От Sereda
К Ikut
Дата 09.10.2016 20:05:20
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;

Пугать ежа

...этим делом.

> Так и сейчас Россия ответила на американскую истерику —грохнув об пол договор о плутонии и договор об уране.

И что будет?

Путин грозит восстановить объёмы ядерных арсеналов до уровня 1985 года? В 4 раза?

Так американцы это сделают. Без особых проблем.

А РФ это сделает? Без Южмаша, с нефтью по $40-50. Даже 1000 ядерных зарядов с носителями это программа чудовищной стоимости. Для РФ экономическое самоубийство.

И. Шамир что-то не то пишет.


>Россия согласилась и с этим, при одном условии — чтобы боевики Нусры* перестали прятаться за спины женщин и детей, и вышли из Алеппо. Пусть уходят с оружием, куда глаза глядят.


Классная программа для Донбасса.


>Россия, уже испытавшая в девяностые на своей шкуре стратегию капитуляции и веры в доброту Америки.

Вот это самый интересный тезис. И. Шамир намекает, что Виктор Геращенко был проводником политики США?

Об этом было бы интересно услышать поподробнее.
От vld
К Sereda (09.10.2016 20:05:20)
Дата 10.10.2016 14:44:27

кстати о Южмаше.

>А РФ это сделает? Без Южмаша, с нефтью по $40-50. Даже 1000 ядерных зарядов с носителями это программа чудовищной стоимости. Для РФ экономическое самоубийство.

Итоговые убытки 13 ведущих предприятий Государственного космического агентства Украины

4993722 гривен

см. http://diana-mihailova.livejournal.com/47166.html
От Sereda
К vld (10.10.2016 14:44:27)
Дата 10.10.2016 15:44:06

Re: кстати о...

>>А РФ это сделает? Без Южмаша, с нефтью по $40-50. Даже 1000 ядерных зарядов с носителями это программа чудовищной стоимости. Для РФ экономическое самоубийство.
>
>Итоговые убытки 13 ведущих предприятий Государственного космического агентства Украины

Если "Южмаш" выйдет в плюс, у Путина ракет действительно может стать больше. Только способ доставки вряд ли устроит.

>4993722 гривен

Обычная практика при Януковиче. Его кодла доила госкорпорации как хотела, убытки покрывались из бюджета - насос прямо на оффшорные счета работал. "Дешёвый газ", да.

В 2015-м совокупные убытки госкомпаний сократились в 3 раза.

http://news.eizvestia.com/news_economy/full/388-rezultaty-raboty-top-100-goskompanij-ukrainy-infografika

В этом году ожидается переломный результат.


>см. http://diana-mihailova.livejournal.com/47166.html
От vld
К Sereda (10.10.2016 15:44:06)
Дата 10.10.2016 16:35:15

Re: кстати о...

>>Итоговые убытки 13 ведущих предприятий Государственного космического агентства Украины
>
>Если "Южмаш" выйдет в плюс, у Путина ракет действительно может стать больше. Только способ доставки вряд ли устроит.

Что-то Вы сегодня прямо сердитый и свирепый, мой маленький балилла. Просто ужас.
А если по серьезному, то сейчас Южмаш устраивает танцы с бубном дабы стать поставщиком Си Ланч. Другие, простите, перспективы, не просматриваются.

>Обычная практика при Януковиче. Его кодла доила госкорпорации как хотела, убытки покрывались из бюджета - насос прямо на оффшорные счета работал. "Дешёвый газ", да.

Ну да ну да, во всем виноваты "пипиридники". И так 10 раз ...

>В 2015-м совокупные убытки госкомпаний сократились в 3 раза.

>В этом году ожидается переломный результат.

Ну лучший результат в смысле экономии корма, как известно, дает дохлая корова.
От А.Б.
К vld (10.10.2016 16:35:15)
Дата 14.10.2016 12:02:34

Re: "империя наносит ответный удар" :)

https://lenta.ru/articles/2016/10/14/nefteproduktoprovod/
От Sereda
К А.Б. (14.10.2016 12:02:34)
Дата 15.10.2016 16:22:13

Факты таковы


...что на симбиозе с РФ "шпана" расцветала 25 лет. Все крупнейшие криминальные схемы, распилы, откаты - всё вертелось вокруг газа, нефти, поставок в Россию.

Вся криминализация постсоветского пространства построена на разделе "с россиянами" доходов от торговли сырьём.

Сейчас наступил "идеальный шторм" - война с РФ и падение сырьевых цен на мировом рынке. Наконец-то пошла структурная перестройка экономики, которая должна была начаться ещё 25 лет назад, но к которой ни интеллектуально, ни ментально не были готовы правящие круги начала 90-х.

> https://lenta.ru/articles/2016/10/14/nefteproduktoprovod/

От vld
К Sereda (15.10.2016 16:22:13)
Дата 17.10.2016 10:39:59

опять найден бог хохлов ...

>...что на симбиозе с РФ "шпана" расцветала 25 лет. Все крупнейшие криминальные схемы, распилы, откаты - всё вертелось вокруг газа, нефти, поставок в Россию.

Так-так, а теперь на чем крутится? Шпана вроде того, где была, там и осталась. И в ваших рассуждениях есть маленький изъян, мой маленький фашист, любая активная экономическая дейтельность с выскокой прибавленной стоимостью привлекает, как Вы выразились "шпану", от откровенных уголовников (как сооружение отводных нефтетруб и "беловоротничковая" кража газа) до более цивилизованной коррупции вроде той. которой занималась Тимошенко и уж совсем "клуьтурного" лоббизма, вроде того, которым занимался Байден. То, насколько "шпаана" разгуливается есть функция состояния дел в государстве. А экономическую деятельность прирезать де "шпана одна" что, большого ума не надо.
В сущности Вы повторяете тезисы старины Адольфа, окторые он озвучивал, говоря о разъедающих тенетах плутократической еврейской экономики, руководимой из США, развративший здоровый практический дух немецкого народа. И де мы построми новую чистую национал-социалистическую экономику и бла-бла. Ничто не ново.

>Вся криминализация постсоветского пространства построена на разделе "с россиянами" доходов от торговли сырьём.

Да-да-да, конечно :) Вся-вся-вся. Это по "5 аналу" утром сказали или как?

>Сейчас наступил "идеальный шторм" - война с РФ и падение сырьевых цен на мировом рынке.

Ну "войны с РФ", слава богу нет и не предвидится. Не зовите лихо, мой маленкий балилла. Десяток уконтрапупленных быдла патриотов (по большей части по причине свой дурости и необходимости Потроху и Ко поддерживать реноме "воюющей с Мордором" стоящей на страже западных ценностей державы и посему устраивающиз то тут то там небольшие пострелюшки) в месяц - не война.

>Наконец-то пошла структурная перестройка экономики, которая должна была начаться ещё 25 лет назад, но к которой ни интеллектуально, ни ментально не были готовы правящие круги начала 90-х.

Ога-ога. Так прям 25 лет и стояли на месте. розплющив очи и розкрывши рота. Вы где-то на Луне живете. Ну дай-то бог. А какова цель этой структурной перестройки? В чем она заключается?
Вы там в промышленном центре всея Украины - как оно там. расцветают все цветы?
От А.Б.
К Sereda (15.10.2016 16:22:13)
Дата 15.10.2016 16:57:16

Re: Это ваша шпана. извините.

И вы с ней сами там уживайтесь.

Или ошпаневайте.

А к нам - не надо лезть с вашей шпаной и претензиями "шо она достала" :)
От Sereda
К А.Б. (15.10.2016 16:57:16)
Дата 15.10.2016 18:30:04

Мы со своей разбираемся. Хорошо, что и РФ помогает. Против воли. (-)
От А.Б.
К Sereda (15.10.2016 18:30:04)
Дата 16.10.2016 08:45:51

Re: Центропупизм хозлов забавен. Когда его немного.

Но если вы, хозлы, вдруг да поймете что не сдались никому на фиг. От слова совсем...
Может быть и справитесь с вашей шпаной.
От Sereda
К А.Б. (16.10.2016 08:45:51)
Дата 16.10.2016 14:47:33

А холопские чувства русских напрягают. Когда их другим навязывают (-)
От А.Б.
К Sereda (16.10.2016 14:47:33)
Дата 16.10.2016 15:55:26

Re: Кто вам навязывает?

Кому вы нужны?

С козла проку и то побольше будет чем с хозла. :)
От Sereda
К А.Б. (16.10.2016 15:55:26)
Дата 16.10.2016 17:59:08

А что, уже убрались с Донбасса и Крыма? (-)
От Берестенко М.К.
К Sereda (16.10.2016 17:59:08)
Дата 17.10.2016 23:21:07

Re: Нора бандер вредна, барон

Нора бандер вредна, барон
Это - палиндром. То есть, такая штука, что читай хоть слева направо, хоть справа налево – получается одно и то же. Совсем как в жизни. Как вы ни вертите историческую правду, она останется такой как есть.
От А.Б.
К Sereda (16.10.2016 17:59:08)
Дата 16.10.2016 18:50:37

Re: А заходили ли?

Ну разве что Крым не ваш - там так решили жители. :)
От Sereda
К А.Б. (16.10.2016 18:50:37)
Дата 17.10.2016 01:51:50

Один сейчас через лифт вышел

>Ну разве что Крым не ваш - там так решили жители. :)

Завезённые в 1946-м году? Откуда пришли - туда и уйдут))
От Durga
К Sereda (17.10.2016 01:51:50)
Дата 17.10.2016 21:34:23

Re: Один сейчас...

Привет
>>Ну разве что Крым не ваш - там так решили жители. :)
>
>Завезённые в 1946-м году? Откуда пришли - туда и уйдут))

Я смотрю, ты националист. Ты должен кричать "зиг хайль!"

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Sereda
К Durga (17.10.2016 21:34:23)
Дата 18.10.2016 22:04:12

Это не смешно

>Привет
>>>Ну разве что Крым не ваш - там так решили жители. :)
>>
>>Завезённые в 1946-м году? Откуда пришли - туда и уйдут))
>
>Я смотрю, ты националист. Ты должен кричать "зиг хайль!"

Люди мучаются живя в Украине. Язык, климат, культурная адаптация... за 60 лет не оправились. Жалко их, хочется вернуть на родину, к "российским пенсиям и зарплатам". Пусть "держатся" по месту исторического происхождения.


>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Sereda (18.10.2016 22:04:12)
Дата 19.10.2016 10:07:53

Re: Это не...

>Люди мучаются живя в Украине.

так они вна 404 не просились, не так ли?

> Язык, климат, культурная адаптация... за 60 лет не оправились. Жалко их, хочется вернуть на родину, к "российским пенсиям и зарплатам". Пусть "держатся" по месту исторического происхождения.

"Место исторического происхождения" жителей Крыма - Крым. В подавляющем большинстве своем там они и родились. Самые "этнические группы" поздние из "понаехавших". в хронологической последовательности, херсонские украинцы в Центральном Крыму (после 1962 года) и узбекские татары начиная с 90-х (которые якобы "крымские"). Учи тору историю, мой маленький балилла.
От Durga
К Sereda (18.10.2016 22:04:12)
Дата 19.10.2016 01:13:23

Re: Это не...

Привет
>>Привет
>>>>Ну разве что Крым не ваш - там так решили жители. :)
>>>
>>>Завезённые в 1946-м году? Откуда пришли - туда и уйдут))
>>
>>Я смотрю, ты националист. Ты должен кричать "зиг хайль!"
>
>Люди мучаются живя в Украине. Язык, климат, культурная адаптация... за 60 лет не оправились. Жалко их, хочется вернуть на родину, к "российским пенсиям и зарплатам". Пусть "держатся" по месту исторического происхождения.

Ну да, в СССР же жили. Зигу кидать не готовы.
От vld
К Sereda (17.10.2016 01:51:50)
Дата 17.10.2016 10:28:13

Re: Один сейчас...

>>Ну разве что Крым не ваш - там так решили жители. :)
>
>Завезённые в 1946-м году? Откуда пришли - туда и уйдут))

Я вижу, Вы вполне и полностью прониклись прогрессивным духом украинского нацизма, мой маленький балилла. А кого предлагаете оставить, "автохтонов" из крымских татар?
От А.Б.
К vld (17.10.2016 10:28:13)
Дата 17.10.2016 10:47:44

Re: Трудно сказать.

Кто будет плющить остатки гордого укрского норота.

До полного геноцида, конечно - ибо нах они, укры, никому не сдались.
А "веселую резню" они начали. И радуются - так как им и череп наморщив - не понять "а их-то за шо вбивать"?
А будут, скорее всего.
От vld
К А.Б. (17.10.2016 10:47:44)
Дата 17.10.2016 14:29:49

печально, что наш маленький балилла

>До полного геноцида, конечно - ибо нах они, укры, никому не сдались.

столь стремительно скатился на позиции призыва к геноциду и этническим чисткам. Се сила воздействия недозированной пропаганды на неокрепший мозг.

>А "веселую резню" они начали. И радуются - так как им и череп наморщив - не понять "а их-то за шо вбивать"?

Ну так для рефлексии надо иметь моск.
От А.Б.
К Sereda (17.10.2016 01:51:50)
Дата 17.10.2016 07:29:51

Re: Ну...

значит кому-то еще пришел черед бояться.

А вы, Середа, каким путем выйти планируете?
От Sereda
К А.Б. (17.10.2016 07:29:51)
Дата 17.10.2016 15:20:23

Гиркину?))

>значит кому-то еще пришел черед бояться.

Гиркину. Наши его однозначно судить будут. Он должен рассказать всё про "русскую весну".

Вот именно по этой причине ему бы из РФ сейчас бежать без оглядки...)) В Гааге или в Киеве всё-таки жив будет, хоть и в камере.

>А вы, Середа, каким путем выйти планируете?


Как Бог даст.
От А.Б.
К Sereda (17.10.2016 15:20:23)
Дата 18.10.2016 08:13:19

Re: Сидящему на пороховой бочке...

не стоит баловаться с огнем. Иначе может жопу оторвать напрочь.

А вы радуетесь и орете "побольше огоньку".

Вот смотрите - Гиви придет - он вам добавит. Причем "не по приказу Путина".
От Sereda
К А.Б. (18.10.2016 08:13:19)
Дата 18.10.2016 16:40:07

Тут пари заключают


...доживёт ли "Гиви" до Нового года. А вы, например, как думаете?


>не стоит баловаться с огнем. Иначе может жопу оторвать напрочь.

>А вы радуетесь и орете "побольше огоньку".

>Вот смотрите - Гиви придет - он вам добавит. Причем "не по приказу Путина".
От vld
К Sereda (18.10.2016 16:40:07)
Дата 19.10.2016 10:10:52

Re: Тут пари...


>...доживёт ли "Гиви" до Нового года. А вы, например, как думаете?

Ну Гиви допустим ... тут дело такое. Пассионарий-революционер. Ну допустим доберутся и до Гиви, но вот что парадоксально, "Гиви с Моторолоами". допустим, сойдут с исторической сцены со своим идеализмом, а вот товарищи из "Азовов" и "Тонадов" останутся вна 404 у своих корыт, создадут партийки и будут рулить быдлом. Всех ведь не утилизируют "в котлах"? Как Вам такая перспектива? Вон "азовцы" выдвинули проект партийной программы, где первым пунктом - учреждение должностит фюрера всея 404.
От А.Б.
К vld (19.10.2016 10:10:52)
Дата 19.10.2016 12:18:50

Re: Плюс...

думаю гайки прикрутят в ЛДНР - и все эти террор-группы хозлов тоже будут пропадать.
Ну и "обратку" в виде РДГ тоже могут подпустить киевцам. Хотя, ИМХО, те и сами справятся с задачей их унасекомливания. Помощь в этом им нэ трэба. :)
От vld
К А.Б. (18.10.2016 08:13:19)
Дата 18.10.2016 12:12:05

Re: Сидящему на

>не стоит баловаться с огнем. Иначе может жопу оторвать напрочь.

Так еще в апреле 2014 предупреждали, весьма. причем, еще доброжелательно. Де. "спички детям не игрушка". Нет, начали увлеченно чиркать.

>А вы радуетесь и орете "побольше огоньку".

Ну нравится Середе. Он чувствует себя буртальным самцом и борцом с "ордынско-кацапскими ордами российско-террористических бурятов" не отрывая ж....пы от стула.

>Вот смотрите - Гиви придет - он вам добавит. Причем "не по приказу Путина".

"Гиви придет - порядок наведет"? :)
От А.Б.
К vld (18.10.2016 12:12:05)
Дата 18.10.2016 12:33:29

Re: Сидящему на

https://lenta.ru/news/2016/10/17/givi_promises/
От vld
К А.Б. (18.10.2016 12:33:29)
Дата 18.10.2016 12:54:00

Re: Сидящему на

> https://lenta.ru/news/2016/10/17/givi_promises/

Гиви заговорил в стиле украинских политиков. Нехорошо это.
От А.Б.
К vld (18.10.2016 12:54:00)
Дата 18.10.2016 12:59:54

Re: А я про что? (-)
От vld
К А.Б. (14.10.2016 12:02:34)
Дата 14.10.2016 12:21:48

да какой там "удар"

> https://lenta.ru/articles/2016/10/14/nefteproduktoprovod/

просто продали проблемный актив мутному швейцарскому офф-шорчику по понятным причнам, чтобы не мазаться с весьма склонной судить "по революцьонноому правосознанию" украинской юриспруденцией. Ничего хорошего в продолжении сворачивания российского бизнеса на Украине н ни для России (потеря бизнеса) ни для Украины (вполне вероятная остановка бизнеса) я не вижу. Впрочем еще вопрос, кого представляет товарищ с очень "баварским" именем Анатолий, покупать столь проблемный актив да опд судом. да за доовльно нехитые. судя по оценке. деньги ... В общем мутно сие все и похоже на обычную обходныю схему с фирмой прокладкой.
От Sereda
К vld (10.10.2016 16:35:15)
Дата 10.10.2016 20:54:22

Re: кстати о...

>>>Итоговые убытки 13 ведущих предприятий Государственного космического агентства Украины
>>
>>Если "Южмаш" выйдет в плюс, у Путина ракет действительно может стать больше. Только способ доставки вряд ли устроит.
>
>Что-то Вы сегодня прямо сердитый и свирепый, мой маленький балилла. Просто ужас.
>А если по серьезному, то сейчас Южмаш устраивает танцы с бубном дабы стать поставщиком Си Ланч. Другие, простите, перспективы, не просматриваются.


В перспективах "гром" и "ольха". "Ольха" уже прошла испытания.

(Не буду вас называть "большим", "дурак" будет вполне достаточно).


>>Обычная практика при Януковиче. Его кодла доила госкорпорации как хотела, убытки покрывались из бюджета - насос прямо на оффшорные счета работал. "Дешёвый газ", да.
>
>Ну да ну да, во всем виноваты "пипиридники". И так 10 раз ...

Вам не понять. У вас время стоит - всегда на царствии самый великий и непогрешимый из вождей.

>>В 2015-м совокупные убытки госкомпаний сократились в 3 раза.
>
>>В этом году ожидается переломный результат.
>
>Ну лучший результат в смысле экономии корма, как известно, дает дохлая корова.


Не знаю, как в ваших "экономиях", а в экономике результат или прибыльный или убыточный.
От vld
К Sereda (10.10.2016 20:54:22)
Дата 11.10.2016 12:02:43

Re: кстати о...

>В перспективах "гром" и "ольха". "Ольха" уже прошла испытания.

Ну да, ну да, замечательно. Но мне интересно по причине профессиональной близости к теме другое. Что там с космическими кораблями, которые бороздят просторы Вселенной? Или технологических навыков осталось только на поделки, чтобы по пятиэтажкам и школам на Донбассе героически шмалять?

>(Не буду вас называть "большим", "дурак" будет вполне достаточно).

Чт-то Вас сегодня пучит, мой маленький балилла, попробуйте мезимчика накатить или. если средства не позволяют, уголька активированного.

>>Ну да ну да, во всем виноваты "пипиридники". И так 10 раз ...
>
>Вам не понять. У вас время стоит - всегда на царствии самый великий и непогрешимый из вождей.

Дорогуша, я не в восторге. мягко говоря. от "вождя" и разделяю Вашу озабоченность в связи с зщапашком маразма на политическом Олимпе России. Но осмелюсь напомнить, что "короля играет свита". а свита вна 404 еще более неизменна, чем в РФ. Смотрит на кадры 12-летней давности в канун прихода еще оранжевой "пандыгеть" и умиляемся. Меняюется только панды, но "иногда они овзвращаются". Вон возьмите хоть Потроха - неизменный соратник "бандюковича" в течение всей его политической карьеры.

>>Ну лучший результат в смысле экономии корма, как известно, дает дохлая корова.
>

>Не знаю, как в ваших "экономиях", а в экономике результат или прибыльный или убыточный.

Спецификой работы госпредприятий являются их а) включенность в общую финансовую систему государста (т.е. они могут быть систематически убыточными, даже планово убыточными), б) в силу ориентации госсектора на предприятия с длинным инвестиционным циклом периоды убыточности - прибульночсти могут быть очень длинными в сравнении с предприятиями с коротким инвестиционным циклом. В общем это применимо ко всем сверзкрупным корпорациям. В США, например, GM и GE десятилетиями (с 60-х) выплывают из убыточности за счет госвливаний. Я уж не говорю про всякие ULA и проч. Ну пожуем увидим. Коль скоро все так замечательно ...
От vld
К Sereda (09.10.2016 20:05:20)
Дата 10.10.2016 11:32:44

о, чую битва железных ламеров начинается

>Путин грозит восстановить объёмы ядерных арсеналов до уровня 1985 года? В 4 раза?

Абсолютно нет. Он вообще ничем не грозит. Договор об утилизации плутония вообще не касается размеров ядерных арсеналов.

>Так американцы это сделают. Без особых проблем.

Без особых проблем не сделают. Все стоит денег. Модернизация (поддержание боегтоовности) ядерных арсеналов оживившимся в виду невиданного попила Пентагоном оценена в 600 ярдов долларов на ближайшую 5-летку. Правда им столько никто не даст.

>А РФ это сделает?

А нафига? Того что есть достаточно для ядерного сдерживания и устройства филиала ада на Земле. В Китае всего 200 зарядов существенно худшего качества - амеиканские оналитеги говорят - достаточно, чтобы нансети "неприемлемый ушерб" даже при применении против ядерных арсеналов Китая всей мощи "ядерного сдерживания" США.

>Без Южмаша,

при чем тут "Южмаш"? Южмаш - всё, гроб повапленый. Легче убить, чем прокормить. Южмаш по большому счету уже четверть века отношение к российской ядерной программе имеет весьма отдаленное.

>Даже 1000 ядерных зарядов с носителями это программа чудовищной стоимости. Для РФ экономическое самоубийство.

не преувеличвайте, мой маленький балилла. Дороговато, но на фоне существующих 2500 ядерных зарядов - ничего невозможного, другое дело - не нужно.

>>Россия согласилась и с этим, при одном условии — чтобы боевики Нусры* перестали прятаться за спины женщин и детей, и вышли из Алеппо. Пусть уходят с оружием, куда глаза глядят.
>

>Классная программа для Донбасса.

Увлекаетесь, Середа, Вам что украинские (пока еще) граждане, не признающие националистического диктата Киева, что "Аль-Кайда" (Джабхат и иже с ними) с из средневековам изуверством - все едино?
От Sereda
К vld (10.10.2016 11:32:44)
Дата 10.10.2016 16:02:51

Re: о, чую...



>>Так американцы это сделают. Без особых проблем.
>
>Без особых проблем не сделают. Все стоит денег. Модернизация (поддержание боегтоовности) ядерных арсеналов оживившимся в виду невиданного попила Пентагоном оценена в 600 ярдов долларов на ближайшую 5-летку. Правда им столько никто не даст.

>А нафига? Того что есть достаточно для ядерного сдерживания и устройства филиала ада на Земле.

>не преувеличвайте, мой маленький балилла. Дороговато, но на фоне существующих 2500 ядерных зарядов - ничего невозможного, другое дело - не нужно.


Полный плюрализм мнений в одной отдельной взятой голове.
От vld
К Sereda (10.10.2016 16:02:51)
Дата 10.10.2016 16:28:01

Re: о, чую...

>Полный плюрализм мнений в одной отдельной взятой голове.

А попробовать почитать и осознать написанное, мой маленький балилла?
От Sereda
К vld (10.10.2016 16:28:01)
Дата 10.10.2016 20:55:06

Осознать бред? Спасибо, не буду. (-)
От vld
К Sereda (10.10.2016 20:55:06)
Дата 11.10.2016 11:37:25

"слив засчитан" @ (-)
От Игорь
К Sereda (09.10.2016 20:05:20)
Дата 09.10.2016 23:19:14

Re: Пугать ежа

>...этим делом.

>> Так и сейчас Россия ответила на американскую истерику —грохнув об пол договор о плутонии и договор об уране.
>
>И что будет?

>Путин грозит восстановить объёмы ядерных арсеналов до уровня 1985 года? В 4 раза?

>Так американцы это сделают. Без особых проблем.

>А РФ это сделает? Без Южмаша, с нефтью по $40-50. Даже 1000 ядерных зарядов с носителями это программа чудовищной стоимости. Для РФ экономическое самоубийство.

Какие средства в натуральном виде будут изъяты из гражданской экономики, чтобы сделать 1000 ядерных боеприпасов с носителями? В гражданской экономике нет оружейного урана и плутония, его и делать не придется – он уже сделан. Что еще будет изъято? - сталь, алюминий, титан и т.п. для 1000 ракет средним весом в 50 тонн – это мизер, в сравнении с гражданским производством этого добра. Что еще остается - несмметричный диметигидразин для ЖРД и смесевое топливо для РДДТ – первый есть в космической отрасли, второго на гражданке нет вообще. Изымать нечего. Короче основные расходы будут – зарплаты увеличившемуся количеству производителей ракет + оплата установки дополнительных средств производства для них. Неужели для них не найдутся средства, чтоб их дополнительно кормить? В России к Вашему сведению 1,2 миллиона пустующих квартир и домов, в одной Москве 150 тысяч – конфискуют часть и заплатят этими квартирами, если что. Гражданская экономика даже не заметит этих расходов.


>И. Шамир что-то не то пишет.


>>Россия согласилась и с этим, при одном условии — чтобы боевики Нусры* перестали прятаться за спины женщин и детей, и вышли из Алеппо. Пусть уходят с оружием, куда глаза глядят.
>

>Классная программа для Донбасса.

В Донбассе все свои – боевики как раз на него посягают извне.


>>Россия, уже испытавшая в девяностые на своей шкуре стратегию капитуляции и веры в доброту Америки.
>
>Вот это самый интересный тезис. И. Шамир намекает, что Виктор Геращенко был проводником политики США?

А чего и нет? ЦБ в том виде, который в России был создан – это явные проделки США и предателей на нашей стороне. Геращенко более чем кому бы то ни было должно было быть понятно, что закон о ЦБ, продавленный при Ельцине, есть государственная измена.

>Об этом было бы интересно услышать поподробнее.
От Sereda
К Игорь (09.10.2016 23:19:14)
Дата 10.10.2016 00:49:57

Re: Пугать ежа

>>...этим делом.
>
>>> Так и сейчас Россия ответила на американскую истерику —грохнув об пол договор о плутонии и договор об уране.
>>
>>И что будет?
>
>>Путин грозит восстановить объёмы ядерных арсеналов до уровня 1985 года? В 4 раза?
>
>>Так американцы это сделают. Без особых проблем.
>
>>А РФ это сделает? Без Южмаша, с нефтью по $40-50. Даже 1000 ядерных зарядов с носителями это программа чудовищной стоимости. Для РФ экономическое самоубийство.
>
> Какие средства в натуральном виде будут изъяты из гражданской экономики, чтобы сделать 1000 ядерных боеприпасов с носителями? В гражданской экономике нет оружейного урана и плутония, его и делать не придется – он уже сделан. Что еще будет изъято? - сталь, алюминий, титан и т.п. для 1000 ракет средним весом в 50 тонн – это мизер, в сравнении с гражданским производством этого добра.


"Изъять" придётся электронные компоненты, специальное оборудование, оборудование по производству специального оборудования и многое другое. Ну и миллионы человеко-часов квалифицированной работы тоже.

Вы же не вправду думаете, что ракета - это монолитная чушка, которую делают в карьере из сырого алюминия?

Ракета стоит конкретные деньги. Например, Су-35 стоил ок. $45 млн. при свободном доступе к буржуйским технологиям. Если ракета с боеголовкой стоит хотя бы $50 млн. то 1000 ракет без инфраструктуры это $50 млрд. Но в данном случае нет ни инфраструктуры, ни налаженного производства. Так что...



> Что еще остается - несмметричный диметигидразин для ЖРД и смесевое топливо для РДДТ – первый есть в космической отрасли, второго на гражданке нет вообще. Изымать нечего. Короче основные расходы будут – зарплаты увеличившемуся количеству производителей ракет + оплата установки дополнительных средств производства для них. Неужели для них не найдутся средства, чтоб их дополнительно кормить? В России к Вашему сведению 1,2 миллиона пустующих квартир и домов, в одной Москве 150 тысяч – конфискуют часть и заплатят этими квартирами, если что. Гражданская экономика даже не заметит этих расходов.


Хотел бы я посмотреть на "крымнаши" при конфискации в Москве 150 тыс. "пустующих" квартир))))





>>И. Шамир что-то не то пишет.
>

>>>Россия согласилась и с этим, при одном условии — чтобы боевики Нусры* перестали прятаться за спины женщин и детей, и вышли из Алеппо. Пусть уходят с оружием, куда глаза глядят.
>>
>
>>Классная программа для Донбасса.
>
> В Донбассе все свои – боевики как раз на него посягают извне.


>>>Россия, уже испытавшая в девяностые на своей шкуре стратегию капитуляции и веры в доброту Америки.
>>
>>Вот это самый интересный тезис. И. Шамир намекает, что Виктор Геращенко был проводником политики США?
>
> А чего и нет? ЦБ в том виде, который в России был создан – это явные проделки США и предателей на нашей стороне. Геращенко более чем кому бы то ни было должно было быть понятно, что закон о ЦБ, продавленный при Ельцине, есть государственная измена.

>>Об этом было бы интересно услышать поподробнее.
От Игорь
К Sereda (10.10.2016 00:49:57)
Дата 10.10.2016 12:45:30

Re: Пугать ежа

>>>...этим делом.
>>
>>>> Так и сейчас Россия ответила на американскую истерику —грохнув об пол договор о плутонии и договор об уране.
>>>
>>>И что будет?
>>
>>>Путин грозит восстановить объёмы ядерных арсеналов до уровня 1985 года? В 4 раза?
>>
>>>Так американцы это сделают. Без особых проблем.
>>
>>>А РФ это сделает? Без Южмаша, с нефтью по $40-50. Даже 1000 ядерных зарядов с носителями это программа чудовищной стоимости. Для РФ экономическое самоубийство.
>>
>> Какие средства в натуральном виде будут изъяты из гражданской экономики, чтобы сделать 1000 ядерных боеприпасов с носителями? В гражданской экономике нет оружейного урана и плутония, его и делать не придется – он уже сделан. Что еще будет изъято? - сталь, алюминий, титан и т.п. для 1000 ракет средним весом в 50 тонн – это мизер, в сравнении с гражданским производством этого добра.
>

>"Изъять" придётся электронные компоненты, специальное оборудование, оборудование по производству специального оборудования и многое другое. Ну и миллионы человеко-часов квалифицированной работы тоже.

Электронные компоненты для военной техники с приставкой спец. Их специально делают именно для ВПК, а не для гражданки. Оборудование я учел. Вы полагаете, что для его закупки не хватит средств с продажи конфискованных квартир, которые сейчас никем не используются, но уже построены? Их цена не менее 60 млрд. долларов по самым скромным оценкам. А тут речь может идти только о единицах миллиардов. Да можно вообще ничего не продавать, а взять из валютных резервов.

>Вы же не вправду думаете, что ракета - это монолитная чушка, которую делают в карьере из сырого алюминия?

>Ракета стоит конкретные деньги. Например, Су-35 стоил ок. $45 млн. при свободном доступе к буржуйским технологиям. Если ракета с боеголовкой стоит хотя бы $50 млн. то 1000 ракет без инфраструктуры это $50 млрд. Но в данном случае нет ни инфраструктуры, ни налаженного производства. Так что...

Конкретные деньги печатаются на печатном станке, а в реальном мире речь идет о поставках натуральных ресурсов. Эти ресурсы в России есть с избытком. Напечатать под их обмен дополнительные деньги – это не проблема. Тем более что государственный плутоний и уран для этих ракет уже есть, его не нужно покупать на стороне.


>> Что еще остается - несмметричный диметигидразин для ЖРД и смесевое топливо для РДДТ – первый есть в космической отрасли, второго на гражданке нет вообще. Изымать нечего. Короче основные расходы будут – зарплаты увеличившемуся количеству производителей ракет + оплата установки дополнительных средств производства для них. Неужели для них не найдутся средства, чтоб их дополнительно кормить? В России к Вашему сведению 1,2 миллиона пустующих квартир и домов, в одной Москве 150 тысяч – конфискуют часть и заплатят этими квартирами, если что. Гражданская экономика даже не заметит этих расходов.
>

>Хотел бы я посмотреть на "крымнаши" при конфискации в Москве 150 тыс. "пустующих" квартир))))

А народ только поддержит подобную конфискацию, если ее решат произвести.
От vld
К Игорь (10.10.2016 12:45:30)
Дата 10.10.2016 17:37:13

да полноте, Игорь

все денег стоит. Да, по большей части эти гроши уже потрачены и вложены. Конвейер работает с гораздо меньшими затратами после запуска, но это все равно омертвленные деньги. Но больше-то и не надо боеголовок чем сейчас есть, между громкими заявлениями и готовностью тратить деньги - большая дистанция. В конце концов то что заявлено сейчас, это просто "симметризация" позиции по а) факту невыполнения США своих обязанностей по договору по уничтожению запасов плутония, б) факту приостановки взаимодействия США с Россией в рамках санкций по линии Министерства энергетики (то есть все работы связанные с атомной безопасностью). Т.е. звучит громко, но телодвижений даже делать не надо, потому что все сделано 3 и 2 года назад.
От Игорь
К vld (10.10.2016 17:37:13)
Дата 10.10.2016 18:11:00

Re: да полноте,...

>все денег стоит.

Вы же знаете, что я не сторонник религии денег, и не считаю, что деньги государству надо доставать. Государству надо доставать натуральные ресурсы, рабочую силу, планировать их использование и печатать под это необходимое количество денег. Деньги вторичны - труд и ресурсы первичны. Денег может не хватать только опосредованно - через нехватку натуральных ресурсов ( включая средства производства) и рабочей силы должной квалификации. Если натуральные ресурсы есть, рабочая сила есть, а денег нет, то тех, кто это утверждает, надо медицински освидетельствовать, и при отсуствии клинического диагноза арестовывать по статье "национальная измена".

> Да, по большей части эти гроши уже потрачены и вложены. Конвейер работает с гораздо меньшими затратами после запуска, но это все равно омертвленные деньги.

В реальном мире что означает выражение "омертвленные деньги"? Деньги всего лишь символы, как они могут быть "омертвленными"?

> Но больше-то и не надо боеголовок чем сейчас есть, между громкими заявлениями и готовностью тратить деньги - большая дистанция.

Я не обсуждаю вопрос - надо или не надо делать новые боеголовки. Я утверждаю, что если это потребуется, то пройдет малоощутимо для экономики России.

> В конце концов то что заявлено сейчас, это просто "симметризация" позиции по а) факту невыполнения США своих обязанностей по договору по уничтожению запасов плутония, б) факту приостановки взаимодействия США с Россией в рамках санкций по линии Министерства энергетики (то есть все работы связанные с атомной безопасностью). Т.е. звучит громко, но телодвижений даже делать не надо, потому что все сделано 3 и 2 года назад.
От vld
К Игорь (10.10.2016 18:11:00)
Дата 10.10.2016 20:30:56

Re: да полноте,...

>>все денег стоит.
>
> Вы же знаете, что я не сторонник религии денег, и не считаю, что деньги государству надо доставать.

я не сторонник никакой религии. Ну Вы попробуйте на досуге копать бетонированное бомбоубежище на 4 персон на дачном участке и копать окопы вместо развлечений с домиком и картошечкой. Никаких денег. Как - не в напряг?

>а денег нет, то тех, кто это утверждает, надо медицински освидетельствовать, и при отсуствии клинического диагноза арестовывать по статье "национальная измена".

За национальнгую измену надо арестовываать (а лучше намазывать лоб зеленкой не в 24 часа, а в 24 минуты) тех, кто страну разоряет безумной политикой, невзирая на должности.

>> Да, по большей части эти гроши уже потрачены и вложены. Конвейер работает с гораздо меньшими затратами после запуска, но это все равно омертвленные деньги.
>
> В реальном мире что означает выражение "омертвленные деньги"? Деньги всего лишь символы, как они могут быть "омертвленными"?

Элементарно. Ватсон. Тратите 3 миллиона квалифицированных человеко-часов на производство ракеты - не получаете этиз человеко-часов в более полезном месте. Такие дела. Все же рекомендую провести опыт с подземным зранилищем и присовокупить к нему опыт с приоблретением армейского образца радции вместо телевизора.

> Я не обсуждаю вопрос - надо или не надо делать новые боеголовки. Я утверждаю, что если это потребуется, то пройдет малоощутимо для экономики России.

Это зависит а) от того, соклько боеголовок вы собираетесь делать, б) какие носители сипользовать. в) как неизбежные в таких условиях выходы из двусторонниз и многсторонних договоров о вооружениях скажется на общем жкономическом положении страны из-за политических обострений. Диапазон, от "незаметно", до полного разорения страны и впадения ее в ничтожество на протяжении жизни еще нашего поколения.
От Игорь
К vld (10.10.2016 20:30:56)
Дата 10.10.2016 23:44:51

Re: да полноте,...

>>все денег стоит.
>
> Вы же знаете, что я не сторонник религии денег, и не считаю, что деньги государству надо доставать.

>я не сторонник никакой религии.
 Кроме либеральной
> Ну Вы попробуйте на досуге копать бетонированное бомбоубежище на 4 персон на дачном участке и копать окопы вместо развлечений с домиком и картошечкой. Никаких денег. Как - не в напряг?
Я лучше бетонный погреб сделаю. Сойдет за бомбоубежище, когда начнется.

>а денег нет, то тех, кто это утверждает, надо медицински освидетельствовать, и при отсуствии клинического диагноза арестовывать по статье "национальная измена".

>За национальнгую измену надо арестовываать (а лучше намазывать лоб зеленкой не в 24 часа, а в 24 минуты) тех, кто страну разоряет безумной политикой, невзирая на должности.
 То есть тех, у кого все время «нет денег», зато есть 400 миллионов тонн нефти и нефтепродуктов для ежегодного вывоза за бугор, 1,2 миллиона пустующих квартир по всей стране, 41 миллион гектаров заброшенной земли и прочее в том же духе.

>> Да, по большей части эти гроши уже потрачены и вложены. Конвейер работает с гораздо меньшими затратами после запуска, но это все равно омертвленные деньги.
>
> В реальном мире что означает выражение "омертвленные деньги"? Деньги всего лишь символы, как они могут быть "омертвленными"?

Элементарно. Ватсон. Тратите 3 миллиона квалифицированных человеко-часов на производство ракеты - не получаете этиз человеко-часов в более полезном месте. Такие дела. Все же рекомендую провести опыт с подземным зранилищем и присовокупить к нему опыт с приоблретением армейского образца радции вместо телевизора.
То есть все сводится к перебранке, что полезнее. По мне полезнее ракеты, чем десятки тысяч видеокамер на дорогах, аскп при входе в общественный траспорт и турникеты при входе на платформу, коммерческие банки, расплодившиеся как грибы, валютные обменники на каждом углу, огромные торгово-развлекательные центры с забугорными фастфудами всех расцветок и массой пустующих площадей, ну так далее, Вы поняли. По мне лучше избавится от всего этого в пользу ракет. Правда, как мне кажется, расходы, произведенные на это бесполезное барахло, сегодня раз в 10 уже превышают расходы на 1000 ракет. И это еще без учета вреда от всего этого для населения.

> Я не обсуждаю вопрос - надо или не надо делать новые боеголовки. Я утверждаю, что если это потребуется, то пройдет малоощутимо для экономики России.

Это зависит а) от того, соклько боеголовок вы собираетесь делать, б) какие носители сипользовать. в) как неизбежные в таких условиях выходы из двусторонниз и многсторонних договоров о вооружениях скажется на общем жкономическом положении страны из-за политических обострений. Диапазон, от "незаметно", до полного разорения страны и впадения ее в ничтожество на протяжении жизни еще нашего поколения.
Вы опять за свою либеральную теорию, что де военные расходы разоряют народ. Да никогда и нигде такого не было. Военные расходы только консолидируют экономику, заставляя слаженно работать многие ее части, как собственно и всякое общее для народа дело. При этом всякая сволочь за изготовление «мусорных благ» и «вредных благ» типа тех, что6 я перечислил выше, просто получает по мордам и больше не высовывается.
От vld
К Игорь (10.10.2016 23:44:51)
Дата 11.10.2016 16:28:21

Re: да полноте,...

>>я не сторонник никакой религии.
> Кроме либеральной

Опять за свое ...

>> Ну Вы попробуйте на досуге копать бетонированное бомбоубежище на 4 персон на дачном участке и копать окопы вместо развлечений с домиком и картошечкой. Никаких денег. Как - не в напряг?
>Я лучше бетонный погреб сделаю. Сойдет за бомбоубежище, когда начнется.

ЧТо значит "лучше". по условиям игры - бомбоубежище. А то скажут Вам ж делай ракету, тчо, ответит, я лучше пассажирский самолет, в нем при случае и камикадзе можно "когда начнется"?

> То есть тех, у кого все время «нет денег», зато есть 400 миллионов тонн нефти и нефтепродуктов для ежегодного вывоза за бугор, 1,2 миллиона пустующих квартир по всей стране, 41 миллион гектаров заброшенной земли и прочее в том же духе.

Как-то Вы неопределенно .Персоналии дадите или сразу оцеплять территорию Кремля и Озотный ряд? :)

>То есть все сводится к перебранке, что полезнее. По мне полезнее ракеты, чем десятки тысяч видеокамер на дорогах, аскп при входе в общественный траспорт и турникеты при входе на платформу, коммерческие банки, расплодившиеся как грибы, валютные обменники на каждом углу, огромные торгово-развлекательные центры с забугорными фастфудами всех расцветок и массой пустующих площадей, ну так далее, Вы поняли.

Нет, я не понял, чем Вам ракеты лучше всего вышеперечисленного. Все вышеперечисленное. по большому счету, делает жизнь легче и комфортнее, в отличие от ракет. К тому же всеми этими "фастфудами" Вы можете пользоваться или нет, голосуя рублем, а на ракеты с Вас стружку снимут при любом раскладе. А потом при следующем детанте распилят, опять же за Ваш счет.

> По мне лучше избавится от всего этого в пользу ракет.

От торговых центров. общественныз туалетов и турникетов? :)

> Вы опять за свою либеральную теорию, что де военные расходы разоряют народ.

Эту "либеральную теорию" еще египетские фараоны освиоили на своей шкуре в полной мере.

> Да никогда и нигде такого не было. Военные расходы только консолидируют экономику, заставляя слаженно работать многие ее части, как собственно и всякое общее для народа дело.

Это просто чушь. Военную экономику можно приспособить к нуждам гражданской. можно и использовать военные расходы как "канал" финансирования модернизации промышленности - но это все паллиативы, "нужад за добродетель".

>При этом всякая сволочь за изготовление «мусорных благ» и «вредных благ» типа тех, что6 я перечислил выше, просто получает по мордам и больше не высовывается.

ага, а народецу начинает бодро разбегаться по заграницам и крутить фиги в карманах, бо почему-то пребывает в неизбывном убеждении, что "лучше веселиться чем работать [на военном заводе], лучше водку пить, чем воевать".

Нет, иногда оно без ракет никак (особенно есши дипломаты и политики - долбоклюи), но не надо из нужды делать добродетель.
От Игорь
К vld (11.10.2016 16:28:21)
Дата 12.10.2016 22:31:00

Re: да полноте,...

>То есть все сводится к перебранке, что полезнее. По мне полезнее ракеты, чем десятки тысяч видеокамер на дорогах, аскп при входе в общественный траспорт и турникеты при входе на платформу, коммерческие банки, расплодившиеся как грибы, валютные обменники на каждом углу, огромные торгово-развлекательные центры с забугорными фастфудами всех расцветок и массой пустующих площадей, ну так далее, Вы поняли.

Нет, я не понял, чем Вам ракеты лучше всего вышеперечисленного. Все вышеперечисленное. по большому счету, делает жизнь легче и комфортнее, в отличие от ракет. К тому же всеми этими "фастфудами" Вы можете пользоваться или нет, голосуя рублем, а на ракеты с Вас стружку снимут при любом раскладе. А потом при следующем детанте распилят, опять же за Ваш счет.
Вы внимательно перечтите, что я перечислил. Там не один фастфуд, который «делает жизнь легче и комфортнее», по Вашему.

> По мне лучше избавится от всего этого в пользу ракет.

От торговых центров. общественныз туалетов и турникетов? :)
Торгово-развлекательных центров, являющихся скорее религиозными, чем торговыми объектами, направленными на «приобщение» к Мамоне и прожигание денег на ерунду. А от турникетов в тех местах, где при соввласти их не было – напрмер в общественном траспорте и на платформах – действительно нужно избавляться.

> Вы опять за свою либеральную теорию, что де военные расходы разоряют народ.

Эту "либеральную теорию" еще египетские фараоны освиоили на своей шкуре в полной мере.

Не слышал.

> Да никогда и нигде такого не было. Военные расходы только консолидируют экономику, заставляя слаженно работать многие ее части, как собственно и всякое общее для народа дело.

>Это просто чушь. Военную экономику можно приспособить к нуждам гражданской. можно и использовать военные расходы как "канал" финансирования модернизации промышленности - но это все паллиативы, "нужад за добродетель".
Это все слова. Где примеры разорения экономики военной отраслью? Обратный пример есть - разорение России вместе с многократным спадом в ВПК, и наоборот – подъем ВПК совпал и с не5которым оживлением в экономике.

>При этом всякая сволочь за изготовление «мусорных благ» и «вредных благ» типа тех, что6 я перечислил выше, просто получает по мордам и больше не высовывается.

>ага, а народецу начинает бодро разбегаться по заграницам и крутить фиги в карманах, бо почему-то пребывает в неизбывном убеждении, что "лучше веселиться чем работать [на военном заводе], лучше водку пить, чем воевать".
Пускай разбегается негодный народец, только легче нам от того, и хуже забугорным странам.

>Нет, иногда оно без ракет никак (особенно есши дипломаты и политики - долбоклюи), но не надо из нужды делать добродетель.
 Дипломаты, за которыми не стоит сила - ничего не стоят.
От А.Б.
К Sereda (09.10.2016 20:05:20)
Дата 09.10.2016 20:46:12

Re: Зачем вас прибивать 4 раза?

И одного - будет вполне достаточно. :)

А на раз прибить весь мир - зарядов хватит. Главное - чтобы не поскупились - и выдали всем в нужной очередности.