что при прочтении материала вики вырисовывается другое - заслуг перед армянским народом не видно, а видны заслуги перед мировым капиталом, США и Германией.

>А вы мне говорите о роли американцев.
>В любом случае, что бы оценить было ли влияние американцев, надо тем не менее обратиться к жизни самого Нжде.

>Я не буду за вас искать ссылки о жизни Нжде, это ваша обязанность в данном треде, но без этого все ваши утверждения/обвинения становятся голословными.

Моя обязанность - найти ссылки на то что Нжде был фашистом, и я указал ссылку на википедию, где указано, что он был коллаборационистом - то есть столь нужным Германии метным князьком. Этого, по моему достаточно - по крайней мере для властей СССР чтобы повесить.

Нее удивительно, что в 90-х таких вот коллаборационистов откачивали повсеместно американцы. Удивительно, что вы, вроде умный человек, этим ядом перестроечным прониклись, и даже не способны адекватно возразить.

>>>Но даже это не имеет значения - имеет значения то, что армянский народ который активно боролся с Гитлером считает Нжде национальным героем ( Попробуйте считать фашистким народ, который из-за всех сил боролся с фашизмом ). Проблема в том, что точка зрения армянского народа на Нжде не измениться никогда - тогда определяйтесь с вашим мнением о армянах.
>>
>>"Армянский народ" ничего не считает, армянскому народу проехались по мозгам. Это то же самое что с украиной, пропихивают Бандеру.
>

>это же очень просто выясняется - надо прочитать про Нжде и коротко изложить достижения этого человека, и сравнить с достижениями того же Бандеры.

Ну так сделайте это, а то у вас сердце горит за Нжде, а достижения изложить стесняетесь. Потому что "отрицательные достижения" - они налицо, и разве что нужно посчитать, кто из них больше накуролесил.


>>>>То есть Бандера конечно фашист, но всё таки он не фашист. Да национальный герой, да но не фашист, то есть фашист но не фашист. А там уж недалеко и до открытого заявления "да, мы фашисты! зиг хайль!"
>>>
>>
>>>тезис о том, что Нжде фашист надо доказать.
>>
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B6%D0%B4%D0%B5,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD
>>Согласно рассекреченным, в соответствии с законом о раскрытии нацистских военных преступлений, документам ЦРУ, в армянском еженедельнике Armenian Mirror-Spectator[en] за 1 сентября 1945 года года был опубликован оригинальный немецкий документ, согласно которому, Национальный Совет Армении, состоящий из дашнакских лидеров — председателя Арташеса Абегяна, заместителя Абрама Фулханданияна, Арутюна Багдасаряна, Давида Давидханяна, Гарегина Нжде, Вагана Папазяна, Дро Канаян и Дертовмасяна, обратился к нацистскому министру восточных оккупированных территорий Альфреду Розенбергу для превращения советской Армении в германскую колонию.[13].
>

>это не доказывает, что он фашист. Это доказывает, что он сотрудничал с этой властью - но этого никто не отрицает. Вопрос в том, ради чего он это делал.

Ради чего он это делал? Наверное за то, чтобы устроить отгрызенную от СССР Армению под германией, да еще за это наместником сделать обещали, не? Или у него так сердце горело за гнетущийся под коммунистами армянский народ, что за это и с Гитлером обняться можно?


>>Да и вообще чем он отличается от украинского Бандеры?
>
>А это именно вы нам и должны изложить, изучив жизнь и достижения Нжде.

Нет, вы, вы же возражаете.


>>>>Позор Артуру, в Середу пошел. У вас чего в Армении нормальных героев нет, чтоб чистые были и в коричневом не изгваздались?
>>>
>>>Не учите армян, кого выбирать в национальные герои, и они не отправят вас в пешее эротическое путешествие.
>>
>
>>Почему то "армяне" упорно подбирают в национальные херои антикоммунистов, националистов, амерососателей.... И хохлы тудаже
>
>Интеллектуально мутировавший чудак, я же не оскорбляю русских героев называет их хероями, с чего ты решил, что тебе это позволительно. Каждый козёл, с момента появления на земле уже обладает знаниями и жизненным опытом, но ведь его блеяние не является важным, без выполнения им определенных требований.

Ну если бы вы оскорбили "русского хероя" Власова, я бы вам 100500 лайков поставил. потому что в отношении фашни это позволительно, где бы оная не находилась. И в отношении тех, кто этой фашней упивается.


И вообще, задолбали. Вы сами то понимаете, что выбирая коллаборациониста в "герои" вы встаете в некую, мягко говоря, двуличную позу. Вроде как и зигхайль кинул, а вроде как и постеснялся. Нет дорогой, на двух стульях усидеть не получится. Вскинул зигхайль, так держи его ровно и гордо, и не изображай из себя Середу, и неси ответ за это действие.


>Тезисы надо доказывать, а это невозможно сделать с нулевыми знаниями об Армении

Ну так ждем знаний, которые позволят проникнуться величием Нжде несмотря на его коллаборационистскую сущность. Может он каждый день армянским женщинам розы дарил? Всё равно недостаточно...


>вы вообще в курсе, что уже почти четверть века, в Ереване существует площадь Нжде
>И это одна из самых больших площадей в Ереване, с очень активным транспортным потоком.

Ну да, в перестройку сделали...

>Что же вы только что то возбудились все... Внезапно...

Русские долго запрягают, а сейчас пришла пора посмотреть, что тут американцы накуролесили.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Artur
К Durga (03.07.2016 11:39:08)
Дата 03.07.2016 13:37:34

я просто поражаюсь вашей интеллектуальной... лени

как вы говорили, вы читали википедию - https://ru.wikipedia.org/wiki/Нжде,_Гарегин:

"10 августа 1920 года было заключено соглашениe между Советской Россией и Республикой Армения, по которому спорные области занимались Красной Армией. Опасаясь, что Зангезур после этого может перейти под контроль Советского Азербайджана, Нжде не признал этого соглашения и отказался уходить из Зангезура (в отличие от Дро, бывшего командующим в Зангезуре)."

----
"В июле 1921 года, после официального опубликования в прессе решения Революционного комитета Армении оставить Сюник в составе Армении и заручившись гарантиями руководства Советской Армении относительно сохранения Сю­ника в составе Армении, Нжде со своими соратниками перешёл через реку Аракс в Персию."

вот как может человек, прочитавший эти строки не понимать исторических заслуг человека перед Арменией - он сохранил для Армении целую историческую область - Зангезур/Сюник, которую советская власть намеревалась отдать Азербайджану для обеспечения территориальной связности Нахичевана с основной территорией Армении.

читаем дальше:

"В начале Второй мировой войны Гарегин Нжде стал сотрудничать с властями Германии, преследуя цель в случае захвата немцами Закавказья предотвратить воз­можное вторжение Турции в Советскую Армению и по возможности при по­мо­­щи Германии вос­ста­но­вить независимость Армении[4]."

Нужно быть или негодяеем, или просто ИМЧ (интеллектуально мутировавший чудак, в просторечии коротко именуемый *удак) что бы не понять, что для народа пережившего геноцид, угроза захвата Армении Турцией была более чем опасна, и эту угрозу надо было ликвидировать. Что Нжде и сделал - его усилиями немцы признали армян ариями, что автоматически гарантировало физическую неприкосновенность армян в случае поражения СССР в этой войне.


Итак - Нжде сохранил для Армении стратегически важные регионы страны, которые СССР собирался отдать Азербайджану, как НКР, и гарантировал физическую неприкосновенность армян в случае гипотетического проигрыша СССР в войне


ну и до кучи, из той же вики :

"При приближении советских войск к Софии Нжде отказался покинуть Болгарию, не желая подставлять под удар свою организацию. К тому же он надеялся, что СССР вскоре объявит войну Турции и он сможет принять в этой войне непосредственное участие. После вступления советских войск написал письмо с этим предложением генералу Толбухину. "

человек был патриотом и собирался до конца быть полезным своему народу - в те годы СССР реально имел планы напасть на Турцию и отобрать армянские территории, этим планам помешали США.



Я вот себе не представляю, как можно прочитать вики, прочитать все отрывки, которые я тут привёл, и так не понять значение Нжде для армянского народа. Как это не странно, армяне любят свою страну, любят её вне зависимости от того, она капиталистическая, феодальная, или социалистическая, любили её ещё тогда, кого России вообще не было на карте, любят её и сейчас, и соответственно уважают патриотов и тех, кто из-за всех сил помогал своему народу, находя аргументы и для бога, и для чёрта - на благо своему народу.
Перед таким человеком можно только преклоняться.

Причём тут американцы - этот человек не имеет ничего общего ни с Власовым, т.к всегда боролся с советской властью и никогда не присягал СССР, и ни с Бендерой, т.к украинцы это русские, а армяне никогда не были русскими. Человек, который борется за независимость Украины в любом случае национальный предатель, а человек который борется за независимость и благо армянского народа не может является национальным предателем. В худшем случае он может ошибаться, но случай Нжде это не тот случай, когда ошибаются.

От miron
К Artur (03.07.2016 13:37:34)
Дата 03.07.2016 15:55:58

Почему-то братские народы все на крови русских солдат паразитгируют

>"10 августа 1920 года было заключено соглашениe между Советской Россией и Республикой Армения, по которому спорные области занимались Красной Армией. Опасаясь, что Зангезур после этого может перейти под контроль Советского Азербайджана, Нжде не признал этого соглашения и отказался уходить из Зангезура (в отличие от Дро, бывшего командующим в Зангезуре)."

>----
>"В июле 1921 года, после официального опубликования в прессе решения Революционного комитета Армении оставить Сюник в составе Армении и заручившись гарантиями руководства Советской Армении относительно сохранения Сю­ника в составе Армении, Нжде со своими соратниками перешёл через реку Аракс в Персию.">

А что мешало начать воевать в Турцией?

Болгарушки, вон тоже потеряли убитыми 500 челоек в 1877-78, а русские под 200 тыс. На чужой козе в рай?
От Artur
К miron (03.07.2016 15:55:58)
Дата 04.07.2016 23:36:26

армян вырезали только за проявления активной симпатии к русским (-)
От Durga
К Artur (03.07.2016 13:37:34)
Дата 03.07.2016 14:31:11

А вы хамло, дорогой армянин...

Привет

Давайте начнем с того, что вы воздержитесь от комментариев по поводу моей личности. Я советский человек, и поэтому характеризую то что вижу с этой позиции. А с этой позиции я вижу работу американцев по превращению армян из Народа в маленький, но гордый и вонючий народец а пику СССР, направленный на сепаратизм - в полном соответствии с тем как это сделано на Украине, да и вообще много где по всему миру. Предлагаю вам понять низость этих действий, а главное их опасность - они разрушительны, и не приведут ни к чему хорошему в обозримой перспективе.

>как вы говорили, вы читали википедию - https://ru.wikipedia.org/wiki/Нжде,_Гарегин:

>"10 августа 1920 года было заключено соглашениe между Советской Россией и Республикой Армения, по которому спорные области занимались Красной Армией. Опасаясь, что Зангезур после этого может перейти под контроль Советского Азербайджана, Нжде не признал этого соглашения и отказался уходить из Зангезура (в отличие от Дро, бывшего командующим в Зангезуре)."

>----
>"В июле 1921 года, после официального опубликования в прессе решения Революционного комитета Армении оставить Сюник в составе Армении и заручившись гарантиями руководства Советской Армении относительно сохранения Сю­ника в составе Армении, Нжде со своими соратниками перешёл через реку Аракс в Персию."

>вот как может человек, прочитавший эти строки не понимать исторических заслуг человека перед Арменией - он сохранил для Армении целую историческую область - Зангезур/Сюник, которую советская власть намеревалась отдать Азербайджану для обеспечения территориальной связности Нахичевана с основной территорией Армении.

После того как Армения вошла в СССР этот вопрос вообще стал закрыт - какбы не так уж важно где проходит административная граница - начался период дружбы народов. То есть для нациков, живущих самостийными мыслями это может и важно, а для советских граждан куда важнее классовый вопрос - Нжде возжелал капитализма (несправедливого устройства и быть царем).

>читаем дальше:

>"В начале Второй мировой войны Гарегин Нжде стал сотрудничать с властями Германии, преследуя цель в случае захвата немцами Закавказья предотвратить воз­можное вторжение Турции в Советскую Армению и по возможности при по­мо­­щи Германии вос­ста­но­вить независимость Армении[4]."

>Нужно быть или негодяеем, или просто ИМЧ (интеллектуально мутировавший чудак, в просторечии коротко именуемый *удак) что бы не понять, что для народа пережившего геноцид, угроза захвата Армении Турцией была более чем опасна, и эту угрозу надо было ликвидировать. Что Нжде и сделал - его усилиями немцы признали армян ариями, что автоматически гарантировало физическую неприкосновенность армян в случае поражения СССР в этой войне.

То есть как и Бандера играл с Германией против СССР? Нормальный коллаборационистский прием, чо.


>Итак - Нжде сохранил для Армении стратегически важные регионы страны, которые СССР собирался отдать Азербайджану, как НКР, и гарантировал физическую неприкосновенность армян в случае гипотетического проигрыша СССР в войне

То есть понятно теперь чем промывают армян.


>ну и до кучи, из той же вики :

>"При приближении советских войск к Софии Нжде отказался покинуть Болгарию, не желая подставлять под удар свою организацию. К тому же он надеялся, что СССР вскоре объявит войну Турции и он сможет принять в этой войне непосредственное участие. После вступления советских войск написал письмо с этим предложением генералу Толбухину. "

>человек был патриотом и собирался до конца быть полезным своему народу - в те годы СССР реально имел планы напасть на Турцию и отобрать армянские территории, этим планам помешали США.



>Я вот себе не представляю, как можно прочитать вики, прочитать все отрывки, которые я тут привёл, и так не понять значение Нжде для армянского народа. Как это не странно, армяне любят свою страну, любят её вне зависимости от того, она капиталистическая, феодальная, или социалистическая, любили её ещё тогда, кого России вообще не было на карте, любят её и сейчас, и соответственно уважают патриотов и тех, кто из-за всех сил помогал своему народу, находя аргументы и для бога, и для чёрта - на благо своему народу.
>Перед таким человеком можно только преклоняться.

Как говорилось в басне - "ты сер, а я приятель, сед, и волчью вашу я давно натуру знаю".
Все эти разговоры за патриотизьм, "любовь к родине, независимо от того, какая она" и т.п. - лживы и лицемерны. Потому что для народ Армении лучше было бы быть в СССР под защитой, чем воевать, воевать и воевать. Лучше было бы забыть старые обиды, чем растравливать свой армянокост-голодомор. И все эти воинственные разговоры - нужно понять лишь, какая классовая подоплека за ними стоит.


>Причём тут американцы - этот человек не имеет ничего общего ни с Власовым, т.к всегда боролся с советской властью и никогда не присягал СССР, и ни с Бендерой, т.к украинцы это русские, а армяне никогда не были русскими. Человек, который борется за независимость Украины в любом случае национальный предатель, а человек который борется за независимость и благо армянского народа не может является национальным предателем. В худшем случае он может ошибаться, но случай Нжде это не тот случай, когда ошибаются.

Хоть сам то понял, что за аргумент? Ну да, один был фашистом, а другой еще и предателем. Поэтому, да, может это чуть изменяет. Один заслужил расстрела, а другой - виселицы. А так толку то - сегодня эта фигура подходит в американские геополитические расклады, как патрон в обойму.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Artur
К Durga (03.07.2016 14:31:11)
Дата 05.07.2016 00:31:22

Дурга, ну когда же вы поймёте, что истории Армении началась в такой древности

когда не было ни России/СССР, ни США/англосаксов, ни даже Римской Империи. Представление о добре и зле в Армении сформированы в те же незапамятные времена

Например, в наскальных рисунках Армении есть несколько рисунков, на которых изображена нечто крайне похожее на сцену грехопадения Адама и Евы - несколько змеев, яблочное дерево, мужчина и женщина.
как продолжение этой мысли - в христианстве есть очень много элементов из родных для Армении языческих верований.

Армяне как народ зародились в середине третьего тысячелетия д.н.э, с тех времён до наших дней дожили считанные народы - столь древний народ не позволит никому влиять на свои представления о добре и зле, иначе столько прожить невозможно.

(я мог бы вам дать ссылку на научные исследования, которые показали бы, сколько таких представлений перешло из языческих представлений в христианскую форму, но вам такие работы показывать бесполезно)

Сфокусируйтесь на этой мысли, и попробуйте понять, что не может США влиять на пантеон национальных героев армян, от слова вообще. И Россия тоже не может.



А теперь снова для вас повторяю заслуги Нжде перед армянским народом:

1) Путём вооруженной борьбы он сохранил для армян территорию, которую Советская власть собиралась отдавать Азербайджану, как позже это проделали с НКР
2) Он добился для армянского народа гарантий существования, в случае гипотетического поражения СССР в ВМВ.

за такие заслуги человек будет национальным героем ровно столько времени, сколько существует армянский народ.


>>как вы говорили, вы читали википедию - https://ru.wikipedia.org/wiki/Нжде,_Гарегин:
>
>>"10 августа 1920 года было заключено соглашениe между Советской Россией и Республикой Армения, по которому спорные области занимались Красной Армией. Опасаясь, что Зангезур после этого может перейти под контроль Советского Азербайджана, Нжде не признал этого соглашения и отказался уходить из Зангезура (в отличие от Дро, бывшего командующим в Зангезуре)."
>
>>----
>>"В июле 1921 года, после официального опубликования в прессе решения Революционного комитета Армении оставить Сюник в составе Армении и заручившись гарантиями руководства Советской Армении относительно сохранения Сю­ника в составе Армении, Нжде со своими соратниками перешёл через реку Аракс в Персию."
>
>>вот как может человек, прочитавший эти строки не понимать исторических заслуг человека перед Арменией - он сохранил для Армении целую историческую область - Зангезур/Сюник, которую советская власть намеревалась отдать Азербайджану для обеспечения территориальной связности Нахичевана с основной территорией Армении.
>
>После того как Армения вошла в СССР этот вопрос вообще стал закрыт - какбы не так уж важно где проходит административная граница - начался период дружбы народов. То есть для нациков, живущих самостийными мыслями это может и важно, а для советских граждан куда важнее классовый вопрос - Нжде возжелал капитализма (несправедливого устройства и быть царем).

да ну - потому армян поперли из Баку, потому армян не осталось в Нахичеване, потому армян не осталось в Гандзаке/Кировабаде, потому советские войска устроили армянам депортацию во время операции "Кольцо", деревня Чардахлу, давшая СССР трёх маршалов тоже исчезла, уничтоженная Азербайджаном... Советский Союз исчез, а удары по ареалу проживания армян остались. Вы можете считать, что СССР сохранился в вашей параллельной Вселенной, но в той Вселенной, где живу я, СССР исчез, а сильнейшие удары по жизнеспособности армянского народа, нанесённые им на заре зарождения этого государства, остались.

Если бы армянским народом руководили Дурги 100 лет назад, то сегодня армянский народ не имел бы границы с Ираном, и с трёх сторон был бы окружён туркоязычными , а с четвёртой были бы грузины, в граничные территории которых упорно пропихивают тоже турок, только месхетинцев.

И сегодня в таком окружении армянский народ за 20 лет просто исчез бы. Но к счастью, 100 лет назад нашлись у народа умные люди с историческим горизонтом, которые считали, что СССР может не прожить более ста лет, а территории останутся у этнических врагов армян.

И что характерно, ведь не передали же армянам ни грана этих условных административных территорий, только отобрали.

>>читаем дальше:
>
>>"В начале Второй мировой войны Гарегин Нжде стал сотрудничать с властями Германии, преследуя цель в случае захвата немцами Закавказья предотвратить воз­можное вторжение Турции в Советскую Армению и по возможности при по­мо­­щи Германии вос­ста­но­вить независимость Армении[4]."
>
>>Нужно быть или негодяеем, или просто ИМЧ (интеллектуально мутировавший чудак, в просторечии коротко именуемый *удак) что бы не понять, что для народа пережившего геноцид, угроза захвата Армении Турцией была более чем опасна, и эту угрозу надо было ликвидировать. Что Нжде и сделал - его усилиями немцы признали армян ариями, что автоматически гарантировало физическую неприкосновенность армян в случае поражения СССР в этой войне.
>
>То есть как и Бандера играл с Германией против СССР? Нормальный коллаборационистский прием, чо.

да - играли на двух досках для гарантированного выживания народа, которого недавно вырезали турки, а советские вожди им заявили, что армянский вопрос уже решён турками, и территории армян надо отдавать азербайджанцам.


выживание армянского народа выше любой идеологии. Жизнью армянского народа может распоряжаться только тот, кто его создал - Бог. Но уж никак не руководитель СССР/.../.../...

давайте проведём с вами опыт - найдите столько армян, сколько сможете, и спросите их, согласны ли они приносить в жертву армянский народ ради торжества социализма ... в Азербайджане, России, ... одним словом мира где нет армян. И расскажите мне их ответы, только передавайте их ответы полностью, без купюр - и берегите лицо, да.





>>Я вот себе не представляю, как можно прочитать вики, прочитать все отрывки, которые я тут привёл, и так не понять значение Нжде для армянского народа. Как это не странно, армяне любят свою страну, любят её вне зависимости от того, она капиталистическая, феодальная, или социалистическая, любили её ещё тогда, кого России вообще не было на карте, любят её и сейчас, и соответственно уважают патриотов и тех, кто из-за всех сил помогал своему народу, находя аргументы и для бога, и для чёрта - на благо своему народу.
>>Перед таким человеком можно только преклоняться.
>
>Как говорилось в басне - "ты сер, а я приятель, сед, и волчью вашу я давно натуру знаю".

>Все эти разговоры за патриотизьм, "любовь к родине, независимо от того, какая она" и т.п. - лживы и лицемерны. Потому что для народ Армении лучше было бы быть в СССР под защитой, чем воевать, воевать и воевать. Лучше было бы забыть старые обиды, чем растравливать свой армянокост-голодомор. И все эти воинственные разговоры - нужно понять лишь, какая классовая подоплека за ними стоит.


я ещё раз вам напоминаю, что вы никто, и звать вас никак - в вопросе определения жизненных ценностей армян и их мировоззрения. Армяне прожили много тысяч лет до появления представлений о социализме - и по странной прихоти судьбы, именно государство, которое пеклось о всеобщем благе нанесло самые бесчеловечные удары по нации, недавно пережившей геноцид. Вы видимо не в курсе, что СССР, тогда ещё просто Советская Россия, помогала Ататюрку деньгами, оружием, советниками, политической поддержкой, а потом цинично устроили армянам Карский и Московский договор.

то, что сделал СССР это примерно как благополучная жизнь человека, выжившего после посещения прокрустова ложа, на котором ему отрезали лишние части, отступающие от стандарта.

Т.е после геноцида армяне и этому были рады, но отрезанные части тела, что характерно, болят...

>>Причём тут американцы - этот человек не имеет ничего общего ни с Власовым, т.к всегда боролся с советской властью и никогда не присягал СССР, и ни с Бендерой, т.к украинцы это русские, а армяне никогда не были русскими. Человек, который борется за независимость Украины в любом случае национальный предатель, а человек который борется за независимость и благо армянского народа не может является национальным предателем. В худшем случае он может ошибаться, но случай Нжде это не тот случай, когда ошибаются.
>
>Хоть сам то понял, что за аргумент? Ну да, один был фашистом, а другой еще и предателем. Поэтому, да, может это чуть изменяет. Один заслужил расстрела, а другой - виселицы. А так толку то - сегодня эта фигура подходит в американские геополитические расклады, как патрон в обойму.

Нжде не был фашистом, обратного ты не доказал, и доказать никогда не сможешь, т.к это не так. идеология созданная им, не фашистская, дай себе труд уяснить этот вопрос. И эта идеология официальная идеология правящей в Армении партии, ну примерно с 1997 года.

Что же ваш МИД ни разу не сказал об этом ? И никто не назвал Армению фашистским государством. Сын Фиделя Кастро в прошлом году был в Армении с визитом, изучал наш КАНДЕЛ.


А насчёт того, что эта фигура входит в американские расклады, то ты это говоришь от скудоумия, помноженного на безграмотность.

Как может американцев устраивать фигура человека, который всю свою жизнь посвятил борьбе за армянский народ и является живым воплощением патриотизма ?

Американцы в США выпускают целую серию учебников по армянской истории, в которой систематически оболганы все ключевые фигуры армянской истории христианского периода.
От Durga
К Artur (05.07.2016 00:31:22)
Дата 05.07.2016 01:30:01

Знакомые зарисовки, как по накатанной.

Привет
>когда не было ни России/СССР, ни США/англосаксов, ни даже Римской Империи. Представление о добре и зле в Армении сформированы в те же незапамятные времена

>Например, в наскальных рисунках Армении есть несколько рисунков, на которых изображена нечто крайне похожее на сцену грехопадения Адама и Евы - несколько змеев, яблочное дерево, мужчина и женщина.
>как продолжение этой мысли - в христианстве есть очень много элементов из родных для Армении языческих верований.

> Армяне как народ зародились в середине третьего тысячелетия д.н.э, с тех времён до наших дней дожили считанные народы - столь древний народ не позволит никому влиять на свои представления о добре и зле, иначе столько прожить невозможно.

>(я мог бы вам дать ссылку на научные исследования, которые показали бы, сколько таких представлений перешло из языческих представлений в христианскую форму, но вам такие работы показывать бесполезно)

>Сфокусируйтесь на этой мысли, и попробуйте понять, что не может США влиять на пантеон национальных героев армян, от слова вообще. И Россия тоже не может.


Вы всё это говорите с таким пафосом, самовлюбленностью и фанатизмом, что мне сразу становится ясен диагноз. Вот взять например Украину с Украми. Уж сколько пафоса на тему этих древних укров. Но вы же понимаете, что это лажа? Простая американская лажа.

Такой страстный подход характерен для сектантов, которые согласно Лифтону любят показать, насколько они нерушимы, вечны и научны. Но что отличает вас от тех самых укров?


Просто вдумайтесь, насколько гротескно выглядит со стороны заявление, что древний народ, "армяне выбирают своих героев". Все прям так и выбрали, и телевизор здесь совсем-совсем не помогал? А те армяне, кто выбирает СССР - они тоже выбирают такой пантеон героев? А много ли было поклолнников у Нжде в СССР?

Нет, дорогой, герои - по краней мере скороспелые и неоднозначные - создаются и прокачиваются заинтересованными силами. Плюс - недлавно американцы научились создавать деструктивные секты - то есть втирать в мозги глупую идеологию и откровенно дискредитированных героев. Путем вышибания у пациентов критического мышления.

Отсюда мнение - армянский народ древний, надеюсь с доказательствами этого у армянских ученых получше чем у укров. Но древний народ характерен тем, что умеет встречать вызовы времени, а не тем, что законсервировался в своем. Тем более, что начиная смотреть ближе, обнаруживаешь, что это "вечное" возникло весьма недавно и отвечает конкретным материальным интересам.



>А теперь снова для вас повторяю заслуги Нжде перед армянским народом:

>1) Путём вооруженной борьбы он сохранил для армян территорию, которую Советская власть собиралась отдавать Азербайджану, как позже это проделали с НКР
>2) Он добился для армянского народа гарантий существования, в случае гипотетического поражения СССР в ВМВ.


А ценили ли Нжде армяне в СССР? Или потребовалась перестроечная прокачка?

>за такие заслуги человек будет национальным героем ровно столько времени, сколько существует армянский народ.


Что то мне подсказывает, что забудут очень быстро. Когда сменится политическая коньюктура.

>>>как вы говорили, вы читали википедию - https://ru.wikipedia.org/wiki/Нжде,_Гарегин:
>>
>>>"10 августа 1920 года было заключено соглашениe между Советской Россией и Республикой Армения, по которому спорные области занимались Красной Армией. Опасаясь, что Зангезур после этого может перейти под контроль Советского Азербайджана, Нжде не признал этого соглашения и отказался уходить из Зангезура (в отличие от Дро, бывшего командующим в Зангезуре)."
>>
>>>----
>>>"В июле 1921 года, после официального опубликования в прессе решения Революционного комитета Армении оставить Сюник в составе Армении и заручившись гарантиями руководства Советской Армении относительно сохранения Сю­ника в составе Армении, Нжде со своими соратниками перешёл через реку Аракс в Персию."
>>
>>>вот как может человек, прочитавший эти строки не понимать исторических заслуг человека перед Арменией - он сохранил для Армении целую историческую область - Зангезур/Сюник, которую советская власть намеревалась отдать Азербайджану для обеспечения территориальной связности Нахичевана с основной территорией Армении.
>>
>>После того как Армения вошла в СССР этот вопрос вообще стал закрыт - какбы не так уж важно где проходит административная граница - начался период дружбы народов. То есть для нациков, живущих самостийными мыслями это может и важно, а для советских граждан куда важнее классовый вопрос - Нжде возжелал капитализма (несправедливого устройства и быть царем).
>
>да ну - потому армян поперли из Баку, потому армян не осталось в Нахичеване, потому армян не осталось в Гандзаке/Кировабаде, потому советские войска устроили армянам депортацию во время операции "Кольцо", деревня Чардахлу, давшая СССР трёх маршалов тоже исчезла, уничтоженная Азербайджаном... Советский Союз исчез, а удары по ареалу проживания армян остались. Вы можете считать, что СССР сохранился в вашей параллельной Вселенной, но в той Вселенной, где живу я, СССР исчез, а сильнейшие удары по жизнеспособности армянского народа, нанесённые им на заре зарождения этого государства, остались.

>Если бы армянским народом руководили Дурги 100 лет назад, то сегодня армянский народ не имел бы границы с Ираном, и с трёх сторон был бы окружён туркоязычными , а с четвёртой были бы грузины, в граничные территории которых упорно пропихивают тоже турок, только месхетинцев.

>И сегодня в таком окружении армянский народ за 20 лет просто исчез бы. Но к счастью, 100 лет назад нашлись у народа умные люди с историческим горизонтом, которые считали, что СССР может не прожить более ста лет, а территории останутся у этнических врагов армян.

>И что характерно, ведь не передали же армянам ни грана этих условных административных территорий, только отобрали.

>>>читаем дальше:
>>
>>>"В начале Второй мировой войны Гарегин Нжде стал сотрудничать с властями Германии, преследуя цель в случае захвата немцами Закавказья предотвратить воз­можное вторжение Турции в Советскую Армению и по возможности при по­мо­­щи Германии вос­ста­но­вить независимость Армении[4]."
>>
>>>Нужно быть или негодяеем, или просто ИМЧ (интеллектуально мутировавший чудак, в просторечии коротко именуемый *удак) что бы не понять, что для народа пережившего геноцид, угроза захвата Армении Турцией была более чем опасна, и эту угрозу надо было ликвидировать. Что Нжде и сделал - его усилиями немцы признали армян ариями, что автоматически гарантировало физическую неприкосновенность армян в случае поражения СССР в этой войне.
>>
>>То есть как и Бандера играл с Германией против СССР? Нормальный коллаборационистский прием, чо.
>
>да - играли на двух досках для гарантированного выживания народа, которого недавно вырезали турки, а советские вожди им заявили, что армянский вопрос уже решён турками, и территории армян надо отдавать азербайджанцам.


>выживание армянского народа выше любой идеологии. Жизнью армянского народа может распоряжаться только тот, кто его создал - Бог. Но уж никак не руководитель СССР/.../.../...

Всё тол хорошо, но слова пустые тупые лицемерные - про народ...

> давайте проведём с вами опыт - найдите столько армян, сколько сможете, и спросите их, согласны ли они приносить в жертву армянский народ ради торжества социализма ... в Азербайджане, России, ... одним словом мира где нет армян. И расскажите мне их ответы, только передавайте их ответы полностью, без купюр - и берегите лицо, да.

Лучше спросить, где им нравилось больше....





>>>Я вот себе не представляю, как можно прочитать вики, прочитать все отрывки, которые я тут привёл, и так не понять значение Нжде для армянского народа. Как это не странно, армяне любят свою страну, любят её вне зависимости от того, она капиталистическая, феодальная, или социалистическая, любили её ещё тогда, кого России вообще не было на карте, любят её и сейчас, и соответственно уважают патриотов и тех, кто из-за всех сил помогал своему народу, находя аргументы и для бога, и для чёрта - на благо своему народу.
>>>Перед таким человеком можно только преклоняться.
>>
>>Как говорилось в басне - "ты сер, а я приятель, сед, и волчью вашу я давно натуру знаю".
>
>>Все эти разговоры за патриотизьм, "любовь к родине, независимо от того, какая она" и т.п. - лживы и лицемерны. Потому что для народ Армении лучше было бы быть в СССР под защитой, чем воевать, воевать и воевать. Лучше было бы забыть старые обиды, чем растравливать свой армянокост-голодомор. И все эти воинственные разговоры - нужно понять лишь, какая классовая подоплека за ними стоит.
>

>я ещё раз вам напоминаю, что вы никто, и звать вас никак - в вопросе определения жизненных ценностей армян и их мировоззрения. Армяне прожили много тысяч лет до появления представлений о социализме - и по странной прихоти судьбы, именно государство, которое пеклось о всеобщем благе нанесло самые бесчеловечные удары по нации, недавно пережившей геноцид. Вы видимо не в курсе, что СССР, тогда ещё просто Советская Россия, помогала Ататюрку деньгами, оружием, советниками, политической поддержкой, а потом цинично устроили армянам Карский и Московский договор.

>то, что сделал СССР это примерно как благополучная жизнь человека, выжившего после посещения прокрустова ложа, на котором ему отрезали лишние части, отступающие от стандарта.

>Т.е после геноцида армяне и этому были рады, но отрезанные части тела, что характерно, болят...

>>>Причём тут американцы - этот человек не имеет ничего общего ни с Власовым, т.к всегда боролся с советской властью и никогда не присягал СССР, и ни с Бендерой, т.к украинцы это русские, а армяне никогда не были русскими. Человек, который борется за независимость Украины в любом случае национальный предатель, а человек который борется за независимость и благо армянского народа не может является национальным предателем. В худшем случае он может ошибаться, но случай Нжде это не тот случай, когда ошибаются.
>>
>>Хоть сам то понял, что за аргумент? Ну да, один был фашистом, а другой еще и предателем. Поэтому, да, может это чуть изменяет. Один заслужил расстрела, а другой - виселицы. А так толку то - сегодня эта фигура подходит в американские геополитические расклады, как патрон в обойму.
>
>Нжде не был фашистом, обратного ты не доказал, и доказать никогда не сможешь, т.к это не так. идеология созданная им, не фашистская, дай себе труд уяснить этот вопрос. И эта идеология официальная идеология правящей в Армении партии, ну примерно с 1997 года.

>Что же ваш МИД ни разу не сказал об этом ? И никто не назвал Армению фашистским государством. Сын Фиделя Кастро в прошлом году был в Армении с визитом, изучал наш КАНДЕЛ.


>А насчёт того, что эта фигура входит в американские расклады, то ты это говоришь от скудоумия, помноженного на безграмотность.

>Как может американцев устраивать фигура человека, который всю свою жизнь посвятил борьбе за армянский народ и является живым воплощением патриотизма ?

>Американцы в США выпускают целую серию учебников по армянской истории, в которой систематически оболганы все ключевые фигуры армянской истории христианского периода.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Artur (03.07.2016 10:35:17)
Дата 03.07.2016 11:20:21

Человек, сотрудничавйший с Гитлером, везде в Европе называется коллаборационист (-)
От Artur
К miron (03.07.2016 11:20:21)
Дата 03.07.2016 14:28:24

Армения не Европа - намекает вам КО (-)
От miron
К Artur (03.07.2016 14:28:24)
Дата 03.07.2016 15:52:43

Кто такой КО? Почему не знаю? (-)
От Artur
К miron (03.07.2016 11:20:21)
Дата 03.07.2016 12:46:44

Армения не Европа - намекает вам КО (-)
От Durga
К Artur (03.07.2016 12:46:44)
Дата 03.07.2016 12:50:47

Фашист, он и в Африке фашист.

нашел разницу...
От Artur
К Durga (03.07.2016 12:50:47)
Дата 05.07.2016 00:33:57

Это тезис ты не сумел доказать


только совместное метанирование луж на пару с экспортным патритом

а аргументов так и не оказалось - ни одного
От Durga
К Artur (05.07.2016 00:33:57)
Дата 05.07.2016 01:05:01

Националист? (-)
От miron
К Durga (03.07.2016 12:50:47)
Дата 03.07.2016 13:44:56

Верно (-)
От Александр
К Durga (03.07.2016 03:15:20)
Дата 03.07.2016 03:26:55

Только тем, что бандера фашня, а дашнаки марксня

Но суть одна, и марксня и фашня - евроцентристы и расисы русофобы.

>>тезис о том, что Нжде фашист надо доказать.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B6%D0%B4%D0%B5,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD
>Согласно рассекреченным, в соответствии с законом о раскрытии нацистских военных преступлений, документам ЦРУ, в армянском еженедельнике Armenian Mirror-Spectator[en] за 1 сентября 1945 года года был опубликован оригинальный немецкий документ, согласно которому, Национальный Совет Армении, состоящий из дашнакских лидеров — председателя Арташеса Абегяна, заместителя Абрама Фулханданияна, Арутюна Багдасаряна, Давида Давидханяна, Гарегина Нжде, Вагана Папазяна, Дро Канаян и Дертовмасяна, обратился к нацистскому министру восточных оккупированных территорий Альфреду Розенбергу для превращения советской Армении в германскую колонию.[13].

>Да и вообще чем он отличается от украинского Бандеры?

"В 1907—1960 годах — член Социалистического Интернационала."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Artur
К Александр (03.07.2016 03:26:55)
Дата 03.07.2016 10:43:37

Цегакрон это официальная доктрина правящей республиканской партии

>Но суть одна, и марксня и фашня - евроцентристы и расисы русофобы.

>>>тезис о том, что Нжде фашист надо доказать.
>>
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B6%D0%B4%D0%B5,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD
>>Согласно рассекреченным, в соответствии с законом о раскрытии нацистских военных преступлений, документам ЦРУ, в армянском еженедельнике Armenian Mirror-Spectator[en] за 1 сентября 1945 года года был опубликован оригинальный немецкий документ, согласно которому, Национальный Совет Армении, состоящий из дашнакских лидеров — председателя Арташеса Абегяна, заместителя Абрама Фулханданияна, Арутюна Багдасаряна, Давида Давидханяна, Гарегина Нжде, Вагана Папазяна, Дро Канаян и Дертовмасяна, обратился к нацистскому министру восточных оккупированных территорий Альфреду Розенбергу для превращения советской Армении в германскую колонию.[13].
>
>>Да и вообще чем он отличается от украинского Бандеры?
>
>"В 1907—1960 годах — член Социалистического Интернационала."
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD

вот это вот утверждение из вашей ссылки, ложное - Цегакрон/Этновера не является фашистской идеологией, соответственно и группа не была фашистской:

"В рамках Армянской Революционной Федерации Гарегином Нжде, воевавшим на стороне Германии против Советского Союза, была создана молодёжная организация, прото-фашистская группа Цегакрон"
От Durga
К Artur (03.07.2016 10:43:37)
Дата 03.07.2016 12:50:06

Re: Цегакрон это...

Написано: "прото-фашистская группа Цегакрон"

А она не фашистская? А какая?
От А.Б.
К Artur (02.07.2016 16:10:27)
Дата 02.07.2016 16:47:23

Re: Вульгарный марксист он. Вы не знали?

>Не учите армян, кого выбирать в национальные герои

Ну, тут можно сказать что они у армян научились давать советы как быть и жить.
Только армянского апломба им пока не хватает. :)

К слову вопрос - у вас, ведь, тоже были репрессированные и потом реабилитированные по 58 статье?
Как у вас - реабилитация была просто "бумажкой о снятии судимости" или какие компенсации были?
Как обходились с особо усердствовавшими в репрессиях?
От Artur
К А.Б. (02.07.2016 16:47:23)
Дата 03.07.2016 11:03:37

Чудачество не зависит от философии, кмк

>>Не учите армян, кого выбирать в национальные герои
>
>Ну, тут можно сказать что они у армян научились давать советы как быть и жить.
>Только армянского апломба им пока не хватает. :)


армяне один из древнейших народов на Земле, да и христианство имеет на армян особый взгляд ( древо жизни находится в Армении ) и потому, это в некотором смысле обязанность для них, при всей нелюбви к этому - за одним исключением, они не завоевывали чужие земли, значит не любили учить жизни других
:-)

>К слову вопрос - у вас, ведь, тоже были репрессированные и потом реабилитированные по 58 статье?

Политика СССР по отношению к Армении отличалась своими особенностями, вызванными желанием полностью переформатировать сознание армянского народа, имеющего многотысячелетние корни - например начали репрессии сразу и жёстко, сразу же после установления советской власти в Армении, что немедленно вызвало восстание и полное отпадение Армении от советов, пришлось страну снова завоевывать.
Кочара, который за рубежом был почти столь же популярен, что и Пикассо после репатриации репрессировали так, что он почти 20 лет ничего не создавал
Камо, земляк Сталина, который участвовал с ним во всех приключениях, попал под автобус/грузовик на велосипеде в Тбилиси - это как сегодня попасть под упавший с неба самолёт.
Мясникян погиб в авиакатострофе, Ханджян был застрелен в собственном кабинете Бирией.

>Как у вас - реабилитация была просто "бумажкой о снятии судимости" или какие компенсации были?

я вроде ничего не слышал о компенсациях

>Как обходились с особо усердствовавшими в репрессиях?

Разве что народ отказался пару лет назад памятник Микояну ставить в Ереване из-за его активности в вопросе репрессий.


От А.Б.
К Artur (03.07.2016 11:03:37)
Дата 03.07.2016 11:31:49

Re: Как сказать.

>армяне один из древнейших народов на Земле

Ага. Вместе с Ноем потоп пересидели на горе Арарат. :)

> они не завоевывали чужие земли, значит не любили учить жизни других

Нет. Как раз - учить любили. А для спасения от выражения признательности учениками - стали каменщиками. Стены были очень нужны и крепкие. :)


Сенькс за ответы. И у вас так же как у нас, с этими "несущими щастье народу и даром".
От Artur
К А.Б. (03.07.2016 11:31:49)
Дата 03.07.2016 12:58:11

Если коротко

>>армяне один из древнейших народов на Земле
>
>Ага. Вместе с Ноем потоп пересидели на горе Арарат. :)

Ну мы скромнее, считаем себя произошедшими от правнука Ноя :-)

>> они не завоевывали чужие земли, значит не любили учить жизни других
>
>Нет. Как раз - учить любили. А для спасения от выражения признательности учениками - стали каменщиками. Стены были очень нужны и крепкие. :)


любопытно однако, почему вы решили, что мы любим давать советы - просто из жизненного опыта ?

>Сенькс за ответы. И у вас так же как у нас, с этими "несущими щастье народу и даром".

с импортом современной/республиканской европейской политической системой в Армении не сложилось, политические партии были унылым говном не имеющими авторитета у народа, и затянувшими народ в геноцид ввиду собственной неадекватности.

хоть как то приемлемыми их сделал именно Нжде с этноверой ( некая составная сверхличность которая является армянским этносом, родом ), которую вполне себе приняло христианство

Так что марксисты хоть и являлись для нас экспортным товаром, но в этом ряду покемонов исключением не стали, хотя конечно в советское время культурно армянский народ расцвёл, и сейчас нам далеко до этого уровня.
Но как я сказал, без христианства никакая версия современной политической системы в Армении не приживается и ничего полезного обществу не даёт
От miron
К Artur (03.07.2016 11:03:37)
Дата 03.07.2016 11:18:13

Не надо клеветать на Берию и СССР. Вот и полез антисоветизм. (-)
От Artur
К miron (03.07.2016 11:18:13)
Дата 03.07.2016 13:01:00

Армяне не подписывались под любовью к СССР

Культурный расцвет в СССР не компенсировал потерю национальных территорий и ассимиляцию армян в русских, которые не собирались брать на себя ответственность за всю Родину армян

а ассимиляция без этого условия совершенно неприемлема. Это я говорил вам множество раз, но вы это так и не усвоили.
От miron
К Artur (03.07.2016 13:01:00)
Дата 03.07.2016 13:46:43

Зря, видимо, русские солдаты стояли насмерть под Баязетом. Еще до СССР (-)
От Artur
К miron (03.07.2016 13:46:43)
Дата 05.07.2016 00:36:29

а 1918 распустили Кавказский фронт и отдали Армению туркам

хорошо хоть таких людей как Нжде в Армении оказалось много...

вы сами не цените ту русскую кровь, которую проливали в Армении. И закрепили это отношение московским и карскими договорами
От miron
К Artur (05.07.2016 00:36:29)
Дата 06.08.2016 22:18:11

А что мешало армянам самим повоевать за свои территории? (-)
От Artur
К miron (06.08.2016 22:18:11)
Дата 07.08.2016 02:19:04

Советская Россия и Фрунзе ? (-)
От miron
К Artur (07.08.2016 02:19:04)
Дата 08.08.2016 09:02:22

Создали бы нечто вроде Дальневосточной республики и в бой.

Нет, требуется жизнь русского солдата
От miron
К Durga (01.07.2016 23:58:52)
Дата 02.07.2016 00:48:49

Согласен (-)