От Афордов
К All
Дата 12.12.2015 16:12:52
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Идеология; Культура;

Манипуляция сознанием (книга С.Кара-Мурзы) в Википедии



https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_(%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0)

«Манипуляция сознанием» —книга российского публициста и социолога [1][2][3] Сергея Георгиевича Кара-Мурзы,впервые вышедшая в 2000 году в издательстве «Алгоритм». Книга включается в учебные курсы по социологии [4] ,Федеральным образовательным порталом «Экономика. Социология. Менеджмент.» включается в книжную полку социолога [5] .

Согласно рейтингу «Коммерсантъ-Деньги», вошла в список 20 самых продаваемых публицистических книг в России в 2008 году [6] . В октябре 2007 года, согласно рейтингу Zeitgeist компании Google вошла в десятку самых популярных в интернете русскоязычных публицистических книг [7] ,войдя в том же месяце в список самых продаваемых книг по версии «Коммерсантъ-Деньги» [8] .

Содержание

В книге С. Г. Кара-Мурзы «Манипуляция сознанием» рассказывается о формах и методах «манипуляции сознанием». Под этим термином автор понимает программирование мнений и устремлений отдельных лиц и масс, их настроений и даже психического состояния с целью обеспечить такое их поведение,которое нужно тем, кто владеет средствами манипуляции. Подробно описываются предпосылки манипуляции и мифы общественного сознания, воздействующие на восприятие реальности индивидами.

Большое внимание уделяется влиянию общественных институтов, массовой культуры, а также средств массовой информации на формирование манипулятивной семантики и риторики —одним из инструментов манипуляции сознанием. Другие примеры манипулятивных техник воздействия включают сознание советского человека, мифы о советском строе, а также метафоры и стереотипы перестройки и государственного переворота августа 1991 года.

По мнению автора, человечество стоит на пороге создания такого типа общественного жизнеустройства, где главным и почти тотальным средством господства станет манипуляция сознанием. Главная цель книги —дать материал для того, чтобы каждый мог подумать о том выборе жизнеустройства, которое его ожидает.

Критика и отзывы

«Старейший российский рекламист» [9][10] А. П. Репьев считает, что у С. Г. Кара-Мурзы, в части психоанализа и так называемого «25-го кадра», «богатое воображение». На самом деле, по мнению рекламиста, 25-й кадр на подсознание не действует, не вреден, и законодательно запрещать его использование не надо. [11] Сам С. Г. Кара-Мурза полагает, что телевидение обладает гораздо более эффективными манипулятивными приёмами воздействия на сознание, нежели «25 кадр» [12] .

С марксистских позиций произведение критиковал российский журналист Скиф Рэд (Р. Баженов) в книге «Ампутация сознания, или немного воска для ослиныхушей» [13] .

Философ Александр Никифоров отметил: «Когда я прочитал книгу Сергея Кара-Мурзы „Манипуляция сознанием“, я перестал смотреть телевизор. Я понял, насколько легко из меня делают идиота». [14]

Продолжение книги

С. Г. Кара-Мурза в своём послесловии к книге от 12 июня 2005 года,говорит о том, что эмпирические иллюстрации, приводимые в книге, уже устарели и их нужно «обновить» с тем, чтобы данную теорию «можно было бы гораздо интереснее и нагляднее объяснить, привлекая нынешние, современные события, ситуации, приёмы».

В 2009 году вышла книга «Манипуляция сознанием 2» Сергея Смирнова, где соавтором был указан Кара-Мурза. Сам Кара-Мурза в ноябре 2009 года сказал: «Мое имя там поставили незаконно, за что издательство извинялось. Говорят, ошиблись. Надо было бы переделать „манипуляцию“ с новым материалом, но нет возможности. Много срочных проблем, их надо хоть вчерне разобрать. Жаль, что не было все эти годы возможности тщательно поработать над книгами, сплошная гонка. Вырастет новое поколение авторов, сделает лучше» [15] .

Источники
От miron
К Афордов (12.12.2015 16:12:52)
Дата 24.06.2016 13:49:19

Армянский нацизм

Армянский нацизм поднимает голову http://versii.com/news/350415/

Всех здравомыслящих людей мира не только возмутил, но и удивил вопиющий своей циничностью факт установления в Ереване памятника нацистскому палачу Гарегину Нжде. Что это: историческая безграмотность армян? Политический поворот и обращение лица к фашизму? Недостаток героев? Ослабление патриотического духа? Или нынче нацизм снова становится в «моде»? Почему армянам потребовалось возвращать из забвения «героя», который был осужден за сотрудничество с Гитлером? Эти вопросы волнуют многих людей, которые хотят жить в мире и согласии.

Но, по всей видимости, неспроста «национальному герою», создателю и руководителю нацистского «Армянского легиона» Гарегину Нжде армянские власти отвели самое почетное место в центре Еревана, в одном округе с правительственными зданиями, поближе к себе. Такой чести не удостоился даже памятник маршалу Баграмяну, воевавшему с фашистами.

Заблуждения быть не может: армяне осознанно вернули из небытия фашистского пособника и нациста, а вместе с ним и его идеи одержимости «Великой Арменией». Можно было бы, конечно, по истечению времени принять «версию» о невинности Гарегина Нжде перед мировой историей и поверить в ошибочность его осуждения за грехи, которых он якобы не совершал, посчитать его жертвой сталинских репрессий. Можно было бы… переписать историю, переделать архивы, но… Гарегин Нжде оставил после себя немалое «духовное наследие», которое не оставляет никаких сомнений в его приверженности нацистским идеалам. Вот только одна цитата из его «послания» армянам: «Арийство, мужество – вот религия твоего поколения, юноша-армянин. Будь мужественным, исповедуй арийское мужество – такими должны быть армяне, если хочешь ты, чтобы твой народ жил и завтра». И в дополнение: «Народы, в конце концов, остаются владельцами не того, что им дается, что они выпрашивают, а только того – чего достойны, чем сумели овладеть собственными силами».

Армяне оправдывают сотрудничество Гарегина Нжде с фашистской Германией, цитируя его письмо со следующим содержанием: «Еще в первые дни Второй мировой войны известные органы германской прессы предприняли враждебные выступления против армян, обвиняя их в расизме. «Официальная наука» нацистов нашла, что происхождение армян не арийское, а переднеазиатское. Тем самым они подготовили почву для дискриминации армян… Для зарубежного армянства сложилась крайне неблагоприятная ситуация. Для защиты армян «Болгаро-армянский комитет культурного сближения» подготовил исчерпывающий меморандум, где подчеркивалось влияние армянской культуры в прошлом, вековая трагедия армян. Меморандум был представлен германскому посланнику в Софии. Последний посоветовал мне и профессору Комарову отправить в Берлин делегацию для вручения меморандума… Под давлением политической ситуации в тот момент и для предотвращения новых катастроф, ожидающих зарубежное армянство, я отправился в Берлин… Через месяц я вновь поехал в Берлин, где в то время по приглашению местных армян работал антрополог Керумян (из Парижа). Была создана комиссия, которая должна была научно доказать арийское происхождение армян (!!!!!) и таким образом защитить их от горькой участи евреев».



По меньшей мере странно доказывать нацистам свое арийское происхождение, сотрудничая с ними и становясь соучастником всех преступлений фашистов, включая и геноцид еврейского народа – Холокост. В то время, когда СССР и весь цивилизованный мир боролся с фашистской чумой, освобождая завоеванные Гитлером территории, Нжде якобы «боролся» с фашизмом, используя тоже фашизм, но армянский.

Но факт вещь упрямая. Даже краткий экскурс в биографию генерала Нжде доказывает о его приверженности фашистской идеологии и тесного сотрудничества с Третьим рейхом. После прихода к власти Адольфа Гитлера в Германии Гарегин Нжде распространяет идеи фашизма среди армян, проживающих в этой стране, создает организацию под названием «Сегакон», проповедующий фашистскую идеологию. Он стал активным членом Армянского Национального Совета, который входил в состав Восточного Министерства (Österministerium). Также обратился к министру Альфреду Розенбергу для превращения советской Армении в германскую колонию. В 1942 году вместе с генералом Дро (Драстамат Канаян) создал армянский легион, который первоначально находился в составе Вермахта, а затем перешел в подчинение войск СС. Выступал с пропагандистскими речами перед военнопленными армянами, призывая их к борьбе на стороне фашистской Германии. В скором времени численность легиона составило 30 тыс. человек. «Армянский Легион» под руководством Нжде и Дро вел зачистки против евреев и цыган на оккупированных территориях. 809-й армянский батальон проводил карательные операции против партизан на Украине и в Польше. Операции легиона в Евпатории, Алуште, Керчи и на других территориях Крыма отличались особой жестокостью. Легион принимал активное участие в операциях по захвату Кавказа. В 1948 году арестованный в Болгарии Нежде был осужден как военный преступник и приговорен к 25 годам заключения.



Мы не будем сейчас говорить о том, что установление памятника нацистскому палачу – это плевок в душу миллионам граждан бывших стран СССР, чьи отцы и деды пали в борьбе с фашизмом. Это само собой понятно. И это не первый случай героизации пособников фашизма в Армении. В этой стране в честь нацистских преступников Дро и Нжде чеканят памятные монеты, снимают фильмы. Именем Гарегина Нжде в Ереване названы площадь и станция метро. Есть улица, носящая и имя Драстамата Кананяна. Апогеем поклонения фашистским палачам можно назвать установление памятника Нжде в центре Еревана и участие в его торжественном открытии президента РА Сержа Сарксяна.

Помимо всего этого, настораживает еще и то, что Армения, помпезно открывая памятник нацистскому деятелю, демонстрирует миру свою фашистскую сущность, в которой скрывается опасность захвата чужих территорий и геноцида людей других национальностей. Вот это должно насторожить всю мировую общественность!

Ведь Гарегин Нжде был не только фашистским пособником, он в свое время еще и являлся членом небезызвестной националистической организации «Дашнакцутюн», прославившейся своей террористической деятельностью, в том числе совершавшей кровавые акты и по отношению к азербайджанскому народу. Я не буду делать никаких выводов, они и так понятны, но если сущность армянской власти не изменится, то от фашизма ее придется лечить как в Великую Отечественную войну, с последующим судом над преступниками, виновными в геноциде и преступлениях против человечности.

Ариф Джамиль оглу Гулиев, доктор юридических наук, профессор кафедры международного права Национального авиационного университета, член международной Федерации журналистов
От Durga
К miron (24.06.2016 13:49:19)
Дата 02.07.2016 00:09:36

Это общий заход фащизма и накал классовой борьбы.

http://remi-meisner.livejournal.com/177668.html

Про Маннергейма и про классовую ненависть

remi_meisner
30 июня, 22:24

В Ленинграде недавно открыли мемориальную доску кавалеру Немецкого креста в золоте, Рыцарского креста с дубовыми листьями и Железного креста обоих классов - Маннергейму. Отдельные граждане возмущаются. Мол - Путин же из семьи блокадников, как он мог? Мол - Маннергейм во время службы в армии РИ ничем себя особо не проявил, за что ему доску? Мол - такие доски раскол в обществе могут вызвать, зачем провоцировать?

Очень наивно всё это звучит. Память Маннергейма наши "элитарии" чтят - не за участие войск маршала в блокаде Ленинграда и не за подвиги во времена Империи. Буржуи любят Карла Густава - за его борьбу с большевизмом.
- Давайте перенесемся в начало ХХ века. Какую роль сыграл Карл Маннергейм в установлении независимости Финляндии?
- Он просто спас ее от большевизма. Здесь вопрос в отношениях. Почему у нас идут такие дискуссии? Потому что у нас история подавлена идеологией. Мы до сих пор занимаемся идеологическими выкладками и прямо не скажем, что после 26 октября 1917 года начались бессудные убийства людей. Еще власть-то вроде не установилась, а убивать уже повелела. Так что большевизм - это страшная чума, и нужно это осознать. К сожалению, до сих пор у нас ни в исторической науке, ни в обществе это по-настоящему не понято. Это, я считаю, и моя вина, в том числе потому, что в 90-91 годах мы должны были доработать это до конца и объяснить нашим людям, чтобы в их сознание вошло понимание того, что же такое большевизм.
Большевизм - это действительно совершенно жуткая доктрина, которая не уважает ни человека, ни частную собственность, ни человеческие идеалы, ни религию, ни Бога, никого, и готова убивать ради своей власти. Она и убивала...
Была очень короткая гражданская война с привлечением германского принца в качестве короля Финляндии. Как во всякой гражданской войне, было много сумятицы, суеты, но в итоге именно Маннергейм в эти очень сложные годы не позволил внедриться туда большевизму, хотя большевизм был совсем рядом. В этом его историческая заслуга, можно сказать, божественная миссия. И финны благодарят его, прежде всего, за это.

Вот такую точку зрения на Маннергейма и большевизм высказал буржуйский историк Витя Правдюк в эфире буржуйского радио "Свобода".

Как можно видеть, никакой идеологией эта точка зрения и не пахнет, ага ))) Чистая, небодяженная История, без каких-либо идеологических примесей, ага )))))

Вот только странно: уже 25 лет кряду в любой телепередаче, посвящённой событиям XX века, основной лейтмотив - это как раз убийства, совершённые нехристями-большевиками. И бОльшая часть книг о новейшей истории России повествуют о том же - какие изверги были эти большевики и какие они жуткие убивцы. Уже даже для всяких ТП, типа гнуснопрославленной Ксюшади, давно стало общим местом: современную РФ населяет генетическое отребье, а всех Лучших Людей Нации убили большевики, в 1917-1953 гг. Один только Витя Правдюк полагает, что о страшных преступлениях большевиков до сих пор никто в РФ не знает. Поразительно прямо-таки. Витя что, ещё в 90-м году выключил телевизор и с тех пор его ни разу не включал? Или, быть может, Витюшу заморозили во времена горбачёвской Перестройки и только вот сейчас он разморозился?

Витюшечка, ау!
Уйми свой разоблачительный пыл! Всё уже украдено разоблачено до тебя - Солженицыным, Радзинским, Соколовым, Млечиным, Сванидзой, Резуном, Стариковым и прочими "историками".
Скушай таблеточку и успокойся, ты ни в чём не виноват.

Или ты таким макаром грантик на новую документалочку о зверствах большевиков выпрашиваешь? Эээээ, хитрован какой! ;))) Мы тебя насквозь видим. Тебя и таких как ты.

На самом деле, Витя, у тебя своего мнения о большевиках вообще нету. Что тебе хозяин твой прикажет, то ты и будешь морозить. Ну, а почему хозяева твои, жирные буржуи, даже через четверть века после торжества контрреволюции на большевиков зубами скрипят - так оно понятно и ежу. Разумеется, на убийства, совершённые большевиками, буржуям плевать. Буржуи отнюдь не против убийств. Николашка Кровавый убивал, Временное правительство убивало, Колчак убивал, пресловутый Маннергейм убивал - буржуи не возражают, не возмущаются. Они даже сетуют иногда, что Николашка Кровавый, к примеру, "чересчур добрым и мягким был", мало убивал то есть. Дело не в убийствах как таковых, дело в том, какому классу убийства идут на пользу. Убийства, совершённые ради укрепления власти буржуазии, буржуй завсегда оправдает. А вот убийства, совершённые ради свержения власти буржуазии - наоборот, не забудет и не простит. Отсюда и бронзовые барельефы Маннергейма, памятники Краснову и мемориалы в честь фон Паннвица. Да, Маннергейм прислуживал Гитлеру и ордена от благодарного фюрера за верную службу получал, но буржую это обстоятельство по барабану. Ведь Маннергейм частную собственность уважал! Частная собственность для буржуя - это краеугольный камень бытия, самая большая драгоценность на свете. А большевики - тут Пиздюк Правдюк прав - частную собственность не уважали. Более того! Ликвидация института частной собственности была, собственно, главной стратегической целью большевиков. Потому-то когда убивают большевики - это "жуть" и "чума"; а когда убивает Маннергейм - это так, "суета" и "сумятица", и вообще всё ради "божественной миссии".
Именно из-за вопроса о частной собственности (а не из-за мифических "миллионов расстрелянных") буржуи большевиков и ненавидят. Именно поэтому для собственников-капиталистов "Сталин хуже Гитлера". Это не преувеличение, не ошибка, не следствие безграмотности, не "русофобия" какая-нибудь. Сие есть - классовое сознание. Для буржуя Ленин и Сталин - реально хуже Гитлера. Гитлер просто убивал и грабил, а Ленин, Сталин и другие большевики - норовили самую основу буржуйского существования уничтожить. Гитлер мог отнять собственность, а большевики отнимали и собственность, и надежду когда-нибудь снова разбогатеть. Зацените, как злобно коллективный буржуй бранится устами Правдюка - "большевизм это страшная чума"... Сие есть - классовая ненависть. И буржуям всё равно, кто "красной чуме" противостоит - белогвардейцы, финский шюцкор, английские интервенты, французские интервенты, бандиты-басмачи, бандеровцы, гитлеровцы... Хуже, чем при большевиках, буржуям так и так не будет.

И пока отдельные несознательные граждане, причисляющие себя к коммунистам, что-то там лепечут об "окончании Гражданской войны", о "примирении между красными и белыми" и о том, как красные и белые когда-нибудь сольются в патриотическом экстазе - всякие правдюки, буржуйские прихвостни, сетуют на то, что в 90-е "не доработали до конца". На бывш. Украине уже и "дорабатывают", уже запретили коммунистическую идеологию, уже разрушают и уничтожают любое напоминание о советских временах, жгут красные флаги. Скоро и у нас так же будет, к гадалке не ходи. Буржуазия на полпути не остановится, она обязательно "доработает" ненавистный большевизм. До сих пор его не "доработали" только потому, пмсм, что изрядная часть наших нуворишей-капиталистов состояла, во времена оны, в КПСС или комсомоле. Вот и не устроили до сих пор "Нюрнбергского процесса над коммунизмом" - прохоровы, ходорковские и путины боятся, что им потом конкуренты припомнят "членство в преступной организации". Именно поэтому наши буржуи до сих пор терпят, хоть и скрепя сердце, памятники Ленину, Мавзолей, Сталинобусы, ст. м. "Войковскую", многочисленные "левые" партии и объединения и т.д. Как только можно будет всё это похерить - капиталисты тут же похерят, ни минуты не раздумывая.

Что можно сказать о буржуинской настырности и непреклонности? Всё правильно пацаны делают. Так и надо поступать с классовым врагом. Разоружить его, разгромить его организации, осквернить его святыни, убить его вождей, втоптать в грязь его знамёна! Судите сами, товарищи, разве мы станем терпеть памятники Столыпину, Краснову и Маннергейму, если власть возьмём? Разве мы потерпим улицу Солженицына и проспект Сахарова в нашей столице? Разве мы станем спокойно смотреть на всякие "казачьи сотни", "мизантропические дивизии" и прочие отряды буржуйских бандитов-штурмовиков? Разве в наших школах будут учить детей истории - по учебнику путинских времён? Нет, нет, нет и ещё раз нет. Памятники реакционерам мы снесём, улицы переименуем в честь наших пролетарских героев, штурмовиков разгоним, учебники свои напишем. Это - правильный ход. И буржуи понимают, что он правильный. Потому-то они и гнут так упорно свою линию. Потому именно этот класс, буржуазия, сегодня является правящим.

Нам есть, чему поучиться у буржуазии, товарищи дорогие. Да, это класс отживший, реакционный, прогнивший насквозь. Да, капиталисты - ан масс - конченые дегенераты и моральные уроды. Но зато капиталисты точно знают, чего они хотят; они точно знают, как получить желаемое; они готовы за желаемое драться и не стесняются в средствах. Ну, и материальная база у них отличная, но это - так-то - дело десятое, а то и шашнадцатое. Если ты дороги не знаешь и вообще водить не умеешь - новенькая машина с полным баком бензина тебе без надобности. Если ты не понимаешь своих интересов, ты и отстаивать их не сможешь, хоть миллиард баксов тебе на это дело подари.
Ведь нашему брату, пролетарию, до сих пор ещё можно причесать, что, к примеру, контрреволюционный переворот 91-го года - пошёл ему, пролетарию, на пользу. Прикиньте сами - можно ли убедить буржуя, что Октябрьская Революция пошла на пользу буржуазии? Да ни в жЫсть! Учитесь у капиталистов классовой сознательности, товарищи! Капиталисты обличают-обличают "убийц-большевиков", а сами, как только угроза их господству нарисовалась, собственный парламент из пушек расстреляли. Учитесь у капиталистов прагматизму, товарищи! Капиталисты ни перед чем не остановятся, чтобы своё господство сохранить. Усвойте же урок, товарищи: нравственно то, что служит делу вашего класса, укрепляет его диктатуру! Капиталисты восхваляют гнусного палача Столыпина и гитлеровского холуя Маннергейма, восхваляют не за палачество и не за прислуживание фашистам, но - за последовательную и эффективную защиту интересов буржуазии; и капиталистам плевать, что по поводу прославления того же Маннергейма думают представители угнетённых классов. Нам нужно перенять у капиталистов классовый эгоизм, товарищи дорогие! Нам нужно учиться классовой ненависти. Смотри на доску Маннергейма и проникайся классовой ненавистью, товарищ пролетарий. Это замечательное чувство однажды поможет тебе победить в классовой войне.
От Artur
К miron (24.06.2016 13:49:19)
Дата 01.07.2016 22:50:56

Все грани маразма - тюрок как обличитель Армянского нацизма

статью не читал, уже надоело, Достаточно фамилии автора.

Универсальное послесловие/пояснение к таким статьям

Нжде это национальный герой армянского народа, это легко проверяется гуглением. Точно так же легко проверяется гуглением,что 9 мая является в Армении национальным праздником по двум причинам - по причине участия 600 000 армян от СССР в ВОВ, и 300 000 погибших из них, и по причине освобождения Шуши

Армянский народ добросовестно боролся с фашизмом, значит он имеет полное право самостоятельно выстраивать свою политику по отношению к фашизму. Контакты Нжде с руководством фашистской Германии известны в Армении всем, и они тоже являются одной из причин, по которой Нжде является национальным героем.

Вот такая вот история - у армян собственный взгляд на отношения с фашизмом, и не у кого армянский народ разрешения на это не спрашивает в силу того, что активно боролся с этой нечистью. Больше ничего на эту тему говорить не хочется - всё равно те, кто не хочет этого знать, ничего так и не узнают

От miron
К Artur (01.07.2016 22:50:56)
Дата 02.07.2016 00:55:14

У русского народа такие права в том, как оценивать героизацию фашистов.

>Армянский народ добросовестно боролся с фашизмом, значит он имеет полное право самостоятельно выстраивать свою политику по отношению к фашизму. Контакты Нжде с руководством фашистской Германии известны в Армении всем, и они тоже являются одной из причин, по которой Нжде является национальным героем.>

Так и Гитлера сделайте героем.

>Вот такая вот история - у армян собственный взгляд на отношения с фашизмом, и не у кого армянский народ разрешения на это не спрашивает в силу того, что активно боролся с этой нечистью.>

У русского народа такие права в том, как оценивать героизацию фашистов.

Больше ничего на эту тему говорить не хочется - всё равно те, кто не хочет этого знать, ничего так и не узнают>

И не надо. Все предельно ясно. Кто не скачет, тот москаль
От Artur
К miron (02.07.2016 00:55:14)
Дата 02.07.2016 15:57:17

Только ради бога, не приравнивайте ваш голос, к голосу народа

>>Армянский народ добросовестно боролся с фашизмом, значит он имеет полное право самостоятельно выстраивать свою политику по отношению к фашизму. Контакты Нжде с руководством фашистской Германии известны в Армении всем, и они тоже являются одной из причин, по которой Нжде является национальным героем.>
>
>Так и Гитлера сделайте героем.

как бы с ним армянский народ боролся из-за всех сил.


>>Вот такая вот история - у армян собственный взгляд на отношения с фашизмом, и не у кого армянский народ разрешения на это не спрашивает в силу того, что активно боролся с этой нечистью.>
>
>У русского народа такие права в том, как оценивать героизацию фашистов.

вы либо плохо понимаете русский язык, либо обществоведение. Ни по одному критерию Нжде не является фашистом.
Вы даже не знаете каких целей Нжде добивался, и добился таки от Германии.


> Больше ничего на эту тему говорить не хочется - всё равно те, кто не хочет этого знать, ничего так и не узнают>

>И не надо. Все предельно ясно. Кто не скачет, тот москаль


мне как то плевать на тех кто скачет, и на тех, кто несёт всякий бред о скачущих и не скачущих. А вообще, очевидно, что не может наступить никакая ясность, если вам не известна цель и результаты деятельности Нжде
От miron
К Artur (02.07.2016 15:57:17)
Дата 02.07.2016 19:18:42

Врали и думали, что я не проверю?

Площадь Нжде названа в 1992 году, а не при советской власти. в 1987-1992 гг.— Площадь Спандаряна.
От Artur
К miron (02.07.2016 19:18:42)
Дата 03.07.2016 10:23:05

Площадь проверить сумели, а кто такой Нжде - нет. Вы провокатор ?

>Площадь Нжде названа в 1992 году, а не при советской власти. в 1987-1992 гг.— Площадь Спандаряна.


вот что я написал о площади в сообщении https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/375684.htm:

"вы вообще в курсе, что уже, как минимум четверть века, в Ереване существует площадь Нжде, и скорее всего она появилась уже в советское время ?
И это одна из самых больших площадей в Ереване, с очень активным транспортным потоком."

ошибся на полгода/год - по сравнению с 24 - 24,5 лет это 2-5 %. Но суть сообщения о площади с именем Нжде не в том, 25 лет или 24,5л , а в том, что в Армении имя этого человека увековечили отнюдь не вчера. Суть же спора о Нжде не в том, когда появилась площадь с его именем, а в оценке его достижений /поступков.

У вас вот как то нашлось время и силы проверить, когда появилась площадь с его именем, а вот узнать про достижения этого человека у вас не нашлось ни времени, ни сил.

Похоже вы никогда не думаете о том, что делаете, а ведь то, что автор сообщения о Нжде не хочет изучать вопрос ( а именно так вы выглядите после вашего сообщения ), который поднял, выставляет вас просто провокатором или как то иначе, но очень неприглядно.
От miron
К Artur (03.07.2016 10:23:05)
Дата 03.07.2016 11:15:39

Да, провоцирую, чтобы вывести армян на чистую воду (-)
От Artur
К miron (03.07.2016 11:15:39)
Дата 03.07.2016 13:39:50

Ну ненавидеть армян это не оригинально


Армяне это народ, на территории которого по Библии расположен Эдем. Все удары по христианству обязательно приходятся по Армении. Вы находитесь в невообразимо длинном ряду врагов.
От miron
К Artur (03.07.2016 13:39:50)
Дата 03.07.2016 13:52:22

Мне армяне с боку припеку. А Ваша фраза напоминает высказывания евреев (-)
От Artur
К miron (03.07.2016 13:52:22)
Дата 04.07.2016 23:35:09

того, кто с боку припёку на чистую воду не выводят

а с евреями у армян свои отношения, других они не касаются
От Durga
К Artur (01.07.2016 22:50:56)
Дата 01.07.2016 23:58:52

Напоминает крякряину

То есть Бандера конечно фашист, но всё таки он не фашист. Да национальный герой, да но не фашист, то есть фашист но не фашист. А там уж недалеко и до открытого заявления "да, мы фашисты! зиг хайль!"

Позор Артуру, в Середу пошел. У вас чего в Армении нормальных героев нет, чтоб чистые были и в коричневом не изгваздались?
От Artur
К Durga (01.07.2016 23:58:52)
Дата 02.07.2016 16:10:27

Дурга, кто вы такой, судить армянский народ ?

Все мои утверждения о Нжде, о том, что он является национальным героем Армении, и более того, признан величайшим армянином 20 века, проверяются легким гуглением, я мог бы накидать ссылок на русскоязычные газеты, выходящие в Армении, и раскрывающие жизнь и деятельность этого человека. Но я не будут этого делать, т.к раскрытие тезиса лежит на том, кто его выдвинул, т.е на вас и на Мироне. А вы понятия не имея о этом человеке прикрепляете ему ярлыки.

Но даже это не имеет значения - имеет значения то, что армянский народ который активно боролся с Гитлером считает Нжде национальным героем ( Попробуйте считать фашистким народ, который из-за всех сил боролся с фашизмом ). Проблема в том, что точка зрения армянского народа на Нжде не измениться никогда - тогда определяйтесь с вашим мнением о армянах.

>То есть Бандера конечно фашист, но всё таки он не фашист. Да национальный герой, да но не фашист, то есть фашист но не фашист. А там уж недалеко и до открытого заявления "да, мы фашисты! зиг хайль!"


тезис о том, что Нжде фашист надо доказать.

>Позор Артуру, в Середу пошел. У вас чего в Армении нормальных героев нет, чтоб чистые были и в коричневом не изгваздались?

Не учите армян, кого выбирать в национальные герои, и они не отправят вас в пешее эротическое путешествие.

вы вообще в курсе, что уже, как минимум четверть века, в Ереване существует площадь Нжде, и скорее всего она появилась уже в советское время ?
И это одна из самых больших площадей в Ереване, с очень активным транспортным потоком.


Что же вы только что то возбудились все... Внезапно...
От Durga
К Artur (02.07.2016 16:10:27)
Дата 03.07.2016 03:15:20

Человек, имеющий знания и жизненный опыт.

Привет
>Все мои утверждения о Нжде, о том, что он является национальным героем Армении, и более того, признан величайшим армянином 20 века, проверяются легким гуглением, я мог бы накидать ссылок на русскоязычные газеты, выходящие в Армении, и раскрывающие жизнь и деятельность этого человека. Но я не будут этого делать, т.к раскрытие тезиса лежит на том, кто его выдвинул, т.е на вас и на Мироне. А вы понятия не имея о этом человеке прикрепляете ему ярлыки.

Всё мы видим и всё понимаем. Американцы превосходно поработали. Практически в каждой бывшей республике СССР создали пантеон новых героев, идущих в пику СССР и в пику русским. Американцы специально подбирали, а потом внедряли методами как в секте.

>Но даже это не имеет значения - имеет значения то, что армянский народ который активно боролся с Гитлером считает Нжде национальным героем ( Попробуйте считать фашистким народ, который из-за всех сил боролся с фашизмом ). Проблема в том, что точка зрения армянского народа на Нжде не измениться никогда - тогда определяйтесь с вашим мнением о армянах.

"Армянский народ" ничего не считает, армянскому народу проехались по мозгам. Это то же самое что с украиной, пропихивают Бандеру.

>>То есть Бандера конечно фашист, но всё таки он не фашист. Да национальный герой, да но не фашист, то есть фашист но не фашист. А там уж недалеко и до открытого заявления "да, мы фашисты! зиг хайль!"
>

>тезис о том, что Нжде фашист надо доказать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B6%D0%B4%D0%B5,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD
Согласно рассекреченным, в соответствии с законом о раскрытии нацистских военных преступлений, документам ЦРУ, в армянском еженедельнике Armenian Mirror-Spectator[en] за 1 сентября 1945 года года был опубликован оригинальный немецкий документ, согласно которому, Национальный Совет Армении, состоящий из дашнакских лидеров — председателя Арташеса Абегяна, заместителя Абрама Фулханданияна, Арутюна Багдасаряна, Давида Давидханяна, Гарегина Нжде, Вагана Папазяна, Дро Канаян и Дертовмасяна, обратился к нацистскому министру восточных оккупированных территорий Альфреду Розенбергу для превращения советской Армении в германскую колонию.[13].

Да и вообще чем он отличается от украинского Бандеры?

>>Позор Артуру, в Середу пошел. У вас чего в Армении нормальных героев нет, чтоб чистые были и в коричневом не изгваздались?
>
>Не учите армян, кого выбирать в национальные герои, и они не отправят вас в пешее эротическое путешествие.


Почему то "армяне" упорно подбирают в национальные херои антикоммунистов, националистов, амерососателей.... И хохлы тудаже

>вы вообще в курсе, что уже, как минимум четверть века, в Ереване существует площадь Нжде, и скорее всего она появилась уже в советское время ?
>И это одна из самых больших площадей в Ереване, с очень активным транспортным потоком.


>Что же вы только что то возбудились все... Внезапно...
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Artur
К Durga (03.07.2016 03:15:20)
Дата 03.07.2016 10:35:17

Этого мало - нужны знания о жизни Нжде и истории Армении


>Привет
>>Все мои утверждения о Нжде, о том, что он является национальным героем Армении, и более того, признан величайшим армянином 20 века, проверяются легким гуглением, я мог бы накидать ссылок на русскоязычные газеты, выходящие в Армении, и раскрывающие жизнь и деятельность этого человека. Но я не будут этого делать, т.к раскрытие тезиса лежит на том, кто его выдвинул, т.е на вас и на Мироне. А вы понятия не имея о этом человеке прикрепляете ему ярлыки.
>
>Всё мы видим и всё понимаем. Американцы превосходно поработали. Практически в каждой бывшей республике СССР создали пантеон новых героев, идущих в пику СССР и в пику русским. Американцы специально подбирали, а потом внедряли методами как в секте.

Похоже мы с вами говорим на разных языках. Я вам объясняю, что у этого человека были заслуги перед армянским народом, и вам надо о них узнать.
А вы мне говорите о роли американцев.
В любом случае, что бы оценить было ли влияние американцев, надо тем не менее обратиться к жизни самого Нжде.

Я не буду за вас искать ссылки о жизни Нжде, это ваша обязанность в данном треде, но без этого все ваши утверждения/обвинения становятся голословными.


>>Но даже это не имеет значения - имеет значения то, что армянский народ который активно боролся с Гитлером считает Нжде национальным героем ( Попробуйте считать фашистким народ, который из-за всех сил боролся с фашизмом ). Проблема в том, что точка зрения армянского народа на Нжде не измениться никогда - тогда определяйтесь с вашим мнением о армянах.
>
>"Армянский народ" ничего не считает, армянскому народу проехались по мозгам. Это то же самое что с украиной, пропихивают Бандеру.


это же очень просто выясняется - надо прочитать про Нжде и коротко изложить достижения этого человека, и сравнить с достижениями того же Бандеры.

>>>То есть Бандера конечно фашист, но всё таки он не фашист. Да национальный герой, да но не фашист, то есть фашист но не фашист. А там уж недалеко и до открытого заявления "да, мы фашисты! зиг хайль!"
>>
>
>>тезис о том, что Нжде фашист надо доказать.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B6%D0%B4%D0%B5,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD
>Согласно рассекреченным, в соответствии с законом о раскрытии нацистских военных преступлений, документам ЦРУ, в армянском еженедельнике Armenian Mirror-Spectator[en] за 1 сентября 1945 года года был опубликован оригинальный немецкий документ, согласно которому, Национальный Совет Армении, состоящий из дашнакских лидеров — председателя Арташеса Абегяна, заместителя Абрама Фулханданияна, Арутюна Багдасаряна, Давида Давидханяна, Гарегина Нжде, Вагана Папазяна, Дро Канаян и Дертовмасяна, обратился к нацистскому министру восточных оккупированных территорий Альфреду Розенбергу для превращения советской Армении в германскую колонию.[13].


это не доказывает, что он фашист. Это доказывает, что он сотрудничал с этой властью - но этого никто не отрицает. Вопрос в том, ради чего он это делал .


>Да и вообще чем он отличается от украинского Бандеры?

А это именно вы нам и должны изложить, изучив жизнь и достижения Нжде.

>>>Позор Артуру, в Середу пошел. У вас чего в Армении нормальных героев нет, чтоб чистые были и в коричневом не изгваздались?
>>
>>Не учите армян, кого выбирать в национальные герои, и они не отправят вас в пешее эротическое путешествие.
>

>Почему то "армяне" упорно подбирают в национальные херои антикоммунистов, националистов, амерососателей.... И хохлы тудаже

Интеллектуально мутировавший чудак, я же не оскорбляю русских героев называет их хероями, с чего ты решил, что тебе это позволительно. Каждый козёл, с момента появления на земле уже обладает знаниями и жизненным опытом, но ведь его блеяние не является важным, без выполнения им определенных требований.

Тезисы надо доказывать, а это невозможно сделать с нулевыми знаниями об Армении

вы вообще в курсе, что уже почти четверть века, в Ереване существует площадь Нжде
И это одна из самых больших площадей в Ереване, с очень активным транспортным потоком.


Что же вы только что то возбудились все... Внезапно...

От miron
К Artur (03.07.2016 10:35:17)
Дата 03.07.2016 18:18:58

Ага, жизни русских на алтарь Армении. (-)
От Durga
К Artur (03.07.2016 10:35:17)
Дата 03.07.2016 11:39:08

Re: Этого мало...

Привет

>
>Похоже мы с вами говорим на разных языках. Я вам объясняю, что у этого человека были заслуги перед армянским народом, и вам надо о них узнать.


Вот вы и расскажите про эти заслуги. Потому что при прочтении материала вики вырисовывается другое - заслуг перед армянским народом не видно, а видны заслуги перед мировым капиталом, США и Германией.

>А вы мне говорите о роли американцев.
>В любом случае, что бы оценить было ли влияние американцев, надо тем не менее обратиться к жизни самого Нжде.

>Я не буду за вас искать ссылки о жизни Нжде, это ваша обязанность в данном треде, но без этого все ваши утверждения/обвинения становятся голословными.

Моя обязанность - найти ссылки на то что Нжде был фашистом, и я указал ссылку на википедию, где указано, что он был коллаборационистом - то есть столь нужным Германии метным князьком. Этого, по моему достаточно - по крайней мере для властей СССР чтобы повесить.

Нее удивительно, что в 90-х таких вот коллаборационистов откачивали повсеместно американцы. Удивительно, что вы, вроде умный человек, этим ядом перестроечным прониклись, и даже не способны адекватно возразить.

>>>Но даже это не имеет значения - имеет значения то, что армянский народ который активно боролся с Гитлером считает Нжде национальным героем ( Попробуйте считать фашистким народ, который из-за всех сил боролся с фашизмом ). Проблема в том, что точка зрения армянского народа на Нжде не измениться никогда - тогда определяйтесь с вашим мнением о армянах.
>>
>>"Армянский народ" ничего не считает, армянскому народу проехались по мозгам. Это то же самое что с украиной, пропихивают Бандеру.
>

>это же очень просто выясняется - надо прочитать про Нжде и коротко изложить достижения этого человека, и сравнить с достижениями того же Бандеры.

Ну так сделайте это, а то у вас сердце горит за Нжде, а достижения изложить стесняетесь. Потому что "отрицательные достижения" - они налицо, и разве что нужно посчитать, кто из них больше накуролесил.


>>>>То есть Бандера конечно фашист, но всё таки он не фашист. Да национальный герой, да но не фашист, то есть фашист но не фашист. А там уж недалеко и до открытого заявления "да, мы фашисты! зиг хайль!"
>>>
>>
>>>тезис о том, что Нжде фашист надо доказать.
>>
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B6%D0%B4%D0%B5,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD
>>Согласно рассекреченным, в соответствии с законом о раскрытии нацистских военных преступлений, документам ЦРУ, в армянском еженедельнике Armenian Mirror-Spectator[en] за 1 сентября 1945 года года был опубликован оригинальный немецкий документ, согласно которому, Национальный Совет Армении, состоящий из дашнакских лидеров — председателя Арташеса Абегяна, заместителя Абрама Фулханданияна, Арутюна Багдасаряна, Давида Давидханяна, Гарегина Нжде, Вагана Папазяна, Дро Канаян и Дертовмасяна, обратился к нацистскому министру восточных оккупированных территорий Альфреду Розенбергу для превращения советской Армении в германскую колонию.[13].
>

>это не доказывает, что он фашист. Это доказывает, что он сотрудничал с этой властью - но этого никто не отрицает. Вопрос в том, ради чего он это делал.

Ради чего он это делал? Наверное за то, чтобы устроить отгрызенную от СССР Армению под германией, да еще за это наместником сделать обещали, не? Или у него так сердце горело за гнетущийся под коммунистами армянский народ, что за это и с Гитлером обняться можно?


>>Да и вообще чем он отличается от украинского Бандеры?
>
>А это именно вы нам и должны изложить, изучив жизнь и достижения Нжде.

Нет, вы, вы же возражаете.


>>>>Позор Артуру, в Середу пошел. У вас чего в Армении нормальных героев нет, чтоб чистые были и в коричневом не изгваздались?
>>>
>>>Не учите армян, кого выбирать в национальные герои, и они не отправят вас в пешее эротическое путешествие.
>>
>
>>Почему то "армяне" упорно подбирают в национальные херои антикоммунистов, националистов, амерососателей.... И хохлы тудаже
>
>Интеллектуально мутировавший чудак, я же не оскорбляю русских героев называет их хероями, с чего ты решил, что тебе это позволительно. Каждый козёл, с момента появления на земле уже обладает знаниями и жизненным опытом, но ведь его блеяние не является важным, без выполнения им определенных требований.

Ну если бы вы оскорбили "русского хероя" Власова, я бы вам 100500 лайков поставил. потому что в отношении фашни это позволительно, где бы оная не находилась. И в отношении тех, кто этой фашней упивается.


И вообще, задолбали. Вы сами то понимаете, что выбирая коллаборациониста в "герои" вы встаете в некую, мягко говоря, двуличную позу. Вроде как и зигхайль кинул, а вроде как и постеснялся. Нет дорогой, на двух стульях усидеть не получится. Вскинул зигхайль, так держи его ровно и гордо, и не изображай из себя Середу, и неси ответ за это действие.


>Тезисы надо доказывать, а это невозможно сделать с нулевыми знаниями об Армении

Ну так ждем знаний, которые позволят проникнуться величием Нжде несмотря на его коллаборационистскую сущность. Может он каждый день армянским женщинам розы дарил? Всё равно недостаточно...


>вы вообще в курсе, что уже почти четверть века, в Ереване существует площадь Нжде
>И это одна из самых больших площадей в Ереване, с очень активным транспортным потоком.

Ну да, в перестройку сделали...

>Что же вы только что то возбудились все... Внезапно...

Русские долго запрягают, а сейчас пришла пора посмотреть, что тут американцы накуролесили.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Artur
К Durga (03.07.2016 11:39:08)
Дата 03.07.2016 13:37:34

я просто поражаюсь вашей интеллектуальной... лени

как вы говорили, вы читали википедию - https://ru.wikipedia.org/wiki/Нжде,_Гарегин:

"10 августа 1920 года было заключено соглашениe между Советской Россией и Республикой Армения, по которому спорные области занимались Красной Армией. Опасаясь, что Зангезур после этого может перейти под контроль Советского Азербайджана, Нжде не признал этого соглашения и отказался уходить из Зангезура (в отличие от Дро, бывшего командующим в Зангезуре)."

----
"В июле 1921 года, после официального опубликования в прессе решения Революционного комитета Армении оставить Сюник в составе Армении и заручившись гарантиями руководства Советской Армении относительно сохранения Сю­ника в составе Армении, Нжде со своими соратниками перешёл через реку Аракс в Персию."

вот как может человек, прочитавший эти строки не понимать исторических заслуг человека перед Арменией - он сохранил для Армении целую историческую область - Зангезур/Сюник, которую советская власть намеревалась отдать Азербайджану для обеспечения территориальной связности Нахичевана с основной территорией Армении.

читаем дальше:

"В начале Второй мировой войны Гарегин Нжде стал сотрудничать с властями Германии, преследуя цель в случае захвата немцами Закавказья предотвратить воз­можное вторжение Турции в Советскую Армению и по возможности при по­мо­­щи Германии вос­ста­но­вить независимость Армении[4]."

Нужно быть или негодяеем, или просто ИМЧ (интеллектуально мутировавший чудак, в просторечии коротко именуемый *удак) что бы не понять, что для народа пережившего геноцид, угроза захвата Армении Турцией была более чем опасна, и эту угрозу надо было ликвидировать. Что Нжде и сделал - его усилиями немцы признали армян ариями, что автоматически гарантировало физическую неприкосновенность армян в случае поражения СССР в этой войне.


Итак - Нжде сохранил для Армении стратегически важные регионы страны, которые СССР собирался отдать Азербайджану, как НКР, и гарантировал физическую неприкосновенность армян в случае гипотетического проигрыша СССР в войне


ну и до кучи, из той же вики :

"При приближении советских войск к Софии Нжде отказался покинуть Болгарию, не желая подставлять под удар свою организацию. К тому же он надеялся, что СССР вскоре объявит войну Турции и он сможет принять в этой войне непосредственное участие. После вступления советских войск написал письмо с этим предложением генералу Толбухину. "

человек был патриотом и собирался до конца быть полезным своему народу - в те годы СССР реально имел планы напасть на Турцию и отобрать армянские территории, этим планам помешали США.



Я вот себе не представляю, как можно прочитать вики, прочитать все отрывки, которые я тут привёл, и так не понять значение Нжде для армянского народа. Как это не странно, армяне любят свою страну, любят её вне зависимости от того, она капиталистическая, феодальная, или социалистическая, любили её ещё тогда, кого России вообще не было на карте, любят её и сейчас, и соответственно уважают патриотов и тех, кто из-за всех сил помогал своему народу, находя аргументы и для бога, и для чёрта - на благо своему народу.
Перед таким человеком можно только преклоняться.

Причём тут американцы - этот человек не имеет ничего общего ни с Власовым, т.к всегда боролся с советской властью и никогда не присягал СССР, и ни с Бендерой, т.к украинцы это русские, а армяне никогда не были русскими. Человек, который борется за независимость Украины в любом случае национальный предатель, а человек который борется за независимость и благо армянского народа не может является национальным предателем. В худшем случае он может ошибаться, но случай Нжде это не тот случай, когда ошибаются.

От miron
К Artur (03.07.2016 13:37:34)
Дата 03.07.2016 15:55:58

Почему-то братские народы все на крови русских солдат паразитгируют

>"10 августа 1920 года было заключено соглашениe между Советской Россией и Республикой Армения, по которому спорные области занимались Красной Армией. Опасаясь, что Зангезур после этого может перейти под контроль Советского Азербайджана, Нжде не признал этого соглашения и отказался уходить из Зангезура (в отличие от Дро, бывшего командующим в Зангезуре)."

>----
>"В июле 1921 года, после официального опубликования в прессе решения Революционного комитета Армении оставить Сюник в составе Армении и заручившись гарантиями руководства Советской Армении относительно сохранения Сю­ника в составе Армении, Нжде со своими соратниками перешёл через реку Аракс в Персию.">

А что мешало начать воевать в Турцией?

Болгарушки, вон тоже потеряли убитыми 500 челоек в 1877-78, а русские под 200 тыс. На чужой козе в рай?
От Artur
К miron (03.07.2016 15:55:58)
Дата 04.07.2016 23:36:26

армян вырезали только за проявления активной симпатии к русским (-)
От Durga
К Artur (03.07.2016 13:37:34)
Дата 03.07.2016 14:31:11

А вы хамло, дорогой армянин...

Привет

Давайте начнем с того, что вы воздержитесь от комментариев по поводу моей личности. Я советский человек, и поэтому характеризую то что вижу с этой позиции. А с этой позиции я вижу работу американцев по превращению армян из Народа в маленький, но гордый и вонючий народец а пику СССР, направленный на сепаратизм - в полном соответствии с тем как это сделано на Украине, да и вообще много где по всему миру. Предлагаю вам понять низость этих действий, а главное их опасность - они разрушительны, и не приведут ни к чему хорошему в обозримой перспективе.

>как вы говорили, вы читали википедию - https://ru.wikipedia.org/wiki/Нжде,_Гарегин:

>"10 августа 1920 года было заключено соглашениe между Советской Россией и Республикой Армения, по которому спорные области занимались Красной Армией. Опасаясь, что Зангезур после этого может перейти под контроль Советского Азербайджана, Нжде не признал этого соглашения и отказался уходить из Зангезура (в отличие от Дро, бывшего командующим в Зангезуре)."

>----
>"В июле 1921 года, после официального опубликования в прессе решения Революционного комитета Армении оставить Сюник в составе Армении и заручившись гарантиями руководства Советской Армении относительно сохранения Сю­ника в составе Армении, Нжде со своими соратниками перешёл через реку Аракс в Персию."

>вот как может человек, прочитавший эти строки не понимать исторических заслуг человека перед Арменией - он сохранил для Армении целую историческую область - Зангезур/Сюник, которую советская власть намеревалась отдать Азербайджану для обеспечения территориальной связности Нахичевана с основной территорией Армении.

После того как Армения вошла в СССР этот вопрос вообще стал закрыт - какбы не так уж важно где проходит административная граница - начался период дружбы народов. То есть для нациков, живущих самостийными мыслями это может и важно, а для советских граждан куда важнее классовый вопрос - Нжде возжелал капитализма (несправедливого устройства и быть царем).

>читаем дальше:

>"В начале Второй мировой войны Гарегин Нжде стал сотрудничать с властями Германии, преследуя цель в случае захвата немцами Закавказья предотвратить воз­можное вторжение Турции в Советскую Армению и по возможности при по­мо­­щи Германии вос­ста­но­вить независимость Армении[4]."

>Нужно быть или негодяеем, или просто ИМЧ (интеллектуально мутировавший чудак, в просторечии коротко именуемый *удак) что бы не понять, что для народа пережившего геноцид, угроза захвата Армении Турцией была более чем опасна, и эту угрозу надо было ликвидировать. Что Нжде и сделал - его усилиями немцы признали армян ариями, что автоматически гарантировало физическую неприкосновенность армян в случае поражения СССР в этой войне.

То есть как и Бандера играл с Германией против СССР? Нормальный коллаборационистский прием, чо.


>Итак - Нжде сохранил для Армении стратегически важные регионы страны, которые СССР собирался отдать Азербайджану, как НКР, и гарантировал физическую неприкосновенность армян в случае гипотетического проигрыша СССР в войне

То есть понятно теперь чем промывают армян.


>ну и до кучи, из той же вики :

>"При приближении советских войск к Софии Нжде отказался покинуть Болгарию, не желая подставлять под удар свою организацию. К тому же он надеялся, что СССР вскоре объявит войну Турции и он сможет принять в этой войне непосредственное участие. После вступления советских войск написал письмо с этим предложением генералу Толбухину. "

>человек был патриотом и собирался до конца быть полезным своему народу - в те годы СССР реально имел планы напасть на Турцию и отобрать армянские территории, этим планам помешали США.



>Я вот себе не представляю, как можно прочитать вики, прочитать все отрывки, которые я тут привёл, и так не понять значение Нжде для армянского народа. Как это не странно, армяне любят свою страну, любят её вне зависимости от того, она капиталистическая, феодальная, или социалистическая, любили её ещё тогда, кого России вообще не было на карте, любят её и сейчас, и соответственно уважают патриотов и тех, кто из-за всех сил помогал своему народу, находя аргументы и для бога, и для чёрта - на благо своему народу.
>Перед таким человеком можно только преклоняться.

Как говорилось в басне - "ты сер, а я приятель, сед, и волчью вашу я давно натуру знаю".
Все эти разговоры за патриотизьм, "любовь к родине, независимо от того, какая она" и т.п. - лживы и лицемерны. Потому что для народ Армении лучше было бы быть в СССР под защитой, чем воевать, воевать и воевать. Лучше было бы забыть старые обиды, чем растравливать свой армянокост-голодомор. И все эти воинственные разговоры - нужно понять лишь, какая классовая подоплека за ними стоит.


>Причём тут американцы - этот человек не имеет ничего общего ни с Власовым, т.к всегда боролся с советской властью и никогда не присягал СССР, и ни с Бендерой, т.к украинцы это русские, а армяне никогда не были русскими. Человек, который борется за независимость Украины в любом случае национальный предатель, а человек который борется за независимость и благо армянского народа не может является национальным предателем. В худшем случае он может ошибаться, но случай Нжде это не тот случай, когда ошибаются.

Хоть сам то понял, что за аргумент? Ну да, один был фашистом, а другой еще и предателем. Поэтому, да, может это чуть изменяет. Один заслужил расстрела, а другой - виселицы. А так толку то - сегодня эта фигура подходит в американские геополитические расклады, как патрон в обойму.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Artur
К Durga (03.07.2016 14:31:11)
Дата 05.07.2016 00:31:22

Дурга, ну когда же вы поймёте, что истории Армении началась в такой древности

когда не было ни России/СССР, ни США/англосаксов, ни даже Римской Империи. Представление о добре и зле в Армении сформированы в те же незапамятные времена

Например, в наскальных рисунках Армении есть несколько рисунков, на которых изображена нечто крайне похожее на сцену грехопадения Адама и Евы - несколько змеев, яблочное дерево, мужчина и женщина.
как продолжение этой мысли - в христианстве есть очень много элементов из родных для Армении языческих верований.

Армяне как народ зародились в середине третьего тысячелетия д.н.э, с тех времён до наших дней дожили считанные народы - столь древний народ не позволит никому влиять на свои представления о добре и зле, иначе столько прожить невозможно.

(я мог бы вам дать ссылку на научные исследования, которые показали бы, сколько таких представлений перешло из языческих представлений в христианскую форму, но вам такие работы показывать бесполезно)

Сфокусируйтесь на этой мысли, и попробуйте понять, что не может США влиять на пантеон национальных героев армян, от слова вообще. И Россия тоже не может.



А теперь снова для вас повторяю заслуги Нжде перед армянским народом:

1) Путём вооруженной борьбы он сохранил для армян территорию, которую Советская власть собиралась отдавать Азербайджану, как позже это проделали с НКР
2) Он добился для армянского народа гарантий существования, в случае гипотетического поражения СССР в ВМВ.

за такие заслуги человек будет национальным героем ровно столько времени, сколько существует армянский народ.


>>как вы говорили, вы читали википедию - https://ru.wikipedia.org/wiki/Нжде,_Гарегин:
>
>>"10 августа 1920 года было заключено соглашениe между Советской Россией и Республикой Армения, по которому спорные области занимались Красной Армией. Опасаясь, что Зангезур после этого может перейти под контроль Советского Азербайджана, Нжде не признал этого соглашения и отказался уходить из Зангезура (в отличие от Дро, бывшего командующим в Зангезуре)."
>
>>----
>>"В июле 1921 года, после официального опубликования в прессе решения Революционного комитета Армении оставить Сюник в составе Армении и заручившись гарантиями руководства Советской Армении относительно сохранения Сю­ника в составе Армении, Нжде со своими соратниками перешёл через реку Аракс в Персию."
>
>>вот как может человек, прочитавший эти строки не понимать исторических заслуг человека перед Арменией - он сохранил для Армении целую историческую область - Зангезур/Сюник, которую советская власть намеревалась отдать Азербайджану для обеспечения территориальной связности Нахичевана с основной территорией Армении.
>
>После того как Армения вошла в СССР этот вопрос вообще стал закрыт - какбы не так уж важно где проходит административная граница - начался период дружбы народов. То есть для нациков, живущих самостийными мыслями это может и важно, а для советских граждан куда важнее классовый вопрос - Нжде возжелал капитализма (несправедливого устройства и быть царем).

да ну - потому армян поперли из Баку, потому армян не осталось в Нахичеване, потому армян не осталось в Гандзаке/Кировабаде, потому советские войска устроили армянам депортацию во время операции "Кольцо", деревня Чардахлу, давшая СССР трёх маршалов тоже исчезла, уничтоженная Азербайджаном... Советский Союз исчез, а удары по ареалу проживания армян остались. Вы можете считать, что СССР сохранился в вашей параллельной Вселенной, но в той Вселенной, где живу я, СССР исчез, а сильнейшие удары по жизнеспособности армянского народа, нанесённые им на заре зарождения этого государства, остались.

Если бы армянским народом руководили Дурги 100 лет назад, то сегодня армянский народ не имел бы границы с Ираном, и с трёх сторон был бы окружён туркоязычными , а с четвёртой были бы грузины, в граничные территории которых упорно пропихивают тоже турок, только месхетинцев.

И сегодня в таком окружении армянский народ за 20 лет просто исчез бы. Но к счастью, 100 лет назад нашлись у народа умные люди с историческим горизонтом, которые считали, что СССР может не прожить более ста лет, а территории останутся у этнических врагов армян.

И что характерно, ведь не передали же армянам ни грана этих условных административных территорий, только отобрали.

>>читаем дальше:
>
>>"В начале Второй мировой войны Гарегин Нжде стал сотрудничать с властями Германии, преследуя цель в случае захвата немцами Закавказья предотвратить воз­можное вторжение Турции в Советскую Армению и по возможности при по­мо­­щи Германии вос­ста­но­вить независимость Армении[4]."
>
>>Нужно быть или негодяеем, или просто ИМЧ (интеллектуально мутировавший чудак, в просторечии коротко именуемый *удак) что бы не понять, что для народа пережившего геноцид, угроза захвата Армении Турцией была более чем опасна, и эту угрозу надо было ликвидировать. Что Нжде и сделал - его усилиями немцы признали армян ариями, что автоматически гарантировало физическую неприкосновенность армян в случае поражения СССР в этой войне.
>
>То есть как и Бандера играл с Германией против СССР? Нормальный коллаборационистский прием, чо.

да - играли на двух досках для гарантированного выживания народа, которого недавно вырезали турки, а советские вожди им заявили, что армянский вопрос уже решён турками, и территории армян надо отдавать азербайджанцам.


выживание армянского народа выше любой идеологии. Жизнью армянского народа может распоряжаться только тот, кто его создал - Бог. Но уж никак не руководитель СССР/.../.../...

давайте проведём с вами опыт - найдите столько армян, сколько сможете, и спросите их, согласны ли они приносить в жертву армянский народ ради торжества социализма ... в Азербайджане, России, ... одним словом мира где нет армян. И расскажите мне их ответы, только передавайте их ответы полностью, без купюр - и берегите лицо, да.





>>Я вот себе не представляю, как можно прочитать вики, прочитать все отрывки, которые я тут привёл, и так не понять значение Нжде для армянского народа. Как это не странно, армяне любят свою страну, любят её вне зависимости от того, она капиталистическая, феодальная, или социалистическая, любили её ещё тогда, кого России вообще не было на карте, любят её и сейчас, и соответственно уважают патриотов и тех, кто из-за всех сил помогал своему народу, находя аргументы и для бога, и для чёрта - на благо своему народу.
>>Перед таким человеком можно только преклоняться.
>
>Как говорилось в басне - "ты сер, а я приятель, сед, и волчью вашу я давно натуру знаю".

>Все эти разговоры за патриотизьм, "любовь к родине, независимо от того, какая она" и т.п. - лживы и лицемерны. Потому что для народ Армении лучше было бы быть в СССР под защитой, чем воевать, воевать и воевать. Лучше было бы забыть старые обиды, чем растравливать свой армянокост-голодомор. И все эти воинственные разговоры - нужно понять лишь, какая классовая подоплека за ними стоит.


я ещё раз вам напоминаю, что вы никто, и звать вас никак - в вопросе определения жизненных ценностей армян и их мировоззрения. Армяне прожили много тысяч лет до появления представлений о социализме - и по странной прихоти судьбы, именно государство, которое пеклось о всеобщем благе нанесло самые бесчеловечные удары по нации, недавно пережившей геноцид. Вы видимо не в курсе, что СССР, тогда ещё просто Советская Россия, помогала Ататюрку деньгами, оружием, советниками, политической поддержкой, а потом цинично устроили армянам Карский и Московский договор.

то, что сделал СССР это примерно как благополучная жизнь человека, выжившего после посещения прокрустова ложа, на котором ему отрезали лишние части, отступающие от стандарта.

Т.е после геноцида армяне и этому были рады, но отрезанные части тела, что характерно, болят...

>>Причём тут американцы - этот человек не имеет ничего общего ни с Власовым, т.к всегда боролся с советской властью и никогда не присягал СССР, и ни с Бендерой, т.к украинцы это русские, а армяне никогда не были русскими. Человек, который борется за независимость Украины в любом случае национальный предатель, а человек который борется за независимость и благо армянского народа не может является национальным предателем. В худшем случае он может ошибаться, но случай Нжде это не тот случай, когда ошибаются.
>
>Хоть сам то понял, что за аргумент? Ну да, один был фашистом, а другой еще и предателем. Поэтому, да, может это чуть изменяет. Один заслужил расстрела, а другой - виселицы. А так толку то - сегодня эта фигура подходит в американские геополитические расклады, как патрон в обойму.

Нжде не был фашистом, обратного ты не доказал, и доказать никогда не сможешь, т.к это не так. идеология созданная им, не фашистская, дай себе труд уяснить этот вопрос. И эта идеология официальная идеология правящей в Армении партии, ну примерно с 1997 года.

Что же ваш МИД ни разу не сказал об этом ? И никто не назвал Армению фашистским государством. Сын Фиделя Кастро в прошлом году был в Армении с визитом, изучал наш КАНДЕЛ.


А насчёт того, что эта фигура входит в американские расклады, то ты это говоришь от скудоумия, помноженного на безграмотность.

Как может американцев устраивать фигура человека, который всю свою жизнь посвятил борьбе за армянский народ и является живым воплощением патриотизма ?

Американцы в США выпускают целую серию учебников по армянской истории, в которой систематически оболганы все ключевые фигуры армянской истории христианского периода.
От Durga
К Artur (05.07.2016 00:31:22)
Дата 05.07.2016 01:30:01

Знакомые зарисовки, как по накатанной.

Привет
>когда не было ни России/СССР, ни США/англосаксов, ни даже Римской Империи. Представление о добре и зле в Армении сформированы в те же незапамятные времена

>Например, в наскальных рисунках Армении есть несколько рисунков, на которых изображена нечто крайне похожее на сцену грехопадения Адама и Евы - несколько змеев, яблочное дерево, мужчина и женщина.
>как продолжение этой мысли - в христианстве есть очень много элементов из родных для Армении языческих верований.

> Армяне как народ зародились в середине третьего тысячелетия д.н.э, с тех времён до наших дней дожили считанные народы - столь древний народ не позволит никому влиять на свои представления о добре и зле, иначе столько прожить невозможно.

>(я мог бы вам дать ссылку на научные исследования, которые показали бы, сколько таких представлений перешло из языческих представлений в христианскую форму, но вам такие работы показывать бесполезно)

>Сфокусируйтесь на этой мысли, и попробуйте понять, что не может США влиять на пантеон национальных героев армян, от слова вообще. И Россия тоже не может.


Вы всё это говорите с таким пафосом, самовлюбленностью и фанатизмом, что мне сразу становится ясен диагноз. Вот взять например Украину с Украми. Уж сколько пафоса на тему этих древних укров. Но вы же понимаете, что это лажа? Простая американская лажа.

Такой страстный подход характерен для сектантов, которые согласно Лифтону любят показать, насколько они нерушимы, вечны и научны. Но что отличает вас от тех самых укров?


Просто вдумайтесь, насколько гротескно выглядит со стороны заявление, что древний народ, "армяне выбирают своих героев". Все прям так и выбрали, и телевизор здесь совсем-совсем не помогал? А те армяне, кто выбирает СССР - они тоже выбирают такой пантеон героев? А много ли было поклолнников у Нжде в СССР?

Нет, дорогой, герои - по краней мере скороспелые и неоднозначные - создаются и прокачиваются заинтересованными силами. Плюс - недлавно американцы научились создавать деструктивные секты - то есть втирать в мозги глупую идеологию и откровенно дискредитированных героев. Путем вышибания у пациентов критического мышления.

Отсюда мнение - армянский народ древний, надеюсь с доказательствами этого у армянских ученых получше чем у укров. Но древний народ характерен тем, что умеет встречать вызовы времени, а не тем, что законсервировался в своем. Тем более, что начиная смотреть ближе, обнаруживаешь, что это "вечное" возникло весьма недавно и отвечает конкретным материальным интересам.



>А теперь снова для вас повторяю заслуги Нжде перед армянским народом:

>1) Путём вооруженной борьбы он сохранил для армян территорию, которую Советская власть собиралась отдавать Азербайджану, как позже это проделали с НКР
>2) Он добился для армянского народа гарантий существования, в случае гипотетического поражения СССР в ВМВ.


А ценили ли Нжде армяне в СССР? Или потребовалась перестроечная прокачка?

>за такие заслуги человек будет национальным героем ровно столько времени, сколько существует армянский народ.


Что то мне подсказывает, что забудут очень быстро. Когда сменится политическая коньюктура.

>>>как вы говорили, вы читали википедию - https://ru.wikipedia.org/wiki/Нжде,_Гарегин:
>>
>>>"10 августа 1920 года было заключено соглашениe между Советской Россией и Республикой Армения, по которому спорные области занимались Красной Армией. Опасаясь, что Зангезур после этого может перейти под контроль Советского Азербайджана, Нжде не признал этого соглашения и отказался уходить из Зангезура (в отличие от Дро, бывшего командующим в Зангезуре)."
>>
>>>----
>>>"В июле 1921 года, после официального опубликования в прессе решения Революционного комитета Армении оставить Сюник в составе Армении и заручившись гарантиями руководства Советской Армении относительно сохранения Сю­ника в составе Армении, Нжде со своими соратниками перешёл через реку Аракс в Персию."
>>
>>>вот как может человек, прочитавший эти строки не понимать исторических заслуг человека перед Арменией - он сохранил для Армении целую историческую область - Зангезур/Сюник, которую советская власть намеревалась отдать Азербайджану для обеспечения территориальной связности Нахичевана с основной территорией Армении.
>>
>>После того как Армения вошла в СССР этот вопрос вообще стал закрыт - какбы не так уж важно где проходит административная граница - начался период дружбы народов. То есть для нациков, живущих самостийными мыслями это может и важно, а для советских граждан куда важнее классовый вопрос - Нжде возжелал капитализма (несправедливого устройства и быть царем).
>
>да ну - потому армян поперли из Баку, потому армян не осталось в Нахичеване, потому армян не осталось в Гандзаке/Кировабаде, потому советские войска устроили армянам депортацию во время операции "Кольцо", деревня Чардахлу, давшая СССР трёх маршалов тоже исчезла, уничтоженная Азербайджаном... Советский Союз исчез, а удары по ареалу проживания армян остались. Вы можете считать, что СССР сохранился в вашей параллельной Вселенной, но в той Вселенной, где живу я, СССР исчез, а сильнейшие удары по жизнеспособности армянского народа, нанесённые им на заре зарождения этого государства, остались.

>Если бы армянским народом руководили Дурги 100 лет назад, то сегодня армянский народ не имел бы границы с Ираном, и с трёх сторон был бы окружён туркоязычными , а с четвёртой были бы грузины, в граничные территории которых упорно пропихивают тоже турок, только месхетинцев.

>И сегодня в таком окружении армянский народ за 20 лет просто исчез бы. Но к счастью, 100 лет назад нашлись у народа умные люди с историческим горизонтом, которые считали, что СССР может не прожить более ста лет, а территории останутся у этнических врагов армян.

>И что характерно, ведь не передали же армянам ни грана этих условных административных территорий, только отобрали.

>>>читаем дальше:
>>
>>>"В начале Второй мировой войны Гарегин Нжде стал сотрудничать с властями Германии, преследуя цель в случае захвата немцами Закавказья предотвратить воз­можное вторжение Турции в Советскую Армению и по возможности при по­мо­­щи Германии вос­ста­но­вить независимость Армении[4]."
>>
>>>Нужно быть или негодяеем, или просто ИМЧ (интеллектуально мутировавший чудак, в просторечии коротко именуемый *удак) что бы не понять, что для народа пережившего геноцид, угроза захвата Армении Турцией была более чем опасна, и эту угрозу надо было ликвидировать. Что Нжде и сделал - его усилиями немцы признали армян ариями, что автоматически гарантировало физическую неприкосновенность армян в случае поражения СССР в этой войне.
>>
>>То есть как и Бандера играл с Германией против СССР? Нормальный коллаборационистский прием, чо.
>
>да - играли на двух досках для гарантированного выживания народа, которого недавно вырезали турки, а советские вожди им заявили, что армянский вопрос уже решён турками, и территории армян надо отдавать азербайджанцам.


>выживание армянского народа выше любой идеологии. Жизнью армянского народа может распоряжаться только тот, кто его создал - Бог. Но уж никак не руководитель СССР/.../.../...

Всё тол хорошо, но слова пустые тупые лицемерные - про народ...

> давайте проведём с вами опыт - найдите столько армян, сколько сможете, и спросите их, согласны ли они приносить в жертву армянский народ ради торжества социализма ... в Азербайджане, России, ... одним словом мира где нет армян. И расскажите мне их ответы, только передавайте их ответы полностью, без купюр - и берегите лицо, да.

Лучше спросить, где им нравилось больше....





>>>Я вот себе не представляю, как можно прочитать вики, прочитать все отрывки, которые я тут привёл, и так не понять значение Нжде для армянского народа. Как это не странно, армяне любят свою страну, любят её вне зависимости от того, она капиталистическая, феодальная, или социалистическая, любили её ещё тогда, кого России вообще не было на карте, любят её и сейчас, и соответственно уважают патриотов и тех, кто из-за всех сил помогал своему народу, находя аргументы и для бога, и для чёрта - на благо своему народу.
>>>Перед таким человеком можно только преклоняться.
>>
>>Как говорилось в басне - "ты сер, а я приятель, сед, и волчью вашу я давно натуру знаю".
>
>>Все эти разговоры за патриотизьм, "любовь к родине, независимо от того, какая она" и т.п. - лживы и лицемерны. Потому что для народ Армении лучше было бы быть в СССР под защитой, чем воевать, воевать и воевать. Лучше было бы забыть старые обиды, чем растравливать свой армянокост-голодомор. И все эти воинственные разговоры - нужно понять лишь, какая классовая подоплека за ними стоит.
>

>я ещё раз вам напоминаю, что вы никто, и звать вас никак - в вопросе определения жизненных ценностей армян и их мировоззрения. Армяне прожили много тысяч лет до появления представлений о социализме - и по странной прихоти судьбы, именно государство, которое пеклось о всеобщем благе нанесло самые бесчеловечные удары по нации, недавно пережившей геноцид. Вы видимо не в курсе, что СССР, тогда ещё просто Советская Россия, помогала Ататюрку деньгами, оружием, советниками, политической поддержкой, а потом цинично устроили армянам Карский и Московский договор.

>то, что сделал СССР это примерно как благополучная жизнь человека, выжившего после посещения прокрустова ложа, на котором ему отрезали лишние части, отступающие от стандарта.

>Т.е после геноцида армяне и этому были рады, но отрезанные части тела, что характерно, болят...

>>>Причём тут американцы - этот человек не имеет ничего общего ни с Власовым, т.к всегда боролся с советской властью и никогда не присягал СССР, и ни с Бендерой, т.к украинцы это русские, а армяне никогда не были русскими. Человек, который борется за независимость Украины в любом случае национальный предатель, а человек который борется за независимость и благо армянского народа не может является национальным предателем. В худшем случае он может ошибаться, но случай Нжде это не тот случай, когда ошибаются.
>>
>>Хоть сам то понял, что за аргумент? Ну да, один был фашистом, а другой еще и предателем. Поэтому, да, может это чуть изменяет. Один заслужил расстрела, а другой - виселицы. А так толку то - сегодня эта фигура подходит в американские геополитические расклады, как патрон в обойму.
>
>Нжде не был фашистом, обратного ты не доказал, и доказать никогда не сможешь, т.к это не так. идеология созданная им, не фашистская, дай себе труд уяснить этот вопрос. И эта идеология официальная идеология правящей в Армении партии, ну примерно с 1997 года.

>Что же ваш МИД ни разу не сказал об этом ? И никто не назвал Армению фашистским государством. Сын Фиделя Кастро в прошлом году был в Армении с визитом, изучал наш КАНДЕЛ.


>А насчёт того, что эта фигура входит в американские расклады, то ты это говоришь от скудоумия, помноженного на безграмотность.

>Как может американцев устраивать фигура человека, который всю свою жизнь посвятил борьбе за армянский народ и является живым воплощением патриотизма ?

>Американцы в США выпускают целую серию учебников по армянской истории, в которой систематически оболганы все ключевые фигуры армянской истории христианского периода.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Artur (03.07.2016 10:35:17)
Дата 03.07.2016 11:20:21

Человек, сотрудничавйший с Гитлером, везде в Европе называется коллаборационист (-)
От Artur
К miron (03.07.2016 11:20:21)
Дата 03.07.2016 14:28:24

Армения не Европа - намекает вам КО (-)
От miron
К Artur (03.07.2016 14:28:24)
Дата 03.07.2016 15:52:43

Кто такой КО? Почему не знаю? (-)
От Artur
К miron (03.07.2016 11:20:21)
Дата 03.07.2016 12:46:44

Армения не Европа - намекает вам КО (-)
От Durga
К Artur (03.07.2016 12:46:44)
Дата 03.07.2016 12:50:47

Фашист, он и в Африке фашист.

нашел разницу...
От Artur
К Durga (03.07.2016 12:50:47)
Дата 05.07.2016 00:33:57

Это тезис ты не сумел доказать


только совместное метанирование луж на пару с экспортным патритом

а аргументов так и не оказалось - ни одного
От Durga
К Artur (05.07.2016 00:33:57)
Дата 05.07.2016 01:05:01

Националист? (-)
От miron
К Durga (03.07.2016 12:50:47)
Дата 03.07.2016 13:44:56

Верно (-)
От Александр
К Durga (03.07.2016 03:15:20)
Дата 03.07.2016 03:26:55

Только тем, что бандера фашня, а дашнаки марксня

Но суть одна, и марксня и фашня - евроцентристы и расисы русофобы.

>>тезис о том, что Нжде фашист надо доказать.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B6%D0%B4%D0%B5,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD
>Согласно рассекреченным, в соответствии с законом о раскрытии нацистских военных преступлений, документам ЦРУ, в армянском еженедельнике Armenian Mirror-Spectator[en] за 1 сентября 1945 года года был опубликован оригинальный немецкий документ, согласно которому, Национальный Совет Армении, состоящий из дашнакских лидеров — председателя Арташеса Абегяна, заместителя Абрама Фулханданияна, Арутюна Багдасаряна, Давида Давидханяна, Гарегина Нжде, Вагана Папазяна, Дро Канаян и Дертовмасяна, обратился к нацистскому министру восточных оккупированных территорий Альфреду Розенбергу для превращения советской Армении в германскую колонию.[13].

>Да и вообще чем он отличается от украинского Бандеры?

"В 1907—1960 годах — член Социалистического Интернационала."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Artur
К Александр (03.07.2016 03:26:55)
Дата 03.07.2016 10:43:37

Цегакрон это официальная доктрина правящей республиканской партии

>Но суть одна, и марксня и фашня - евроцентристы и расисы русофобы.

>>>тезис о том, что Нжде фашист надо доказать.
>>
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B6%D0%B4%D0%B5,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD
>>Согласно рассекреченным, в соответствии с законом о раскрытии нацистских военных преступлений, документам ЦРУ, в армянском еженедельнике Armenian Mirror-Spectator[en] за 1 сентября 1945 года года был опубликован оригинальный немецкий документ, согласно которому, Национальный Совет Армении, состоящий из дашнакских лидеров — председателя Арташеса Абегяна, заместителя Абрама Фулханданияна, Арутюна Багдасаряна, Давида Давидханяна, Гарегина Нжде, Вагана Папазяна, Дро Канаян и Дертовмасяна, обратился к нацистскому министру восточных оккупированных территорий Альфреду Розенбергу для превращения советской Армении в германскую колонию.[13].
>
>>Да и вообще чем он отличается от украинского Бандеры?
>
>"В 1907—1960 годах — член Социалистического Интернационала."
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD

вот это вот утверждение из вашей ссылки, ложное - Цегакрон/Этновера не является фашистской идеологией, соответственно и группа не была фашистской:

"В рамках Армянской Революционной Федерации Гарегином Нжде, воевавшим на стороне Германии против Советского Союза, была создана молодёжная организация, прото-фашистская группа Цегакрон"
От Durga
К Artur (03.07.2016 10:43:37)
Дата 03.07.2016 12:50:06

Re: Цегакрон это...

Написано: "прото-фашистская группа Цегакрон"

А она не фашистская? А какая?
От А.Б.
К Artur (02.07.2016 16:10:27)
Дата 02.07.2016 16:47:23

Re: Вульгарный марксист он. Вы не знали?

>Не учите армян, кого выбирать в национальные герои

Ну, тут можно сказать что они у армян научились давать советы как быть и жить.
Только армянского апломба им пока не хватает. :)

К слову вопрос - у вас, ведь, тоже были репрессированные и потом реабилитированные по 58 статье?
Как у вас - реабилитация была просто "бумажкой о снятии судимости" или какие компенсации были?
Как обходились с особо усердствовавшими в репрессиях?
От Artur
К А.Б. (02.07.2016 16:47:23)
Дата 03.07.2016 11:03:37

Чудачество не зависит от философии, кмк

>>Не учите армян, кого выбирать в национальные герои
>
>Ну, тут можно сказать что они у армян научились давать советы как быть и жить.
>Только армянского апломба им пока не хватает. :)


армяне один из древнейших народов на Земле, да и христианство имеет на армян особый взгляд ( древо жизни находится в Армении ) и потому, это в некотором смысле обязанность для них, при всей нелюбви к этому - за одним исключением, они не завоевывали чужие земли, значит не любили учить жизни других
:-)

>К слову вопрос - у вас, ведь, тоже были репрессированные и потом реабилитированные по 58 статье?

Политика СССР по отношению к Армении отличалась своими особенностями, вызванными желанием полностью переформатировать сознание армянского народа, имеющего многотысячелетние корни - например начали репрессии сразу и жёстко, сразу же после установления советской власти в Армении, что немедленно вызвало восстание и полное отпадение Армении от советов, пришлось страну снова завоевывать.
Кочара, который за рубежом был почти столь же популярен, что и Пикассо после репатриации репрессировали так, что он почти 20 лет ничего не создавал
Камо, земляк Сталина, который участвовал с ним во всех приключениях, попал под автобус/грузовик на велосипеде в Тбилиси - это как сегодня попасть под упавший с неба самолёт.
Мясникян погиб в авиакатострофе, Ханджян был застрелен в собственном кабинете Бирией.

>Как у вас - реабилитация была просто "бумажкой о снятии судимости" или какие компенсации были?

я вроде ничего не слышал о компенсациях

>Как обходились с особо усердствовавшими в репрессиях?

Разве что народ отказался пару лет назад памятник Микояну ставить в Ереване из-за его активности в вопросе репрессий.


От А.Б.
К Artur (03.07.2016 11:03:37)
Дата 03.07.2016 11:31:49

Re: Как сказать.

>армяне один из древнейших народов на Земле

Ага. Вместе с Ноем потоп пересидели на горе Арарат. :)

> они не завоевывали чужие земли, значит не любили учить жизни других

Нет. Как раз - учить любили. А для спасения от выражения признательности учениками - стали каменщиками. Стены были очень нужны и крепкие. :)


Сенькс за ответы. И у вас так же как у нас, с этими "несущими щастье народу и даром".
От Artur
К А.Б. (03.07.2016 11:31:49)
Дата 03.07.2016 12:58:11

Если коротко

>>армяне один из древнейших народов на Земле
>
>Ага. Вместе с Ноем потоп пересидели на горе Арарат. :)

Ну мы скромнее, считаем себя произошедшими от правнука Ноя :-)

>> они не завоевывали чужие земли, значит не любили учить жизни других
>
>Нет. Как раз - учить любили. А для спасения от выражения признательности учениками - стали каменщиками. Стены были очень нужны и крепкие. :)


любопытно однако, почему вы решили, что мы любим давать советы - просто из жизненного опыта ?

>Сенькс за ответы. И у вас так же как у нас, с этими "несущими щастье народу и даром".

с импортом современной/республиканской европейской политической системой в Армении не сложилось, политические партии были унылым говном не имеющими авторитета у народа, и затянувшими народ в геноцид ввиду собственной неадекватности.

хоть как то приемлемыми их сделал именно Нжде с этноверой ( некая составная сверхличность которая является армянским этносом, родом ), которую вполне себе приняло христианство

Так что марксисты хоть и являлись для нас экспортным товаром, но в этом ряду покемонов исключением не стали, хотя конечно в советское время культурно армянский народ расцвёл, и сейчас нам далеко до этого уровня.
Но как я сказал, без христианства никакая версия современной политической системы в Армении не приживается и ничего полезного обществу не даёт
От miron
К Artur (03.07.2016 11:03:37)
Дата 03.07.2016 11:18:13

Не надо клеветать на Берию и СССР. Вот и полез антисоветизм. (-)
От Artur
К miron (03.07.2016 11:18:13)
Дата 03.07.2016 13:01:00

Армяне не подписывались под любовью к СССР

Культурный расцвет в СССР не компенсировал потерю национальных территорий и ассимиляцию армян в русских, которые не собирались брать на себя ответственность за всю Родину армян

а ассимиляция без этого условия совершенно неприемлема. Это я говорил вам множество раз, но вы это так и не усвоили.
От miron
К Artur (03.07.2016 13:01:00)
Дата 03.07.2016 13:46:43

Зря, видимо, русские солдаты стояли насмерть под Баязетом. Еще до СССР (-)
От Artur
К miron (03.07.2016 13:46:43)
Дата 05.07.2016 00:36:29

а 1918 распустили Кавказский фронт и отдали Армению туркам

хорошо хоть таких людей как Нжде в Армении оказалось много...

вы сами не цените ту русскую кровь, которую проливали в Армении. И закрепили это отношение московским и карскими договорами
От miron
К Artur (05.07.2016 00:36:29)
Дата 06.08.2016 22:18:11

А что мешало армянам самим повоевать за свои территории? (-)
От Artur
К miron (06.08.2016 22:18:11)
Дата 07.08.2016 02:19:04

Советская Россия и Фрунзе ? (-)
От miron
К Artur (07.08.2016 02:19:04)
Дата 08.08.2016 09:02:22

Создали бы нечто вроде Дальневосточной республики и в бой.

Нет, требуется жизнь русского солдата
От miron
К Durga (01.07.2016 23:58:52)
Дата 02.07.2016 00:48:49

Согласен (-)
От K
К Афордов (12.12.2015 16:12:52)
Дата 06.01.2016 20:27:53

Ничто не ново под луной

Германские племена (Die Germanen) 2007: Указание императора записал Тацит - "Теперь, после того как Рим отомстил, можно предоставить херусков и другие повстанческие племена их внутренним междоусобицам".
+
А чем сегодня занимаются на Украине и в РФ, стравливая племена, направляя их друг на друга? «Новая империя» отомстит «повстанческим племенам», большую часть истребит, уничтожит их государственность (т.е. истребит и элиту) и сотрет историю (последнее очень важно: нет истории - нечему возрождаться!), а после их «предоставят внутренним междоусобицам» (после стольких то лет стравливания).
+
В чем наше отличие от «новой империи» – они используют историю, а мы очередную созданную утопию (см. Оруэлл «1984»), раньше общечеловеческую утопию марксистов, сегодня общечеловеческую утопию либерализма. Утопия в переводе – нигдения, то, что нигде не существует и не существовало. Мы постоянно строим нигде не существующий мир, а они мир реальный, старый как цивилизация. Для этого сегодня в США создано идеологических институтов для полоскания миру мозгов, как в СССР институтов марксизма. Хаксли «О дивный новый мир» - «людям на то дана свобода воли, чтобы выбирали между двумя видами безумия».
+
Хорошо работают, черти.
От Берестенко М.К.
К K (06.01.2016 20:27:53)
Дата 07.01.2016 02:48:25

Re: Ничто не ново...

Ничто не ново …

> Для этого сегодня в США создано идеологических институтов для полоскания миру мозгов, как в СССР институтов марксизма.

Всё верно насчёт США, только «сегодня» что-то получается у Вас слишком длинным. Вот, например, материалы полувековой давности:
«...пропагандистом не ощущается ни симпатии, ни антипатии к истине ли, или ко лжи как таковым. И то и другое - средство манипулирования сознанием...» (М. Чоукас, «Пропаганда дозревает» |Propaganda Comes of Age |, Вашингтон, 1965, стр. 116).
И далее: «Цель пропагандиста в том, чтобы совершенно лишить человека способности разбираться в положении вещей, критически и разумно думать»(там же, стр. 146).

> Ничто не ново под луной
 А если мы поднатужимся и найдём противоядие от такого одурачивания (или информационного душегубства или как там точнее назвать эту нечисть), то, может быть, это будет ново?
От K
К Берестенко М.К. (07.01.2016 02:48:25)
Дата 07.01.2016 06:57:49

Re: Ничто не

> «сегодня» что-то получается у Вас слишком длинным.

Начало положено в 30-х, когда в Нью-Йорк привезли почти в полном составе «франкфуртскую школу», бежавшую от немецких нацистов. С тех «левых» полоскателей мозгов и началось. Вначале они помогали американским спецслужбам бороться с немецким фашизмом, потом с неправильным советским социализмом, осуществили первую внутреннюю идейную революцию - опустив американских левых, выступавших за интересы большинства, до борцов за права меньшинства. Первая выездная цветная революция, против де Голля (пославшего США, НАТО, подружившегося с СССР), так же произведена с прямым участием «франкфуртской школы». Всё сегодняшнее полоскание мозгов идеологическими институтами империализма основано на идеях «франкфуртской школы». Так что этапы создания американского пропагандистского аппарата хорошо известны.

> А если мы поднатужимся и найдём противоядие от такого одурачивания (или информационного душегубства или как там точнее назвать эту нечисть), то, может быть, это будет ново?

Предлагаете очередную утопию? Нигдению?

А.Вассерман: «Мы должны научиться действовать, исходя из интересов страны»
+
Нельзя «действовать, исходя из интересов страны», не понимая, что делаешь. Пример «новых левых» «действовавших в интересах страны» и находящихся 17 лет у власти (с февраля 1999 года), во времена самых «тучных лет» (высоких цен на нефть).
+
СМИ - "В ближайшие часы мы введем в действие чрезвычайный план по принятию и пересмотру (мер) в области экономики, (мер) по строительству продуктивной экономики в национальном, региональном и локальном масштабах", - заявил Мадуро, слова которого передает венесуэльское агентство AVN.
+
СМИ - Мадуро пообещал "железным кулаком" отстаивать демократию в Венесуэле
+
Не лучше выглядит противоположная утопия «новых либералов», фридманцев, которые разорили самую могущественную и богатую (благодаря кейнсианцам) страну, СЩА, а потом разорили РФ, теперь разоряют ЕС.
От Берестенко М.К.
К K (07.01.2016 06:57:49)
Дата 12.01.2016 22:51:53

Re Отыщи всему начало…


Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь.
К. Прутков
> Начало положено в 30-х, когда в Нью-Йорк привезли почти в полном составе «франкфуртскую школу», бежавшую от немецких нацистов. С тех «левых» полоскателей мозгов и началось.
 Вы весьма точно охарактеризовали Франкфуртскую школу (ФШ) как полоскателей мозгов.
Но вот хронология полоскания мозгов требует уточнения.

.1. Ведь ФШ бежала от немецких нацистов – а они бесспорные полоскатели мозгов, и появились они до бегства ФШ. А сверх этого ещё один вопрос – а не является ли само возникновение немецкого фашизма (Гитлеризма) результатом чьих-то полосканий мозгов?

.2. Естественный вопрос: а кому это было выгодно?
Рассмотрим положение британских толстосумов в их колониальной империи в 20-х годах прошлого века. Мягко говоря, очень щекотливое положение. Как на горячей сковородке, как между двух огней.
С одной стороны - понимание коммунизма как власти трудящихся приняло планетарный масштаб. А Советская Россия - вдохновляющий пример для угнетённых. Это была первая и смертельная опасность для лордов-толстосумов.
Вторая опасность - разбитая в Первой мировой войне, но оживающая Германия точит зубы на британские колонии.
А тут такая прекрасная возможность загрести жар чужими руками. России и Германии, говоря словами Трумэна, дана возможность «убивать друг друга как можно больше».
Убить сразу двух зайцев - такое невероятное везение подвалило толстосумам Альбиона и США. Или это был их тщательно отработанный проект?

.3. Гитлеровскую Германию Британия и США настойчиво гнали на СССР – вроде бы это многим понятно. Непротивление оккупации Европы, преподнесение Чехословакии и Польши в качестве подарка Гитлеру – всё это откровенно направляло фашистскую армию на Восток, на Россию.

.4. Откуда взялся Гитлер? Просто случайность или подготовленная спецслужбами заинтересованных «союзников» «случайность»?
Об этом мог бы рассказать нацист №2 Рудольф Гесс. Этот кукловод Гитлера, соучастник написания «Майн кампф»,
улетел в Англию сразу после утверждения плана «Барбаросса». То есть, накануне нападения фашистской Германии на Советский Союз. Якобы Гесс хотел склонить Англию хотя бы к нейтралитету в будущей войне против России.
А что там об этом в архивах Гесса? Неизвестно, ведь засекреченность архивов Гесса постоянно продлевают (пока что – до 2017 года).

.5. == «на одном заседании [Нюрнбергского трибунала] Гесс пожелал сообщить о своей миссии в Англии. Но едва успел произнести слова «весной 1941 года», как его прервал председатель трибунала англичанин Лоуренс. После этого Рудольф Гесс отказался отвечать на вопросы судей, разыгрывал невменяемого, потерявшего память». ==

.6. А вот итог. Когда в 1987 году Гесс проявил готовность рассказать о своей миссии в Англии, он почти сразу «повесился». «Повесился» так неуклюже, что поломал рёбра и получил разрывы внутренних органов (обычное дело при самоубийстве путём виселицы, не правда ли?!). Да и ряд других признаков несовместим с отправленным в СМИ сообщением о самоубийстве.

.7. После «Пивного путча» (1924 г.) Гитлер оказался в тюрьме, а Гесс - в эмиграции. Но Рудольф решил вернуться в Германию и «отдать себя в руки правосудия». Как он сам объяснял, увидел, что сейчас за это дают небольшой срок, а что дальше будет - неизвестно,
И вот, получив свой срок (восемнадцать месяцев) Гесс по чистой случайности (?) оказался в тюрьме рядом с Гитлером. С Гитлером, которому прочил роль немецкого вождя. И быстрый рост популярности которого после «Пивного путча», безусловно, вселял надежды, что ставка, сделанная на этого субъекта, правильна. И вот уже Гесс под диктовку Гитлера записывает «Майн кампф».
Трудно представить, что он записывал молча, не обсуждая диктуемое. Тем более, что историки указывают, что там же Рудольф обучал Адольфа и хорошим манерам. Значит, и подбрасывал ему некоторые мысли, а, может, и просто внушал. Ведь Гесс хорошо был знаком с оккультными науками.
Так и видится, как Адольф с Рудольфом сидят на нарах и тайком от охраны первый диктует, а второй записывает «Майн кампф». И прячут рукописи в укромном месте. В таких условиях занимались творчеством. И вот читаю:

== «Комнаты их были обставлены с большим вкусом; каждый для индивидуального пользования имел ванную комнату с современным оборудованием и постоянной горячей водой. Относились к ним доброжелательно, если не сказать с почтением. Все блестело чистотой. Шесть часов в день им позволялось гулять в саду, и недостатка в посетителях также не было; в день прибытия Гесса они пили вино, принесенное Людендорфом». ==
Гесс «отсидел на нарах» в этих невыносимых условиях не восемнадцать, а только шесть месяцев, справившись с творческой командировкой досрочно.

.8. Следующий штрих. Почти все историки отмечают такое чудачество Гесса, как пристрастие к астрологии.
Сплошь и рядом читаем:
== «…астрологи, к мнению которых Гесс всегда относился как к руководству к действию». ==
А кто же его знакомые астрологи? Читаем:
== «Сэр Ян Флеминг [кадровый английский разведчик, вдобавок, автор «Агента 007»] утверждал, что британские спецслужбы систематически работали с представителями оккультных наук в Швейцарии и Мюнхене, с которыми общался Гесс».
Даже перед полётом в Англию астрологи, как пишут историки, предсказали ему безопасность полёта. Конечно, наибольшую опасность представляли не погодные условия, а английские ПВО.

.9. Перечень удивительных случайностей можно продолжить. И некоторые уже задаются вопросом: а не был ли Гесс шпионом, занятым непосредственной подготовкой Гитлера?
Но всегда вплотную к таким вопросам присоединён ответ: «Нет, не мог!».
Вот два типичных примера:
== «Мог ли предать Гитлера его соратник и самый близкий человек с 20-х годов?»
«И этот человек, боготворивший Гитлера, мог пойти на измену? Сомнительно» ==

Недоумевают «историки»: ведь у Гесса что ни слово, то восхищение Гитлером - как же он мог предать своего кумира?
И не замечает пишущая братия, что подхалимаж - очень надёжный способ втереться в доверие.

.10. == «В таких вещах, как война, ошибки от доброжелательности являются худшими из всех».
Карл фон Клаузевиц ==
От K
К Берестенко М.К. (12.01.2016 22:51:53)
Дата 15.01.2016 16:46:24

Мы все результат полоскания мозгов

Шумер – классика полоскания мозгов. В притче Библии – Давид попал маленьким камешком в голову великана Голиафа и выиграл сражение, намек более чем прозрачен. Методы полоскание мозгов известны еще до библейских времен. Пример - почти все считают, что их представление о морали естественное, природное. А в каких терминах они излагают свои взгляды на мораль? В торговых терминах (для всех европейских языков!) рабовладельческого общества – «отдать долг» (основа морали – долговые обязательства), «мы все обязаны перед законом» (рабы закона, установленного не ими, на который они не давали никакого согласия). Поэтому европейцы не способны понять ни мораль китайцев, ни мораль индусов, и даже мораль греков, у тех терминология и понятия совершенно иные. Наши представления о морали – противоестественны, результат полоскания мозгов. Добродушие и гостеприимство дикарей шокировало европейцев, воспитанных на мифе, что без гос законов все друг друга непрерывно режут и отбирают имущество. Наши представления о мире - набор мифов.
+
Естественного человека нет в природе. Мы все результат полоскания мозгов
От Берестенко М.К.
К K (15.01.2016 16:46:24)
Дата 16.01.2016 16:27:51

Re: Блестяще! Жду прогноза об архиве Гесса


Блестящий и точный анализ вопроса о промывании-полоскании мозгов. И хронология явления вскрыта предельно глубоко.
>Шумер – классика полоскания мозгов. В притче Библии – Давид попал маленьким камешком в голову великана Голиафа и выиграл сражение, намек более чем прозрачен.
 Всё предельно точно. И даже если этот камешек измельчить в порошок и им припудрить мозги, всё равно Голиаф будет повержен.
Но почему бы достижения такого анализа не употребить на предсказание, что содержат архивы Гесса и когда, при каких обстоятельствах они будут рассекречены? Хотелось бы узнать тайну, очень любопытно, но доживу ли?
* * *
Главным вопросом является не сам архив, а именно его всё продлеваемая засекреченность. Какую же страшно опасную для Англии тайну скрывают от тех, кто победил Гитлеризм, от их детей, потом внуков, а теперь уже правнуков? (Засекреченность продлена до 2017 года.) Значит, дело гораздо хуже, чем якобы намерения Гесса склонить Англию к нейтралитету. Уровень секретности тянет на такую тайну, как направленное участие Англии в искусственном создании Гитлеризма. Да, по такому делу счёт могут предъявить и народы России, и Германии, и остальной Европы, и всего мира. Значит, в архиве Гесса скрывается это или нечто не менее гадкое.
Да, финал поставленного лордами-олигархами спектакля под названием «Вторая мировая война» оказался не таким, как было предусмотрено сценарием. Победившая Россия спутала карты игроков. Поэтому пришлось на ходу создавать новые серии спектакля.
Но зачем им хранить архив Гесса, содержащий столь опасную для Англии информацию? Ведь для спецслужб не составляет труда какой-либо правдоподобной «случайностью» уничтожить архив или просто «рассекретить» подделку.
Одна из вероятных гипотез - тщеславие родовитой знати, причастной к этому спектаклю. Такое дело провернули в мировом масштабе! Трудно найти в истории человечества подобное! И терять такую славу, отказаться от своего авторства в создании Гитлеризма или умолчать о нём? Да никогда!
Но и славы Герострата тоже не хочется. И тут появляется следующая серия спектакля. В нём поставлена задача обрисовать созданный ими Гитлеризм как благое дело во имя спасения человечества. Для этого и нужна героизация фашизма. А построить её можно только изобразив власть Советов, Россию и личность Сталина как ужасное, непереносимое вселенское зло. Вот и выпрыгивают из штанов, занимаясь «десталинизацией» и демонизацией России.
Их программа-минимум - убедить зомбированые массы, что Сталин не меньший злодей, чем Гитлер. А после успеха «десталинизации» уже совсем просто поднять Гитлера на пьедестал почёта. На одном из «украинских» нацистских сайтов читаю:
== Вадим Карасев - политолог (Украина)
Украина на протяжении 23 лет всегда придерживалась курса на десталинизацию, на Украине нацизм и сталинизм примерно на одних и тех же весах ==
Да, хоть в чём-то Украина за 23 года вырвалась на одно из первых мест в мире.
Как уже было сказано, после успеха «десталинизации» легко и просто поднять Гитлера на пьедестал почёта. А кто же те герои, которые во имя спасения человечества сотворили Гитлеризм? Неужели безымянные? Да нет же, вот их имена в архиве Гесса. Имена «сверхгениев», взрастивших Гитлера и Гитлеризм для блага человечества. И документальные подтверждения их заслуг там же. Среди них - видные представители британской знати. И всё зомбированое человечество будет аплодировать «сверхгениям из именитых родов». Читаю:
== «В 1945 году в разговоре с министром авиации он [Черчилль] заметил: ″…у меня был продолжительный разговор на эту тему в Москве с маршалом Сталиным: он все время твердил, что Гесс был приглашен нашей секретной службой. Не в наших интересах, чтобы теперь все это всплыло″».
Это тогда. А теперь?
Наличие такого сценария объясняет сегодняшний оголтелый всплеск «десталинизации» и демонизации России. Как же, это самый актуальнейший вопрос для сегодняшней Украины и т.п., который решит все имеющиеся проблемы (чьи?!). Ведь если героизация Гитлера не будет решена до 2017 года, то придётся опять продлевать срок секретности архива Гесса.
От Мак
К Берестенко М.К. (16.01.2016 16:27:51)
Дата 11.02.2016 19:23:59

Об информации от Гесса в романе (альтернативной истории) написал А.В.Филатов


Чтобы донести до читателя важность этой информации, А.В.Филатов во второй книге романа описывает захватывающую операцию по перемещению специалистов СССР в прошлое, чтобы получить информацию от самого Гесса, до его убийства англичанами.

о 1 книге романа тут:
https://vif2ne.org/nvz/forum/1/archive/204/204755.htm
С.Кара-Мурза - герой фантастического патриотического романа
А.Ф. Филатов/Тайна академика Фёдорова.- Калининград: МО "Сенте", 2006.- 340 с. 1300 kb
https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Kmf/(070602230622)_AVF_L_fx2Kl.rar

Сюжет романа: Профессор Федоров, пережив оккупацию войсками НАТО Калининградской области, гибель родных, находит способ вернуться в свое тело в 1980 год со всей информацией жителя 2010 года. Он выходит на зам. главы КГБ Шебаршина (в романе Шебуршин), привлекает к работе аналитика С.Кара-Мурзу и предотвращает приход Горбачева, перестройку и гибель СССР. В романе использованы материалы книг С.Кара-Мурзы.
Другой адрес текста первой книги романа с немного другим названием:
Маршрут в прошлое-1 http://narod.ru/disk/23775772001/Foedorow_1DjVu.rar.html

Текст второй книги романа тут:
Маршрут в прошлое-2:
http://narod.ru/disk/23775842001/Foedorow_2PDF.rar.html
В нем описана встреча с Гессом в тюрьме Шпандау.

Текст 3-ей книги романа тут:
Вариант „Дельта“ (Маршрут в прошлое – 3), Калининград, 2012. – 280 с. (FB2):
http://narod.ru/disk/49547232001.4728ff8b0af6e5c88af6c923d4bab58b/Marcheroute-3.fb2.html
В том числе описаны воздействия на совесть матерых масонов, которые вдруг саморазоблачают себя и свою организацию в прямом эфире.
От И.Т.
К Мак (11.02.2016 19:23:59)
Дата 20.02.2016 21:59:25

Автор А.В.Филатов прислал pdf-файлы с текстами частей романа(выложены в копилку)

Узнав о появлении информации о романе на форуме, автор А.В.Филатов (Калининград)
прислал pdf-файлы с текстами частей романа (выложены в копилку форума):

А.В.Филатов. Тайна академика Фёдорова (Маршрут в прошлое-1):
https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Kmf/(160220215118)_Marcheroute-1.pdf [1135K]

А.В.Филатов Маршрут в прошлое-2:
https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Kmf/(160220215158)_Marcheroute-2.pdf [1286K]

А.В.Филатов. Вариант „Дельта“ (Маршрут в прошлое – 3):
https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Kmf/(160220215250)_Marcheroute-3.pdf [1641K]

От ИгорьИ
К Берестенко М.К. (16.01.2016 16:27:51)
Дата 02.02.2016 12:18:44

Похоже на то. (-)
От Берестенко М.К.
К K (07.01.2016 06:57:49)
Дата 12.01.2016 21:32:56

Re: Ничто не ново …?

Ничто не ново …?

>Предлагаете очередную утопию? >Нигдению?
 Тут Вы, похоже, не в курсе. Я никогда не предлагал ни «утопию», ни «нигдению». Я предлагаю РУС (Разумно Управляемую Страну). Или Вам больше нравится Демократически Управляемая Россия (…)?
> Нигдению?
 Понимаю Ваше сомнение. Ведь нигде вокруг не видно Разумно Управляемой Страны. И Вы делаете вывод: «Не вижу – значит, нигде нет». Но посмотрите в Будущее – она там.
От Durga
К Берестенко М.К. (12.01.2016 21:32:56)
Дата 13.01.2016 09:36:36

Re: Ничто не...

Привет
> Ничто не ново …?

>>Предлагаете очередную утопию? >Нигдению?
> Тут Вы, похоже, не в курсе. Я никогда не предлагал ни «утопию», ни «нигдению». Я предлагаю РУС (Разумно Управляемую Страну). Или Вам больше нравится Демократически Управляемая Россия (…)?
>> Нигдению?
> Понимаю Ваше сомнение. Ведь нигде вокруг не видно Разумно Управляемой Страны. И Вы делаете вывод: «Не вижу – значит, нигде нет». Но посмотрите в Будущее – она там.

РУС - это от слова "Русский". Разумно управляемой капиталистическая страна быть не может, потому что капитализм толкает на безумие (фашизм, война). Поэтому многим смешно.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Берестенко М.К.
К Durga (13.01.2016 09:36:36)
Дата 14.01.2016 10:31:40

Re: О капитализме.

При капитализме, как и в естественном обществе, люди живут и едят (потребляют пищу). Разница всего лишь в том, что в естественном обществе люди едят, чтобы жить, а при капитализме - живут, чтобы есть. Поскольку люди потребляют многое, а не только пищу, то получается обобщённый вывод: в естественном обществе люди потребляют, чтобы жить, а при капитализме – живут, чтобы потреблять. Это нашло отражение и в самоназвании капитализма – «общество потребления».
Постановка приоритетов задом наперёд приводит к обратному ходу эволюции. Так, по определению учёных, человек – существо социальное (по-русски – общественное). При капитализме в обществе становится всё больше индивидуумов. Но индивидуум по определению не попадает в разряд общественных существ.
Обратный ход эволюции подтверждается и независимыми исследованиями, показывающими, что при капитализме относительный размер мозга с каждым последующим поколением уменьшается.
От geokon
К Берестенко М.К. (14.01.2016 10:31:40)
Дата 14.01.2016 20:56:25

Re: О капитализме.

> При капитализме, как и в естественном обществе, люди живут и едят (потребляют пищу). Разница всего лишь в том, что в естественном обществе люди едят, чтобы жить, а при капитализме - живут, чтобы есть. Поскольку люди потребляют многое, а не только пищу, то получается обобщённый вывод: в естественном обществе люди потребляют, чтобы жить, а при капитализме – живут, чтобы потреблять. Это нашло отражение и в самоназвании капитализма – «общество потребления».
> Постановка приоритетов задом наперёд приводит к обратному ходу эволюции. Так, по определению учёных, человек – существо социальное (по-русски – общественное). При капитализме в обществе становится всё больше индивидуумов. Но индивидуум по определению не попадает в разряд общественных существ.
> Обратный ход эволюции подтверждается и независимыми исследованиями, показывающими, что при капитализме относительный размер мозга с каждым последующим поколением уменьшается.

С обществом потребления, это перебор современный, а не исконно капиталистический. Сначала ведь не потребление было, а прибыль - видимый и хорошо измеримый результат. Потом оказалось, что финансам надо крутится быстрее, чтобы прибыль увеличивать. Это и привело к модели неограниченного потребления.

Хорошо бы еще один разграничитель рассмотреть: упрощение или усложнение структуры общества и самого индивида. С индивидуализмом параллельно идет закрепление жестких общественных струкрур и правил взаимодействия с ними и индивидов между собой. ТО есть структура, с одной стороны, становиться более жесткой, снимает значительную часть проблем выбора и принятия решений с индивидуума, но одновременно приводит и к упрощению самого индивида, существующего в такой структуре. если все более предписанного и стереотипного, то все меньше остается свободного выбора.

По-моему, это очень важный момент функционирования общества. Составляющие его индивиды в любом случае должны обладать некоторыми обязательными сходными чертами и подчиняться одинаковым правилам поведения - иначе общество распадается. В этом смысле - параметр позитивный.
ОДнако, если он становится доминантным за счет индивидуального - происходит подавление индивидуумов. Может, и мозги местами уменьшаются, кто его знает?
В общем, и свобода нужна, и правила нужны - вывод, хоть и важный, однако, тривиальный. Вопрос и в пропорциях, и в наличии умных правил, и в желании людей подчиняться дисциплине.

ВОт у нас в России сейчас ЧТО? Потребление излишнее или свободы не хватает? Или все-таки правил и царя в голове не хватает, что называется дегенерацией страны?

Капитализма у нас нет, не было, и уже не будет. Это первое. А раз так, то нужно срочно за голову браться и думать, как выживать будем в ближайшее время и КТО об этом подумает?
От Берестенко М.К.
К geokon (14.01.2016 20:56:25)
Дата 15.01.2016 01:32:39

Re: О капитализме.

> Сначала ведь не потребление было, а прибыль - видимый и хорошо измеримый результат.
 Ловко же Вы обошли ключевой вопрос: что должно быть первым и тянуть за собой второе - жизнь или потребление?
И если прибыль была вначале, но не потреблялась, то куда девали этот «хорошо измеримый результат»?
> С индивидуализмом параллельно идет закрепление жестких общественных структур и правил взаимодействия с ними и индивидов между собой.
Да уж правил развелось выше крыши. А толку что? Нет критерия, нет меры, чтобы ответить, правильные ли это правила, нужно ли ими захламлять жизнь? Верхам-элитам недоступно такое понятие как жизнеспособность общества. Как огня они боятся его, потому что после его признания чушь их правилотворчества станет самоочевидной.
> ТО есть структура, с одной стороны, становиться более жесткой, снимает значительную часть проблем выбора и принятия решений с индивидуума, но одновременно приводит и к упрощению самого индивида…
 То-то и оно – упрощение человека до индивида, в пределе равного дрессированному барану.
> По-моему, это очень важный момент функционирования общества. Составляющие его индивиды в любом случае должны обладать некоторыми обязательными сходными чертами…
Индивиды не могут составлять общество, а только стадо. Общество могут составлять только люди, только человеки.
>Капитализма у нас нет, не было, и уже не будет.
Ну а что ж это такое, непонятное, чудное? В котором нельзя кошмарить бизнес, в котором надо создавать все условия для игр бизнеса? И как быть народу, который хочет жить, а не быть игрушкой и заложником в руках бизнес-игроков, у которых нет даже справок об их психическом здоровье?
От А.Б.
К Durga (13.01.2016 09:36:36)
Дата 13.01.2016 10:10:12

Re: Уверены?

что идеология "ортогональна разуму"?
От И.Т.
К Афордов (12.12.2015 16:12:52)
Дата 03.01.2016 00:53:40

Сергей из Р. Позитивные пилоты НЛО - установят в России - власть ДОСТОЙНЫХ людей

Из письма С.Г.Кара-Мурзе целителя Сергея из Россоши:

"...самое главное - вот что!
-------------------------------------------
Поскольку в 1987 году положение планеты Земля в Мироздании - кардинально изменилось, -
- то ДОБРЫЕ люди России - могут пригласить ПОЗИТИВНЫХ пилотов НЛО - к себе на помощь, -
- поскольку указанные события 1987 года - установили безусловные прав Добрых ( ДОСТОЙНЫХ ! ) людей
на планете Земля - относительны злых ( НЕДОСТОЙНЫХ ) людей.
Поскольку в 1987 году - Небесный Синклит Мира - включил Землю в ряд планет восходящего ряда, -
- то есть : - планета Земля с 1987 года ПЕРЕСТАЛА быть планетой свободного выбора.
А это - обозначает с точки зрения Закона Космического Права, - под который Земли как раз и ПОДПАЛА в 1987 году, - что ЗЛЫЕ люди - могут быть НЕЙТРАЛИЗОВАНЫ по ходатайству ДОБРЫХ людей.
Вы помните слова из Библии - что : Бог позволил НЕВОЗБРАННО расти вместе - и - ЗЕРНАМ - и - ПЛЕВЕЛАМ!
Так вот - в 1987 году - это позволение Бога - ЗАКОНЧИЛОСЬ !
Подробности этого - указаны в первом томе книги Крайон на русском языке - издат - София - в 2007 году.
Чтобы нейтрализовать всех злых людей, - не разрушив при этом инфраструктуры народного хозяйства, -
надо пригласить ПОЗИТИВНЫХ пилотов НЛО, - именно тех, - которые спасли народ США от инопланетного вторжения НЕГАТИВНЫХ сил в 1950 - 1960-хх годах. - Потом про это писал западногерманский журнал ШТЕРН - со слов участника тех событий в США.
ПОЗИТИВНЫЕ пилоты НЛО - обладают СВЕРХФИЗИЧЕСКИМ ( то есть : - чудотворным ) контрлем над всеми материальными и трансфизическими ( незримыми ) процессами во всей Вселенной.
ПОЗИТИВНЫЕ пилоты НЛО - установят в России - власть ДОСТОЙНЫХ людей!
С этим надо - ОЧЕНЬ ТОРОПИТЬСЯ - поскольку во след Немцову - могут последовать многие ДОСТОЙНЫЕ люди ...
Позитивных пилотов НЛО - надо ТАК правильно пригласить в Россию - чтобы ОНИ ПРИНЯЛИ этот ПРИЗЫВ:
http://val36.livejournal.com/5507.html

Это - групповое сотворение методом Крайон - в группу должны входить НЕ МЕНЕЕ - четырёх сотен УРОЖЕНЦЕВ России : - пол и этническая принадлежность - не имеют значения.
ПОЗИТИВНЫЕ пилоты НЛО - быстро и в режиме - " ручного управления " - решат основные проблемы безопасности России - а кто им посмеет перечить - вечером уснёт а утром не проснётся - так как астральное тело после сна - не вернётся назад - в тело физическое!
Это - АБСОЛЮТНО гуманнейшая форма смерти - и не ПОДОТЧЁТНА правоохранительным органам - так как : -
- 1. События преступления - нет. - 2. - Состава преступления - нет. - 3. Умысел был - со стороны Бога, - ну а Бог - он ведь - НЕПОДСУДЕН земному суду! - н - вообще никому неподсуден - поскольку Бог сам- устанавливает законы Вселенной - и ВОЛЕН эти законы менять - ПРОИЗВОЛЬНО - хоть каждый момент времени!
Чтобы Вам ошибок по жизни не совершать - ПОМНИТЕ Немцова - И НЕ СОГРЕШИТЕ!
Если воздушнокосмические силы США - или - ИНОЙ страны, - посмеют воспрепятствовать прибытию пилотов НЛО в Россию - то они будут мгновенно уничтожены, - как то произошло со всеми ракетными батареями ПВО США в войне в Корее в 1950-хх годах, - когда все наземные батареи ПВО США - превратились в бесформенные груды непонятного аморфного вещества - под действием лучей изумрудного цвета - с бортов НЛО в небе Кореи, - когда ПВО США - вознамерилась открыть ракетный огонь по бортам НЛО в небе Кореи.

Примечание : - я думаю власти - просто " И М " - власть - ОТДАДУТ - и сделают ЭТО - ПРЕДЕЛЬНО ВЕЖЛИВО!
Храни Вас Бог!
Помните! - Время - оно - ЛУКАВО ! - А нынешнее время - оно - ЛУКАВЕЕ в МИЛЛИОН раз!
От miron
К И.Т. (03.01.2016 00:53:40)
Дата 31.01.2016 00:00:53

Зачем здесь это? (-)
От И.Т.
К miron (31.01.2016 00:00:53)
Дата 15.02.2016 00:10:18

Полезно представлять разные варианты мнений читателей С.Г.Кара-Мурзы

Данный читатель хотел стать участником форума. Администрация ограничилась публикацией его письма.
От Афордов
К И.Т. (03.01.2016 00:53:40)
Дата 03.01.2016 22:59:45

Россию будут исправлять, а США - нет? Немцов - достойный? (-)
От И.Т.
К Афордов (12.12.2015 16:12:52)
Дата 02.01.2016 02:11:46

Алексей Венедиктов. Дезинформация и манипуляция, как средства достижения цели

http://cityclass.ru/venediktov_misinformation_and_manipulation/

Алексей Венедиктов. Дезинформация и манипуляция, как средства достижения цели

Кто владеет информацией - тот владеет миром!

В XXI в. эта установка все больше оправдывает себя: новости распространяются по миру в рекордно короткие сроки благодаря информационным технологиям, и при этом ведь никто еще не отменял «сарафанного радио», которое по-прежнему работает на «ура».

В этих условиях выигрывает тот, кто умеет с информацией правильно обращаться и обрабатывать ее: адекватно воспринимать и умело подавать. С одной стороны, из всего информационного «мусора», поток которого с каждым днем только увеличивается, мы должны научиться выбирать действительно нужное и правдивое, отсекая и не тратя время на все остальное.

С другой стороны, особое значение сегодня имеет то, насколько правильно мы можем подавать информацию и использовать ее в своих целях. Это включает в себя в том числе манипуляцию данными и дезинформацию, явления сегодня очень распространенные, которые могут привести как к потере репутации, так и к небывалым выгодам.

Лекция Алексея Венедиктова, человека, который с информационными потоками на «ты» уже много лет, специально предназначена для тех, кто хочет научиться управлять людьми и инфопотоками, а также правильно выстраивать отношения с индивидуумами и массами, на личном и профессиональном уровне, и всегда - исключительно в свою пользу.

Информация способна на многое: начиная от разрыва дипломатических отношений между государствами и крушения финансовых рынков и заканчивая обычными человеческими ссорами на бытовом уровне. Научитесь с ней правильно работать!

Обсудим с Алексеем Венедиктовым, главным редактором Эха Москвы, эти два инструмента достижения целей в контексте событий, происходящих сегодня в мире. Любителям обсудить политические и экономические вопросы обязательно к посещению!

Курс пользуется большой популярностью, в связи с этим рекомендуем оплачивать билет заранее. Это сэкономит Вам время и деньги! На этот мастер-класс вы можете приобрести VIP билет на первые 4 ряда посадочных мест. Стоимость VIP билета - 2550 рублей. Выкупайте билеты заранее, и за вами гарантированно сохранятся лучшие места! Бронирование VIP билетов осуществляется ТОЛЬКО по факту оплаты.

Регистрация на курс по телефону (495) 788-88-69.

Постоянная ссылка на этот мастер-класс:

http://cityclass.ru/venediktov_misinformation_and_manipulation/

16+
От Афордов
К Афордов (12.12.2015 16:12:52)
Дата 29.12.2015 19:54:11

"Организованное противодействие агитбригаде Старикова" - это о чем?


http://trv-science.ru/2015/08/25/kak-stroit-grazhdanskoe-obshchestvo-po-nauke /

>Как строить гражданское общество «по науке» >25 августа 2015 года. ТрВ № 186, c. 1–2


>"Как строить Гражданское общество по-науке"

>Выступление на митинге:


>Александр Бикбов: «…Уже недостаточно просто подписать очередную петицию или поставить лайк в „Фейсбуке“. Очевидно, что нужно взаимодействовать друг с другом ,готовить контрмеры. Бойкот этой агитбригады (Николая Старикова. —П. Ч. ) —отличный пример того, как работает университетская солидарность, солидарность образованных людей.

Интересно, что они организовали против Старикова?

>Но что для этого нужно?Это, наверное, главный вопрос, который имеет смысл задать сейчас каждому, задать самим себе. …Сейчас наступает момент, когда нам следует задуматься, как вместе говорить „нет!“… Один из главных ресурсов, на которые мы можем рассчитывать сегодня, —это не абстрактная солидарность, которая выскакивает словно чертик из табакерки. Это прежде всего свободное время и профессиональное достоинство…»

Минобрнауки, ФАНО и Минздрав (как он сейчас называется не помню) позаботились, чтобы не было свободного времени ни у ученых, ни у врачей, ни у учителей. Замучили всех планированием и отчетностью. Так что этого ресурса уже почти нет.
От Durga
К Афордов (12.12.2015 16:12:52)
Дата 27.12.2015 14:37:22

О срыве предачи "50 оттенков Беловой" на НТВ

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=929м


Вместо эпиграфа: Власов, Андрей Андреевич, - советский генерал-лейтенант
(с 1942; лишён звания по приговору суда). В ходе войны был пленён и пошёл на сотрудничество с немцами, став руководителем военной организации коллаборационистов из советских военнопленных — Русской освободительной армии (РОА).

Для советских людей «власовщина» стала символом предательства, а он сам — иудой. Дело доходило до того, что однофамильцы писали в анкетах: «Родственником генерала-предателя не являюсь» (Директор Института стратегических исследований Л. П. Решетников)

На сайте НТВ 19.12.2015 года появился анонс: сегодня в 22-00 на канале НТВ в программе "50 оттенков Белова". «Высадка американцев на Луну была подделка»: сенсационное признание голливудского режиссера или тоже подделка? Были американцы на Луне или все-таки нет – загадка века будет разгадана в эту субботу! Уникальные свидетели и признания, а также – неизвестная прежде запись: кто задолго до Гагарина побывал в космосе и просил о помощи? Но вместо обещанной темы без всяких объяснений в эфир вышла передача "50 оттенков Белова" о вакцинации. Одновременно на сайте известного своим коллаборационизмом издания "Комсомольская правда" появилась заметка "Оскорбительное для российских космонавтов ток-шоу НТВ сняли с эфира"

В субботу вечером 19 декабря в авторском ток-шоу Ольги Беловой горячо обсуждали плюсы и минусы вакцинации от опасных болезней, хотя еще накануне на сайте НТВ анонсировалась совсем другая тема. В студии собирались предъявить «убедительные доказательства» того, что американцы не были на Луне, а Юрий Гагарин полетел в космос далеко не первый.

Вероятно, причиной отмены заявленного эфира стала реакция российских космонавтов, которые были приглашены на запись программы. Как ранее сообщала «КП», участники ток-шоу были возмущены тем, что их попытались вовлечь в заведомо антинаучную дискуссию, затеянную с одной целью: устроить скандал любой ценой, игнорируя при этом реальные факты. В знак протеста некоторые гости программы, среди которых были космонавты Светлана Савицкая, Сергей Крикалев и Валерий Токарев, покинули студию, пообещав впредь вообще не переступать ее порог. На прощание Светлана Савицкая запретила использовать в программе уже снятые кадры с ее участием. Настоятельной просьбе действующего депутата Госдумы и ее спутников вняли, заменив тему эфира.

Газета "Комсомольская правда" Российские космонавты внесли НТВ в черный список

В минувший четверг известных космонавтов, среди которых были депутат Госдумы РФ Светлана Савицкая, Сергей Крикалев и Валерий Токарев, пригласили на запись субботнего информационного шоу НТВ «50 оттенков. Белова» обсудить проблемы российской космонавтики.

«Меня просили опровергнуть байку о том, что Ильюшин (летчик-испытатель, сын знаменитого конструктора. - Авт.) летал в космос до Гагарина», - сообщил на своей страничке в Фейсбуке историк авиации, сотрудник Летно-исследовательского института им. Громова Андрей Симонов, который также присутствовал в студии.

Приготовившись к серьезному разговору и прихватив с собой новую книгу об Ильюшине, Симонов, по его словам, столкнулся с «вакханалией»:

«Заказные квакеры (очевидно, клакеры. - Ред.) в зрителях, подкидывающие явно провокационные фразы с целью вывести из себя выступающих, инструктаж гостей программы перед началом передачи, что можно (и даже хорошо!) перебивать выступающих, абсолютно глупые вопросы ведущей, которая даже не читала сценарий перед передачей (а просто читала текст с мониторов, не улавливая, о чем сейчас идет речь в студии). В итоге Савицкая выступала совсем немного, два гостя передачи начали ей доказывать, что они компетентнее ее в вопросах космонавтики. Речь шла о том, были ли американцы на Луне. И два этих клоуна (оба - кинематографисты, один из них «Приключения Буратино» как оператор снимал) доказывали, что не были, а Савицкая придерживалась противоположной точки зрения. После нее на подиум должны были подняться Крикалев и Токарев. Крикалев, видя весь этот цирк, выходить из-за кулис отказался. Токарев его поддержал. В итоге квакеры из зала начали орать: «Какие же это герои? Боятся правду сказать!» После этого Крикалев с Токаревым все же вышли на подиум, но в кресла садиться не стали, а сказали несколько слов стоя. Нелицеприятных для организаторов передачи слов... После чего ушли вместе с Савицкой».

Возмущенный историк авиации, напротив, до конца программы все же досидел, но заверил, что никогда больше не будет участвовать в съемках НТВ. По его словам, перед уходом из студии Светлана Савицкая запретила показывать ее в этом выпуске передачи.

Что же так возмутило космонавтов - героев России, у которых, конечно, дома есть телевизоры? Ведь, судя по описанию Симонова, снималось «среднестатистическое» ток-шоу НТВ - с шумом-гамом, криками, эффектным опровержением неоспоримого и взаимными оскорблениями. Впрочем, почем только НТВ? В похожей стилистике снимают ток-шоу и на Первом («Пусть говорят»), и на «России 1» («Прямой эфир»). Востребованный жанр.

Заметим: заявления о том, что «на Луне американцев не было» появляются с завидной регулярностью много лет подряд, но на поверку оказываются мистификациями или вообще приколами с развлекательных сайтов вымышленных новостей. И на НТВ это, конечно, отлично знают, но... Об этом все равно можно снять рейтинговую передачу.

- Заявленная в момент приглашения тема не соответствовала тому, о чем в результате говорили в студии, - не в пример НТВ деликатно прокомментировал свой уход со съемок в разговоре с «КП» Сергей Крикалев.

- Они же уверяли, что будут говорить о перспективах полета на Луну - с этой целью пригласили меня, Крикалева, Савицкую, конструктора луноходов Долгополова. А устроили ток-шоу, - объясняет космонавт Валерий Токарев. - Там сидели два человека, которые специально вбрасывали откровенный бред: «американцы на Луне не были», «Гагарин полетел не первый». На полном серьезе говорили. Может, кому-то и это интересно, но нам-то зачем в этом участвовать? Есть доказанные учеными факты. Некрасиво это было, некорректно. Поэтому мы и ушли. Объяснив спокойно, что не надо так с нами поступать. А нам кричали: «Что, боитесь?!»

- Ведущая или редакторы звонили вам, пытались извиниться?

- Да нет, никто не звонил. Осадок остался нехороший, так что больше я к ним не пойду. Нужен им скандал - пусть одни занимаются этим. Но нас зачем приплетать?

P.S. В пресс-службе НТВ в ответ на запрос «КП» воздержались от комментариев. Злополучный выпуск программы «50 оттенков. Белова» выйдет на НТВ в субботу, 19 декабря, в 22.00.

Что было на самом деле:

Кинооператор и участник снятой с эфира встречи Леонид Коновалов: в субботу, 19 декабря, в 22.00

Два часа назад я вернулся из Останкино - принял участие в съемках передачи «50 оттенков Белова». Эта передача с Ольгой Беловой, была посвящена вопросу «Была ли высадка американцев на Луну?».

Как вы знаете, всю последнюю неделю интернет кипит комментариями о скандальном интервью Стенли Кубрика о том, что высадка астронавтов на Луну – фальсификация, и снималась именно им в павильонах штата Невада.

Сейчас не важно, является эта запись достоверной или это просто чей-то розыгрыш. Важно другое – тема фальсификации лунных полетов вновь в центре общественного внимания.

От нас держалось в секрете, кто конкретно будет приглашен на передачу, но я знал, что будут космонавты. Где-то минут за 40 до начала съемок я подъехал к телецентру, меня встретили у 17-го подъезда и провели в гримерку. Мы поднялись на второй этаж и прошли мимо павильона, дверь которого еще была закрыта, но на площадке перед павильоном и вдоль стены по коридоры тянулась очередь человек на 100, напоминая очередь в магазин за джинсами в годы Перестройки. В гримерке уже был Юрий Елхов, известный кинооператор, который только недавно издал книгу про фальсификацию лунных снимков. Там он с точки зрения кинооператора разбирал кино- и фотоматериалы «лунной Аполлониады» на предмет фальсификации. Но вам Юрий Елхов известен прежде всего тем, что он снимал такие фильмы, как «Приключения Буратино» и «Про Красную шапочку». Мы ждали Александра Попова, который где-то серьезно застрял в пробке на проспекте Мира. В 19 часов его еще не было, а нас уже пригласили в павильон.

В этой передаче «гости» входят на сцену по очереди и так получилось, что мы, два кинооператора, я и Елхов, открывали разговор о возможной фальсификации лунных фотографий и киносъемок. Нас попросили сесть на диванчик с левой стороны. Первый вопрос Ольга Белова задала Ю.Елхову, и он начал рассказывать о том, что вызывает недоверие на фотоснимках, и показал свою книгу как раз на эту тему. Я, со своей стороны, рассказал, что многие кадры для лунных миссий были сняты методом фронтпроекции, отработанной С.Кубриком на съемках картины «2001. Космическая Одиссея». На большой экран, размером до 30 метров в ширину, проецировался со слайда реальный лунный пейзаж, снятый автоматической станцией «Севейер» за 2 года до полета человека на Луну. А затем в павильоне перед экраном насыпали серый песок, имитирующий поверхность Луны. И на фоне этого экрана ставили актера, изображающего «астронавта». На многих фотографиях хорошо вина граница, отделяющая вертикальный экран от горизонтальной плоскости песочницы.

Минут 10 мы говорили, и после этого на сцену пригласили дважды Героя Советского Союза, первую женщину, вышедшую в открытый космос, Светлану Савицкую. Она присела на диванчик с правой стороны сцены. Ведущая тут же задала Светлане вопрос: верит ли она, что американцы высаживались на Луну? Светлана сказала, что у нее в этом нет ни тени сомнения. И посетовала, что ей задали такой несерьезный вопрос. Она думала, что передача будет о ситуации в космической отрасли. При этом она добавила, что «наша лунная программа не пошла», а вот американцы добились блестящих результатов.
Я тут же обратился к нашему прославленному космонавту:

- Уважаемая Светлана! Вот вы сказали, что наша лунная программа «не пошла». Но ведь это – не правильное слово. Наша лунная программа была специально уничтожена. Был приказ: распилить все наши лунные ракеты Н-1, уже готовые лететь на Луну, а всю документацию сжечь. На ракете, чтобы поднять такую большую массу, были установлены по кругу 24 двигателя НК-33, конструкции Николая Кузнецова, и еще 6 двигателей в центре. Но Кузнецов сказал, что он не будет уничтожать двигатели, и спрятал их в ангаре. Через 30 лет, в начале 2000-х годов, об этом узнали американцы - что ракетные двигатели для советской лунной программы до сих пор не уничтожены. Американцы стали просить, чтобы им продали советские двигатели НК-33 для их ракет, потому что наши двигатели лучше американских.

- Ну кто же этого не знает? - возмутилась Светлана Савицкая. - Наши двигатели дешевле американских, поэтому они у нас их покупают. А то, что двигатели от нашей лунной программы были спрятаны конструктором и не были распилены на металлолом - это давно известная всем информация. А вы хотите преподнести ее, как свое открытие.
- Мы об этом ничего не знаем, - стали раздаваться крики из зала.
- Мы первый раз об этом слышим.
Светлана продолжала:
- Я думала, что передача будет серьезной, про космос. А вы обсуждаете какие-то глупые вопросы.
- Но вы сами верите, что американцы действительно были на Луне? – продолжала ведущая, обращаясь к Светлане Савицкой, следуя, по-видимому, сценарию передачи.
- Я готова обсуждать вопросы, связанные с космонавтикой, а этих людей, – и она указала на нас с Елховым, - я вообще не знаю.
- Это Юрий Елхов, - ответил я, - кинооператор, который снимал фильм «Приключения Буратино».
Зал радостно загудел, вспомнив этот замечательный детский фильм.
- Что они могут понимать в космонавтике? – возмутилась Светлана.

Я постарался аргументировать нашу позицию.

- А мы не собираемся обсуждать какие-то технические характеристики того или иного ракетного двигателя. Мы обсуждаем киноматериалы. Ведь основным доказательством пребывания американцев на Луне, являются как раз кинофрагменты и фотографии. И мы видим, что вместо реальных людей в кадре то и дело появляются куклы, а вместо лунного модуля – картонный макет.
- Я не буду обсуждать с вами эту тему, - вскипела Светлана. - Или пусть они уходят, и тогда мы поговорим о ситуации в космической отрасли, или уйду я.
Но у ведущей был другой план передачи. Она стала предлагать Савицкой остаться. И вызвала по микрофону в зал других гостей – еще двух космонавтов.
Зрители зааплодировали. Но космонавты не выходили из-за кулис. Зрители продолжали аплодировать, не останавливаясь. Прошло уже 20 секунд, а космонавты все еще не появлялись. Зрители хлопали в ладоши не переставая уже секунд 30, гул их аплодисментов не стихал, прошло уже секунд 40, а никто не выходил на сцену. Постепенно хлопки стали утихать и секунд через 5-6 стихли совсем.

Ситуация приобретала непредсказуемый финал.

- Я, наверное, сейчас уйду и попрошу вас не показывать меня в этой передаче, - сказала Савицкая.

И тут я вспомнил, что перед выходом на сцену, мы подписывали договор о том, что мы не возражаем, чтобы нас снимали в передаче, и не против, чтобы наши данные (и наше лицо) были бы использованы телеканалом НТВ. В общем, такой небольшой договорчик на одной странице с текстом в три или 4 абзаца.
В общем, смотрите в субботу, 19 декабря в 22-00 на канале НТВ передачу «50 оттенков Белого». А я завтра расскажу поподробнее, как дальше шли съемки передачи.
На фотографиях.

1. Кадр из миссии «Аполлон»: американский актер на фоне большого экрана в павильоне, изображает, что он на Луне. Хорошо видна граница, отделяющая насыпной рыхлый грунт от гладкого вертикального экрана. Такой способ съемки в кино называется «фронтпроекция», потому что свет от проектора на экран идет с того же места, где расположена съемочная камера.


2. Готовая к полету советская лунная ракета Н-1, которую советское руководство приказало уничтожить.

Компилятор этой статьи (главред БФ) общался с участниками встречи, кинооператорами Юрием Елховым, Леонидом Коноваловым, и знает их как воспитанных и грамотных специалистов, не лезущих в незнакомые области знаний. Вместе с тем несколько лет назад он пытался организовать интернет-конференцию на Большом Форуме депутата Государственной Думы от КПРФ, Светланы Савицкой, связавшись с её помощницей, но получил категорический отказ без всяких объяснений. Уже данное согласие было отозвано сразу после упоминания среди возможных тем обсуждения лунной легенды NASA. Очевидно, что Дважды бывший герой Советского Союза лётчик-космонавт Светлана Евгеньевна Савицкая, бывший герой Советского Союза лётчик-космонавт Сергей Константинович Крикалёв, и лётчик-космонавт Валерий Иванович Токарев, считают личным оскорблением любые разговоры о тотальной фальсификации всех, когда-либо представленных материалов лунной легенды NASA, и немедленно переводят претензии к кино-фотоматериалам в научную сферу, где о них могут рассуждать не профессионалы-кинематографисты, а некие "научные жрецы" непонятно у кого получающие на это лицензию. Если "оскорбленным" космонавтам были бы известны какие-либо доказательства пребывания астронавтов NASA на Луне, кроме фальсифицированных кино-фотоматериалов, их легко было бы привести, но как показала очередная попытка "послушать профессионалов", единственным доказательствам высадок астронавтов NASA на Луне является нежелание эти доказательства приводить, и обсуждать.

Википедия подсказывает нам откуда о российских космонавтов такой патриотизм к США.

"Крикалёв участвовал в полёте STS-60 — первом совместном американо-российском полёте на корабле многоразового использования (шаттле Discovery). Полёт STS-60, начавшийся 3 февраля 1994, был вторым полётом с модулем Spacehab (Space Habitation Module) и первым полётом с устройством WSF (Wake Shield Facility). В течение восьми суток экипаж корабля Discovery выполнил много различных научных экспериментов в области материаловедения, как в устройстве WSF так и в модуле Spacehab, биологических экспериментов и наблюдений поверхности Земли. Крикалёв выполнил значительную часть работ с дистанционным манипулятором. Совершив 130 витков и пролетев 5486215 километров, 11 февраля 1994 года корабль Discovery совершил посадку в космическом центре имени Кеннеди (штат Флорида). Таким образом, Крикалёв стал первым российским космонавтом, совершившим полёт на американском шаттле.

После полёта STS-60 Крикалёв вернулся к своей работе в России. Он периодически направлялся в командировки в Космический центр имени Линдона Джонсона в Хьюстоне, чтобы работать в Центре управления полётами с Поисково-спасательной службой в ходе совместных американо-российских полётов. В частности, он участвовал в наземном обеспечении полётов STS-63, STS-71, STS-74, STS-76.

Крикалёв был назначен в первый экипаж Международной космической станции и первым в декабре 1998 года побывал с краткосрочной миссией на МКС на челноке Индевор.

* Три медали NASA «За космический полёт» (1996 год, 1998 год, 2001 год).
* Медаль NASA «За выдающиеся общественные заслуги» (2003 год)."

Валерий Иванович Токарев "С января по май 1999 года проходил подготовку в составе экипажа STS-96 в Космическом центре имени Джонсона. С 27 мая по 6 июня 1999 года совершил свой первый космический полёт (9 суток 19 часов 14 минут 16 секунд) в качестве специалиста полёта шаттла «Дискавери» STS-96 по программе сборки Международной космической станции.

* Медали «За космический полёт» (NASA, 1999, 2006)"

Ясно теперь, по какой причине они фактически сорвали передачу? Таковой была цель их миссии на НТВ: появиться, превратить передачу в балаган, не допустить её появления на экранах ТВ и, возможно, поспособствовать закрытию "лунной темы" на теле-радио в приказном порядке.

С этой задачей они, как смогли, справились.

Может быть кому-то сравнение Дважды бывшего героя Советского Союза лётчика-космонавта Савицкой, бывшего героя Советского Союза лётчика-космонавта Крикалёва, и лётчика-космонавта Токарева, с предателем Власовым до степени необходимости однофамильцам каждый раз указывать различие, и кажется чрезмерным, но если вспомнить, что США являются геополитическим противником СССР-РФ, которого устроит только полное разрушение нашей Родины, вся гнусность этих людей проступает, как подделки на фотографиях NASA.

Леонид Коновалов:

В связи с тем, что в «Комсомольской правде» вышла статья «Оскорбительное для российских космонавтов ток-шоу НТВ сняли с эфира», мне бы хотелось высказать свое мнение об истинных причинах запрета показа. Дело в том, что к моменту, как космонавты поднялись на сцену и отказались принимать участие в программе, ничего оскорбительного для российской космонавтики высказано не было. Как раз наоборот, в тот момент, когда дважды герой Советского Союза Светлана Савицкая находилась на сцене, речь шла о том, что наши (советские) ракетные двигатели на много лет опередили американские разработки.

Космонавты В.Токарев и С.Крикалев, выйдя на сцену, отказались от участия потому, что программа получалась явно “антиамериканской”. Было продемонстрировано множество фактов фальсифиаций. А поскольку эти космонавты летали на американских шатлах, они не могли критиковать американскую лунную программу, даже если понимали, что там все сфальсифицировано.

Ккак мы знаем, Сергей Крикалев имеет три медали NASA «За космический полёт» (1996 год, 1998 год, 2001 год) и медаль NASA «За выдающиеся общественные заслуги» (2003 год). Валерий Токарев имеет две медали «За космический полёт» (NASA, 1999, 2006)

Чтобы вы могли понять, какой должна была получиться передача, мне придется вначале рассказать об отношении руководства телеканала НТВ к теме фальсификации “лунной высадки” (поскольку эта позиция неоднократно была озвучена), а также о сценарии передачи «50 оттенков. Белова.» про фальсификацию полетов на Луну.
Последние 11 лет (до середины 2015 года) генеральным директором НТВ был агент ЦРУ, Владимир Кулистиков. Родился он в Германии, работал на радио “Свобода”. И как говорил Владимир Путин, обращаясь к Кулистикову:
- В свое время вы работали на радио “Свобода”..
Кулистиков:
- Был такой грех.
В.Путин:
- …Во всяком случае вы там работали. А когда я работал в органах КГБ СССР, радио “Свобода” рассматривалось нами как подразделение ЦРУ США. … Мало того, что оно финансировалось по каналам ЦРУ, но фактически занималось даже агентурной работой на территории бывшего СССР. Радио “Свобода” – это средство массовой информации, которое так или иначе выражает мнение иностранного, в данном случае, американского государства. Вот вы там работали, а теперь возглавляете … общенациональный канал российского телевидения.

Когда вопрос заходил о том: Была ли в реальности высадка американцев на Луну? - канал НТВ выражал по этому поводу исключительно мнение США (“однозначно была”) и насмехался над всякими попытками подвергнуть сомнению лунную “аполлониаду”. На эту тему канал НТВ демонстрировал передачи, сделанные по американским калькам (например, “Программа Мксимум” на лунную тему, о которой Ю.Мухин отозвался так: “авторы … лихо оттоптались в прямом и переносном смыслах слова на сторонниках теории «лунного заговора» - проще говоря, на здравомыслящих людях, которые верят очевидным вещам, а не россказням НАСА.”

Вот и передача “50 оттенков. Белова” в этом смысле должна была получиться проамериканской, антироссийской. По замыслу режиссера, сначала выступают скептики, говорят о том, что есть сомнения в реальности полетов. Потом зрителям показывают скандальное интервью якобы Кубрика, появившееся недавно в интернете, о том, что именно он снимал в павильоне имитацию высадки на Луну.

А потом начинают развенчивать скептиков. Выходят именитые космонавты и только одним свои видом ставят скептиков на места – американцы летали на Луну. А в конце передачи на сцену выходит парень, котрый пишет в инете под ником “Зеленый Кот”, который (судя по терминологии из методичек Госдепа) получает гранты от США, и говорит о том, что интервью Кубрика – подделка, что на видео вовсе не известный режиссер, а какой-то актер. Таким образом к финалу передаче выясняется, что все доводы скептиков разгромлены, признание Кубрика – фейк. И американцы на Луне были.

Кроме этого в передаче озвучиваются фейки о том, что якобы Ю.Гагарин не летал в космос или что он был не первым, а первым был Ильюшин.
Cотрудник Летно-исследовательского института им. Громова Андрей Симонов, опроверг эту байку, показав несколько фотографий из своей книги об Ильюшине.
И вот, передача строится таким образом: есть якобы информация, но оказывается, что это фейк, и он опровергается. Отметаются все сомнения скептиков. Американцы были на Луне.

Мне не понравилось, что Крикалев приписал нам одно лживое утверждение:
“… в разговоре с «КП» Сергей Крикалев.

- Они же уверяли, что будут говорить о перспективах полета на Луну - с этой целью пригласили меня, Крикалева, Савицкую, конструктора луноходов Долгополова. А устроили ток-шоу, - объясняет космонавт Валерий Токарев. - Там сидели два человека, которые специально вбрасывали откровенный бред: «американцы на Луне не были», «Гагарин полетел не первый». На полном серьезе говорили.”

Поскольку два человека на сцене – это два кинооператора, Л.Коновалов и Ю.Елхов, то могу сказать совершенно точно, что мы ни разу не произносили фразы «Гагарин полетел не первый». Это говорила ведущая Ольга Белова, а зал в это время шумно возмущался.

Некоторые дополнения к рассказу о съемках передачи про фальсификацию высадки на Луну.
Когда мы с Юрием Елховым вошли со стороны кулис в павильон, и остановились в темноте у стены, съемки уже шли. Я пришел с картонным макетом лунного модуля и с куколками астронавтов. Нам предложили подождать, когда нас вызовут. На сцене в это время были два или три человека не то чтобы в скафандрах, а в одежде типа химической спецзащиты. Они катили перед собой соружение, похожее на какой-то промышленный пылесос в виде большого вертикального цилиндра. Оказалось, что там находятся несколько граммов лунного вещества, и такой упаковкой предприняты все меры безопасности. Было сказано по микрофону о том, что этот грнут стоит безумных денег. Затем на экране, расположенном за полупрозрачной темной тюлевой шторой, показали интервью предположительно Стенли Кубрика, данное им за три дня до смерти о том, что именно он снимал в павильоне “лунную” высадку. Интервью шло с синхронным переводом. Ю.Елхов спросил меня, слышал ли я это интервью, на что я ответил, что видел англоязычный вариант и текстовый подстрочник. А как раз в гримерке Юрий Александрович показал мне две фотографии размером с лист А4 – лицо Кубрика и лицо пожилого человека с этого видео. Внешне эти два лица были похожи, оба с бородой и в одинаковых очках, но у человека на видео 1999 года были папиломы на лице, одна высоко на лбу и вторая – около брови. А у Стенли Кубрика на фотографии 1998 года, на лице никаких прыщей видно не было. Это были два разных человека. Я сказал, что в этой истории меня больше всего смутило сообщение о договоре на 88 страниц. Что там можно писать на этих страницах? И вот после этого видео на сцену пригласили нас.
Ведущая Ольга Белова задала вопрос, была ли в действительности высадка на Луну?

Юрий Елхов показал свою книгу “Технология лжи”, где на обложке был изображен астронавт, спускающийся из лунного модуля прямо на лужайку перед Белым домом, и рассказал, что никаких кинокадров и фотографий американцы с Луны привезти не могли, потому что на фотоаппаратах не было никакой защиты ни от радиации, ни от перепада температур – пленка должна оказаться просто засвеченной. А затем показал картинку в книге, как сегодня на МКС производят съемку: фоткамера тщательно защищена специальным корпусом. Кроме этого на “лунных” фотографиях встречается иногда по три разнонаправленных тени, что говорит о том, что во время съемок работало несколько осветительных приборов.

В это время на экране крутился сюжет из нарезки “лунных” киносюжетов – вот астронавты выходят на космодром, вот взлетает ракета, отделяется переходное кольцо, вот астронавты весело прыгают по поверхности Луны: то падают ничком на грунт, то вскакивают как в обратной съемке. А то просто семенят мелкими шажочками вокруг флага.
Юрий Елхов стал говорить, что актеры подвешены на тросах и попросил обратить внимание на приподнятый клапан на ранце жизнеобеспечения за спиной. Я добавил, что астронавт на Луне должен подпрыгивать метра на полтора вверх, но таких кадров нет.

Я стал искать картинку среди распечатанных фотографий, как астронавт прыгает в имитаторе лунной гравитации на Земле на специальном тренажере, и в этот момент уронил пластмассовую бленду от фотоаппарата.

- Что это у вас упало? – спросила Ольга Белова.
- Это бленда, солнцезащитное устройство, чтобы боковые солнечные лучи не засвечивали кадр. Эта бленда есть у любого фотолюбителя, не говоря уже о профессионалах. А вот у астронавтов на фотоаппаратах такой бленды не было и поэтому чуть ли не каждый третий кадр оказался в браке от засветки. Складывается такое ощущение, что инженеры, которые готовили астронавтов к полету, не знали, что днем на Луне будет светить солнце.

Поскольку на экране крутился по кругу один и тот же сюжет, как астронавты выходили, ракета взлетала, и они прыгали по Луне, я попросил обратить внимание, что три астронавта выходят с белыми шлангами на скафандрах.

- А если посмотреть кинофильм, как через 5 минут они подъехали к стартовой площадке, то окажется, что у двоих астронавтов шланги стали черными. Кроме того, на груди астронавтов, на
скафандре находятся две эмблемы: синего цвета – “НАСА” и коричневого цвета – “Орел”, позывные “Аполлона-11”.

Так вот, выходят астронавты с двумя эмблемами, садятся в автобус, едут 5 минут до стартовой площадки, и вдруг выходят уже с одной эмблемой. Поднимаются на лифте на верх ракеты – и опять две эмблемы. А на скафандре, который остался после полета в музее – опять одна эмблема.

Потом я стал рассказывать, что астронавты были очень высокого роста. Вот наши космонавты, наоборот, были невысокими. Так, рост Юрия Гагарина был 165 см.

- А у Нила Армстронга 1 метр 80, - добавила Ольга Белова.
- Если сюда добавить высоту шлема, то получится около 190 см, - продолжил я. - С таким ростом астронавты никак не могли пролезть в люк, потому что после дверцы находилась вертикальная стенка и они в нее упирались головой, в то время как 10 или 20 см ранца на спине еще оставались снаружи. А им нужно выгнуться в положение кобры – под 90 градусов вверх. За шесть экспедиций “Аполлонов” вы не найдете ни одной фотографии, как астронавты вылезают через люк, не найдете ни одного видео – они сразу оказываются уже на лесенке.

Я взял картонный макет лунного модуля фигурку астронавта, сделанные в одном и том же масштабе (1:40) и стал показывать, что астронавт никак не может пролезть туда полностью.

И продолжил:
- А вот когда Алексей Леонов выходил в открытый космос, то его снимали две телекамеры – только сам момент прохода через шлюз, и еще одна 16-мм кинокамера снимала выход в космос. У американцев, согласно их легенде, 12 человек вылезали через люк лунного модуля, и… - ни одной фотографии этого исторического момента.

Затем я упомянул, что только прямых эфиров с Луны я просмотрел не менее 20 часов. Что показывали миллионам зрителей по телевизору в это время? Показывали мультфильмы, макеты, симуляторы и актеров в павильоне. Макеты делал Ральф МакКуори, коорый позднее стал художником-постановщиком “Звездных войн”. В самый момент касания лунной поверхности спускаемым аппаратом, по телевидению показывали мультфильмы, а пламя из сопла было нарисованным. Выход через люк показывали на симуляторе, отснятом на Земле заранее (внизу была надпись SIMULATION). Потом показывали как бы репортаж, снятый уже самими астронавтами, так называемая “лунная прогулка”. И я показал три стоп-кадра из этого репортажа: размытое яркое пятно и чернота вокруг. Качество просто безобразное, ничего понять невозможно.

- А вот те 6 или 7 секунд, что бесконечно крутят во всех фильмах про Луну – как астронавт спрыгивает с лесенки, - вначале тоже были такого плохого качества, что разобрать ничего невозможно было. Но к 40-летию полета этот фрагмент “улучшили” - за четверть миллиона долларов в Голливуде прорисовали на неразборчивом силуэте скафандр и другие детали.

В первом ряду зрителей я увидел двух девушек в ярко-красных спортивных костюмах-комбинезонах. Это были сотрудницы Института медико-биологических проблем РАН, которые принимали участие в эксперименте: они находились в полной изоляции в течение 8 дней в обстановке, которая имитировала условия, близкие к реальному полёту на Луну.

Путём "лунного" эксперимента учёные хотят изучить влияние перегрузок во время вращения на центрифуге на женский организм, а также механизмы адаптации женского организма к условиям полной изоляции.

Прада, когда ушла Светлана Савицкая, то и они тоже, где-то в середине мероприятия, покинули зал. Так мы и не узнали, что они хотели рассказать.

Светлана Савицкая стала упрекать кинооператоров, что они не специалисты, и поэтому не знают, как на Луне должны двигаться астронавты.

Но вскоре к нам присоединился Александр Иванович Попов.
- Я доктор физико-математических наук, - начал А.Попов. – Я понимаю, как должен двигаться человек в условиях слабой гравитации. Вместе со скафандром астронавт на Луне весит около 23 кг, а силы мышечные стались прежние. Он должен прыгать вверх на полтора-два метра. Он должен подбрасывать предметы на высоту 60-ти метров. Но ничего этого мы не увидели.

Самый высокий прыжок – около 40 см. Особо нужно сказать о цвете грунта. Наш советский «Зонд-7» снимает Луну вблизи, с расстояния примерно 1 тыс. км и впервые в мире доставляет цветную фотопленку назад на Землю. Луна – коричневая.

И Александр Иванович показал фотографию, где нижнюю часть кадра занимает лунная поверхность, а на горизонте видна Земля - кадр, опубликованный в 1969 году в журнале «Наука и жизнь». У американцев же грунт – пепельно-серый.

Тут и я, достав одну из «лунных» фотографий (общий план – лунный модуль на Луне), сказал:
- Американцы прислушиваются к тому, что говорят скептики, и начинают исправлять фотографии. Если вы найдете эту фотографию сейчас в интернете, то увидите, что правую нижнюю часть уже сделали коричневой, хотя на моем варианте, который я скачал три года назад, грунт Луны совершенно серый.


Как выглядели прямые эфиры высадки астронавтов на Луну?
КАДРЫ ИЗ ПРЯМОГО ЭФИРА ПОСАДКИ ЧЕЛОВЕКА НА ЛУНУ (20 июля 1969 года)

Прямой "репортаж" посадки человека на Луну длился полтора часа. Что показывали миллионам зрителей в
это время?

До контакта с лунной поверхностью осталось около 14 минут.
В кадре мы видим макеты, изготовленные Ральфом Мак Куори, который впоследствии стал художником-постановщиком на картине "Звездные войны".



Эти макеты будут показывать больше 20-ти минут в прямом эфире.



Время от времени в прямом эфире будут показывать актеров в симуляторе.
Симулятор - это некое подобие кабины лунного модуля, только больше по размерам, чтобы актеры могли чувствовать себя свободнее внутри.







И вот, наконец, торжественный момент, - всего несколько секунд до контакта с лунной поверхностью.






Зрителям всего мира крупно показывают нарисованное пламя из сопла лунного модуля:






Есть контакт! Картонный макет сел на бутафорскую Луну!



Далее в прямом эфире показывают, как актеры на Земле, находясь в симуляторе, выходят через люк в павильон:






И если до этого времени были кадры анимации и симуляции, то вот со следующего момента начинаются кадры, снятые якобы непосредственно на Луне.

Прямой репортаж с Луны.
Знаменитые кадры, обошедшие весь мир, на которых ровным счетом разобрать ничего невозможно.





Через несколько лет в Голливуде, взяв за работу около четверти миллиона долларов, в эти кадры подрисуют скафандр и прочие детали.

А вот знаменитая "Прогулка по Луне" (MoonWalk) - какое-то пересвеченное пятно, которое показывают 10 минут подряд.



И вот это бессмысленное пятно, по мнению американцев, и должно являться убедительным доказательством пребывания человека на Луне.

Другие моменты "лунной прогулки".





ВАС УБЕДИЛИ ЭТИ КАДРЫ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ПОБЫВАЛ НА ЛУНЕ?

КТО ИНИЦИИРОВАЛ СКАНДАЛ НА НТВ?


В четверг 17 декабря 2015 года меня пригласили на запись телевизионной программы НТВ «50 оттенков. Белова» на тему: «Высадка американцев на Луну была подделка».

Я только что закончил и издал свою книгу-исследование: «ТЕХНОЛОГИЯ ЛЖИ или ПОКА ЖИВУТ НА СВЕТЕ ДУРАКИ», над созданием которой работал около десяти лет.

Я профессиональный кинорежиссер и кинооператор со ВГИКовским образованием, с соракапятилетним стажем работы в игровом и документальном кино (всю информацию обо мне можно найти в интернете) посвятил десять лет своей жизни независимой профессиональной экспертизе всех фото и киноматериалов, хранящихся сегодня в архивах НАСА как подлинники, снятые американскими астронавтами всех лунных миссий «Аполлон» на Луне и пришел к однозначному выводу, что все это было снято на Земле в студийных и натурных кинодекорациях с использованием искусственного освещения и никакого отношения к реальным съемкам на Луне не имеет.

Книга моя представляет собой объективные профессиональные доказательства грандиозной фальсификации века на 575 страницах с 555-ю иллюстрациями из архива НАСА высочайшего разрешения.

Книгу эту я принес с собой в студию и готов был ознакомить аудиторию (в том числе и приглашенных космонавтов) с ее содержанием. Но запись передачи была сорвана и снята с эфира (по всей вероятности намеренно) демонстративным уходом с нее российских космонавтов – Светланы Евгеньевны Савицкой, Сергея Константиновича Крикалева и Валерия Ивановича Токарева.

В газете «Комсомольская правда» вскоре появился тенденциозный материал «Российские космонавты внесли НТВ в черный список», в котором (на мой взгляд) была дана односторонняя и не вполне объективная оценка происшедшего инциндента.

Вот выдержка из интервью историка авиации, сотрудника Летно-исследовательского института имени Громова Андрея Симонова:

«… Савицкая выступала совсем немного, два гостя передачи начали ей доказывать, что они компетентнее ее в вопросах космонавтики. Речь шла о том, были ли американцы на Луне. И два этих клоуна (оба - кинематографисты, один из них «Приключения Буратино» как оператор снимал) доказывали, что не были, а Савицкая придерживалась противоположной точки зрения…»

Сразу же хочу пояснить читателям, что те «два клоуна» были мы, гости программы, официально приглашенные на запись передачи – два уважаемых профессиональных кинематографиста, один из которых (Леонид Коновалов) является преподователем ВГИКа. Ни я, ни Коновалов никого не оскопрбляли. Мы лишь пытались доказать на демонстрирующихся на экране кинороликах, что кадры эти являются откровенной фальшивкой, снятой на Земле рапидной кинокамерой (с частотой 50 кадров в секунду) и к реальным съемкам на Луне не имеют никакого отношения.

Приподнятый клапан на ранце скафандра астронавта под натянутым подвесным тросом

Я даже обратил внимание присутствующих на оттопыренные клапаны на ранцах у статистов в скафандрах астронавтов приподнятые тросом, прикрепленным к стреле крана, на которой этих каскадеров водили по пляжному песку лунной декорации в полуподвешенном состоянии, создавая эффект неустойчивого движения в условиях, якобы, лунной гравитации.


Треугольный клапан на ранце астронавта, прикрывающий механизм крепления троса


Это было видно настолько явно, что зрители в студии заголдели в возбуждении, открывая для себя факт очевидной фальсификации.


Оттопыренный клапан на ранце каскадера от натянутого троса, который потом стерли


Далее, по тексту господина Симонова:

«… Два гостя передачи начали ей (Савицкой) доказывать, что они компетентнее ее в вопросах космонавтики. Речь шла о том, были ли американцы на Луне…»

Как видите, историк авиации здесь, мягко говоря, лукавит. Мы ни слова не говорили о космонавтике, потому что мы не космонавты, а кинематографисты. И речь шла всего лишь о кино и фото фальшивках из архива НАСА, которые выдаются сегодня за реальные съемки на реальной Луне, как единственное и неоспоримое доказательство американских лунных миссий «Аполлон». Поэтому мы высказывали свое, сугубо профессиональное мнение, подтвержденное многолетней кинематографической практикой, об этом вопиющем подлоге и имели на это полное право. А вот летчик-космонавт госпожа Савицкая и историк авиации господин Симонов являются в этом отношении всего лишь фото и кино любителями, то есть – делитантами в кино и фотосъемке, пытающимися доказать то, в чем они совершенно не компетентны.

Поэтому, мне кажется, что господину Симонову, как воспитанному и интеллигентному человеку, следует извиниться перед нами за словестное оскорбление в федеральной российской прессе. Если, конечно, он действительно является воспитанным и интеллигентным человеком.

Вот еще один фрагмент из интервью космонавта Валерия Ивановича Токарева, которое он дал «Комсомольской правде» в том же материале:

«… Там сидели два человека (я и Коновалов), которые специально вбрасывали откровенный бред: «американцы на Луне не были», «Гагарин полетел не первый». На полном серьезе говорили…»

Ну вот, еще один образчик лукавства! Соврал господин космонавт, даже и не поперхнулся. О том что «Гагарин полетел не первый», говорили не мы с Коноваловым, а ведущая программы Ольга Белова, согласно сценария передачи, утвержденного редакторами канала НТВ.

Я в это время открыл свою книгу и хотел показать нашим доблестным господам космонавтам, кому она посвящена, но мне этого сделать не позволили – на подиуме уже в это время разгорелся скандал.

Вот первая страница моей книги «ТЕХНОЛОГИЯ ЛЖИ или ПОКА ЖИВУТ НА СВЕТЕ ДУРАКИ»:

«Книгу эту я посвящаю первому космонавту планеты Земля Юрию Алексеевичу Гагарину, нашим ученым и конструкторам, чей подвиг пилотируемых полетов в космос еще никем не превзойден».

Получается, что господа российские космонавты очернили меня и моего уважаемого коллегу, даже не прочитав книгу, с которой я пришел на запись телевизионной передачи, в надежде на ее презентацию.

Порядочные люди обычно в таких случаях сначала читают книгу, а потом ее обсуждают (или осуждают). Но это в тех случаях, когда они действительно порядочные.

Ситуация у космонавтов получилась, как в юмористической миниатюре Геннадия Хазанова:

«Этого поэта не читал – все равно негодяй!..»

Однажды американский журналист Барт Сибрел принес астронавту миссии «Аполлон-11» Эдвину Олдрину (Баззу) «БИБЛИЮ» и попросил его поклясться на ней, что он был на Луне.

Как Вы думаете, как отреагировал на эту вполне адекватную просьбу ортодоксальный католик-христианин Эдвин Олдрин, живущий по заповедям Иисуса Христа («… Возлюби ближнего, как самого себя…») ?

Журналист Барт Сибрел просит Базза поклясться на «БИБЛИИ», что он был на Луне

Профессиональным ударом в челюсть легендарный американский астронавт послал в накаут миролюбивого журналиста Барта Сибрела вместе с «БИБЛИЕЙ», не ожидавшего этого подлого удара из-под тишка.

Что касается моей десятилетней профессиональной экспертизы, то я в отличие от Эдвина Олдрина могу с готовностью поклясться на «БИБЛИИ», что все что в моей книге написано – чистая правда и только правда, чего (я уверен) не сможет сделать ни один космонавт, присутствовавший в тот вечер на записи передачи в студии телевизионного канала НТВ, поскольку я опираюсь на многократно проверенные факты, а они – всего лишь, на досужие убеждения. Но факты, как известно, упрямая вещь и правда в конце концов восторжествует!

Когда после демонстративного ухода космонавтов в студии возникла затяжная пауза, я подошел к зрителям и рассказал им весьма любопытную историю про лунные скафандры миссии «Аполлон».

Во времена чернобыльской катастрофы к руководству американской фирмы, изготавливавшей лунные скафандры для астронавтов-покорителей Луны, обратились с просьбой отправить десять таких скафандров для ликвидаторов, работавших на расчистке радиоактивных завалов вблизи взорвавшегося реактора.

Ответ был неутешителен: «У наших скафандров радиационная защита не предусмотрена. Использовать их в Чернобыле нельзя…»

Эта информация вызвала в студии гром бурных и продолжительных аплодисментов тех самых зрителей, которых историк авиации господин Симонов пренебрежительно назвал «заказными квакерами» (очевидно он имел в виду «клакеров»). Оскорблять, так уж оскорблять всех подряд! Для этого особого ума не надо.

Историю эту про скафандр я поместил в свою книгу со слов редактора британского журнала «Нескус» Маркуса Аллена из его интервью для английского документального фильма «Секреты Космоса».

Эту же мысль о лунных скафандрах подтвердил и продюсер фильма «Аполлон-18» - наш соотечественник, известный российский и американский режиссер Тимур Бекмамбетов в своем интервью для телеканала «Россия»:

«…Космические скафандры, которыми были оснащены американские астронавты, - они абсолютно не выдерживают той космической радиации, которая есть на Луне. Мне об этом ответственно заявляли специалисты «РОСКОСМОСА». Причем, непонятно, как можно было, 40 лет назад много раз с легкостью прилунятся и возвращаться обратно, а потом, спустя 40 лет, извините, это стало главной проблемой, которую до сих пор не могут никак решить…»

Недавно в интернете я наткнулся на такую информацию:

«Неординарная идея возникла у группы российских инженеров, программистов и физиков, которые решили организовать проект, целью которого является поиски на Луне следов американской лунной миссии. Чтобы воплотить идею в жизнь, россияне объявили сбор средств, которые будут направлены на разработку и создание специального мини-спутника…

… Энтузиасты оценили свой проект в сумму около 1 миллиона рублей.
На российской краудфандинговой платформе «Бумстартер» (Boomstarter) 1 октября открыта страница для сбора средств на проект микроспутника для запуска на окололунную орбиту и фотосъемки следов высадки людей и луноходов», — заявил инициатор проекта Виталий Егоров».
Виталия Егорова тоже пригласили на запись передачи. Вероятно для того, чтобы значительно утяжелить авторитетное мнение уважаемых российских космонавтов и придать ему более современный вид с участием в телевизионной дискуссии представителя молодого поколения.

Место прилуненя астронавтов миссии «Аполлон-12», снятое с высоты 48 км.

Молодой человек (инициатор проекта в смехотворную стоимость около одного миллиона рублей!) сразу же взял «быка за рога» и объявил нас с Леонидом Коноваловым несерьезными людьми, занимающимися сущей ерундой. Он сказал, что искренне верит в то, что американские астронавты были на Луне и совершили там героический поступок во имя всего человечества. Чтобы это доказать, он с группой товарищей отправит миниспутник на лунную орбиту, который снимет все оборудование, оставленное там американцами.

На этом изображении НАСА на полном серьезе показывают нам место прилунения «Аполлона-12», снятое якобы автоматическим Лунным Зондом LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter) с высоты лунной орбиты 48 км!

В некоторых источниках сказано даже, что LRO снижался на рискованно низкую орбиту (25 км), чтобы снять предельно крупно оставленное на Луне оборудование лунных миссий «Аполлон», но результат от этого не менялся.

На снимках были видны лишь какие-то непонятные белые точки с подписями под ними и процарапанные в «Фотошопе» серые полосы «следов» астронавтов, шириною с проезжую часть полевой дороги.

Фотография марсохода «Opportunity» и его следов на Марсе, снятая с высоты 300 км.

Спутниковая фотография автомобиля, снятого с высоты околоземной орбиты 200 км.

С расстояния в 25 км можно было бы увидеть стартовую площадку Лунного Модуля и остальное оборудование астронавтов в 10 раз крупнее и в 10 раз четче «Марсохода», снятого на Марсе с высоты 300 км, используя ту же самую съемочную камеру «HiRISE».

Судя по фотографии марсохода, у НАСА сегодня, оказывается, есть в наличии мощная цифровая аппаратура «HiRISE», позволяющая снимать с высоты марсианской орбиты (300 км) цветные фотографии высочайшего качества, четкости и разрешения.

Вот что говориться в «Википедии» об этой технике:

«… HiRISE камера имеет угловое разрешение в 1 микрорадиан, и на поверхности Марса с высоты 300 км различает детали размером до 30 см. (Для сравнения, спутниковые снимки Земли в Google Maps имели разрешение до 1 метра на пиксель)…»

Выходит, что НАСА сегодня сознательно не снимет «места посадок» миссий «Аполлон» потому, что там нет никаких следов и никакого оборудования, поскольку американские астронавты никогда не летали на Луну и ничего там не оставляли.

Американцы не только не снимают сами эти лунные территории, но и не позволяют этого делать российским, японским и китайским автоматическим беспилотным Зондам, объявив мараторий на территории объявленных некогда ими посадок всех миссий «Аполлон».

Поэтому попытка молодых «российских инженеров, программистов и физиков, которые решили организовать проект, целью которого является поиски на Луне следов американской лунной миссии» обречена заранее на провал. НАСА никогда не позволит им это сделать. А деньги в интернете конечно можно собирать. Деньги не пахнут!


Далее, я бы хотел привести фрагмент интервью еще одного легендарного советского летчика-космонавта Алексея Леонова корреспонденту агенства РИА «Новости»:

«… Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди. И, к сожалению, вся эта нелепая эпопея о якобы сфабрикованных в Голливуде кадрах, началась именно с самих американцев. Кстати, первый человек, который начал распространять эти слухи, был посажен в тюрьму за клевету…»

Примерно, то же самое сказал в свое время чиновник НАСА Д. Шиир:

«… Любого человека, который утверждает, что мы не были на Луне, я готов назвать, законченным параноиком…»

Ну, с господином Шииром все понятно. Он защищает честь своего мундира. Бог с ним!

В этой связи я бы хотел познакомить читателя с некоторыми из «абсолютно невежественных людей». Алексей Леонов действительно оказался прав в том, что первыми усомнились в достоверности лунных миссий «Аполлон» сами же американцы. Советская политическая, научная и военная элита сидела в то время тихо и помалкивала «в тряпочку», хотя все факты фальсификации были налицо.


Первым человеком, который «начал распространять эти слухи», был Джеймс Кремми – известный американский математик, автор книги «ВЫСАЖИВАЛИ ЛИ МЫ ЧЕЛОВЕКА НА ЛУНУ?», опубликованной в Америке в 1970 году, буквально через год после запуска лунной эпопеи «Аполлон-11». Однако его, насколько мне известно, никто и никогда ни сажал в тюрьму за клевету. Здесь господин Леонов сам слукавил, как и его коллеги-космонавты. «Клевету» эту нужно сначала доказать, чего НАСА до сих пор, сделать не в состоянии. А вот руководство НАСА посадить за фальсификацию мирового массштаба вполне возможно. И это, я думаю, в конце концов однажды произойдет.


Вторым таким человеком в Америке был сотрудник НАСА, инженер-ракетостроитель, начальник отдела технической информации фирмы «Rocketdyne» (работавшей в рамках проекта «Аполлон») Билл Кейзинг.

Он написал книгу «МЫ НИКОГДА НЕ ЛЕТАЛИ НА ЛУНУ», изданную в США в 1976 году.

Это - уважаемый человек, квалифицированный специалист высокого ранга, которого тоже никто и никогда ни сажал в тюрьму. Так вот, Билл Кейзинг первым обратил внимание, что на фотографиях из архива НАСА (представленных как подлинники, снятые на Луне) под Лунным Модулем нет воронки от сопла тягового двигателя. Ему, инженеру-ракетостроителю, наверное, было известно, как должна вести себя турбина мощного двигателя с колоссальной подъемной силой на Луне.


Среди «невежественных» людей, уличивших НАСА в лунной афере, был так же и известный американский инженер, изобретатель, исследователь, писатель, почетный член американского общества интеллектуалов Ральф Рэне.

Он написал книгу «КАК НАСА, ОБМУННУЛО АМЕРИКУ» (в русском переводе «КАК НАСА ПОКАЗАЛО АМЕРИКЕ ЛУНУ»).

Ральф Рене относился к числу тех американских интеллектуалов, которых не удовлетворяют «спущенные сверху» объяснения или досужие вымыслы. Все свои сомнения он разрешал всегда при помощи собственных расчетов, скрупулезного анализа фактов из различных источников и логических умозаключений.

Сомнения его начались с обнаруженного в видеороликах НАСА колеблющегося на ветру американского флага. «Как же так?» - подумал тогда он, - «Ведь на Луне нет воздуха и ветра. Поэтому флаг там не должен трепетать!» С тех пор Рэне Ральф начал серьезное исследование не только видеороликов с астронавтами на Луне, но и сотни архивных фотоматериалов всех лунных миссий «Аполлон».

Он так же обратил внимание на неестественно облегченные скафандры астронавтов, без радиационной и термо защиты.

Известный американский кинопроизводитель и продюсер Дэвид Перси совместно с Мэри Беннет написал книгу «ТЕМНАЯ ЛУНА: АПОЛЛО И ПРАВДОЛЮБ», которая была издана в США в 1999 году.

Исследуя многочисленные фотографии всех миссий «Аполлон» из архива НАСА, он пришел к заключению, что во время съемки этих «подлинников» использовалось множество источников искусственного света, которых не могло быть на Луне.

Просматривая видеоролики НАСА, Дэвид Перси доказал, что все они были сняты на Земле шестнадцатимиллиметровой кинокамерой (с частотой съемки 50-60 кадров в секунду). А при просмотре этот материал демонстрировался с нормальной скоростью (24 кадра в секунду), Ускоренная съемка (рапид) превратила на экране обычное земное движение в «плавание» по лунной поверхности.

По этой книге впоследствии американская телекомпания «УФО ТВ» сняла полнометражный документальный фильм-исследование «ТЕМНАЯ МИССИЯ НАСА. ОБМАН В ЛУННЫХ ФОТОГРАФИЯХ». В этом проекте приняли участие многие американские ученые, интеллектуалы и высококвалифицированные специалисты разных научных отраслей.

Один из них был Билл Вуд. Он живет в Калифорнии. Билл Вуд высококвалифицированный ученый со степенями в математике, физике и химии. У него высокий уровень доступа к ряду секретных проектов правительства США. Вуд работал со многими основными подрядчиками правительства США, в том числе, с Макдональдом Дугласом. А также с инженерами, работавшими над «Сатурном-5» - ракетоносителем «Аполлона». В течение многих лет в нем росли сомнения насчет достоверности лунных миссий, с которыми он поделился в своем телевизионном интервью, содержание которого целиком вошло в мою книгу.


Тему радиационной опасности для человека в Космосе поднимал в свое время и наш соотечественник Николай Николаевич Алейников – доктор химических наук, профессор МГУ, член-корреспондент Российской Академии наук, действительный член Российской Академии естественных наук, действительный член Международной Академии керамики.

В интервью известному российскому кинорежиссеру и телеведущему Александру Гордону, для его фильма «АМЕРИКАНЦЫ НИКОГДА НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ» («USA NEVER WENT TO THE VOON»), Николай Николаевич Олейников сказал:

«… Учитывая солнечные излучения в период его наибольшей активности, вот именно в этот период, возможны величины действительно страшные – от 100 до 1000 рентген в час. Это огромная доза радиации, которую может получить человек, если учитывать, что ему отпущено на всю его жизнь всего лишь, 2,5 рентгена…

… Чтобы защитить астронавта от космической и солнечной радиации, понадобиться свинцовая оболочка толщиной 80 см. Это не реально такую защиту брать с собой в Космос. Ни один космический корабль такой свинцовый груз не поднимет...»


Американский писатель и интеллектуал Дэвид Мак-Гоуан написал книгу «ХВОСТ ВИЛЯЕТ ЛУННЫМ ПЕСИКОМ», в которой подробно рассказал об исторических причинах и технологии лунной фальсификации.

Вот фрагмент из этой книги:

«… Есть огромное нежелание американского народа расстаться с иллюзией о том, что мы посылали людей на Луну. Есть несколько причин для этого. Одна из них в том, что присутствуют романтические настроения в отношении того периода, что это были великие времена; эпоха, когда каждый гордился, что он американец. И в наши дни люди нуждаются в такой романтической ностальгии и цепляются за неё.

Но это не главная причина того, что люди так упорно цепляются, часто даже сердито, за то, что на самом деле является взрослым вариантом Санта-Клауса, пасхального зайца и зубной феи. В первую очередь ими движет страх. Но это не ложь сама по себе, которая пугает людей; это то, что ложь говорит о мире вокруг нас и как этот мир действительно устроен. Ибо, если НАСА удалось провернуть такой вопиющий обман на глазах у всего мира, а затем сохранять эту ложь в неприкосновенности в течение четырех десятилетий, то это говорит, о контроле за информацией, которую мы получаем? Что это говорит о средствах массовой информации, научном сообществе, системе образования и о всех других учреждениях, на которые мы рассчитываем в том, что они будут говорить нам правду? Что это говорит о самом устройстве мира, в котором мы живем?

Это и есть то, что до чёртиков пугает людей и мешает им даже задуматься о возможности того, что они могли быть так изощрённо обмануты. Это не ложь о полётах на Луну, с осознанием которой у людей проблемы, это понимание того, что приходит с этим откровением: если они могли лгать об этом, то они могли лгать и обо всём остальном…»


Продолжая перечислять имена «абсолютно невежественных» людей, считающих американские лунные миссии «Аполлон» грандиозной аферой века, я хочу познакомить читателей еще с двумя нашими соотечественниками, авторами статей и книг на эту тему:


Юрий Игнатьевич Мухин – российский историк, изобретатель, организатор производства, общественный деятель. Политик, публицист, писатель. Депутат Национальной Ассамблеи Российской Федерации. Генеральный директор некоммерческого партнерства «Центр независимой журналистики», главный редактор газеты «Дуэль», выходившей с 1995 по май 2009 года, автор статьи «Были ли американцы на Луне?», автор книги «АНТИАПОЛЛОН. ЛУННАЯ АФЕРА США».

Как автор сценария и режиссер, Юрий Игнатьевич Мухин снял документальный видеофильм «МАКСИМУМ ЛЖИ И ГЛУПОСТИ» на тему американской лунной аферы.

Его книга «АНТИАПОЛЛОН. ЛУННАЯ АФЕРА США» и фильм «МАКСИМУМ ЛЖИ И ГЛУПОСТИ» обстоятельно (с доказательствами) и предельно аргументировано говорят об этой глобальной американской лжи…


Александр Иванович Попов – известный российский физик и изобретатель, старший научный сотрудник, доктор физико-математических наук, профессор автор статьи «ЧЕЛОВЕК НА ЛУНЕ? КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА», автор книги «АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ. ВЕЛИКИЙ ПРОРЫВ ИЛИ КОСМИЧЕСКАЯ АФЕРА?»

В этой книге рассказывается о том, как тщательно готовился план американских спецслужб по уничтожению на корню перспективной советской лунной программы, а заодно, и предания забвению всех наших космических достижений. Это было необходимо США для того, чтобы у СССР не было возможности контролировать полеты американских «Аполлонов» и разоблачать их гнусную лунную аферу.

Вот что говорил по этому поводу инициатор и вдохновитель американской лунной программы, президент США Джон Кеннеди:

«… Если мы хотим выиграть битву, развернувшуюся во всём мире между двумя системами, если мы хотим выиграть битву за умы людей, то… мы не можем позволить Советскому Союзу занимать лидирующее положение в Космосе... Мы поклялись, что нам придется увидеть на Луне не вражеский захватнический флаг, а знамя свободы и мира…»

И в тон ему прозвучала речь министра обороны США Роберта Макнамары:

«… Мы будем внушать, каждому участнику программы, что останавливаться в средствах при ее выполнении, - преступление перед нацией. Действовать надо без оглядки на такую мелочь, как совесть…»


Вот ссылки в интернете на некоторые статьи Александра Ивановича Попова и других авторов (наших соотечественников), попавших, по мнению космонавта Леонова, в список «абсолютно невежественных людей»:

1. Попов А. И. «Лимон на «Аполлоне»
2. Попов А. И. «Гибель инспектора»
3. Попов А. И. «Бодряки с «орбиты». Первый орбитальный полёт в США состоялся в 1981году» (факты и версии)
4. Первушин А. «Сюрпризы невесомости»,
5. «Большой космический обман США»,
6. Ерёменко С. М. «На Луну с Божьей помощью...»
7. Кудрявец А. В. «О прозе жизни в миссиях "Apollo"»
8. Лебедев Н.В. «Из воспоминаний ракетчика»
9. Корсак Е. «Лунная Афера»
10. «Американцы никогда не летали на Луну»

Нетрудно догадаться, что в список «абсолютно невежественных людей» попали и мы с Леонидом Коноваловым. А самым «ВЕЖЕСТВЕННЫМ» из всех перечисленных интеллектуалов является, естественно, военный летчик-космонавт Алексей Леонов – дважды герой Советского Союза.

Красноречивым подтверждением этого служит интервью Леонова, которое он дал корреспонденту газеты «Советская Белоруссия» Елене Мильчановской (№ 64 от 4.04. 2015 г.).

Вот фрагмент из этого интервью:

«… Спутники летают и снимают что угодно с разрешающей способностью 5 см. Эти люди здесь жили 3 года, и мы от них скрываем вологодский аэродром! Такие глупости страшно мешают жить. И они везде. Все эти промежуточные вещи – безобразные и глупые, они характеризуют нашу страну и наш н арод, как край пуганых идиотов…»

Угроза НАТО России со стороны Европы

Суть дела была такова.

Американских астронавтов не пустили на территорию стратегического военного аэродрома под Вологдой.

Вполне резонно. Ведь они офицеры американских ВВС и являются представителями враждебного для России блока НАТО. Чего тут непонятного. Американцы бы сделали тоже самое.

Это, как говориться, и дураку понятно!

Обращаюсь ко всем гражданам России: «Считаете ли Вы себя (по мнению Леонова) «пугаными ИДИОТАМИ»?

Юрий Елхов
кинорежиссер, кинооператор, кинопродюсер,
кинодраматург, писатель, член Союза
кинематографистов России, член гильдии
операторов России, член гильдии режиссеров России
От vld
К Durga (27.12.2015 14:37:22)
Дата 27.12.2015 15:10:39

Re: забавная все же у психов аргументация

Елхов же дербалызнутый по самое небалуйся. хотя все сводятся к одним и тем же аргументам - "я в белом смокинге", "все кто со мной несогласен - куплены".

ЗЫ Крикалева предупреждал - не лезь ты к этим говнюкам (НТВ), они уже не лучше Рен-ТВ. Вот Ляхова бы туда - это умеет потроллить, ехидный хохол. Раз он при мне аудитории "гуманитариев" наверное центнер лапши развесил - чисто из любви к искусству. я ему подыграл (помалкивал и сдерживал мимику), из симпатии :)
От Durga
К vld (27.12.2015 15:10:39)
Дата 27.12.2015 15:27:10

Без оскорблний этнос никак?

Привет
>Елхов же дербалызнутый по самое небалуйся. хотя все сводятся к одним и тем же аргументам - "я в белом смокинге", "все кто со мной несогласен - куплены".

Туфту не несем.

>ЗЫ Крикалева предупреждал - не лезь ты к этим говнюкам (НТВ), они уже не лучше Рен-ТВ.

НТВ вроде как всегда на этнос и юсу работало, не?
То есть конкретно обосрались на пустом месте, не смогли даже набрать клоунов, демонстрирующих любовь к юсе? Раньше у них получалось.


>Вот Ляхова бы туда - это умеет потроллить, ехидный хохол. Раз он при мне аудитории "гуманитариев" наверное центнер лапши развесил - чисто из любви к искусству. я ему подыграл (помалкивал и сдерживал мимику), из симпатии :)

А вы у нас, я смотрю наш поспел везде пострел. И на рентв снялись, да?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (27.12.2015 15:27:10)
Дата 27.12.2015 16:37:09

Re: кто о чем ...

>>Елхов же дербалызнутый по самое небалуйся. хотя все сводятся к одним и тем же аргументам - "я в белом смокинге", "все кто со мной несогласен - куплены".
>
>Туфту не несем.

Почему туфту? До конца текста не соизволили дочитать, где аффтар обвиняет космонавтов в запроданности "НАСе"? Операторы мля режиссеры - "на Хасельбладе не было бленды, поэтому треть кадров брак", посмотреть на фото "космического" Хассельблада карма не велит - там бленда несъемная, как конструктивный элемент объектива.

>>ЗЫ Крикалева предупреждал - не лезь ты к этим говнюкам (НТВ), они уже не лучше Рен-ТВ.
>
>НТВ вроде как всегда на этнос и юсу работало, не?

Оно всегда работало "на хозяина", меняя окраску, сейчас работает на Кремль, че то вы тормозите. генацвале, уж лет 15 как у этого канала окраска вполне несменная.

>То есть конкретно обосрались на пустом месте, не смогли даже набрать клоунов, демонстрирующих любовь к юсе? Раньше у них получалось.

При чем тут "любовь к юсе"? Речь о конкретных идиотах, которые пережевывают тему "американцы не были на Луне", получившие в условиях героического тявканья нашей ботоксной моськи на черного слона определенный тсзть импульс госзаказа, на запах которого слетелись фрики. От этого НТВ не перестает быть желтым продажным канальчиком, с которым порядочные люди дела на имеют, а Ехлов не перестает быть идиотом (хотя и понимающим. с какой стороны в данный момент у бутерброда масло).

>>Вот Ляхова бы туда - это умеет потроллить, ехидный хохол. Раз он при мне аудитории "гуманитариев" наверное центнер лапши развесил - чисто из любви к искусству. я ему подыграл (помалкивал и сдерживал мимику), из симпатии :)
>
>А вы у нас, я смотрю наш поспел везде пострел. И на рентв снялись, да?

Нет, о Рен_ТВ я был своевременно предупрежден и послал их команду в пешее эротическое с порога (в крайне вежливой форме, т.к. у нас в институте установка - Рен-ТВ посылать вежливо, но далеко, а после их скотства в рамках медийной подготовки деримбана РАН - наверно можно и невежливо. Апропо, я единственный раз видел, чтобы телевизионщики заявились не на каком-нить служебном микроавтобусе, облитом кока-колой и заваленном чипсами, а на "Ягуаре" - солидный канал оптать :) ), я имел дело с командами ВГТРК (Россия-24, Россия-1 и Наука-2.0 ЕМНИП), еще с парой подмосковных кабельных каналов - докфильмы и интервью. С Ляховым это не связано, мой невнимательный друг, с Ляховым у меня личное доовльно случайное знакомство.
От Афордов
К Афордов (12.12.2015 16:12:52)
Дата 15.12.2015 11:20:18

Ноам Хомский. 10 способов МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ

http://www.liveinternet.ru/users/cubete/post235607352/

Ноам Хомский. «10 способов манипулирования» с помощью средств массовой информации.

1- Отвлечение внимания

Основным элементом управления обществом является отвлечение внимания людей от важных проблем и решений, принимаемых политическими и экономическими правящими кругами, посредством постоянного насыщения информационного пространства малозначительными сообщениями. Прием отвлечения внимания весьма существенен для того, чтобы не дать гражданам возможности получать важные знания в области науки, экономики, психологии, нейробиологии и кибернетики. «Постоянно отвлекать внимание граждан от настоящих социальных проблем, переключая его на темы, не имеющие реального значения. Добиваться того, чтобы граждане постоянно были чем-то заняты и у них не оставалось времени на размышления; с поля – в загон, как и все прочие животные (цитата из книги «Тихое оружие для спокойных войн»).

2- Создавать проблемы, а затем предлагать способы их решения

Данный метод также называется «проблема-реакция-решение». Создается проблема, некая «ситуация», рассчитанная на то, чтобы вызвать определенную реакцию среди населения с тем, чтобы оно само потребовало принятия мер, которые необходимы правящим кругам. Например, допустить раскручивание спирали насилия в городах или организовать кровавые теракты для того, чтобы граждане потребовали принятия законов об усилении мер безопасности и проведения политики, ущемляющей гражданские свободы. Или: вызвать экономический кризис, чтобы заставить принять как необходимое зло нарушение социальных прав и сворачивание работы городских служб.

b>3- Способ постепенного применения

Чтобы добиться принятия какой-либо непопулярной меры, достаточно внедрять ее постепенно, день за днем, год за годом. Именно таким образом были навязаны принципиально новые социально-экономические условия (неолиберализм) в 80-х и 90-х годах прошлого века. Сведение к минимуму функций государства, приватизация, неуверенность, нестабильность, массовая безработица, заработная плата, которая уже не обеспечивает достойную жизнь. Если бы все это произошло одновременно, то наверняка привело бы к революции.

4- Отсрочка исполнения

Другой способ продавить непопулярное решение заключается в том, чтобы представить его в качестве «болезненного и необходимого» и добиться в данный момент согласия граждан на его осуществление в будущем. Гораздо проще согласиться на какие-либо жертвы в будущем, чем в настоящем.

Во-первых, потому что это не произойдет немедленно. Во-вторых, потому, что народ в массе своей всегда склонен лелеять наивные надежды на то, что «завтра все изменится к лучшему» и что тех жертв, которых от него требуют, удастся избежать. Это предоставляет гражданам больше времени для того, чтобы свыкнуться с мыслью о переменах и смиренно принять их, когда наступит время.

5- Обращаться к народу как к малым детям

В большинстве пропагандистских выступлений, рассчитанных на широкую публику, используются такие доводы, персонажи, слова и интонация, как будто речь идет о детях школьного возраста с задержкой в развитии или умственно неполноценных индивидуумах. Чем усиленнее кто-то пытается ввести в заблуждение слушающего, тем в большей степени он старается использовать инфантильные речевые обороты. Почему?«Если кто-то обращается к человеку так, как будто ему 12 или меньше лет, то в силу внушаемости, в ответ или реакции этого человека, с определенной степенью вероятности, также будет отсутствовать критическая оценка, что характерно для детей в возрасте 12 или менее лет.

6- Делать упор на эмоции в гораздо большей степени, чем на размышления

Воздействие на эмоции представляет из себя классический прием, направленный на то, чтобы заблокировать способность людей к рациональному анализу, а в итоге и вообще к способности критического осмысления происходящего. С другой стороны, использование эмоционального фактора позволяет открыть дверь в подсознательное для того, чтобы внедрять туда мысли, желания, страхи, опасения, принуждения или устойчивые модели поведения…

7- Держать людей в невежестве, культивируя посредственность

Добиваться того, чтобы люди стали неспособны понимать приемы и методы, используемые для того, чтобы ими управлять и подчинять своей воле. «Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно более скудным и посредственным с тем, чтобы невежество, отделяющее низшие общественные классы от высших, оставалось на уровне, который не смогут преодолеть низшие классы.

8- Побуждать граждан восторгаться посредственностью

Внедрять в население мысль о том, что модно быть тупым, пошлым и невоспитанным…

9- Усиливать чувство собственной вины

Заставить человека уверовать в то, что только он виновен в собственных несчастьях, которые происходят ввиду недостатка его умственных возможностей, способностей или прилагаемых усилий. В результате, вместо того, чтобы восстать против экономической системы, человек начинает заниматься самоуничижением, обвиняя во всем самого себя, что вызывает подавленное состояние, приводящее, в числе прочего, к бездействию. А без действия ни о какой революции и речи быть не может!

10- Знать о людях больше, чем они сами о себе знают

В течение последних 50 лет успехи в развитии науки привели к образованию все увеличивающегося разрыва между знаниями простых людей и сведениями, которыми обладают и пользуются господствующие классы. Благодаря биологии, нейробиологии и прикладной психологии, «система» получила в свое распоряжение передовые знания о человеке, как в области физиологии, так и психики. Системе удалось узнать об обычном человеке больше, чем он сам о себе знает. Это означает, что в большинстве случаев система обладает большей властью и в большей степени управляет людьми, чем они сами.

Рубрики: Метки:

+ в цитатник

Гадюка Прочитать целиком В свой цитатник или сообщество!

РАЗМЫШЛЕНИЯ...

Нравится Поделиться

Юлькин пирог... Боже мой, какая же это вкуснятина!!! .

Короткие новогодние стихи для самых маленьких.

ЧТОБЫ ЦВЕТЫ НЕ БОЛЕЛИ И ЦВЕЛИ ПОСТОЯННО!.

Платье "Elegans. Luxury. Dream.".

100 рецептов из
От Афордов
К Афордов (12.12.2015 16:12:52)
Дата 15.12.2015 10:47:51

Фильм " Манипуляция" 2011 года

http://www.ivi.ru/watch/87213
Фильм
Манипуляция
Manipulation

2011, Германия, Драмы, Триллеры, Зарубежные, 87 минут

Цюрих, 1956 год. В разгаре Холодная Война. В руки разведчиков попадает скандальная фотография, выставляющая очень известного швейцарца советским шпионом. Агента из департамента по противодействию шпионажу тревожат сомнения: подлинно ли это фото? Не провокация ли это?И зачем подозрительный и очень влиятельный политтехнолог Доктор Харри Винд сделал эту фотографию.
От Афордов
К Афордов (12.12.2015 16:12:52)
Дата 12.12.2015 16:36:18

Особенности манипуляции сознанием в тоталитарных сектах

http://www.tds.net.ru/index.php/nauchnye-trudy/91-sektovedenie/132-manipulyatsiya-soznaniem-v-totalitarnykh-sektakh

МАНИПУЛЯЦИЯ СОЗНАНИЕМ В СОВРЕМЕННЫХ ТОТАЛИТАРНЫХ СЕКТАХ (НА ПРИМЕРЕ СЕКТЫ «СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ»)

средствах массовой информации, современной публицистической и научной литературе в последнее время мы часто встречаем термин «манипуляция». Описывающие это явление утверждают, что существуют методы и средства воздействия на человека, позволяющие сделать его послушным «психороботом», управляемым теми, кто владеет специальными средствами и технологией изменения человеческой психики.

ОГЛАВЛЕНИЕ ВВЕДЕНИЕ ГЛАВА 1 ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ. МАНИПУЛИРОВАНИЕ СОЗНАНИЕМ В СЕКТАХ 1.1 Определение понятияманипуляция сознанием 1.2 Способы психического взаимодействия используемые при манипуляции сознанием в различныхсферах жизнедеятельности 1.3 Особенность манипуляции сознанием в сектах 1.3.1 Объективные факторы, облегчающие манипулирование сознанием 1.3.2 Манипулирование сознанием и изменение личности в тоталитарных сектах ГЛАВА 2 МАНИПУЛИРОВАНИЕСОЗНАНИЕМ В ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТЕ «СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ» 2.1 История возникновениясектыи ее вероучение 2.2 Вербовка адептов в сектуи способы манипулирования их сознанием 2.3 Способы противостоянияманипуляции с психологической точки зрения 2.4 Последствия для человека и общества деятельности тоталитарных сект ЗАКЛЮЧЕНИЕ СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ

ВВЕДЕНИЕ

Действительно, в ряде стран проводились соответствующие эксперименты. В рамках разработки закрытых исследовательских программ предпринимались попытки с помощью уничтожения участков мозга, воздействия с помощью экзотических наркотиков и даже гипноза добиться от подопытных контролируемого поведения с тем, чтобы они выполняли любое задание помимо своей воли. Однако, потратив значительные средства организаторы проектов были вынуждены признать, что нанять наемного убийцу легче и надежнее чем заставить убить или стать шпионом человека, подвергшегося воздействию специальных технологий [11].

И все же технологии тайного принуждения личности есть. Существуют разнообразные средства, методы и приемы манипуляции, которые постоянно используются в нашей повседневной жизни, практически во всех сферах социального взаимодействия людей, и объектом воздействия которых в наше время выступает любой человек современного общества.

Целью данной работы является рассмотрение способов, методов и приемов манипуляции сознанием людей в современных тоталитарных сектах (на примере секты «Свидетели Иеговы»). Для решения поставленной цели мы определили следующие задачи: - для начала необходимо определить, что мы понимаем под словом «манипуляция», дать ему определение; - далее рассмотреть способы и методы и приемы манипуляции сознанием в различных сферах жизнедеятельности человека; - рассмотреть особенности манипуляции сознанием в тоталитарных сектах вообще и, в частности, в такой известной секте, как «Свидетели Иеговы»; - выявить способы противостояния манипулятивным технологиям; - а также выяснить последствия для человека и общества деятельности тоталитарных сект.

Актуальность темы данной работы обусловлена тем, что сегодня тысячи сограждан попадают под влияние различных псевдорелигиозных тоталитарно-деструктивных культов, которые разрушительно действуют на психческое и физическое здоровье человека. Также тоталитарные секты крайне опасны еще и потому, что одной стороной они срастаются с преступным миром, а другой – проникают в структуры власти, где ведут свою подрывную работу против страны в целом.

Структура данной работы состоит из введения, двух глав, заключения и библиографии. Во введении определяются цель и задачи, актуальность и общая структура исследования. В первой главе мы рассматриваем понятие «манипуляция», способы и методы манипулирования сознанием в современном мире. Так же выявляем манипулятивные технологии используемые тоталитарными сектами при вербовке и изменении сознания членов своей организации. Во второй рассматривается деятельность одной из самых известных тоталитарных сект «Общества Сторожевой башни» или «Свидетелей Иеговы», которая в Сургуте сегодня ведет активную деятельность по вербовке адептов. Далее выявляются способы противодействия манипуляции, выделяется несколько практических советов по выводу человека из деструктивного культа и выясняется каковы последствия их деятельности для человека, общества и государства. В заключении даются общие выводы по всему исследованию. В данной работе использовано 20 источников.

{mospagebreak}

ГЛАВА 1 ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О МАНИПУЛЯЦИИСОЗНАНИЕМ. МАНИПУЛИРОВАНИЕСОЗНАНИЕМ В СЕКТАХ

1.1 Определение понятияманипуляция сознанием

Говоря о манипуляции, необходимо сначала определить, что мы понимаем под этим понятием. Слово "манипулирование", или "манипуляция", ведет свое происхождение от латинского слова "manipulare" и в своем первоначальном значении означало "управлять" в позитивном смысле: управлять со знанием дела, оказывать помощь и т.д. В современной литературе под манипулированием понимается искусство управлять поведением и мышлением людей с помощью целевого воздействия на общественное сознание [6]. Наиболее полное, на наш взгляд, определение манипуляции дал Е.Л.Доценко в работе "Манипуляция: феномен, механизм, защита": "Это вид психологического воздействия, используемый для достижения одностороннего выигрыша посредством скрытого побуждения другого к совершению определенных действий" [8].

Важно здесь отметить, что жертвой манипуляции человек может стать лишь в том случае, если он выступает как ее соучастник. Можно сказать, что манипуляция состоялась только тогда, когда человек под воздействием полученных сигналов перестраивает свои воззрения, мнения, настроения, цели, жизненные установки, нормы, принципы. А если он не поддался, если усомнился, то манипуляция не удалась.

Как пишет Кара-Мурза: «Манипуляция – это не насилие, а соблазн» [6, С. 28]. Каждый человек –личность свободная, и поэтому он сам ответственен за то, что поддался уловкам манипуляторов. Человечество накопило достаточно знаний и чтобы успешно манипулировать, и чтобы избегать этих манипуляций.

Здесь же мы дадим определение понятию «тоталитарная секта», которое мы будем использовать дальше в данной работе.

А. Л. Дворкин дает следующее определение данному понятию: «Тоталитарными сектами, или деструктивными культами называются секты, нарушающие права своих членов и наносящие им вред путем использования определенной методологии, называющейся "контролирование сознания"» [17, С. 18]. Секты - это не новое явление. Сколько существовало человечество, столько существовали и секты, состоящие из групп фанатиков, следующих за неким харизматическим лидером. Но в XX веке у них появилось нечто новое; систематическое использование современных психологических наработок, направленных на подавление воли человека и контролирование его мыслей, чувств и поведения.

Таким образом, мы выяснили, что манипуляция – это программирование мнений и устремлений людей, их настроений и даже психического состояния с целью обеспечить такое их поведение, которое нужно тем, кто владеет средствами манипуляции. Очень часто такие средства манипуляции используют тоталитарные секты. Какие есть способы манипуляции, кем они используются и с какой целью мы рассмотрим ниже.

1.2 Способы психического взаимодействияиспользуемые при манипуляции сознанием в различныхсферахжизнедеятельности

Определив, что есть манипуляция, мы перейдем к рассмотрению способов психического взаимодействия людей, которые используются сегодня в манипулятивных целях.

Было бы неверно полагать, что психологические манипуляции с людьми есть открытие современного общества и связано лишь с функционированием средств массовой коммуникации. Переход к информационному обществу лишь способствует трансформации психологических манипуляций и переносу их применения из таких относительно ограниченных сфер общественной жизни, как политика, дипломатия, военное искусство, торговля и некоторых ситуаций межличностного взаимодействия, в область массового использования как технологии и идеологии социального взаимодействия и общения людей в современном обществе. То есть современные условия придали, по сути, информационно-психологическому воздействию и использованию психологических манипуляций в коммуникационных процессах практически характер всеобщности.

Восточная культура, например, имеет очень большой исторический опыт использования в социальном взаимодействии психологических манипуляций. Манипулятивный подход там достаточно органично включен в искусство тайного управления противником, является философской, идейной основой и практикой дипломатии и политики. Искусство составлять поэтапный многошаговый план взаимодействия между людьми со скрытой от посторонних целью, применяя многочисленные хитрости и ловушки для достижения успеха, является с древнейших времен отличительной чертой мышления и поведения китайских государственных деятелей, дипломатов и военных [4].

Манипулирование людьми использование различных средств и технологий информационно-психологического воздействия сегодня стало достаточно обычным явлением в повседневной жизни экономической конкуренции и политической борьбе.

{mospagebreak}

Рассмотрим, какие психологические воздействия сегодня используются при манипуляции сознанием. Перечислим их ниже.

Заражение - как особый способ воздействия, определенным образом интегрирующий большие массы людей. Заражения можно определить как бессознательную, невольную подверженность индивида определенным психическим состояниям. Например, в случае с катастрофой подлодки «Курск» - это тревога за жизнь экипажа, которая охватила всю страну [13, С. 119].

Заражение возникает как следствие некритического усвоения образцов чужого поведения или мнения и усиливается за счет эмоционального взаимодействия массового характера. Способность массовой аудитории к заражению используется массовыми коммуникациями посредством, определенным образом переданной информации с целью одновременного приведения к определенным действиям большой массы людей [13, С. 119-120].

Внушение Бехтерев Владимир Михайлович определяет внушение как «…один из способов воздействия одних лиц на других, которое производится намеренно или ненамеренно со стороны воздействующего лица и которое может происходить или незаметно для внушаемого лица, или дажес его ведома и согласия»[2, С. 18].

Внушаемость – глубинное свойство психики, возникшее гораздо раньше, нежели способность к аналитическому мышлению. Внушение – это подчинение не через рассудок, а через чувства [13, С. ].

Внушение прямо связывается с манипуляцией сознанием, поскольку представляет собой вторжение в сознание посторонней идеи без прямого и непосредственного участия в этом акте "Я" субъекта. Производится ли внушение словами или другими знаками, везде оно влияет не путем логического убеждения, а непосредственно воздействует на психическую сферу без соответствующей переработки, благодаря чему происходит настоящее прививание идеи, чувства, эмоции или того или иного психофизического состояния.

Внушение, или суггестия, - это процесс воздействия на психику человека, связанный со снижением сознательности и критичности при восприятии внушаемого содержания, не требующий ни развернутого логического анализа, ни оценки. Внушение осуществляется с целью создания определенных состояний или побуждений к определенным действиям. Суть внушения состоит в воздействии на чувства человека, а через них на его разум и волю. Объектом могут быть и большие группы людей -массовое внушение. Сила воздействия во многом зависит от наглядности, доступности, образности и лаконичности информации. Эффект особенно силен тогда, когда внушаемое в общем соответствует потребностям и интересам [13, С. 113-116].

Подражание Способность индивидов к подражанию применяется массовыми коммуникациями для формирования определенных моделей поведения аудитории посредством демонстрации ей поведения тех или иных индивидов, пользующихся у массовой аудитории доверием и авторитетом [13, C. 117-118].

Стереотип Полезность стереотипов для человека заключается в том, чтобы воспринимать и оценивать сообщение быстро, не думая; манипулятор может применять их как "фильтры", через которые его жертвы видят действительность.

Одним из главных "материалов", с которым орудует манипулятор, являются социальные стереотипы. Социальный стереотип –устойчивая совокупность представлений, складывающихся в сознании, как на основе жизненного личного опыта, так и с помощью многообразных источников информации. Сквозь призму стереотипов воспринимаются реальные предметы, отношения, события, действующие лица [13, C. 122-123].

Обычно стереотипы включают в себя эмоциональное отношение человека к каким-то объектам и явлениям, так что при их выработке речь идет не только об информации и мышлении, а о сложном социально-психологическом процессе. Таким образом, стереотипы, как необходимый человеку инструмент восприятия и мышления, обладают устойчивостью, могут быть выявлены, изучены и использованы как мишени для манипуляции .

Убеждение Убеждение – это процесс логического обоснования, с целью добиться результата. В ходе убеждения приводятся факты, аргументы, разъяснения. Убеждение предполагает активное участие субъекта, ибо ему предлагается ряд доводов, которые он осмысливает и принимает или отвергает [13, C. 120].

Иными словами: убеждение как метод воздействия на сознание личности, ориентируется на критическое суждение, преобладание доказательств, фатов и аргументированности суждений.

{mospagebreak}

Технология 25 кадра Хотелось бы начать с того, что в телевидении это 26-й кадр, так как скорость движения пленки выше, чем в кино. Носути это, конечно, не меняет. Скрытый, дополнительный кадр может менять поведение человека. И хотя формально использование этой технологии в России запрещено в статье 10 Закона «О рекламе» и Законом «О средствах массовой информации», нет никакойгарантии, что «25-й» кадр не используется, ибо проследить за этим достаточно сложно [13, C. 127-132].

Нейролингвистическое программирование (НЛП) Хотелось бы более подробно остановиться на относительно молодом, но очень популярном и интригующем виде психологической практики и, как следствие, методе манипуляции, –нейролингвистическом программировании (НЛП).

Нейролингвистическое программирование появилось недавно и у него нет строгого определения. Одна из основателей Джудит Делозье, так дает определение НЛП: «Если бы я давала имя NLP (аббревиатура на английском), я бы расшифровала его как Now Lets Play», что означает «а теперь давай играть» [3]. То есть основная идея НЛП – это то, как делать серьезные вещи изящно, легко, играючи.

НЛП исходит из того, что функционирование мышления человека в определенной степени напоминает работу компьютера в том смысле, что мышление человека программируемо. Весь вопрос в том, чтобы правильно сформулировать программу и сделать ее доступной сознанию и подсознанию человека. В несколько узком значении, НЛП – это разновидность суггестивной психотерапии, направленная на изменение поведение человека путем формирования заданных программ в «замаскированной» вербальной форме [3].

Одним из базовых положений НЛП является утверждение, что каждый человек несет в себе открытые неиспользованные ресурсы [3].

Исходя из этого, основные задачи коммуникатора – обеспечить доступ к этим ресурсам. Отсюда понятие «моделирование». На первом этапе происходит сбор информации. Далее устанавливается «раппорт» - такое состояние между коммуникатором и реципиентом, при котором в результате коммуникации возникает максимальное доверие. Понятие «коммуникация» используется здесь очень широко для обозначения практически любого взаимодействия человека с другими людьми (случайный разговор, убеждение, переговоры.) [3].

Раппорт достигается на сознательном и бессознательном уровне, когда коммуникатор присоединяется к репрезентативным системам человека, отражая их в своем вербальном и невербальном поведении. Под репрезентативной системой понимают способ представления, осмысления и восприятия окружающего мира человеком в контексте каналов поступления информации: через органы зрения, слуха, осязания, вкуса и обоняния. В соответствии с этим принципом НЛП все люди делятся на типы: визуалы, аудиалы, кинестетики и «обоняющие» в зависимости от того, какое восприятие является ведущим. Процесс и механизм такого восприятия в НЛП носит название модальности [3].

Практики утверждают, что с помощью НЛП технологий осуществляется прямое воздействие на подсознание человека, сопровождающееся отключением сознательного контроля с его стороны. Специальными «ключевыми словами» объект вводится в состояние транса, позволяющего осуществлять стандартизированные формулы внушения. Так возникает эффект «расширенного сознания», когда, например, избиратель воспринимает определенного политика в нужном свете. Считается, что именно это запрограммированное отношение «срабатывает» на избирательном участке. Практики НЛП уверяют, что, манипулируя словами и видеорядом, выстраивая их в определенном порядке, задавая определенный ритм изложения, дозируя информацию в определенных пределах, они добиваются того, что мозг начинает реагировать на нужные стимулы и ориентироваться на них [3].

Однако наиболее эффективным НЛП-технологии считаются в межличностном общении и взаимодействии. Например, в политическом общении это дебаты, «круглые столы», встречи политиков со своими сторонниками или представителями общественности. Их основная задача –минимизация инициативы партнеров, перевод их в статус ведомых, создание ситуации благоприятной для использования методов внушения, вызывающих запрограммированное подражание [3].

В прикладной психологии НЛП присутствует в двух качествах: индивидуальное и массовое. Первое используется при работе с индивидуумом (повышение самооценки, вырабатывание стереотипов успешности и пр.). Второе – особый вид психологического суггестивного воздействия, активно использующийся в современной политической пропаганде, рекламе и проч. [3].

Таким образом, в инструментарии современного манипулятора достаточно способов, методов, приемов социального влияния, психологического воздействия и манипулирования. В частности, различные формы внушения, подражания, заражения, убеждения. Для создания эффективных приемов воздействия используются психологический стереотип, имидж, технологии «25-го кадра», нейро-лингвистическое программирование и др.

Сегодня знания в области психологического воздействия используют и тоталитарные секты для вербовки своих адептов и изменения их сознания. Рассмотрим ниже особенности манипуляций сознанием в сектах.

{mospagebreak}

1.3 Особенность манипуляции сознанием в сектах 1.3.1 Объективные факторы, облегчающие манипулирование сознанием

Перед тем как рассматривать манипулятивные технологии используемые сектами, мы выявим объективные факторы, облегчающие манипулирование сознанием.

Почему тысячи образованных, умных и на вид благополучных людей позволяют втягивать себя в тысячи различных культов? Чем объяснить тотальный контроль над жизнью своих последователей, которым обладают псевдорелигиозные организации?

Тоталитарные секты вербуют своих членов очень эффективно. Но вопреки распространенным мифам, массовый гипноз, «промывание мозгов» и применение физической силы здесь не при чем. После громких скандалов и судебных разбирательств, многие крайности, свойственные прежним методикам «обращения», уже почти не используются. Гораздо чаще приемы психологического кодирования сочетаются с эффективными маркетинговыми методами и добротной рекламой.

Резкие изменения социально-экономических условий в России приводят к углублению стрессового состояния, что в свою очередь является причиной возрастания у граждан тревоги, растерянности, подталкивает к поиску быстрых решений. В психологических и социологических исследованиях выявлено, что в странах, где выше социальная, экономическая, политическая стабильность, реже встречаются психозы, в основе которых лежит внушение, среди населения менее распространена вера в магическое. Усиление веры человека в магические силы действует как защитный механизм для избавления его от повышенной тревоги [11].

Изменение образа жизни касается не только экономических условий. У многих взрослых и пожилых людей с прежних времен сохранилось ожидание того, что кто-то должен (в городе, районе, на предприятии…) организовать общение людей. Массовая работа была одной из функций профсоюзных, комсомольских и других общественных организаций. Целью их мероприятий было решение идеологических задач, демонстрация политической лояльности властям, но вместе с тем это были поводы собирать людей вместе, и они получали непосредственные свидетельства своей групповой принадлежности. Такое переживание очень значимо для личности [11].

Но не только люди советского периода испытывают дефицит в общности, но и молодые люди. Некоторые специалисты говорят, что в современном обществе очень распространен так называемый «вирус одиночества». Тинэйджеры, несчастливые супружеские пары, матери-одиночки, пожилые люди и работники крупных корпораций - сегодня все жалуются на социальную изоляцию. Родители признаются, что их дети слишком заняты, чтобы повидаться с ними или просто позвонить им. Живущие под одной крышей супруги, каждый из которых занят своими делами, могут не общаться неделями [16].

Потребность в общности —это нечто большее, нежели обычное желание эмоциональных отношений с другими людьми. Она требует и крепких связей преданности между индивидуумами и организациями. Таким же образом, как человек ощущает дефицит дружеских отношений с другим человеком, он ощущает влечение к тем социальным институтам, которые, по его мнению, достойны его уважения, любви и преданности. Все мы хотим принадлежать чему-то большему и лучшему, нежели мы сами [16].

Сегодня чувство общности — это дефицит. А религиозные культы, в первую очередь, предлагают одиноким людям безусловное принятие. Новичок всегда подвергается «артобстрелу любовью». Его окружают люди, которые предлагают ему дружбу и излучают одобрение. Эти неожиданные сердечность и внимание так высоко ценятся, что члены культов часто предпочитают отказаться от контактов со своими семьями и бывшими друзьями, жертвуют заработанные на протяжении всей жизни деньги, отказываются даже от наркотиков [16].

Культ продает и нечто значительно большее, чем чувство общности. Он также предлагает структурирование окружающей действительности. Американский психиатр Г. Сухдео пишет: «Современное общество так богато альтернативами, а люди вынуждены так много из чего выбирать, что часто не способны эффективно принять свои собственные решения. Они хотят, чтобы другие решали за них, а они будут следовать за ними. Часто люди готовы существенно ограничить свою свободу, лишь бы принести какую-то определенность в свою жизнь». Культ же регламентирует все стороны жизни: когда есть, когда спать, когда молиться, когда зачинать детей, когда сеять и когда собирать урожай [16].

Делая вывод, можно сказать, что все культы используют три основные потребности каждого человека: потребность в общности, структурированности и значимости для окружающих. В отличие от институтов государства и общества, лидеры сект уделяют большое внимание тому, чтобы обращаемые и приверженцы могли удовлетворить эти потребности. В этом, видимо, и заключается секрет их успешности.

К сожалению, для современной России характерен идейный вакуум, отсутствие ясных и привлекательных духовных ценностей и ориентиров. Недостаточно общественных институтов, которые успешно формировали бы такие ориентиры, удовлетворяли бы такие потребности. Государственное влияние на этот процесс скорее негативное, чем инициирующее.

{mospagebreak}

Далее
http://www.tds.net.ru/index.php/nauchnye-trudy/91-sektovedenie/132-manipulyatsiya-soznaniem-v-totalitarnykh-sektakh
От И.Т.
К Афордов (12.12.2015 16:12:52)
Дата 30.01.2016 22:40:05

С.Г.Кара-Мурза рассказывает об истории создания книги "Манипуляция сознанием"

https://www.youtube.com/watch?v=hdBb8t56oHI

Опубликовано: 27 янв. 2016 г.

Сергей Георгиевич Кара-Мурза рассказывает об истории создания книги Манипуляция сознанием.

От И.Т.
К И.Т. (30.01.2016 22:40:05)
Дата 30.01.2016 23:33:51

С.Г.Кара-Мурза сказал, что еще почитать о манипуляции сознанием

> https://www.youtube.com/watch?v=hdBb8t56oHI
>Опубликовано: 27 янв. 2016 г.
>Сергей Георгиевич Кара-Мурза рассказывает об истории создания книги Манипуляция сознанием.


Краткий конспект ответа С.Г.Кара-Мурзы:
Есть сложноватые статьи кибернетика С.П.Расторгуева, хотя некоторые статьи у него бывают и попроще.
Хороший журнал "Информационные войны".
Есть три зарубежных сайта, которые переводятся на русский:
Сеть "Вольтер"
Проект "Синдикат"
ИноСМИ
Еще есть рассылки по эти делам. Там и материалы спецорганов, они хоть и грубоватые, но ближе к реальности чем наши философы. Они работают с этими материалами.
По арабской весне есть много материалов, а там много данных по манипуляции.



Недолго поискал и нашел некоторые ссылки:

Расторгуев С.П. Формула информационной войны http://rc-analitik.ru/propaganda/teoriya_propagandy/rastorguev_sp_formula_informacionnoj_vojny/

журнал "Информационные войны" http://www.iwars.su/
http://www.iwars.su/#!statii/clyp (чтобы войти в архив номеров журнала ссылку надо выделить целиком и перенести в адресную строку, т.к. для прямого кликания она не работает)

Сеть "Вольтер" http://www.voltairenet.org/ru

Проект "Синдикат" http://www.hrpublishers.org/ru/pravozaschitnik/syndicate/

ИноСМИ http://inosmi.ru/

Рассылки нашел только такие:

http://subscribe.ru/archive/socio.science.ruspravda/201505/06111550.html
http://subscribe.ru/archive/media.news.runapro/201505/08134614.html
http://subscribe.ru/archive/media.news.runapro/201505/08134614.html

Кто может дополнить ссылки на подобные материалы, прошу добавлять.

Эта ветка будет закреплена на форуме для информации интересующихся проблемами манипуляции сознанием.



От И.Т.
К Афордов (12.12.2015 16:12:52)
Дата 14.02.2016 23:40:40

С.Г.Кара-Мурза об антисоветском проекте и его технологии (видео)

http://www.youtube.com/watch?v=leAU_MKiIIY

Опубликовано: 31 янв. 2016 г.

Сергей Георгиевич Кара-Мурза рассказывает о том, как он и его друзья восприняли перестроечные процессы в СССР.
О попытках понять, что происходило с людьми.