Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Либералы пугают ростом налогов

От	Ikut
К	All
Дата	20.09.2016 13:06:29
Рубрики	Прочее; Семинар; Тексты;

Либералы пугают ростом налогов

https://mobile.twitter.com/Kuka_Markuka/statuses/778142201649958912

Владимир Милов

А это вот для тех кто выискивал мелкие огрехи у оппозиционных кандидатов на выборах. Вот жрите теперь

vedomosti.ru/economics/arti…

0:46 - 20 сент. 2016 г. Минфин предлагает повысить сразу и НДС, и нагрузку на зарплаты Скорее ограничатся только ростом страховых х взносов, успокаивают чиновники.

http://m.vedomosti.ru/rubrics/economics

http://m.vedomosti.ru/economics/articles/2016/09/20/657727-povisit-nds
Экономика Минфин предлагает повысить сразу и НДС, и нагрузку на зарплаты Скорее ограничатся только ростом страховых взносов, успокаивают чиновники

20 сентября 01:05

Елизавета Базанова, Филипп Стеркин, Александра Прокопенко, Маргарита Папченкова Ведомости

Минфин предлагает реформу страховых взносов уже с 2017 г.: начать взимать их со всего зарплатного фонда по единой ставке и к 2019 г. довести ее до 26% (29% – с 2017 г., 28% – с 2018 г.), рассказали пять федеральных чиновников. Есть и альтернативный вариант, говорят два чиновника: в 2017 г. повысить НДС до 20%, 10%-ную льготную ставку поднять до 12%, а с 2019 г. начать увеличивать ее на 2 процентных пункта в год, пока она не сравняется с нельготными 20%. Уже в следующем году можно получить еще почти 600 млрд руб., рассказывает один из чиновников, еще 400 млрд – в 2018 г. и еще 200 млрд руб. – в 2019 г.

Идея Минфина обсуждалась на прошлой неделе премьером Дмитрием Медведевым и министром финансов Антоном Силуановым у президента Владимира Путина, знают два чиновника. Такая встреча была, подтвердил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, но не стал говорить о ее содержании. Пресс-секретарь премьера Наталья Тимакова предложила обратиться за комментариями к Пескову.

Минфин предлагает повысить сборы с оплаты труда после выборов президента

Прорабатывались предложения Минфина в понедельник уже на совещании у первого вице-премьера Игоря Шувалова, рассказывают четыре федеральных чиновника. В его секретариате без комментариев подтвердили совещание. Решений нет, говорят чиновники, один из них объясняет: «Договорится не удается, все ушло на уровень президента и премьера».

Острая экономическая нужда

Цена роста

Работодатели сейчас платят в Пенсионный фонд 22% с зарплат до 796 000 руб. в год, а сверх этой суммы – 10%. В Фонд социального страхования – 2,9% с годовых заработков до 670 000 руб., в Фонд медицинского страхования – 5,1% со всей зарплаты. Снижение ставки до 29% при отмене порога зарплат приведет к выпадению доходов внебюджетных фондов в 0,1% ВВП, а до 28% – 0,4% ВВП, оценивает Александра Суслина из Экономической экспертной группы.

Но вырастет нагрузка на секторы с наиболее квалифицированным трудом, критичен федеральный чиновник: даже при снижении ставки почти в 2 раза вырастут сборы с зарплат выше нынешнего порога.

Минфин думает о повышении подоходного налога и других основных налогов

Для многих секторов нагрузка будет такой, что зарплаты уйдут в тень, поддерживает другой чиновник. По данным Росстата, на конец 2015 г. зарплаты выше порога получали, например, в сфере IT, добычи полезных ископаемых, в пищевой и химической промышленности, на транспорте и в авиапроме.

Фактически это повышение налоговой нагрузки, говорит директор Центра развития Высшей школы экономики Наталия Акиндинова. Чиновники возражают: ставка снижается на 8% (по закону с 2019 г. взносы должны были вырасти до 34%), говорит один из них, – это не повышение нагрузки, а снижение. Инфляционный НДС

Повышение НДС до 20% с постепенной унификацией льготы – сильный удар по людям. Дополнительные доходы федерального бюджета при сохранении льготы ежегодно будут расти примерно на 0,6% ВВП и почти на 1% ВВП при ее унификации, оценивает Суслина. Но фронтальное повышение НДС крайне инфляционно, предупреждает чиновник финансово-экономического блока. Рост НДС на 1 п. п. разгонит инфляцию на 0,4–0,6 п. п., говорит эксперт, знакомый с обсуждением предложений Минфина. Дополнительный 1 п. п. инфляции – это 120 млрд руб. дополнительных расходов бюджета, считал Минфин.

Экономические программы партий полны решительных идей

В среднем ежемесячно на долю льготников приходится около 5% всех поступлений от НДС, свидетельствуют данные ФНС. В 2014 г. бюджет потерял из-за 10%-ной льготы примерно 150 млрд руб., говорит один из чиновников. Но льготная ставка на НДС распространяется на товары первой необходимости, отмечает Суслина: это реальный удар по населению, повышать доходы бюджета за счет платежеспособного населения, чтобы исполнять социальные обязательства, неправильно. Минфин предлагает и поддержку, например пособие для 10% самых бедных – 1500 руб., знает чиновник.

Россияне стремительно беднеют

Мера ударит и по региональным бюджетам, предупреждает федеральный чиновник, –сократится налог на прибыль. А повышение НДС может ухудшить его собираемость, полагает чиновник. Бизнес боится

Конструкция Минфина не без изъянов, говорит один из чиновников, но главное –непонятно, как преподнести эту идею бизнесу. Для высокотехнологичных отраслей с большими трудозатратами это просто удар под дых, предупреждает сопредседатель «Деловой России» Антон Данилов-Данильян: либо вырастут их налоговые расходы, либо предприятия перенесут рост НДС на потребителей.

В машиностроении доля фонда оплаты труда в стоимости продукта велика, отмечает председатель совета директоров группы «Каскол» Сергей Недорослев, в инженерном центре – до 60–70%. Но чтобы увеличить возможность для долгосрочных инвестиций, ставку страховых выплат нужно понизить серьезно, считает он. А повышение НДС придется закладывать в стоимость продукта, продолжает Недорослев. Пострадают и отрасли, работающие на внутренний рынок, – ритейл, коммунальная сфера, предупреждает Данилов-Данильян.

Доходы бюджета в 2019 году снизятся до 20-летнего минимума

Но даже если нагрузка по взносам сократится, предприниматели не будут увеличивать инвестиции, полагает Данилов-Данильян: бизнес устал доверять обещаниям правительства.

«Кто сказал, что государство должно одним помогать, а на других нагрузку повышать? И где гарантии, что полученные деньги направят на инвестиции, а не выведут за рубеж?» – спрашивает один из участников обсуждений. «Правила игры менялись столько раз, что никто никому не доверяет, отсюда совсем не очевидно, что теневой сектор начнет обеляться», – согласен один из чиновников. Шансы невелики

Но провести такой «маневр» с 2017 г. вряд ли получится, рассуждает чиновник финансово-экономического блока, знакомый с идеями Минфина: надо учитывать не только бюджетную, но и социально-политическую ситуацию. Минфин торгуется за дополнительные доходы, говорит федеральный чиновник: нужна половина – попроси больше, вероятнее всего, получишь именно половину.

Представитель Минфина не ответили на запрос «Ведомостей».

ГРАФИКИ см. По ссылке
http://m.vedomosti.ru/economics/articles/2016/09/20/657727-povisit-nds

От	miron
К	Ikut (20.09.2016 13:06:29)
Дата	16.10.2016 22:16:19

Давно пора вернуть налог на продажу. (-)

От	А.Б.
К	miron (16.10.2016 22:16:19)
Дата	17.10.2016 07:24:44

Re: А смысл?

И так стали меньше продавать. Внутри страны - покупательная способность населения заметно снизилась.
Вы ж этого эффекта хотели достичь? Нет?

От	miron
К	А.Б. (17.10.2016 07:24:44)
Дата	17.10.2016 10:09:14

Налог этот идет в основном на роскошь. (-)

От	geokon
К	miron (17.10.2016 10:09:14)
Дата	17.10.2016 14:38:10

Это два разных налога.

Налог с продаж идет на все, включая хлеб, картошку и трусы.
Налог на роскошь - только на то, что подпадает под это определение. У нас оно и не сформулировано пока.

От	miron
К	geokon (17.10.2016 14:38:10)
Дата	17.10.2016 14:55:04

В США один, насколько помню.

На хлеб, молоко он минимален, если не отменен

От	geokon
К	miron (17.10.2016 14:55:04)
Дата	20.10.2016 11:58:14

Re: В США...

>На хлеб, молоко он минимален, если не отменен

Это совсем не так. Вы почему-то не обратили внимание на суть дела: это два разных налога по существу.

Налог с продаж берется со всего, он печатается в кассовом чеке, выданном на розничный товар в магазине.
Налог на роскошь - это налог на вещи, которые не считаются предметом необходимости.

Так например, облагаются налогом на роскошь, если хотите о США говорить, предметы недвижимости, стоимостью более определенной в законе величины, в некоторых штатах.

В 1991 году Дж.Буш вводил такс на "дорогие вещи" (авто, яхты, самолеты) в надежде покрыть дефицит бюджета на дополнительные 9 миллардов долларов. Но уже через два года Конгресс решил такой налог отменить, поскольку целевые показатели достигнуты не были.

ВОобще-то, налоговые дела не такие простые, как кажутся с первого взгляда тем, кто ими не занимался.

Главное в этом деле - собираемость, достичь ее крайне трудно в тяделые времена. ВО всех странах находятся пути ухода от налогов, особенно, если у людей на самом деле доходы исчезают.

Государство в борьбе с народом не может победить, но может вместе с народом погибнуть. Это беда.

В нашем сегодняшнем государстве главная экономическая проблема, которую надо бы начать обсуждать - это не коррупция и воровство, а проблема эффективности расходов.

Деньги тратятся немалые, а отдача мизерная, если не отрицательная. Не потому, что половину украли, а потому, что вторая половина плохо работает. Система плохо работает и за результаты не отвечает. Одни отвечают за то, чтобы все деньги распределить, другие за то, чтобы их "освоить". Не успели освоить, уже следующий бюджет надо распределять. Некогда думать об эффективности и смысле. Идиотизм и поверхностность крепчают повсеместно. Профессионалы вымирают. Рынок давно уже рулит в обществе.

От	miron
К	geokon (20.10.2016 11:58:14)
Дата	20.10.2016 17:03:48

Поэтому налог на продажу и нужен вместе со штрафом за

невзятие чека покупателем, не продавцом!!! Как в Италии.

Второй простой налог - на электричество с компенсацией начальных киловатт в социальных организациях, чтобы очередь отгоняла.

Третий - на бензин и дизельное топливо, тоже можно с коменсацией начальных литров в социальных организациях, чтобы в очереди стоять. В Италии основная масса бюджета построена на налоге на автотопливо. У нас пострадают в основном московские хомяки.

Четвертый - налог на имущество; цена указывается владельцем, но государство имеет право забрать имущество по объявленной владельцем цене. В Канаде на этом построена страховка.

Налог на недвижимость с заявленной владельцем ценой и правом государства на выкуп по этой цене. Скидка есть лишь на социальную норму. Поэтому в Италии вторую квартиру иметь очень невыгодно.

А вообще в мире много чего придумано, и нашим дятлам во власти следует поучиться мировому опыту.

Например, в Италии, если человек начальник в подразелении банка, то он каждые 2 года меняет филиал банка, часто в другом регионе. Не хочешь быть начальником - работай на одном месте. То же самое для офицеров из подразелений карабиниеров. Вот московские хомяки бы порадовались. Поехали бы на 2 года в Иваново!!!!

От	geokon
К	miron (20.10.2016 17:03:48)
Дата	20.10.2016 20:02:21

Re: Поэтому налог...

>невзятие чека покупателем, не продавцом!!! Как в Италии.

Научите, как и зачем не взять чек в магазине при проходе через кассу. Я не понял логики.
На базаре - без чеков, но там другие налоги.

>Второй простой налог - на электричество с компенсацией начальных киловатт в социальных организациях, чтобы очередь отгоняла.

За электричество платят по счетчику, так что все дело только в тарифах.

>Третий - на бензин и дизельное топливо, тоже можно с коменсацией начальных литров в социальных организациях, чтобы в очереди стоять. В Италии основная масса бюджета построена на налоге на автотопливо. У нас пострадают в основном московские хомяки.

Я не знаю где и как живут московские или итальянские хомяки. Не биолог.

>Четвертый - налог на имущество; цена указывается владельцем, но государство имеет право забрать имущество по объявленной владельцем цене. В Канаде на этом построена страховка.

Это замечательно мудрый налог.

Мудрым является сам принцип симметрии при построении коллективных договоров. Критерий обратимости или симметрии очень помогает сбалансированности законов и взаимоотношений. Каждый субъект может прикинуть на себя противную сторону и пересчитать свои претензии. Это самый настоящий принцип подлинной общинности.

>Налог на недвижимость с заявленной владельцем ценой и правом государства на выкуп по этой цене. Скидка есть лишь на социальную норму. Поэтому в Италии вторую квартиру иметь очень невыгодно.

Надо бы предложить и у нас. В принципе, все, что лежит "закопанными талантами" должно быть в тягость.

>А вообще в мире много чего придумано, и нашим дятлам во власти следует поучиться мировому опыту.

"Перед открытием заседания Медведев заявил: «Ну что, лет ми спик фром май харт ин рашен». После этого глава правительства представил коллегам Виталия Мутко, который накануне был назначен на пост вице-премьера по вопросам спорта, туризма и молодежной политики."

>Например, в Италии, если человек начальник в подразелении банка, то он каждые 2 года меняет филиал банка, часто в другом регионе. Не хочешь быть начальником - работай на одном месте. То же самое для офицеров из подразелений карабиниеров. Вот московские хомяки бы порадовались. Поехали бы на 2 года в Иваново!!!!

Не обольщайтесь. Обячно посылают "не так далеко". Практика ротации распространена во многих странах и профессиях. Даже автомехаников могут ротировать в пределах ареала проживания.

Но ротация владельцев высоких властных кресел - это обязательная основа власти. К сожалению, у нас во власти мало профессионалов. Чубайсы, ведмеди, грефы, и т.п. - во власти "с панели".

Но повторю еще раз, у нас основные проблемы не в налогах.

От	vld
К	geokon (20.10.2016 20:02:21)
Дата	21.10.2016 10:14:34

Re: Поэтому налог...

>Я не знаю где и как живут московские или итальянские хомяки. Не биолог.

Хорошо живут.
https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/tovary_dlya_zhivotnyh/kletka_dlya_homyaka_3_etazha_n31003a_40x26x53_sm_731410876

И это еще пустяк, давеча был на выставке хомяков, там такие дворцы ... Мой хомяковский ксати взял второе место на международном конкурсе с денежным призом и всякими ништяками от спонсоров. Теперь в телефоне очередь завдочиков желающих "попользоваться" чемпионом для улучшения генетической линии, как бы Хома не пал жертвой полового истощения :)

>>Четвертый - налог на имущество; цена указывается владельцем, но государство имеет право забрать имущество по объявленной владельцем цене. В Канаде на этом построена страховка.
>
>Это замечательно мудрый налог.

В Японии налог исчисляется из рыночной стоимости жилья (вообще есть налог на имущество. от земли под домом до депозитов) переоцениваемой раз в 3 года и ставка типично высока - ок. 1.4% (ставка определяется местныим властями и чем город больше, тем ставка выше). Это, кстати, мощный фактор, способствующий тому, что подавляющая часть земельныз участков под домами в Японии не является собственностью, а арендуется у города на 49 или 99 лет. (Т.к. в крупном городе довольно занюханый по нашим меркам участок может стоить митллионы долларов с соотв. налогом и аренда обходится дешевле). Вообще японская система налогообложения довольно запутанная, но производит впечатление справедливой, а главное - весьма консервативна, от относительно частых ("часто" - это раз лет в 10) пересмотров страдают ставка налога на недвижимость, налог с продаж и подушный налог (небольшой - 2-3 тыс. йен в год, как правило, в курпных городах. еще его называют "налог на инфраструктуру"). ПМСМ именно ее следовало бы брать за образец, она лучше подходит к российским реалиям, чем америкаснкая.

>Надо бы предложить и у нас. В принципе, все, что лежит "закопанными талантами" должно быть в тягость.

У нас есть налоговый вычет на социальную норму по жилью, но поскольку до последнего времени налог исчислялся с инвентаризационной стоимости по смешным ставкам, то значения это большого ни для бюджета ни для налогоплательщика не имело.

>Не обольщайтесь. Обячно посылают "не так далеко".

От гансов и макаронников я чатсо слышал проклятия в адрес этой "системы ротации". У нее свои недостатки. В Японии система ротации совмещается с сисстемой пожизненного найма хитрым образом, человек как правило перед повышением проходит "ротацию" в какой-нить филиал, потом возвращается обратно уже на новую должность, ну не считая того что вообще щдовольно легко двигают внутри филиалов (обычно крупная фирма покрывает филиалами японию и хороший кусок Кореи - так что некоторых "везунчиков" носит по градам и весям годами). Также интересная практика - выделение позиций в государственных организациях (министерских структурах и независимых государственных агентствах) для служащих частных компаний и научных организаций, это позволяет якобы поддерживать связь государства с этим компаниями/организациями. Ну жто как нпример моего сотрудника бы истребовало к себе Миниобрнауки на пару лет с гарнтией возврата на ту же позицию.

>Но ротация владельцев высоких властных кресел - это обязательная основа власти.

Есть "побочные эффекты": "Тогда меня кинули на укрепление профсоюза артели кустарей. а потом на мясомолочную промышленность района. а когда мясо кончилось ..." Такие выходят товарищи Огурцовы, ровно невежественная во всех делах номенклатура. Ротация ротацией, но позднесоветский технократический принцип "роста внутри системы проходя все опзиции" мне кажется предпочтительным. А вообще д.б. какой-то гибрид схем.

> К сожалению, у нас во власти мало профессионалов. Чубайсы, ведмеди, грефы, и т.п. - во власти "с панели".

Греф-то как раз вырос вполне органично юрист-финансист всю дорогу и на соотв. должностях. Ужасен сам принцип назначения на высшие должности "чтоб барину глянулся", а барин у нас, простите, дурак с фанабериями, для которого важнее конь в сенате. чем сената непокорность. Вот и имеем Министром культуры Мединского, а Минобрнауки Васильеву.

>Но повторю еще раз, у нас основные проблемы не в налогах.

У на сосновная проблема - деградация государственного управления. Что является прямысм следствием, в частности, многолетней политики высших лиц государства на замену нормлаьных государственных структур эрзацами, а то и симулякрами, причем проводимых либо в рамках ложно понятой роли и цели государственного управления и тотального недоверия, и/или в чьих то корустных интересах. Не нравится нам как работает власть на местах (губернаторы), давайте надстроим систему "полпредов" с неопределенными функциями но лично зависящих от президента и его ближнего окружения, правительство нам не угодило - отжуем по максимуму его функций в неконституционный Совет безопасности, и ничего, что косячат и не справляются. зато свои людишки, сенаторы что-то там об интересах регионов - докрутим законодательство, чтобы сенаторы по факту назначались президентом, Академия НАук не колеблется с линией партии, давайте надстроим ФАНО, ничего тчо бесполезная и даже вредная структура, зато "управлять проще", и т.д. и т.п. В результате имеем кучу госструктур, которые не могут работать потмоу что лишены реальныз полномочий, кучу эрзацев, которые не могут работать в силу невозможности заменить государственную машину наспех построенными костылями, собранными в руках узкого круга "стоящих у трона", и полную непроходимость каналов "обратной связи". Это ж...па товарищи, это собственным руками тщательно создаваемая революционная ситуация.

От	А.Б.
К	vld (21.10.2016 10:14:34)
Дата	24.10.2016 14:50:03

Re: Кстати, про налоги.

https://lenta.ru/news/2016/10/24/minecmintrud/

Я правильно понял - очередной "шарман" хотели сделать? :)

От	vld
К	А.Б. (24.10.2016 14:50:03)
Дата	24.10.2016 15:20:37

Re: Кстати, про...

> https://lenta.ru/news/2016/10/24/minecmintrud/

>Я правильно понял - очередной "шарман" хотели сделать? :)

Не знаю, что они там шарманят, но реально что-то с этой проблемой делать надо, ФОМС исухдал, в том числе из-за неплатежей. Оно ить благодаря последним усилиям по укрепелнию экономики путем вставания с колен с показом партнерам факи и голой ж...пы на фоне кручения гаек по часовой стрелке у нас тенденция к "уходу в тень" растет бешеными темпами. Кагбэ народ не доверяет государству, вон давеча опять налюбили пенсионный фод на 150 ярдов, бают, пойдет на расходы на оборону, точнее. на покрытие кредитов предприятий ОПК, набранных ими "в тучные годы". Обещают вернуть, но что-то ссыкотно мне ...
Можно тупо как в Ниппонии сделать, не работаешь нигде али вечный студнет - плати 3500/мес за страховку в муниципалитет и надейся на лучшее, работаешь - платишь больше, пропорционально, как налог. Ну есс-но народ тоже уклоняется тока в путь, хотя взаимного доверия больше. Но до какой-то степени это проблему решает. 3500 - это примерно 2000 руб есличе.

От	geokon
К	vld (21.10.2016 10:14:34)
Дата	21.10.2016 14:23:27

Re: Поэтому налог...

От	vld
К	vld (21.10.2016 10:14:34)
Дата	21.10.2016 13:09:16

еще об особенностях японского налога на недвижимость

интересной особенностью японского налога на землю является трепетное отношение к сельскохозяйственному производству, ставка налога на использование земли для сельскохозяйственного производства во много раз меньше ставки налога на жилищное строительство, что, в сочетании с тем, что отсутствует в нашем епонимании система распределения городских земель по назначениям, приводит к тому, что не так уж далеко от центральных районов Токио Вы можете встретить небольшой огород, на котором растут вполне себекабачки и капуста, а то и рис. В оживленном жилом районе Шин-Кокубунджи вдоль моего маршрута как раз имелся эжлакий огородец состок в 15, где в разное время года можно было наслаждаться то запахом лука, то видом редьки. Экономия на налогах с учетом стоимости земли в Токио - бешеная.

От	geokon
К	vld (21.10.2016 13:09:16)
Дата	21.10.2016 14:03:32

Re: еще об...

>интересной особенностью японского налога на землю является трепетное отношение к сельскохозяйственному производству, ставка налога на использование земли для сельскохозяйственного производства во много раз меньше ставки налога на жилищное строительство, что, в сочетании с тем, что отсутствует в нашем епонимании система распределения городских земель по назначениям, приводит к тому, что не так уж далеко от центральных районов Токио Вы можете встретить небольшой огород, на котором растут вполне себекабачки и капуста, а то и рис. В оживленном жилом районе Шин-Кокубунджи вдоль моего маршрута как раз имелся эжлакий огородец состок в 15, где в разное время года можно было наслаждаться то запахом лука, то видом редьки. Экономия на налогах с учетом стоимости земли в Токио - бешеная.

В Японии бывает даже и не огород, а "гора".

Так и называется, "яма". Минимум налогов. Причем участок может находится прямо среди застройки. Но к чему экзотику обсуждать?

Рассуждать об их системе, не зная всех реалий, не серьезно. Там на каждое а, свое б имеется. Нередко закон отменяется явочным порядком. Вот живет, например, здесь человека столько-то десятков лет, значит и выгнать его отсюда никак нельзя. А земля не его, а соседа.
В Японии есть законы и понятия, что законы.

У них чиновник (комуин) служащий - уважаемый человек с понятными функциями и ответственностью, никогда не богатый, но всегда обеспеченный гарантированно: инструкций не нарушит ни за что, все, что полагается выполнит.
У нас же - то друг, то враг народа по отдельности, а все вместе - "враги народа", о чем нам постоянно рассказывают все, кому ни лень. Как только надо крушить государство - атака идет на "чиновников". Причем крушить надо всех, включая паспортисток. Хотя воруют не они.

ПРофессиональной подготовки системы нет. Врочем, о чем это, где, какие системы? Все как шалаш складывается, без цели, без плана, а просто по неотложной причине.

Правда, у нас и чиновников гораздо меньше, чем у них, всегда. Это тоже имеет значение. Другая культура - по обстоятельствам.

От	vld
К	geokon (21.10.2016 14:03:32)
Дата	21.10.2016 14:30:17

Re: еще об...

>В Японии бывает даже и не огород, а "гора".

Ну я про Токио. Там скромно, а в маленьком уютном городке в 130 км от Токио, где я провел бОльшую часть времени, поля просто заезжают в город, трактора полноразмерные пашут, идешь вечером из супермаркета, так и подмывает дернуть с грядки свежего лучка или салатика на закусь, запах свежайший ... некоторые аборигены кстати и дергают, в разумных пределах, или апальсин/хурму сорвать - запросто. А уж огородики на которых трудятся пенсионеры, вполне себе подмосковного вида. огороженные какими-то покосившимися заборами, а то и кроватными сетками - полно. Там уж не знаю как с законодательными нормами, но явно не все ок., если часто на пустующиз участках под застройку кто-то картошку сажал :). Хороший у нас был городок, уютный, чистенький, и гайдзинов почти нет, не портили колорита. Можа все же в декабре съезжу навестить, а то что-то дела тормознулись, японские коллеги только с личного пинка заводятся, проверено.

>Так и называется, "яма". Минимум налогов. Причем участок может находится прямо среди застройки. Но к чему экзотику обсуждать?

>Рассуждать об их системе, не зная всех реалий, не серьезно. Там на каждое а, свое б имеется. Нередко закон отменяется явочным порядком. Вот живет, например, здесь человека столько-то десятков лет, значит и выгнать его отсюда никак нельзя. А земля не его, а соседа.

Не знаю насчет таких тонкостей. А с земельным налогом на с/х все довольно просто. Земли с/х назначения вообще не подлежат переводу в иную категорию законом мохнатого 1947 что ли года. Который никто не собирается отменять, хотя кое-где при нехватке городской земли с/х назначения пустуют и зарастают бамбучником, при том что рядом продолжают люто-белено проводить ирригацию за госсчет (Видел такое в Иннараяме, Мицусаве, да и в нашей деревне были заброшенные участки). На земли с/х назначения скидка с налога на недвижимость от 55%, обнулен налог на капитализацию, на продажу, сильно скинут налог на дарение и наследование (на не с/х землю налог на наследование/дарение может составить 75% стоимости недвижимости), радикально урезан налог на прирост капитала и еще что-то. В общем в сочетании с протекционистской политикой это приводит к тому, что чистый заработок рядового фермера может быть больше чистого заработка сараримена в не последней компании. И живет он, в отличие от, как белый человек. на природе в большом доме, и ездит не в метро, а а минивэне :)

>В Японии есть законы и понятия, что законы.

Понятия у низ есть, факт, поэтому юристов на душу населения ЕМНИП вдвое меньше чем в З.Европе и уж не знаю во сколько раз меньше чем в США. Все что можно решается консенсусом.

>У них чиновник (комуин) служащий - уважаемый человек с понятными функциями и ответственностью, никогда не богатый, но всегда обеспеченный гарантированно: инструкций не нарушит ни за что, все, что полагается выполнит.

И иногда так залюбит Вас этой инструкцией. Посмотрите старый фильм Куросавы "Икиру" - до сиз пор жизненно, наск. я заметил :) А с коррупцией там все ОК, достаточно местную прессу почитать, тресет скандалами что ни день. Но вдеь главное - работает все!

>ПРофессиональной подготовки системы нет. Врочем, о чем это, где, какие системы? Все как шалаш складывается, без цели, без плана, а просто по неотложной причине.

"Анархия - мать порядка".

>Правда, у нас и чиновников гораздо меньше, чем у них, всегда. Это тоже имеет значение. Другая культура - по обстоятельствам.

Не уверен, что меньше. Как сравнивать.

От	geokon
К	vld (21.10.2016 14:30:17)
Дата	21.10.2016 15:17:19

Re: еще об...

>>В Японии бывает даже и не огород, а "гора".
>
>Ну я про Токио. Там скромно, а в маленьком уютном городке в 130 км от Токио, где я провел бОльшую часть времени, поля просто заезжают в город, трактора полноразмерные пашут, идешь вечером из супермаркета, так и подмывает дернуть с грядки свежего лучка или салатика на закусь, запах свежайший ... некоторые аборигены кстати и дергают, в разумных пределах, или апальсин/хурму сорвать - запросто. А уж огородики на которых трудятся пенсионеры, вполне себе подмосковного вида. огороженные какими-то покосившимися заборами, а то и кроватными сетками - полно. Там уж не знаю как с законодательными нормами, но явно не все ок., если часто на пустующиз участках под застройку кто-то картошку сажал :). Хороший у нас был городок, уютный, чистенький, и гайдзинов почти нет, не портили колорита. Можа все же в декабре съезжу навестить, а то что-то дела тормознулись, японские коллеги только с личного пинка заводятся, проверено.

И я не про Токио.

Земля переводится из с/х категории, как только перестает быть таковой, достаточно построить не ней дом или ликвидировать посадки.

>>Так и называется, "яма". Минимум налогов. Причем участок может находится прямо среди застройки. Но к чему экзотику обсуждать?
>
>>Рассуждать об их системе, не зная всех реалий, не серьезно. Там на каждое а, свое б имеется. Нередко закон отменяется явочным порядком. Вот живет, например, здесь человека столько-то десятков лет, значит и выгнать его отсюда никак нельзя. А земля не его, а соседа.
>
>Не знаю насчет таких тонкостей. А с земельным налогом на с/х все довольно просто. Земли с/х назначения вообще не подлежат переводу в иную категорию законом мохнатого 1947 что ли года. Который никто не собирается отменять, хотя кое-где при нехватке городской земли с/х назначения пустуют и зарастают бамбучником, при том что рядом продолжают люто-белено проводить ирригацию за госсчет (Видел такое в Иннараяме, Мицусаве, да и в нашей деревне были заброшенные участки). На земли с/х назначения скидка с налога на недвижимость от 55%, обнулен налог на капитализацию, на продажу, сильно скинут налог на дарение и наследование (на не с/х землю налог на наследование/дарение может составить 75% стоимости недвижимости), радикально урезан налог на прирост капитала и еще что-то. В общем в сочетании с протекционистской политикой это приводит к тому, что чистый заработок рядового фермера может быть больше чистого заработка сараримена в не последней компании. И живет он, в отличие от, как белый человек. на природе в большом доме, и ездит не в метро, а а минивэне :)

ТОлько у них с/х земли пустеют и пустеют. Люди уходят их деревни в мегаполисы.
Все западное побережье Японии давно опустело и опустилось. Мечта многих тамошних девочек - подрасти и отправиться в Токио проститутками работать.

ТАк что, можно выбрать себе участок и заняться с/х производством без проблем, даже иностранцу. Мой коллега-подчиненный, ирландец, покупал дом с участком в Японии. Нет проблем.

>>В Японии есть законы и понятия, что законы.
>
>Понятия у низ есть, факт, поэтому юристов на душу населения ЕМНИП вдвое меньше чем в З.Европе и уж не знаю во сколько раз меньше чем в США. Все что можно решается консенсусом.

>>У них чиновник (комуин) служащий - уважаемый человек с понятными функциями и ответственностью, никогда не богатый, но всегда обеспеченный гарантированно: инструкций не нарушит ни за что, все, что полагается выполнит.
>
>И иногда так залюбит Вас этой инструкцией. Посмотрите старый фильм Куросавы "Икиру" - до сиз пор жизненно, наск. я заметил :) А с коррупцией там все ОК, достаточно местную прессу почитать, тресет скандалами что ни день. Но вдеь главное - работает все!

ПРожив двадцать лет в Японии, не могу пожаловаться на их чиновников. Бывают, конечно, "вредные", но инструкцию нарушить - никогда.
И у нас тоже все, что есть, "работает". У нас много уже и еще нет - вот беда.

>>ПРофессиональной подготовки системы нет. Врочем, о чем это, где, какие системы? Все как шалаш складывается, без цели, без плана, а просто по неотложной причине.
>
>"Анархия - мать порядка".

>>Правда, у нас и чиновников гораздо меньше, чем у них, всегда. Это тоже имеет значение. Другая культура - по обстоятельствам.
>
>Не уверен, что меньше. Как сравнивать.

Японисты сравнивают, это их обоснованное мнение.
Я просто своими глазами наблюдал и в банках, и в местных управлениях, и в пенсионных фондах. Сколько раз водительские права менял - очень все здорово организовано всегда, безукоризненно, как машина работает.
В Москве, наверное, тоже очень много чиновников. Сейчас Центры обслуживания работают, очередей нет.
Но вот, например, Сбербанк в МОскве - работают с населением все хуже и хуже по всем параметрам, личное наблюдение.

От	А.Б.
К	geokon (21.10.2016 15:17:19)
Дата	21.10.2016 19:07:14

Re: Есть такое мнение. :)

https://lenta.ru/columns/2016/10/20/potapenko_blog/

От	vld
К	А.Б. (21.10.2016 19:07:14)
Дата	21.10.2016 19:19:14

Re: Есть такое...

> https://lenta.ru/columns/2016/10/20/potapenko_blog/

Да что ходить-то далекою. В этом году нашей конторой была в основном заверешна большая прикладная работа. Баблосского за 5 лет было влито over 60 лямов только средств заказчика + свои. Осталось начать стричь научные и прикладные купоны (сиречь давать в госорганы включая МО РФ опр. данные - не скажу какие - в режиме онлайн, ну и себе на импакт-факторы надергивать). Однако на пути сказки встало бытие в лице закона 92-ФЗ (если не путаю) о госзакупках, то ись кой-какие абсолютно необходимые комплектущие и носители информации для буферизации данных были заказаны в свой срок, но подвели заказчики, которые вовремя не перевели денег (которым из не перевели головные заказчики, которым не перевели из гловные заказчики, которым вовремя не распределило Министерство финансов). Теперь аля-улю, ждем следующего финансового года. но заказчик деньги уже не переведет, т.к. срок действия его договора с головным заказчиком кончился. В общем - неизвестно чего ждем. Хренотенция в 60+_ лямов зеленыз пока работает на науку (на это мощностей в общем хватает), "верхнему" госзаказчику (Роскосмос и МО) кажется по...й.

От	vld
К	geokon (21.10.2016 15:17:19)
Дата	21.10.2016 18:26:45

Re: еще об...

>Земля переводится из с/х категории, как только перестает быть таковой, достаточно построить не ней дом или ликвидировать посадки.

Там есть тонкость. Есть земли, которые не переводятся из с/х практически ни при каких условиях (по закону 1947). И есть земли, на которых ведется с/х, но их статус может быть легко измененЮ не защищенные данным законом. Так я по крайней мере понял.

>ТОлько у них с/х земли пустеют и пустеют. Люди уходят их деревни в мегаполисы.

Ну да, это еще с 70-х. Ино мертвые деревни как в нечерноземьие. Я помню замечательную картину в Наре в горах, вовсю идут ирригационные работы, канал бетонируют, поле равняют, а в отдалении заброшенные дома на засохшем поле и зарастающая лесом проселочная дорога на заброшенную лесопилку. Но машина общественных работ работает - даже если совем безлюдно.

>Все западное побережье Японии давно опустело и опустилось. Мечта многих тамошних девочек - подрасти и отправиться в Токио проститутками работать.

А и красиво там, надо сказать.

>ТАк что, можно выбрать себе участок и заняться с/х производством без проблем, даже иностранцу. Мой коллега-подчиненный, ирландец, покупал дом с участком в Японии. Нет проблем.

Вы прям посеили зерно сожаления в мою душу. Очнеь мне там нравилось, климат. общая размеренность жизни, подумывал даже приложить усилия остаться - но не вытанцевалось.

>ПРожив двадцать лет в Японии, не могу пожаловаться на их чиновников. Бывают, конечно, "вредные", но инструкцию нарушить - никогда.

Так в том и фишка, что инструкции эти иногда "околоневыполнимые". 20 лет прожили? Это стаж, большинство "белых людей" полгода выдержать не могут, я так наездами довольно короткими (ну с год максимум был) но уже сколько выходит тоже примерно 20 лет мотаюсь, коллеги вместе "выросли из аспирантскиз штанишек" и вместе поседели. В посл. время только "засбоило", уже 3 года не ездил, но надеюсь оживить взаимодействие.

>>Не уверен, что меньше. Как сравнивать.
>
>Японисты сравнивают, это их обоснованное мнение.

Вопрос в том, кого причисляли к "чиновникам" в обеих странах, при существенно разной структуре управления нетривиальная на самом деле задача.

>Я просто своими глазами наблюдал и в банках, и в местных управлениях, и в пенсионных фондах. Сколько раз водительские права менял - очень все здорово организовано всегда, безукоризненно, как машина работает.

Мне кажется иногда что это политика такая - побольше народу трудоустроить, ну вроде дедушек на парковках, которые светофор дублируют :)

>В Москве, наверное, тоже очень много чиновников. Сейчас Центры обслуживания работают, очередей нет.

Все больше уходит в Интернет. Все меньше необходимости в личном общении. Вот права надо менять опяь на новый образец. посмотрю что как. но у нас, правда. по провинциальному положению это у нас все еще в ГИБДД, паспорт заграничный делал в местном отделении УФМС - два захода по 5 мин (фото и отдать анкету и забрать паспорт).

>Но вот, например, Сбербанк в МОскве - работают с населением все хуже и хуже по всем параметрам, личное наблюдение.

В Сбербанке сознательная политика вытеснение клиентов в он-лайн. Практически в банк ходить не надо никогда. Я, по-моему. за последние пару лет был всегод трижды - закрыть найденную в ящике стола старую сберкнижку, заменить карту и снять наличными американских рублей, во всех случаях кроме первого - десяти минут не заняло. Все остальне. от управления счетами до оплаты всего ився - черз "Сбербанк-онлайн". Так что в целом удовлетворен.

От	miron
К	geokon (20.10.2016 20:02:21)
Дата	20.10.2016 21:20:19

Путин делает то, что хочет народ, смены власти не будет

Режим навечно. Поэтому дело в мелких усовершенствованиях.

В Италии на базаре каждый продавец имеет кассаппарат.

От	geokon
К	miron (20.10.2016 21:20:19)
Дата	20.10.2016 22:25:34

Путин делает то, что ему позволяет его разумение и окружение.

>Режим навечно. Поэтому дело в мелких усовершенствованиях.

Вечен только баобаб, в наших масштабах.

>В Италии на базаре каждый продавец имеет кассаппарат.

Придется и нам в италию перебираться.

От	miron
К	geokon (20.10.2016 22:25:34)
Дата	21.10.2016 08:41:19

Нет, Путин колеблется вместе с народом (-)

От	geokon
К	miron (21.10.2016 08:41:19)
Дата	21.10.2016 13:48:37

Что в лоб, что по лбу. (-)

От	А.Б.
К	miron (20.10.2016 17:03:48)
Дата	20.10.2016 18:58:27

Re: Нет ничего страшнее "гения при власти".

Миронин - если пустить в ход ваши рекомендации - то вичужане вымрут. А москвичи - нет.
За что вы так вичужан ненавидите? :)

И опять же - вы в упор не видите главную проблему - которая лишь малой своей частью - в "недоборе налогов".

От	vld
К	geokon (20.10.2016 11:58:14)
Дата	20.10.2016 13:52:13

ремарка

>Налог на роскошь - это налог на вещи, которые не считаются предметом необходимости.

Налог на роскошь на самом деле несет аж три функции. 1) Пополнить бюжет за счет "жирующих котов" в тяжелые времена (тут, как справю замечено - проблемы с собираемостью), 2) снизить непроизводительные траты на роскошоь, побуждая ж"жирных котов" на период действия налога находить для своиз денег другое применение (инвестиции, вложения в гособлигации и проч.), 3) снижение социальной напряженности из-за "демонстративного потребления".

>В нашем сегодняшнем государстве главная экономическая проблема, которую надо бы начать обсуждать - это не коррупция и воровство, а проблема эффективности расходов.

Так оно кагбэ неразрывно - эффективность и коррупция (в широком смысле). Когда в узкогрупповых (кумовство сиречь коррупция) интересах принимались 4 года назад решения по "реорганизации науки", думаю даже реорганизаторы не ожидали такого результата: полной практически дезорганизации работы научноого комплекса РФ как целовго в части связанной с ФАНО.

>Деньги тратятся немалые,

Если бы :) Днеьги тратятся смешные на то, на что действительно следует из тратить. Посмотрите бюджет 2017 и умилитесь, особеннно на фоне планов начала 2010-х.

>Идиотизм и поверхностность крепчают повсеместно. Профессионалы вымирают.

эт немного плач ярославны, одни вымирают другие народждаются.

От	А.Б.
К	miron (17.10.2016 14:55:04)
Дата	19.10.2016 08:44:34

Re: Немного фактов для теоретега.

https://lenta.ru/news/2016/10/19/cbbloomberg/

"Падение розничных продаж в России, по данным агентства, продолжается рекордные 21 месяц подряд, а реальные располагаемые доходы населения сократились за год на семь процентов."

Ну так введение "доп налога на продажу" - как по вашему мнению повлияет на ситуацию? Расскажите мне скорее! Очень интересует передовая мысль из Италии на этот счет. :)

От	miron
К	А.Б. (19.10.2016 08:44:34)
Дата	19.10.2016 11:01:56

Введение налога на продажи даст деньги на медицину, а хомячкам из Москвы можно

и ужаться, не обжираться.

От	А.Б.
К	miron (19.10.2016 11:01:56)
Дата	19.10.2016 11:56:14

Re: Какой же вы однобитовый проСессор...

Вы все еще бредите что проблемы РФ заключаются в "нехватке денег"?
И даете идиотические рекомендации, которые только усугубят проблему.

От	miron
К	А.Б. (19.10.2016 11:56:14)
Дата	19.10.2016 12:12:35

Какой же Вы однояй.евый, хомячок

>Вы все еще бредите что проблемы РФ заключаются в "нехватке денег"?
>И даете идиотические рекомендации, которые только усугубят проблему.>

Вы читать умеете? Причем здесь нехватка денег. В РФ любое рисование денег ведет к инфляции. А вот бюджетных денег на медицину не хватет. Их вместо медицины однойяцевые московские хомячки на себя тратят. Так что предложение заключаетя в том, чтобы перераспределить деньги в пользу периферии. Забрать у зажравшихся московских хомячков и дать на периферию. Налог на продажу мог бы целевым образом идти в ФОМС. А то сейчас собираемость налога в ФОМС упала до критического уровня.

От	А.Б.
К	miron (19.10.2016 12:12:35)
Дата	19.10.2016 12:22:09

Re: Дурилка миронная. Вы правильный вопрос себе задайте.

>А вот бюджетных денег на медицину не хватет.

Когда вы изживете "плюрализм в собственной чекалдышке" - то спросите себя "а в чем же проблема-то"?

Может через пятилетку подойдете к не слишком идиотическому ответу на этот вопрос.

От	miron
К	А.Б. (19.10.2016 12:22:09)
Дата	19.10.2016 13:05:05

Борисыч, без брызгания пометом общаться не имеете? (-)

От	А.Б.
К	miron (19.10.2016 13:05:05)
Дата	19.10.2016 15:05:33

Re: Дури поменьше - не будут тебя в твою дурь носом тыкать (-)

От	miron
К	А.Б. (19.10.2016 15:05:33)
Дата	19.10.2016 15:21:21

Возражений не последовало. (-)

От	А.Б.
К	miron (19.10.2016 15:21:21)
Дата	19.10.2016 15:38:51

Re: как подсказка

https://lenta.ru/news/2016/10/19/peopdonor/

От	А.Б.
К	miron (19.10.2016 15:21:21)
Дата	19.10.2016 15:34:00

Re: тогда вам заход на 2 попытку правильного вопроса. (-)

От	А.Б.
К	miron (17.10.2016 14:55:04)
Дата	17.10.2016 15:09:54

Re: Где США, где РФ...

Вы там в Италии не заблудились ли?