От vld
К vld
Дата 21.10.2016 13:09:16
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

еще об особенностях японского налога на недвижимость

интересной особенностью японского налога на землю является трепетное отношение к сельскохозяйственному производству, ставка налога на использование земли для сельскохозяйственного производства во много раз меньше ставки налога на жилищное строительство, что, в сочетании с тем, что отсутствует в нашем епонимании система распределения городских земель по назначениям, приводит к тому, что не так уж далеко от центральных районов Токио Вы можете встретить небольшой огород, на котором растут вполне себекабачки и капуста, а то и рис. В оживленном жилом районе Шин-Кокубунджи вдоль моего маршрута как раз имелся эжлакий огородец состок в 15, где в разное время года можно было наслаждаться то запахом лука, то видом редьки. Экономия на налогах с учетом стоимости земли в Токио - бешеная.
От geokon
К vld (21.10.2016 13:09:16)
Дата 21.10.2016 14:03:32

Re: еще об...

>интересной особенностью японского налога на землю является трепетное отношение к сельскохозяйственному производству, ставка налога на использование земли для сельскохозяйственного производства во много раз меньше ставки налога на жилищное строительство, что, в сочетании с тем, что отсутствует в нашем епонимании система распределения городских земель по назначениям, приводит к тому, что не так уж далеко от центральных районов Токио Вы можете встретить небольшой огород, на котором растут вполне себекабачки и капуста, а то и рис. В оживленном жилом районе Шин-Кокубунджи вдоль моего маршрута как раз имелся эжлакий огородец состок в 15, где в разное время года можно было наслаждаться то запахом лука, то видом редьки. Экономия на налогах с учетом стоимости земли в Токио - бешеная.

В Японии бывает даже и не огород, а "гора".

Так и называется, "яма". Минимум налогов. Причем участок может находится прямо среди застройки. Но к чему экзотику обсуждать?

Рассуждать об их системе, не зная всех реалий, не серьезно. Там на каждое а, свое б имеется. Нередко закон отменяется явочным порядком. Вот живет, например, здесь человека столько-то десятков лет, значит и выгнать его отсюда никак нельзя. А земля не его, а соседа.
В Японии есть законы и понятия, что законы.

У них чиновник (комуин) служащий - уважаемый человек с понятными функциями и ответственностью, никогда не богатый, но всегда обеспеченный гарантированно: инструкций не нарушит ни за что, все, что полагается выполнит.
У нас же - то друг, то враг народа по отдельности, а все вместе - "враги народа", о чем нам постоянно рассказывают все, кому ни лень. Как только надо крушить государство - атака идет на "чиновников". Причем крушить надо всех, включая паспортисток. Хотя воруют не они.

ПРофессиональной подготовки системы нет. Врочем, о чем это, где, какие системы? Все как шалаш складывается, без цели, без плана, а просто по неотложной причине.

Правда, у нас и чиновников гораздо меньше, чем у них, всегда. Это тоже имеет значение. Другая культура - по обстоятельствам.
От vld
К geokon (21.10.2016 14:03:32)
Дата 21.10.2016 14:30:17

Re: еще об...

>В Японии бывает даже и не огород, а "гора".

Ну я про Токио. Там скромно, а в маленьком уютном городке в 130 км от Токио, где я провел бОльшую часть времени, поля просто заезжают в город, трактора полноразмерные пашут, идешь вечером из супермаркета, так и подмывает дернуть с грядки свежего лучка или салатика на закусь, запах свежайший ... некоторые аборигены кстати и дергают, в разумных пределах, или апальсин/хурму сорвать - запросто. А уж огородики на которых трудятся пенсионеры, вполне себе подмосковного вида. огороженные какими-то покосившимися заборами, а то и кроватными сетками - полно. Там уж не знаю как с законодательными нормами, но явно не все ок., если часто на пустующиз участках под застройку кто-то картошку сажал :). Хороший у нас был городок, уютный, чистенький, и гайдзинов почти нет, не портили колорита. Можа все же в декабре съезжу навестить, а то что-то дела тормознулись, японские коллеги только с личного пинка заводятся, проверено.

>Так и называется, "яма". Минимум налогов. Причем участок может находится прямо среди застройки. Но к чему экзотику обсуждать?

>Рассуждать об их системе, не зная всех реалий, не серьезно. Там на каждое а, свое б имеется. Нередко закон отменяется явочным порядком. Вот живет, например, здесь человека столько-то десятков лет, значит и выгнать его отсюда никак нельзя. А земля не его, а соседа.

Не знаю насчет таких тонкостей. А с земельным налогом на с/х все довольно просто. Земли с/х назначения вообще не подлежат переводу в иную категорию законом мохнатого 1947 что ли года. Который никто не собирается отменять, хотя кое-где при нехватке городской земли с/х назначения пустуют и зарастают бамбучником, при том что рядом продолжают люто-белено проводить ирригацию за госсчет (Видел такое в Иннараяме, Мицусаве, да и в нашей деревне были заброшенные участки). На земли с/х назначения скидка с налога на недвижимость от 55%, обнулен налог на капитализацию, на продажу, сильно скинут налог на дарение и наследование (на не с/х землю налог на наследование/дарение может составить 75% стоимости недвижимости), радикально урезан налог на прирост капитала и еще что-то. В общем в сочетании с протекционистской политикой это приводит к тому, что чистый заработок рядового фермера может быть больше чистого заработка сараримена в не последней компании. И живет он, в отличие от, как белый человек. на природе в большом доме, и ездит не в метро, а а минивэне :)

>В Японии есть законы и понятия, что законы.

Понятия у низ есть, факт, поэтому юристов на душу населения ЕМНИП вдвое меньше чем в З.Европе и уж не знаю во сколько раз меньше чем в США. Все что можно решается консенсусом.

>У них чиновник (комуин) служащий - уважаемый человек с понятными функциями и ответственностью, никогда не богатый, но всегда обеспеченный гарантированно: инструкций не нарушит ни за что, все, что полагается выполнит.

И иногда так залюбит Вас этой инструкцией. Посмотрите старый фильм Куросавы "Икиру" - до сиз пор жизненно, наск. я заметил :) А с коррупцией там все ОК, достаточно местную прессу почитать, тресет скандалами что ни день. Но вдеь главное - работает все!

>ПРофессиональной подготовки системы нет. Врочем, о чем это, где, какие системы? Все как шалаш складывается, без цели, без плана, а просто по неотложной причине.

"Анархия - мать порядка".

>Правда, у нас и чиновников гораздо меньше, чем у них, всегда. Это тоже имеет значение. Другая культура - по обстоятельствам.

Не уверен, что меньше. Как сравнивать.
От geokon
К vld (21.10.2016 14:30:17)
Дата 21.10.2016 15:17:19

Re: еще об...

>>В Японии бывает даже и не огород, а "гора".
>
>Ну я про Токио. Там скромно, а в маленьком уютном городке в 130 км от Токио, где я провел бОльшую часть времени, поля просто заезжают в город, трактора полноразмерные пашут, идешь вечером из супермаркета, так и подмывает дернуть с грядки свежего лучка или салатика на закусь, запах свежайший ... некоторые аборигены кстати и дергают, в разумных пределах, или апальсин/хурму сорвать - запросто. А уж огородики на которых трудятся пенсионеры, вполне себе подмосковного вида. огороженные какими-то покосившимися заборами, а то и кроватными сетками - полно. Там уж не знаю как с законодательными нормами, но явно не все ок., если часто на пустующиз участках под застройку кто-то картошку сажал :). Хороший у нас был городок, уютный, чистенький, и гайдзинов почти нет, не портили колорита. Можа все же в декабре съезжу навестить, а то что-то дела тормознулись, японские коллеги только с личного пинка заводятся, проверено.

И я не про Токио.

Земля переводится из с/х категории, как только перестает быть таковой, достаточно построить не ней дом или ликвидировать посадки.

>>Так и называется, "яма". Минимум налогов. Причем участок может находится прямо среди застройки. Но к чему экзотику обсуждать?
>
>>Рассуждать об их системе, не зная всех реалий, не серьезно. Там на каждое а, свое б имеется. Нередко закон отменяется явочным порядком. Вот живет, например, здесь человека столько-то десятков лет, значит и выгнать его отсюда никак нельзя. А земля не его, а соседа.
>
>Не знаю насчет таких тонкостей. А с земельным налогом на с/х все довольно просто. Земли с/х назначения вообще не подлежат переводу в иную категорию законом мохнатого 1947 что ли года. Который никто не собирается отменять, хотя кое-где при нехватке городской земли с/х назначения пустуют и зарастают бамбучником, при том что рядом продолжают люто-белено проводить ирригацию за госсчет (Видел такое в Иннараяме, Мицусаве, да и в нашей деревне были заброшенные участки). На земли с/х назначения скидка с налога на недвижимость от 55%, обнулен налог на капитализацию, на продажу, сильно скинут налог на дарение и наследование (на не с/х землю налог на наследование/дарение может составить 75% стоимости недвижимости), радикально урезан налог на прирост капитала и еще что-то. В общем в сочетании с протекционистской политикой это приводит к тому, что чистый заработок рядового фермера может быть больше чистого заработка сараримена в не последней компании. И живет он, в отличие от, как белый человек. на природе в большом доме, и ездит не в метро, а а минивэне :)

ТОлько у них с/х земли пустеют и пустеют. Люди уходят их деревни в мегаполисы.
Все западное побережье Японии давно опустело и опустилось. Мечта многих тамошних девочек - подрасти и отправиться в Токио проститутками работать.

ТАк что, можно выбрать себе участок и заняться с/х производством без проблем, даже иностранцу. Мой коллега-подчиненный, ирландец, покупал дом с участком в Японии. Нет проблем.

>>В Японии есть законы и понятия, что законы.
>
>Понятия у низ есть, факт, поэтому юристов на душу населения ЕМНИП вдвое меньше чем в З.Европе и уж не знаю во сколько раз меньше чем в США. Все что можно решается консенсусом.

>>У них чиновник (комуин) служащий - уважаемый человек с понятными функциями и ответственностью, никогда не богатый, но всегда обеспеченный гарантированно: инструкций не нарушит ни за что, все, что полагается выполнит.
>
>И иногда так залюбит Вас этой инструкцией. Посмотрите старый фильм Куросавы "Икиру" - до сиз пор жизненно, наск. я заметил :) А с коррупцией там все ОК, достаточно местную прессу почитать, тресет скандалами что ни день. Но вдеь главное - работает все!

ПРожив двадцать лет в Японии, не могу пожаловаться на их чиновников. Бывают, конечно, "вредные", но инструкцию нарушить - никогда.
И у нас тоже все, что есть, "работает". У нас много уже и еще нет - вот беда.

>>ПРофессиональной подготовки системы нет. Врочем, о чем это, где, какие системы? Все как шалаш складывается, без цели, без плана, а просто по неотложной причине.
>
>"Анархия - мать порядка".

>>Правда, у нас и чиновников гораздо меньше, чем у них, всегда. Это тоже имеет значение. Другая культура - по обстоятельствам.
>
>Не уверен, что меньше. Как сравнивать.

Японисты сравнивают, это их обоснованное мнение.
Я просто своими глазами наблюдал и в банках, и в местных управлениях, и в пенсионных фондах. Сколько раз водительские права менял - очень все здорово организовано всегда, безукоризненно, как машина работает.
В Москве, наверное, тоже очень много чиновников. Сейчас Центры обслуживания работают, очередей нет.
Но вот, например, Сбербанк в МОскве - работают с населением все хуже и хуже по всем параметрам, личное наблюдение.
От А.Б.
К geokon (21.10.2016 15:17:19)
Дата 21.10.2016 19:07:14

Re: Есть такое мнение. :)

https://lenta.ru/columns/2016/10/20/potapenko_blog/
От vld
К А.Б. (21.10.2016 19:07:14)
Дата 21.10.2016 19:19:14

Re: Есть такое...

> https://lenta.ru/columns/2016/10/20/potapenko_blog/

Да что ходить-то далекою. В этом году нашей конторой была в основном заверешна большая прикладная работа. Баблосского за 5 лет было влито over 60 лямов только средств заказчика + свои. Осталось начать стричь научные и прикладные купоны (сиречь давать в госорганы включая МО РФ опр. данные - не скажу какие - в режиме онлайн, ну и себе на импакт-факторы надергивать). Однако на пути сказки встало бытие в лице закона 92-ФЗ (если не путаю) о госзакупках, то ись кой-какие абсолютно необходимые комплектущие и носители информации для буферизации данных были заказаны в свой срок, но подвели заказчики, которые вовремя не перевели денег (которым из не перевели головные заказчики, которым не перевели из гловные заказчики, которым вовремя не распределило Министерство финансов). Теперь аля-улю, ждем следующего финансового года. но заказчик деньги уже не переведет, т.к. срок действия его договора с головным заказчиком кончился. В общем - неизвестно чего ждем. Хренотенция в 60+_ лямов зеленыз пока работает на науку (на это мощностей в общем хватает), "верхнему" госзаказчику (Роскосмос и МО) кажется по...й.
От vld
К geokon (21.10.2016 15:17:19)
Дата 21.10.2016 18:26:45

Re: еще об...

>Земля переводится из с/х категории, как только перестает быть таковой, достаточно построить не ней дом или ликвидировать посадки.

Там есть тонкость. Есть земли, которые не переводятся из с/х практически ни при каких условиях (по закону 1947). И есть земли, на которых ведется с/х, но их статус может быть легко измененЮ не защищенные данным законом. Так я по крайней мере понял.

>ТОлько у них с/х земли пустеют и пустеют. Люди уходят их деревни в мегаполисы.

Ну да, это еще с 70-х. Ино мертвые деревни как в нечерноземьие. Я помню замечательную картину в Наре в горах, вовсю идут ирригационные работы, канал бетонируют, поле равняют, а в отдалении заброшенные дома на засохшем поле и зарастающая лесом проселочная дорога на заброшенную лесопилку. Но машина общественных работ работает - даже если совем безлюдно.

>Все западное побережье Японии давно опустело и опустилось. Мечта многих тамошних девочек - подрасти и отправиться в Токио проститутками работать.

А и красиво там, надо сказать.

>ТАк что, можно выбрать себе участок и заняться с/х производством без проблем, даже иностранцу. Мой коллега-подчиненный, ирландец, покупал дом с участком в Японии. Нет проблем.

Вы прям посеили зерно сожаления в мою душу. Очнеь мне там нравилось, климат. общая размеренность жизни, подумывал даже приложить усилия остаться - но не вытанцевалось.

>ПРожив двадцать лет в Японии, не могу пожаловаться на их чиновников. Бывают, конечно, "вредные", но инструкцию нарушить - никогда.

Так в том и фишка, что инструкции эти иногда "околоневыполнимые". 20 лет прожили? Это стаж, большинство "белых людей" полгода выдержать не могут, я так наездами довольно короткими (ну с год максимум был) но уже сколько выходит тоже примерно 20 лет мотаюсь, коллеги вместе "выросли из аспирантскиз штанишек" и вместе поседели. В посл. время только "засбоило", уже 3 года не ездил, но надеюсь оживить взаимодействие.

>>Не уверен, что меньше. Как сравнивать.
>
>Японисты сравнивают, это их обоснованное мнение.

Вопрос в том, кого причисляли к "чиновникам" в обеих странах, при существенно разной структуре управления нетривиальная на самом деле задача.

>Я просто своими глазами наблюдал и в банках, и в местных управлениях, и в пенсионных фондах. Сколько раз водительские права менял - очень все здорово организовано всегда, безукоризненно, как машина работает.

Мне кажется иногда что это политика такая - побольше народу трудоустроить, ну вроде дедушек на парковках, которые светофор дублируют :)

>В Москве, наверное, тоже очень много чиновников. Сейчас Центры обслуживания работают, очередей нет.

Все больше уходит в Интернет. Все меньше необходимости в личном общении. Вот права надо менять опяь на новый образец. посмотрю что как. но у нас, правда. по провинциальному положению это у нас все еще в ГИБДД, паспорт заграничный делал в местном отделении УФМС - два захода по 5 мин (фото и отдать анкету и забрать паспорт).

>Но вот, например, Сбербанк в МОскве - работают с населением все хуже и хуже по всем параметрам, личное наблюдение.

В Сбербанке сознательная политика вытеснение клиентов в он-лайн. Практически в банк ходить не надо никогда. Я, по-моему. за последние пару лет был всегод трижды - закрыть найденную в ящике стола старую сберкнижку, заменить карту и снять наличными американских рублей, во всех случаях кроме первого - десяти минут не заняло. Все остальне. от управления счетами до оплаты всего ився - черз "Сбербанк-онлайн". Так что в целом удовлетворен.