От Руслан
К All
Дата 11.10.2016 21:58:00
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

В петербургское царство Иеговы пришел Следственный комитет

В петербургское царство Иеговы пришел Следственный комитет

http://www.fontanka.ru/2016/10/11/176/

В Петербурге вечером 11 октября началась масштабная проверка религиозной организации "Свидетели Иеговы". В зал Царства на Лужской улице пришли Следственный комитет и полицейские борцы с экстремизмом.

Как стало известно "Фонтанке", сегодня около 20 часов в одну из штаб-квартир организации, называемую "Залом Царства Свидетелей Иеговы" и расположенную напротив 15-го отдела Калининского района на Лужской улице, пришла следственно-оперативная группа в составе сотрудников СКР и центра противодействия экстремизму ГУ МВД по Петербургу и области. Гостей заинтересовала библиотека.

По информации нашего издания, интерес к "Свидетелям Иеговы" связан с тем, что ряд литературных трудов, посвященных этому религиозному течению, внесен в федеральный список экстремистских материалов. Он ведется Минюстом. В частности, суды признали запрещенными серию номером журнала "Сторожевая башня возвещает царство Иеговы", книгу "Чему на самом деле учит Библия?", выпущенную немецким издательством в 2009 году, брошюру "Будете ли вы следовать любящему руководству Иеговы?", также изданную в Германии в 2011-м.

Визит СК и оперативников проводится в рамках доследственной проверки, его основная цель – выяснить, применяются ли запрещенные материалы при отправлении культа на Лужской.

По городскому телефону "Фонтанке" не удалось дозвониться до Царства.
От vld
К Руслан (11.10.2016 21:58:00)
Дата 12.10.2016 10:26:51

Re: В петербургское...

>По информации нашего издания, интерес к "Свидетелям Иеговы" связан с тем, что ряд литературных трудов, посвященных этому религиозному течению, внесен в федеральный список экстремистских материалов. Он ведется Минюстом. В частности, суды признали запрещенными серию номером журнала "Сторожевая башня возвещает царство Иеговы", книгу "Чему на самом деле учит Библия?", выпущенную немецким издательством в 2009 году, брошюру "Будете ли вы следовать любящему руководству Иеговы?", также изданную в Германии в 2011-м.

Не знал даже о существовании этих книг - теперь всенепременно постараюсь полистать. И надо бы контактики активировать с Иеговистами, а то щемят их - некомильфо, а у нашего брата-сатаниста какое-никакое влияние имеется.
От Руслан
К vld (12.10.2016 10:26:51)
Дата 12.10.2016 11:13:59

к вашим сатанистам тоже придут

>>По информации нашего издания, интерес к "Свидетелям Иеговы" связан с тем, что ряд литературных трудов, посвященных этому религиозному течению, внесен в федеральный список экстремистских материалов. Он ведется Минюстом. В частности, суды признали запрещенными серию номером журнала "Сторожевая башня возвещает царство Иеговы", книгу "Чему на самом деле учит Библия?", выпущенную немецким издательством в 2009 году, брошюру "Будете ли вы следовать любящему руководству Иеговы?", также изданную в Германии в 2011-м.

>Не знал даже о существовании этих книг - теперь всенепременно постараюсь полистать. И надо бы контактики активировать с Иеговистами, а то щемят их - некомильфо, а у нашего брата-сатаниста какое-никакое влияние имеется.

Иеговисты, знаю, отжимают у старушек недвиЖИМОСТЬ. Ваши более крупным гешефтом занимаются?
От vld
К Руслан (12.10.2016 11:13:59)
Дата 13.10.2016 11:38:13

не придут и ясно почему

>Иеговисты, знаю, отжимают у старушек недвиЖИМОСТЬ. Ваши более крупным гешефтом занимаются?

Не берить в голову, я думаю, вряд ли они так уж там много "отжимают", да и вообще, старая и почтенная общественная организация, тут наши е..анько из "силовиков" в очередной раз обделались и получили скверный пиар. Очередные "пусси", проблема на копейку, вони - на 100 рублей. Кстати, у нас тут неподалеку была большая и шумная история с вертким диаконом, которому пара старушек отказали квартиры в завещании (де дьякону негде было жить, он и ныл перед впавшими в маразм одинокими бабульками, пришедшими для общенья и утешенья в храм, а потом приводил нотариуса - профит!) общей рыночной стоимостью миллионов в 6. Никто в местный храм с обысками не пришел, народ повозмущался, конечно, чутка, а диакон, продав квартиры, куда-то испарился с семьей - перевели в другой приход. Вот как надо работать - "ОПГ РПЦ". Кстати, скорее всего они и иеговистов "заказали" -конкурентов никто не любит, а когда имеешь "красную крышу", вопрос легко решается.
Иеговисты - это по сути скромная общественная организаця, живущая на пожертвования, и выполняющая нишевую функцию вроде "Анонимных алкоголиков", обычно в отделении полтора пенсионера и дюжина чудиков, ну что их разогнать - проще чем "организацию жильцов Южного Бутова против точечной застройки", бить слабых и беззащитных легко и приятно. А вот нас лучше не трогать - трогальщику может случиться бо-бо, способы найдутся, совершенно законные и крайне неприятные, кому надо, об этом занают. И оно надо портить себе карму, чтобы разогнать безобидный клуб по интересам, который вчужие дела не лезет? :)
Ну и если придут, допустим случилось чудо (в конце концов пришлось же отцам основателям московской секции в свое время драпать из Франции после революции), то куда придут? Никакой официально зарегистрированной организации не существует :)
От Руслан
К vld (13.10.2016 11:38:13)
Дата 13.10.2016 12:50:09

мощная крыша, на кот. вы надеятесь?

>>Иеговисты, знаю, отжимают у старушек недвиЖИМОСТЬ. Ваши более крупным гешефтом занимаются?

>Не берить в голову, я думаю, вряд ли они так уж там много "отжимают",

Вы не "не думаете", а "не знаете".

Да, да, мы всегда слышим такие песни: "скромная общественная организаця" - смешно читать!

Так чем ваша организация занимается? Про что вы клялись не говорить?

Вообще-то все общественные организации должны действовать открыто. Клятвы смахивают на уголовщину. Что вам будет за нарушение клятвы? Уголовники заставляют вновь прибывшего к ним кого нибудь убить, чтобы иметь кнопку для подчинения организации.

СМИ сообщали что якобы есть видеозапииси где камерон трахает голову свиньи. Тоже похожая организация единомышленников :)
От vld
К Руслан (13.10.2016 12:50:09)
Дата 13.10.2016 14:21:58

Re: мощная крыша,...

>>>Иеговисты, знаю, отжимают у старушек недвиЖИМОСТЬ. Ваши более крупным гешефтом занимаются?
>
>>Не берить в голову, я думаю, вряд ли они так уж там много "отжимают",
>
>Вы не "не думаете", а "не знаете".

А Вы знаете? Так расскажите, не томите. Чем там страшны эти ужасные иеговисты. А то я их регулярно возле магазина на улице встречаю, бабульки сидят, брошюрки раздают бездарные оформленные как будто 12-летним ребенком, дорвавшимся до поверпойнта. Брошюрки дурацкие - для детей дошкольного возраста. У ООО РПЦ размах и рядом не лежал :) Берут, так оптом, гектар по 1000.

>Да, да, мы всегда слышим такие песни: "скромная общественная организаця" - смешно читать!

Не томите. расскажите о Иеговистах.

>Так чем ваша организация занимается? Про что вы клялись не говорить?

Клялся? С чего Вы взяли. Никаких формальных клятв нет. Нет даже, строго говоря, никаких правил вступления и "выступления", все просто как у первохристиан-катакомбников. Есть некий ритуал для вхождения "во внутренние круги", но ничего особого, наск. мне известно, хоть не буду утверждать, что мне известно все, если всем известно все. то какой это нафиг ритуал для посвященных :) (впрочем о подобных, но не таких, ритуалах можно прочитать в любой сколько-нибудь серьезной книге про иллюминатов), это дань традиции (как ритуалы вступления в студенческие братства в США и проч.), а не какая-то дичь и мистика вроде имитации пожирания кровавых останков бога, которые якобы дают тебе +80 к мане и очищение от греха.
А чем занимается - я уже писал. Сохранением традиции, общественной деятельностью в широком смысле, взаимопомощью членов организации, благотворительностью, самообразованием, историко-религиозными исследованиями и просто хорошим проведением времени в компании интересных людей. Ну чем занимаются в нормлаьной церкви (не РПЦ)? "Базилика [и синагога до кучи] - дом собраний"@, а не только место отправления ритуалов и сбора бабла с населения.

>Вообще-то все общественные организации должны действовать открыто.

Заблуждаетесь Это не есть официально зарегистрированная публичная организация. Мы никому ничем не обязаны. Также как Вы в своих отношениях с женой не обязаны при первом требовании продемонстрировать представителям властей, как именно Вы производите coitus и предохраняетесь от нежелательной беременности (впрочем, успехи в области залезания законодателей в постель нас от этого не гарантируют в обозримом будущем) - и то и то частное дело.

> Клятвы смахивают на уголовщину.

Правда? А то еще при венчании в церкви клянутся в верности, и в армии при принятии присяги, и президент при инаугурации - гребаная страна гребаных уголовников! А я-то думал, отчего у нас все не слава богу.

> Что вам будет за нарушение клятвы? Уголовники заставляют вновь прибывшего к ним кого нибудь убить, чтобы иметь кнопку для подчинения организации.

Во-первых, клятв нет (см. выше), во-вторых, а что будет, если, скажем, в библиотеке или другом общественном месте Вы начнете рвать книги насрете на стол? Вы вроде клятву не давали на стол не срать, все путем, но, полагаю. Вам в следующий раз там будут не рады, а при повторении инцидента и вовсе пускать перестанут - как-то так. Ну или в каком-нить терпимом сообществе (а сатанисты - весьма терпимое сообщество) - будут вам морально плешь проедать али частичный бойкот объявят, пока не опамятуете и не вернетесь к социальному поведению или пойдете уже срать на улицу навсегда сами. А потерять круг интересного (и небесполезного с практической точки зрения, чего уж там) общения - само по себе крайне неприятно. Все просто как 5 коп. Никаких отрезаний яиц черной ночью с поливанием рковью курицы на кладбище с пением мантр, сур, молитв и чего там еще. Просто будешь вести себя неэтично - в один прекрасный день швейцар не пустит (у нас там такой мордоворот, мама родная, в два меня и на голову выше, а я - это over 110 кило веса при росте 185 и регулярное качание мышц на тренажерах, и под пиджаком шось топорщится - в общем мимо него не юркнешь), или просто все в клубе будут морщиться при твоем появлении и отсаживаться подальше, а то и мораль прочтут о пределах допустимомго в обмене информацией между лохами и членами клуба и какой смысл тогда туда ходить?

>СМИ сообщали что якобы есть видеозапииси где камерон трахает голову свиньи. Тоже похожая организация единомышленников :)

Это личное дело, камерное и Камеронное. Пусть себе трахает, если ему нравится. Я смотрю, над Вами давлеет восприятие церкви первого причастия, почерпнутое из бульварной литературы. Кого как и с кем и где и когда трахать - дело личное, мы ж не Мизулины. простит господи, чтобы перевозбуждаться от мыслей и сублимировать в законодательные инициативы. Хотя в клубе есть "отдельные кабинеты" с диванчиками (ино гость и выпьет личного, за руль никак, метро того, закрылось, в такси укачивает), но тащемта разврат в стенах клуба не привествуется, мы ж взрослые люди, а не малолетки, вырвавшиеся "в ночной клуб", хотя одну даму я бы на певдоготическом столе (т.н. "московская псевдоготика" второй половины 19 в. весом килограмм в 300 крытом красной кожей) я бы может ух "госпожа Дюбеда - я бы да" :)
От Руслан
К vld (13.10.2016 14:21:58)
Дата 13.10.2016 22:19:46

Re: мощная крыша,...

>>>>Иеговисты, знаю, отжимают у старушек недвиЖИМОСТЬ. Ваши более крупным гешефтом занимаются?
>>>Не берить в голову, я думаю, вряд ли они так уж там много "отжимают",
>>Вы не "не думаете", а "не знаете".
>А Вы знаете? Так расскажите, не томите.

Что фамилию написать?

>>Да, да, мы всегда слышим такие песни: "скромная общественная организаця" - смешно читать!
>Не томите. расскажите о Иеговистах.



>>Так чем ваша организация занимается? Про что вы клялись не говорить?

>Клялся? С чего Вы взяли.

Вы же давеча сами писали?

>Никаких формальных клятв нет. Нет даже, строго говоря, никаких правил вступления и "выступления", все просто как у первохристиан-катакомбников. Есть некий ритуал для вхождения "во внутренние круги", но ничего особого, наск. мне известно, хоть не буду утверждать, что мне известно все, если всем известно все. то какой это нафиг ритуал для посвященных :) (впрочем о подобных, но не таких, ритуалах можно прочитать в любой сколько-нибудь серьезной книге про иллюминатов), это дань традиции (как ритуалы вступления в студенческие братства в США и проч.), а не какая-то дичь и мистика вроде имитации пожирания кровавых останков бога, которые якобы дают тебе +80 к мане и очищение от греха.
>А чем занимается - я уже писал. Сохранением традиции, общественной деятельностью в широком смысле, взаимопомощью членов организации, благотворительностью, самообразованием, историко-религиозными исследованиями и просто хорошим проведением времени в компании интересных людей. Ну чем занимаются в нормлаьной церкви (не РПЦ)? "Базилика [и синагога до кучи] - дом собраний"@, а не только место отправления ритуалов и сбора бабла с населения.

Ага, значица только рпц ненормальная.

>>Вообще-то все общественные организации должны действовать открыто.

>Заблуждаетесь Это не есть официально зарегистрированная публичная организация. Мы никому ничем не обязаны. Также как Вы в своих отношениях с женой не обязаны при первом требовании продемонстрировать представителям властей, как именно Вы производите coitus и предохраняетесь от нежелательной беременности (впрочем, успехи в области залезания законодателей в постель нас от этого не гарантируют в обозримом будущем) - и то и то частное дело.

Так, так вы там коитусом занимаетесь! Тогда всё вообще ясно как день.

>> Клятвы смахивают на уголовщину.
>Правда? А то еще при венчании в церкви клянутся в верности, и в армии при принятии присяги, и президент при инаугурации - гребаная страна гребаных уголовников! А я-то думал, отчего у нас все не слава богу.

В армии да клялся. Клятва была не простая бумага, за неё отвечали.

>> Что вам будет за нарушение клятвы? Уголовники заставляют вновь прибывшего к ним кого нибудь убить, чтобы иметь кнопку для подчинения организации.

>Во-первых, клятв нет (см. выше), во-вторых, а что будет, если, скажем, в библиотеке или другом общественном месте Вы начнете рвать книги насрете на стол? Вы вроде клятву не давали на стол не срать, все путем, но, полагаю. Вам в следующий раз там будут не рады, а при повторении инцидента и вовсе пускать перестанут - как-то так. Ну или в каком-нить терпимом сообществе (а сатанисты - весьма терпимое сообщество) - будут вам морально плешь проедать али частичный бойкот объявят, пока не опамятуете и не вернетесь к социальному поведению или пойдете уже срать на улицу навсегда сами. А потерять круг интересного (и небесполезного с практической точки зрения, чего уж там) общения - само по себе крайне неприятно. Все просто как 5 коп. Никаких отрезаний яиц черной ночью с поливанием рковью курицы на кладбище с пением мантр, сур, молитв и чего там еще. Просто будешь вести себя неэтично - в один прекрасный день швейцар не пустит (у нас там такой мордоворот, мама родная, в два меня и на голову выше, а я - это over 110 кило веса при росте 185 и регулярное качание мышц на тренажерах, и под пиджаком шось топорщится - в общем мимо него не юркнешь), или просто все в клубе будут морщиться при твоем появлении и отсаживаться подальше, а то и мораль прочтут о пределах допустимомго в обмене информацией между лохами и членами клуба и какой смысл тогда туда ходить?

Часто у вас там на столы срут то? Вроде за это надо бы наказать, а вы терпите, иш какие толерантные. Только морщитесь.

"шось топорщится" - что-что топорщится?

>>СМИ сообщали что якобы есть видеозапииси где камерон трахает голову свиньи. Тоже похожая организация единомышленников :)
>Это личное дело, камерное и Камеронное. Пусть себе трахает, если ему нравится. Я смотрю, над Вами давлеет восприятие церкви первого причастия, почерпнутое из бульварной литературы. Кого как и с кем и где и когда трахать - дело личное, мы ж не Мизулины. простит господи, чтобы перевозбуждаться от мыслей и сублимировать в законодательные инициативы. Хотя в клубе есть "отдельные кабинеты" с диванчиками (ино гость и выпьет личного, за руль никак, метро того, закрылось, в такси укачивает), но тащемта разврат в стенах клуба не привествуется, мы ж взрослые люди, а не малолетки, вырвавшиеся "в ночной клуб", хотя одну даму я бы на певдоготическом столе (т.н. "московская псевдоготика" второй половины 19 в. весом килограмм в 300 крытом красной кожей) я бы может ух "госпожа Дюбеда - я бы да" :)

Футы! Я аж обалдел - 300 кг дама! Ну, думаю, даёт мущина! А потом перечитал, оказывается стол, а не дама.

В общем ничего интересного, милейшие люди. Ну, там, Павла укокошили, революцию сбацали, ну по мелочи еще всяких шалостей понаделали. Так это всё в прошлом. А сейчас только писек поддерживаете, ну и там, виски пьёте в кругу единомышленников. Понятненько!
От vld
К Руслан (13.10.2016 22:19:46)
Дата 14.10.2016 11:46:52

Re: мощная крыша,...

>>А Вы знаете? Так расскажите, не томите.
>
>Что фамилию написать?

Одна фамилия ничего не говорит. Вон давеча антикоррупционера поймали с 200 млню одной зелени наличными. Так что из этого следует, что у нас любой антикоррупционер или ФСБ-шник столько имеет? Статистика важна. Ну в общем ждем-с информации.

>>Клялся? С чего Вы взяли.
>
>Вы же давеча сами писали?

Видать не так поняли.

>Ага, значица только рпц ненормальная.

Оптимист Вы, да поглядите кругом - одни психи :) РПЦ просто очень жадная и вызывает откровенное отторжение своей рептильностью.

>Так, так вы там коитусом занимаетесь! Тогда всё вообще ясно как день.

Странный вывод, странный, перечитайте написанное. Коитусом, конечно, мы занимаемся. но не "там". Кстати, а Вы уже на скамейке запасных. что тот факт, что кто-то где-то может заниматься жтим самым, вызвал такое удивления? :)

>В армии да клялся. Клятва была не простая бумага, за неё отвечали.

Присяга - простая бумага, ее можно хоть в ж... засовывать. Ответственность за невыполнение воинских обязанностей определялась Уставом и УПК в его специальной части. Давали Вы там присягу или не давали - никого не гребет. Когда-то дача присяги была ритуалом заключением договора (во эпоху наемных армий), в конскрипционной армии присяга - мертвый ритуал. Хотя для некоторых возвышенных духом романтичных личностей и волнительный.

>Часто у вас там на столы срут то? Вроде за это надо бы наказать, а вы терпите, иш какие толерантные. Только морщитесь.

У нас нет, а у Вас?

>"шось топорщится" - что-что топорщится?

Агась, что-то калибра так не менее .45. Поэтому православные активисты, НОДы с "офицерами России", "московские казаки" и прочая дешевая сволочь нас обходят за километр - это тебе не хипстерам-галеристам стекла бить или девчонкам юбки задирать. Можно и обратку словить. Не говоря за то что с учетом посещающих лиц в направлении этого скромного полуподвальчика в тихом райончике столицы (лучшего райончика ПМСМ) команду "фас" вряд ли дадут.

>Футы! Я аж обалдел - 300 кг дама! Ну, думаю, даёт мущина! А потом перечитал, оказывается стол, а не дама.

Ну и фантазии у вас, товарищ :)

>В общем ничего интересного, милейшие люди.

Воистину. В общении милейшие. А так, конечно, бизнес и политика, особенно внашей стране, не для милейших людей.

> Ну, там, Павла укокошили,

?

> революцию сбацали,

???!

> ну по мелочи еще всяких шалостей понаделали.

вы о чем соб-сно вообще и о ком? Что-то у Вас стиль как у А.Б. становится, туманные намеки переходящие в полнюу неясность.

> Так это всё в прошлом. А сейчас только писек поддерживаете,

каких писек. тех что по 300 кг?

> ну и там, виски пьёте в кругу единомышленников. Понятненько!

да что Вам понятненько :) Вы полагаете, я Вам прямо так все о деятельности секции выложу на блюде :) Будет с вас и бытовых деталей.
От Руслан
К vld (14.10.2016 11:46:52)
Дата 14.10.2016 12:17:59

Re: мощная крыша,...

>Одна фамилия ничего не говорит. Вон давеча антикоррупционера поймали с 200 млню одной зелени наличными. Так что из этого следует, что у нас любой антикоррупционер или ФСБ-шник столько имеет? Статистика важна. Ну в общем ждем-с информации.

Статистику имеют специальные органы. Я могу только то что я знаю.

>>Ага, значица только рпц ненормальная.
>Оптимист Вы, да поглядите кругом - одни психи :) РПЦ просто очень жадная и вызывает откровенное отторжение своей рептильностью.

Да, все сейчас жадные. Статистика важна.

>>Так, так вы там коитусом занимаетесь! Тогда всё вообще ясно как день.

>Странный вывод, странный, перечитайте написанное. Коитусом, конечно, мы занимаемся. но не "там". Кстати, а Вы уже на скамейке запасных. что тот факт, что кто-то где-то может заниматься жтим самым, вызвал такое удивления? :)

Да, вы ниже там написали, что только мечтаете.

>>В армии да клялся. Клятва была не простая бумага, за неё отвечали.

>Присяга - простая бумага, ее можно хоть в ж... засовывать. Ответственность за невыполнение воинских обязанностей определялась Уставом и УПК в его специальной части. Давали Вы там присягу или не давали - никого не гребет. Когда-то дача присяги была ритуалом заключением договора (во эпоху наемных армий), в конскрипционной армии присяга - мертвый ритуал. Хотя для некоторых возвышенных духом романтичных личностей и волнительный.

Какие-то у вас странные ассоциации: "ее можно хоть в ж... засовывать"

>>Часто у вас там на столы срут то? Вроде за это надо бы наказать, а вы терпите, иш какие толерантные. Только морщитесь.
>У нас нет, а у Вас?

или "в библиотеке на стол насрать". Мне таких ассоциаций в голову не приходит. Откуда в вас такое? Жизнь тяжелая была?

>>"шось топорщится" - что-что топорщится?

>Агась, что-то калибра так не менее .45. Поэтому православные активисты, НОДы с "офицерами России", "московские казаки" и прочая дешевая сволочь нас обходят за километр - это тебе не хипстерам-галеристам стекла бить или девчонкам юбки задирать. Можно и обратку словить. Не говоря за то что с учетом посещающих лиц в направлении этого скромного полуподвальчика в тихом райончике столицы (лучшего райончика ПМСМ) команду "фас" вряд ли дадут.

Да, ладно! Пукалка какая нибудь газовая. Кто ему позволит с настоящим то...

>>Футы! Я аж обалдел - 300 кг дама! Ну, думаю, даёт мущина! А потом перечитал, оказывается стол, а не дама.
>Ну и фантазии у вас, товарищ :)

Да какие там фантазии. Думаю для чего же тогда там у вас такие столы. Для виски столько не надо.

>>В общем ничего интересного, милейшие люди.
>Воистину. В общении милейшие. А так, конечно, бизнес и политика, особенно в нашей стране, не для милейших людей.

И не говорите!

>> Ну, там, Павла укокошили,

>?

Что "?" С луны чтоли свалились???

>> революцию сбацали,

>???!

Блин... Ну почитайте чтонибудь. Не будете таким.

>> ну по мелочи еще всяких шалостей понаделали.

>вы о чем соб-сно вообще и о ком? Что-то у Вас стиль как у А.Б. становится, туманные намеки переходящие в полнюу неясность.

Ну, бунт декабристов, например. Что у вас там совсем лопухов вербуют на дешевую таинственную элитарность?

>> Так это всё в прошлом. А сейчас только писек поддерживаете,

>каких писек. тех что по 300 кг?

Ха-ха! Нет, писек риот.

>> ну и там, виски пьёте в кругу единомышленников. Понятненько!

>да что Вам понятненько :) Вы полагаете, я Вам прямо так все о деятельности секции выложу на блюде :) Будет с вас и бытовых деталей.

Да неинтересно это мне. Слова то какие! "секция", коитус-кабанус, или какое там слово вы писали? Смешно!
От vld
К Руслан (14.10.2016 12:17:59)
Дата 17.10.2016 14:12:29

Re: мощная крыша,...

>Статистику имеют специальные органы. Я могу только то что я знаю.

Та я и жду 3 пост узнаьть что Вы знаете.

>Да, все сейчас жадные. Статистика важна.

Вес - это по определению 100%. Вот Вам и вся статистика.

>Да, вы ниже там написали, что только мечтаете.

Конкретные мечты, направленные на конктетный объект, или на объект воображаемый.отнюдь не исключают занятий с другими объектами. Вот возьмем, скажем, мифических предков Середы, опльзовал, значить, какой-нить козаченько из образованных полоковую козу, а мечтал о Венере Милосской :)

>Какие-то у вас странные ассоциации: "ее можно хоть в ж... засовывать"

Ну можно в качестве туалетной бумаги исопльзовать, если Вам угоднго. Факт в том, что к присяге в позднесоветские времена 99% призывников относились с таким же брезгливым безразличием, как и к прочьему официозу. Даже с большим, поскольку не по своей воле попали родине служить. Комедия это была для большинства, грустная. Вроде как атеиста заставлять на библии клясться.

>или "в библиотеке на стол насрать". Мне таких ассоциаций в голову не приходит. Откуда в вас такое? Жизнь тяжелая была?

А тчо не так с ассоциацией?

>Да, ладно! Пукалка какая нибудь газовая. Кто ему позволит с настоящим то...

Перечтите закон РФ "о частной детективной и охранной службе".
== Виды, типы, модели, количество огнестрельного оружия и патронов к нему, порядок их приобретения и обращения, а также виды и модели специальных средств, порядок их приобретения, учета, хранения и ношения регламентируются Правительством Российской Федерации. ==
У нас внешний охранник с пистолетом и внутренний ("на вахте") с ружьем типа "Сайги", какие у инкассаторов, обратите внимания - аткие недокалашниковы.

>Да какие там фантазии. Думаю для чего же тогда там у вас такие столы. Для виски столько не надо.

ЧТо б Вы понимали в настоящих письменных столах, с дюжиной ящиков. секретным отделением, встроенным сейфом и резьбой по думу - вешь! Я вот хотел бы такой дома, да, боюсь, пол не выдержит, ухнет в подполье, у меня и так в комнате рояль, да и в дверь пожалуй не того ...

>>> Ну, там, Павла укокошили,
>
>>?
>
>Что "?" С луны чтоли свалились???

Я к тому при чем тут Церковь первого причастия. Укокошии Павшушу вполне себе светские офицеры, жадные до чинов и озабоченные судьбами престолонаследия и российских земель.

>>> революцию сбацали,
>
>>???!
>
>Блин... Ну почитайте чтонибудь. Не будете таким.

Что "блин". я-то всю жизнь думал, что революцию того, РСДРП, СРы и прочие сбацали, а оно вон оно как. выходит, Петрович ...

>>вы о чем соб-сно вообще и о ком? Что-то у Вас стиль как у А.Б. становится, туманные намеки переходящие в полнюу неясность.
>
>Ну, бунт декабристов, например. Что у вас там совсем лопухов вербуют на дешевую таинственную элитарность?

Что, и это тоже смиренный прихожане церкви первого причастия?

>>каких писек. тех что по 300 кг?
>
>Ха-ха! Нет, писек риот.

И при чеи тут опять же смиренные прихожане церкви первого причастия. Где имение а где гора?

>Да неинтересно это мне. Слова то какие! "секция", коитус-кабанус, или какое там слово вы писали? Смешно!

"Как все запущено". Коитус - это по-латыни е...ться. Вы не занимались таким? А врод еуже не юноша. Попробуйте - увлекательно.
А секция - а как еще назвать, "приход" - этот термин зарезирвирован сами знаете кем. "Ковен" - слишком напыщено.
От А.Б.
К Руслан (14.10.2016 12:17:59)
Дата 14.10.2016 13:15:06

Re: Фрондирование - вышедшая из моды смешная болезнь. :) (-)
От Руслан
К А.Б. (14.10.2016 13:15:06)
Дата 14.10.2016 21:04:34

vld так не думает. Да и я так не думаю. Есть еще порох в пороховницах

и ягоды в ...

Короче "не дай бог".
От vld
К Руслан (14.10.2016 21:04:34)
Дата 17.10.2016 13:56:05

Re: vld так...

>и ягоды в ...

Отож, мне посчему-то пришла в голову та же аналогия, про эти, ягоды. в этих ...
Только не понял при чем тут фрондирование - мы же с Вами просто дурака валяем, не? А клуб ... что ж, это нкиак не фрондирование. просто "перпендикулярная реальность", Когда надо будет - мы придем и водрузим наш флаг на руинах. а нет так нет :)

>Короче "не дай бог".

Не дай бог что?
От А.Б.
К Руслан (14.10.2016 21:04:34)
Дата 14.10.2016 21:33:38

Re: Тады - наслаждайтесь боданием. :) (-)
От Руслан
К А.Б. (14.10.2016 21:33:38)
Дата 16.10.2016 22:02:25

наслаждаюсь вашими каментами (-)
От Руслан
К Руслан (14.10.2016 12:17:59)
Дата 14.10.2016 12:27:06

Re: мощная крыша,...

>>>В армии да клялся. Клятва была не простая бумага, за неё отвечали.

>>Присяга - простая бумага, ее можно хоть в ж... засовывать. Ответственность за невыполнение воинских обязанностей определялась Уставом и УПК в его специальной части. Давали Вы там присягу или не давали - никого не гребет.

В советское время это был юридический документ. Приняли - у вас совсем другая ответственность за преступления.
От vld
К Руслан (14.10.2016 12:27:06)
Дата 17.10.2016 14:44:18

Re: мощная крыша,...

>>>Присяга - простая бумага, ее можно хоть в ж... засовывать. Ответственность за невыполнение воинских обязанностей определялась Уставом и УПК в его специальной части. Давали Вы там присягу или не давали - никого не гребет.
>
>В советское время это был юридический документ. Приняли - у вас совсем другая ответственность за преступления.

В том-то и дело что нет. Весьма распространенное заблуждение.
От vld
К vld (13.10.2016 11:38:13)
Дата 13.10.2016 11:51:32

в пандан

рполистнул вечером эту самую "Чему на самом деле учит Библия?" - вот ведь помнил, что где-то эта мурзилка валяется. лет несколько назад привязщался ко мне местный Иеговист с пакетиком литературы (они у нас в теплую погоду на центральной улице обретаются в товарных по нашим меркам количествах, т.е. один,. а то и два), я у него самую толстую отцыгаил "бесплоатно то есть даром" из любопытства, да так и не глянул неи разу. А тут блин запрещенная экстремистская литература, ну как не посмотреть. Ну полная фигня - мурзилка с картинками и шрифтом больше чем для первоклассников, смысла - нуль. Где там "экстремизЪм"? Загадка. Наверное действитель РПЦ конкурентов гнобит, опльзуясь последним репрессивным законом против свободы совести, ибо там есть что-то против идолопоклонства.
От geokon
К Руслан (12.10.2016 11:13:59)
Дата 12.10.2016 19:41:49

Так души, наверное, покупают..., сейчас дешево.

А вообще-то говоря, только полудурок может себя во всеуслышание к братьям-сатанистам отнести. Или "сильно ученый" по пьяни. Полагают, что это лишь игра их безмерного ума.
От vld
К geokon (12.10.2016 19:41:49)
Дата 13.10.2016 11:46:42

нельзя купть того чего не существует :(

а то был бы прекрасный рынок

>А вообще-то говоря, только полудурок может себя во всеуслышание к братьям-сатанистам отнести. Или "сильно ученый" по пьяни. Полагают, что это лишь игра их безмерного ума.

Да бросьте, геокон. Если говорить о чем-то прямо и открыто - Вам не поверят, или поверят, но решат, что это так и должно быть. Беспроигрышная тактика.
И в конце концов - а что Вы имеете против. как Вы выразились "братьев-сатанистов"? Ну что плохого в безобидной неформальной общественной организации, занимающейся благотворительной деятельностью, чтущей 3000-летнюю традицию и споспешествующей в меру возможностей успехам своих участников на общественном поприще? Ну против "сообщества выпускников Физтеха" Вы же ничего не имеете? Вот и это примерно то же - но постарше :) Ни в чьи дела не лезет но и в свои не пускает, как и все.
От Руслан
К vld (13.10.2016 11:46:42)
Дата 16.10.2016 22:04:47

Re: нельзя купть того чего не существует :( - ненаучное утверждение

утверждение полное веры. Как записались в кружок сатанистов сразу поверили во всю эту парашу?
От vld
К Руслан (16.10.2016 22:04:47)
Дата 17.10.2016 14:17:12

Re: нельзя купть...

>утверждение полное веры. Как записались в кружок сатанистов сразу поверили во всю эту парашу?

"Фи-и-и. Венечка", скажете тоже "кружок". ЧТо до веры. то я с рожденья атеист, каковыми все нормлальные дети и остаются, если им в раннем пубертате плешь не проесть. Так как же мне верить в бессмертную душу?
От Руслан
К vld (17.10.2016 14:17:12)
Дата 17.10.2016 18:49:13

в отсутствие бессмертной души

>>утверждение полное веры. Как записались в кружок сатанистов сразу поверили во всю эту парашу?

>"Фи-и-и. Венечка", скажете тоже "кружок". ЧТо до веры. то я с рожденья атеист, каковыми все нормлальные дети и остаются, если им в раннем пубертате плешь не проесть. Так как же мне верить в бессмертную душу?

Одни верят в наличие, другие в отсутствие. Но, должны же быть доказательства того или иного? Ну, верующим, понятно, они не нужны.

Это как вера в отсутствие первовзрыва. Был или нет? Тут, на мой взгляд, можно только верить. Учёные говорят, что тогда "не было времени". Ну, тут каждый знает что такое нет времени, но как это связано - не понимаю.

Это я всё к тому, что нельзя просто так взять и заявить "не существует". Вот на марсе жизнь существует?

Вот!

Либо в науку, либо в секты ударяйтесь.
От vld
К Руслан (17.10.2016 18:49:13)
Дата 18.10.2016 12:02:44

что Вы как протоукр по граблям бегаете :)

>Одни верят в наличие, другие в отсутствие. Но, должны же быть доказательства того или иного?

В рамках формальной логики нельзя доказать отсутствие чего-то. Но вполне можно доказать отсутствие чего-то в рамках "ползучего эмпиризма", Т.е. если чего-то нет, то этого чего-то, судя по всему - таки нет:)

>Ну, верующим, понятно, они не нужны.

верующим - не нужны. Я - неверующий. Сразу пдедостерегаю, не надо впутстать веру мистическую (т.е. не связанную с эмпирическими знаниями и являющейся зачастую простой проекцией повседневного опыта на не связанные с ними явления) с верой как экстраполяцией опыта. Простой пример: голозадый аравийский номад верит в сидящего на облаке Бога, волею которого дождь идет и верблюдицы беременеют, придавая ему черты шейха, который допускал к колодцу и покрывал своих наложниц и выводя из своей фантазии то, что без воли бога ничего не свершается в мире как без воли шейха в бродячей шайке номадов, и что господь столль же всеведущ, как шейх в замкнутом мирке племени. Человек наблюдательный верит, что солнце завтра взойдет на Востоке, а не на Западе. рпосто потому что экстраполирует опыт предшествующиз поколений и свой собственный.

>Это как вера в отсутствие первовзрыва. Был или нет? Тут, на мой взгляд, можно только верить.

Так то на Ва взгялд, нужны же, трам тарарам, какие-то минимальные знания, не?

> Учёные говорят, что тогда "не было времени".

не было временив том смысле, что современное нам понятие времени определяется скоростью протекания определенных физических процессов. Если у Вас "другая физика" - то что мы можем сказать о природе времени? Не больше чем о природе пространства.

>Ну, тут каждый знает что такое нет времени, но как это связано - не понимаю.

тут это где? Мне вот, ломающему голову над подобными проблемами третье десятилетие, тяжело понять, вообще человеческому уму тяжеловато в этих дебрях равнодушной к нему материи. А кому-то все понятно, надо же :)

>Это я всё к тому, что нельзя просто так взять и заявить "не существует".

"Да можно, родной".

>Либо в науку, либо в секты ударяйтесь.

Вы не чувствуете разницы между наукой и сектой. кажется.
От Руслан
К vld (18.10.2016 12:02:44)
Дата 18.10.2016 19:04:50

Re: что Вы...

Фу ты! Прочитал вашу фразу так: "что Вы как ПРОКУРОР по граблям бегаете :)". Всё надо домой итить.

>>Одни верят в наличие, другие в отсутствие. Но, должны же быть доказательства того или иного?
>В рамках формальной логики нельзя доказать отсутствие чего-то. Но вполне можно доказать отсутствие чего-то в рамках "ползучего эмпиризма", Т.е. если чего-то нет, то этого чего-то, судя по всему - таки нет:)

Не надо "формальной логики" и "ползучего эмпиризма". Нужна научная логика. Можно ведь сказать "недостаточно данных".

>>Ну, верующим, понятно, они не нужны.
>верующим - не нужны. Я - неверующий. Сразу пдедостерегаю,

пгедостегегаю

>не надо впутстать веру мистическую (т.е. не связанную с эмпирическими знаниями и являющейся зачастую простой проекцией повседневного опыта на не связанные с ними явления) с верой как экстраполяцией опыта. Простой пример: голозадый аравийский номад верит в сидящего на облаке Бога, волею которого дождь идет и верблюдицы беременеют, придавая ему черты шейха, который допускал к колодцу и покрывал своих наложниц и выводя из своей фантазии то, что без воли бога ничего не свершается в мире как без воли шейха в бродячей шайке номадов, и что господь столль же всеведущ, как шейх в замкнутом мирке племени. Человек наблюдательный верит, что солнце завтра взойдет на Востоке, а не на Западе. рпосто потому что экстраполирует опыт предшествующиз поколений и свой собственный.

Договорились, будем не "впутстать". Оба случая вычёркиваем.

>>Это как вера в отсутствие первовзрыва. Был или нет? Тут, на мой взгляд, можно только верить.
>Так то на Ва взгялд, нужны же, трам тарарам, какие-то минимальные знания, не?

Ну, ясен пень!

>> Учёные говорят, что тогда "не было времени".

>не было временив том смысле, что современное нам понятие времени определяется скоростью протекания определенных физических процессов. Если у Вас "другая физика" - то что мы можем сказать о природе времени? Не больше чем о природе пространства.

Да, нет. Физика та же. Это у сектантов другая. У них бафомет и прочая сатана.

>>Ну, тут каждый знает что такое нет времени, но как это связано - не понимаю.
>тут это где? Мне вот, ломающему голову над подобными проблемами третье десятилетие, тяжело понять, вообще человеческому уму тяжеловато в этих дебрях равнодушной к нему материи. А кому-то все понятно, надо же :)

Ну, вот представьте, Вы собираетесь домой и к вам кто-то подходит с каким-то вопросом, ну и вы говорите что, дескать, давай завтра, сегодня нет времени. Вроде понятно объяснил?

>>Это я всё к тому, что нельзя просто так взять и заявить "не существует".
>"Да можно, родной".

Эту рекламу не смотрел.

>>Либо в науку, либо в секты ударяйтесь.
>Вы не чувствуете разницы между наукой и сектой. кажется.

Я то как раз вам научно доказываю, что это ВЫ не чувствуете разницы между наукой и сектой.
От vld
К Руслан (18.10.2016 19:04:50)
Дата 19.10.2016 11:49:16

Re: что Вы...

>Фу ты! Прочитал вашу фразу так: "что Вы как ПРОКУРОР по граблям бегаете :)". Всё надо домой итить.

"очитка по Фрейду".

>Не надо "формальной логики" и "ползучего эмпиризма". Нужна научная логика. Можно ведь сказать "недостаточно данных".

Подойдем с иншого боку. В науке не рассматриваются "сущности сверх необходимых" (принцип экономии мышления. принцип Оккама), в науке не рассматриваются как существующие явления, которые не наблюдались и не верифицируемы. В этом смысле чего нет того нет. Продемеострируйте мне хоть какое-то минискюльное, но надежное доказательство бытия божьего, уверую тока в путь. А пока - не судьба.

>>>Ну, верующим, понятно, они не нужны.
>>верующим - не нужны. Я - неверующий. Сразу пдедостерегаю,
>
>пгедостегегаю

Тьфу. Палубийщина какая-то.

>>>Это как вера в отсутствие первовзрыва. Был или нет? Тут, на мой взгляд, можно только верить.
>>Так то на Ва взгялд, нужны же, трам тарарам, какие-то минимальные знания, не?
>
>Ну, ясен пень!

Ну так минимальные знения позволяют нам экстраполировтаь наблюдаемые данные "взад и вперед" на освное физических теорий. И тут все ( о ужас) упирается сзаду в сингулярность, с которой что-то надо делать.

>Да, нет. Физика та же. Это у сектантов другая. У них бафомет и прочая сатана.

"Мораль вывел - и ложкой об стол хлоп". В ифзике я, чаю, Вы не сильны :) Когда мы говорим о "другой физике". имеется в виду, что совокупности теорий и эмпирических знаний (т.е. того что и составляет содержания физики), для описания процессов, протекающих на ранних этапах Вселенной у нас попросту нет, т.е. нет известной нам физики. в том числе и концепция времени. неразрывно связанная с коцепцией пространства и "нашей" физикой может существенно оличаться.

>Ну, вот представьте, Вы собираетесь домой и к вам кто-то подходит с каким-то вопросом, ну и вы говорите что, дескать, давай завтра, сегодня нет времени. Вроде понятно объяснил?

Ах Вы в жтом смысле.

>>>Это я всё к тому, что нельзя просто так взять и заявить "не существует".
>>"Да можно, родной".
>
>Эту рекламу не смотрел.

Это не реклама - это классика https://www.youtube.com/watch?v=LcmBp0-fJR8

>Я то как раз вам научно доказываю, что это ВЫ не чувствуете разницы между наукой и сектой.

Ничего Вы не "доказываете", так - треплетесь.
От Руслан
К vld (19.10.2016 11:49:16)
Дата 19.10.2016 12:39:25

я треплюсь???

>>Фу ты! Прочитал вашу фразу так: "что Вы как ПРОКУРОР по граблям бегаете :)". Всё надо домой итить.
>"очитка по Фрейду".

во-во!

>>Не надо "формальной логики" и "ползучего эмпиризма". Нужна научная логика. Можно ведь сказать "недостаточно данных".
>Подойдем с иншого боку. В науке не рассматриваются "сущности сверх необходимых" (принцип экономии мышления. принцип Оккама), в науке не рассматриваются как существующие явления, которые не наблюдались и не верифицируемы. В этом смысле чего нет того нет. Продемеострируйте мне хоть какое-то минискюльное, но надежное доказательство бытия божьего, уверую тока в путь. А пока - не судьба.

Вы мне своего японца с бритвой не подсовывайте! Во-первых он сам был монахом. Во-вторых я и не ставил задачу доказательства наличия или отсутствия бога.

>>>>Ну, верующим, понятно, они не нужны.
>>>верующим - не нужны. Я - неверующий. Сразу пдедостерегаю,
>>пгедостегегаю
>Тьфу. Палубийщина какая-то.

Говорящая оговорка ;)

>>>>Это как вера в отсутствие первовзрыва. Был или нет? Тут, на мой взгляд, можно только верить.
>>>Так то на Ва взгялд, нужны же, трам тарарам, какие-то минимальные знания, не?
>>Ну, ясен пень!
>Ну так минимальные знения позволяют нам экстраполировтаь наблюдаемые данные "взад и вперед" на освное физических теорий. И тут все ( о ужас) упирается сзаду в сингулярность, с которой что-то надо делать.
>>Да, нет. Физика та же. Это у сектантов другая. У них бафомет и прочая сатана.
>"Мораль вывел - и ложкой об стол хлоп". В ифзике я, чаю, Вы не сильны :) Когда мы говорим о "другой физике". имеется в виду, что совокупности теорий и эмпирических знаний (т.е. того что и составляет содержания физики), для описания процессов, протекающих на ранних этапах Вселенной у нас попросту нет, т.е. нет известной нам физики. в том числе и концепция времени. неразрывно связанная с коцепцией пространства и "нашей" физикой может существенно оличаться.

Тут у вас лажа выходит. Те умники которые вам рассказывали, что тогда "не было времени" говорили именно в том смысле в котором я написал:

>>Ну, вот представьте, Вы собираетесь домой и к вам кто-то подходит с каким-то вопросом, ну и вы говорите что, дескать, давай завтра, сегодня нет времени. Вроде понятно объяснил?
>Ах Вы в жтом смысле.

Хорошо, что вы поняли :) Т.е. они вас напарили. Это то же самое как положить часы в микроволновку, а потом когда они накроются наморщить лоб и глубокомысленно изречь: "в микроволновке нет времени".

Вы так еще 30 лет будете думать и ничего не придумаете. Нельзя путать скорость протекания каких-то процессов, или даже возможность протекания энтих самых процессов с отсутствием или наличием времени. Время - результат причинно-следственной связи. И процессы это результат причинно-следственной связи. Ни в микроволновке ни во время взрыва эта связь никуда не девается.

>>>>Это я всё к тому, что нельзя просто так взять и заявить "не существует".
>>>"Да можно, родной".
>>Эту рекламу не смотрел.
>Это не реклама - это классика https://www.youtube.com/watch?v=LcmBp0-fJR8

>>Я то как раз вам научно доказываю, что это ВЫ не чувствуете разницы между наукой и сектой.
>Ничего Вы не "доказываете", так - треплетесь.

Ну-ну :)
От vld
К Руслан (19.10.2016 12:39:25)
Дата 19.10.2016 14:19:30

а разве нет?

>Тут у вас лажа выходит. Те умники которые вам рассказывали, что тогда "не было времени" говорили именно в том смысле в котором я написал:

Не знаю о каких именно "умниках" Вы говорите. Я излагаю обещпринятую (насколько жто возможно в столь непростом вопросе) концепцию.

>Хорошо, что вы поняли :) Т.е. они вас напарили. Это то же самое как положить часы в микроволновку, а потом когда они накроются наморщить лоб и глубокомысленно изречь: "в микроволновке нет времени".

Неверное рассуждение. "Часы в микроволновке" - всего лишт один из мезанизмов измерения времени. Физические процессы в микроволновке из-за поломки часов не изменятся.

>Вы так еще 30 лет будете думать и ничего не придумаете. Нельзя путать скорость протекания каких-то процессов, или даже возможность протекания энтих самых процессов с отсутствием или наличием времени. Время - результат причинно-следственной связи. И процессы это результат причинно-следственной связи. Ни в микроволновке ни во время взрыва эта связь никуда не девается.

Представьте себе. даже с причинно-следственной связью не все ясно. Про нетривиальную топологию рпостнатства-времени вблизи дебройлевскойго предела, чаю, слыхали?
И как Вы определите время в отсутствие каких-либо процессов (ни причны - не следствие) через хрестоматийное гегелевское "время - это отношения следования одного за другим" при отсутствии "следования одного за другим". С жтим "следованием одного за другим" даже в нашем простом и ясном Эйнштейновском мире парадоксы возникают (относительность одновременности).
От Руслан
К vld (19.10.2016 14:19:30)
Дата 19.10.2016 18:43:44

ну, это оценочное суждение. например говорят "режим" если правительство кому-то

не ндравица

>>Тут у вас лажа выходит. Те умники которые вам рассказывали, что тогда "не было времени" говорили именно в том смысле в котором я написал:

>Не знаю о каких именно "умниках" Вы говорите. Я излагаю обещпринятую (насколько жто возможно в столь непростом вопросе) концепцию.

Общепринятая концепция это когда ищут под фонарём. Ничего не находят, разводят руками : "парадокс, однако".

>>Хорошо, что вы поняли :) Т.е. они вас напарили. Это то же самое как положить часы в микроволновку, а потом когда они накроются наморщить лоб и глубокомысленно изречь: "в микроволновке нет времени".

>Неверное рассуждение. "Часы в микроволновке" - всего лишт один из мезанизмов измерения времени. Физические процессы в микроволновке из-за поломки часов не изменятся.

Ха!

>>Вы так еще 30 лет будете думать и ничего не придумаете. Нельзя путать скорость протекания каких-то процессов, или даже возможность протекания энтих самых процессов с отсутствием или наличием времени. Время - результат причинно-следственной связи. И процессы это результат причинно-следственной связи. Ни в микроволновке ни во время взрыва эта связь никуда не девается.

>Представьте себе. даже с причинно-следственной связью не все ясно. Про нетривиальную топологию рпостнатства-времени вблизи дебройлевскойго предела, чаю, слыхали?

про волны слыхал про топологию вблизми не слыхал. где это т предел тоже не слыхал просветите, если не трудно.

>И как Вы определите время в отсутствие каких-либо процессов (ни причны - не следствие) через хрестоматийное гегелевское "время - это отношения следования одного за другим" при отсутствии "следования одного за другим".

"следования одного за другим" это видимое проявление причинности. Слабое определение.

ну, отсутствия процессов не бывает. Причинность всё-таки базовый костыль мышления. Мы всё-таки отталкиваемся от свойств человеческой личности. "ничего нет, ничего не происходит, потом бах всё появилось начало всё происходить" - ну, согласитесь лажа какая-то. можно, конечно, наморщить лоб, сказать "сингулярность, панимаш". Вобщем синоним "незнаю, что за хрень".

>С жтим "следованием одного за другим" даже в нашем простом и ясном Эйнштейновском мире парадоксы возникают (относительность одновременности).

Ага, сколько людей родилось до своего дедушки? Пачками. Таких парадоксов если отбросить причинность можно много напридумывать.
От vld
К Руслан (19.10.2016 18:43:44)
Дата 20.10.2016 11:37:27

Re: ну, это...

>не ндравица

ну Вы бы меня сильно удивили, елси бы оказалось, тчо жто не треп, а основательно продуманное и выстраданное мировоззрение. не?

>Общепринятая концепция это когда ищут под фонарём. Ничего не находят, разводят руками : "парадокс, однако".

Неверно. Общепринятая концепция - концепция, признаваемая большей частью научного сообщества. "Иных определениев у меня для Вас нет"

>>Неверное рассуждение. "Часы в микроволновке" - всего лишт один из мезанизмов измерения времени. Физические процессы в микроволновке из-за поломки часов не изменятся.
>
>Ха!

Хо. Что сказать-то хотели?

>>Представьте себе. даже с причинно-следственной связью не все ясно. Про нетривиальную топологию рпостнатства-времени вблизи дебройлевскойго предела, чаю, слыхали?
>
>про волны слыхал про топологию вблизми не слыхал. где это т предел тоже не слыхал просветите, если не трудно.

Планковский предел есс-но - "описка". Просветить - трудно, ибо много и сложно, тем паче жто Вам для досужего развлечения. Ну погуглите "казимировский вакуум" и "кипение вакуума", "квантовая кротовая нора", "квантовая многосвязность". "топологическая ручка" и т.п.

>"следования одного за другим" это видимое проявление причинности.

Не "причиннности", "времени".

> Слабое определение.

претензии к дедушкам Гегелю и Марксу :)

>ну, отсутствия процессов не бывает. Причинность всё-таки базовый костыль мышления. Мы всё-таки отталкиваемся от свойств человеческой личности. "ничего нет, ничего не происходит, потом бах всё появилось начало всё происходить" - ну, согласитесь лажа какая-то.

Что значит "лажа какая-то". Лажа какая-то - это строить необоснованные предположения о том, "что было до того как ничего не было". Утверждение "ничего нет, а потом стало" - это ведь просто подчеркивание того факта, что для происходившиз до большого взрыва явлений и процессов у нас, по-видимому, нет никаких ме-занизмов описания и никаких обнаружимых "следов". Если что и было, предположить, что это было на располагаемом "тяжелой физикой" и наблюдательной астрономией экспериментальном материале мы не можем.

>>С жтим "следованием одного за другим" даже в нашем простом и ясном Эйнштейновском мире парадоксы возникают (относительность одновременности).
>
>Ага, сколько людей родилось до своего дедушки? Пачками. Таких парадоксов если отбросить причинность можно много напридумывать.

Не так-то просто. С нарушением причинности в макромире возникает масса парадоксов. При всей каждушейся простоте это занятная тематика. Модельки "топологических ручек" (ака "червоточин" ака "кротовых нор") народ строит с увлечением. и вроде. ничего невозможного. В общем "есть над чем подумать".
От Руслан
К vld (20.10.2016 11:37:27)
Дата 20.10.2016 18:11:25

Re: ну, это...

>>не ндравица
>ну Вы бы меня сильно удивили, елси бы оказалось, тчо жто не треп, а основательно продуманное и выстраданное мировоззрение. не?

ну, да, у меня трёп, а у вас "основательно продуманное и выстраданное мировоззрение" - ну детский сад :)

>>Общепринятая концепция это когда ищут под фонарём. Ничего не находят, разводят руками : "парадокс, однако".
>Неверно. Общепринятая концепция - концепция, признаваемая большей частью научного сообщества. "Иных определениев у меня для Вас нет"

Что бы было с наукой если все придерживались бы общепринятой концепции?

>>>Неверное рассуждение. "Часы в микроволновке" - всего лишт один из мезанизмов измерения времени. Физические процессы в микроволновке из-за поломки часов не изменятся.
>>Ха!
>Хо. Что сказать-то хотели?

То что вы хотите отрицать.

>>>Представьте себе. даже с причинно-следственной связью не все ясно. Про нетривиальную топологию рпостнатства-времени вблизи дебройлевскойго предела, чаю, слыхали?
>>про волны слыхал про топологию вблизми не слыхал. где это т предел тоже не слыхал просветите, если не трудно.
>Планковский предел есс-но - "описка". Просветить - трудно, ибо много и сложно, тем паче жто Вам для досужего развлечения. Ну погуглите "казимировский вакуум" и "кипение вакуума", "квантовая кротовая нора", "квантовая многосвязность". "топологическая ручка" и т.п.

У нас тут один сотрудник всех замумукал эффектом Казимира, но нашел какого-то богатенького лоха кто будет финансировать его предприятие и ушел :) Правда он его чем-то другим охмурил. Но, тоже модным.

Да это всё очень интересно ручки и чревоточины. Но непонятно как это отрицает принцип причинности.

>>"следования одного за другим" это видимое проявление причинности.
>Не "причиннности", "времени".
>> Слабое определение.
>претензии к дедушкам Гегелю и Марксу :)

Маркс это не догма... ;)

>>ну, отсутствия процессов не бывает. Причинность всё-таки базовый костыль мышления. Мы всё-таки отталкиваемся от свойств человеческой личности. "ничего нет, ничего не происходит, потом бах всё появилось начало всё происходить" - ну, согласитесь лажа какая-то.
>Что значит "лажа какая-то". Лажа какая-то - это строить необоснованные предположения о том, "что было до того как ничего не было". Утверждение "ничего нет, а потом стало" - это ведь просто подчеркивание того факта, что для происходившиз до большого взрыва явлений и процессов у нас, по-видимому, нет никаких ме-занизмов описания и никаких обнаружимых "следов". Если что и было, предположить, что это было на располагаемом "тяжелой физикой" и наблюдательной астрономией экспериментальном материале мы не можем.

С общепринятой теорией. вы забыли добавить.

>>>С жтим "следованием одного за другим" даже в нашем простом и ясном Эйнштейновском мире парадоксы возникают (относительность одновременности).
>>Ага, сколько людей родилось до своего дедушки? Пачками. Таких парадоксов если отбросить причинность можно много напридумывать.
>Не так-то просто. С нарушением причинности в макромире возникает масса парадоксов. При всей каждушейся простоте это занятная тематика. Модельки "топологических ручек" (ака "червоточин" ака "кротовых нор") народ строит с увлечением. и вроде. ничего невозможного. В общем "есть над чем подумать".

Пока есть богатенькие буратино занятие вполне перспективное.

"масса парадоксов" - просветите?
От geokon
К vld (13.10.2016 11:46:42)
Дата 14.10.2016 15:21:12

Рынков много, "хороших и разных". Не все известны публике.

Часто пишут о том, чего видеть непосредственно нельзя. Причем чаще, чем о видимом, на самом деле. ТАк что существует или нет - это из той же сферы.

Вот, известна, такая байка из книги Митрополита Вениамина (Федченкова) "О ВЕРЕ, НЕВЕРИИ И СОМНЕНИИ".

"Как-то, еще в крепостное время, крестьянин вывез на базар продавать возик сенца. Было ли сено его плоховато или покупателей оказалось мало, но только воз его остался непроданным. А в это время один барин (Погодин написал и фамилию его: да я забыл) от нечего делать вышел погулять по Москве и забрел на сенной рынок. От скуки подошел к мужичку с сеном и, попусту болтая, спросил его, почему он не продал своего воза? — Не дал Бог счастья! — смиренно ответил крестьянин. Услышав слово о Боге, барин, человек неверующий, с усмешкой стал трунить над простодушным мужичком: да при чем тут Бог? Да кто видел Его? Да никакого Бога и нет! — И прочие глупые слова.

Выслушал крестьянин барские пустые глумления и говорит — а они оба были уже старички:

— Эх, барин, барин! Нам уж с тобой и помирать — скоро! А ты — такие слова! Негоже!

— Да кто же знает, что есть Бог?! — продолжал отшучиваться барин.

Мужичок, оказавшийся умнее господина, скромно задает ему вопрос:

— Барин! А ну-ка да Он есть?

Барин хотел что-то возразить, но не смог придумать ничего серьезного. А может быть, и сболтнул еще что-нибудь несерьезное. И отошел от мужичка. Пошел домой: а слова крестьянина врезались в память ему: “А ну-ка есть?” И что барин ни делал, они из ума не выходили. Никакие возражения не помогали. Начал барин мучиться: а ну-ка есть? Ведь тогда и суд есть, и отвечать придется... А у него была тетушка, княгиня, лично знакомая Московскому митрополиту Филарету Мудрому. Он поделился с ней своими думами. Та, что могла, объяснила ему, но не в силах была убедить племянника до конца. И посоветовала ему побеседовать с м. Филаретом — предварительно лично ознакомив его с делом... Боюсь теперь сказать, чем кончились беседы бывшего безбожника с митрополитом: кажется, он воротился к вере. Но не в этом теперь соль этого рассказа, а в другом: незнающий — близок к вере.
У него всегда может встать этот вопрос мужичка: “А ну-ка Бог есть?” "

Вам-то, другое дело: наперед знаете, что есть, а чего нет. ПРодаются души или нет.

Ведь продажность людей мы хорошо знаем. ТАк каким-же местом они продаются?

ТАк что все это про отсутствие такого рынки и есть суеверие.