От Игорь
К Игорь
Дата 31.01.2002 16:18:29
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Глобализация;

Если серьезно.

Как решить проблему с бандитами. - У нас есть замечательная организация КПРФ, еще есть НПСР, в который входит Союз Офицеров. Прикиньте, сколько собирает денег с партвзносов Компартия во главе с тов. Зюгановым. Прикидываем. 300 тыс. членов умножаем по минимуму на 20 руб. в месяц и получаем 200000$. Из Союза офицеров ( просто со стороны лучше не брать) набирается 100 человек народной милиции, которым платят за охрану разрабатываемых объектв 300$ в месяц, на что расходуется не более 15% всех средств с партийных взносов. Когда объекты начинают приносить натуральный продукт, армия милиционеров увеличивается.
Для текущей охраны двух трех первоначальных объектов постоянного дежурства 100 человек вполне хватит. В случае конкретного наезда со стороны орг. преступности, когда набирается большое количество бандитов для единовременной акции( что естественно требует времени, убрать сотню вооруженных людей за один раз - ни хухры мухры), набирается дополнительное количество добровольцев на оговоренный срок. Но я думаю, этого не понадобится. Овчинка выделки не будет стоить для бандитов на первоначальном этапе, а когда будет кой-чего стоить, то им уже будут противостоять тысячи.
От Gera
К Игорь (31.01.2002 16:18:29)
Дата 31.01.2002 16:50:05

И на офицеров управа найдётся

видели, как омон штурмует милицию? Так вот, ваших "защитников" будут громить точно также, и не братва, а "правохранители". Лес-то у вас чей будет? Колхозный что ли?
Вообще-то, эти рассуждения о деревенских ростках нового хозяйствования напоминают, не помню уже чьи романы, о первых годах свободы на рабовладельческом американском юге. Когда негры вполне законно на своей земле что-то успешно разворачивали, а потом - конфликт и пушки белых. И конец колхозу.
Кстати, вы, Игорь,упоминули, сколько кормил колхозник, но забыли указать - сколько кормил председатель, его шофёр, главбух, инструктор райкома по с.х. и т.д. Или ваши новые колхозы планируются без этого балласта?
От Игорь
К Gera (31.01.2002 16:50:05)
Дата 31.01.2002 17:09:47

Как сказать

>видели, как омон штурмует милицию?


Нет ни разу не видел, как ОМОН штурмует сто вооруженных человек, с успешным исходом. Вот с неуспешным видел - штурм Басаева и Радуева. Кроме того я не вижу по каким причинам гос. власть будет штурмовать охрану , охраняющую лесную делянку или поле с такой затратой средств и шумом на всю страну. Там что - валюта что-ли расти будет? Напротив, власть будет только рада, если с ее плечь спихнут часть социальной помощи такие структуры, про которые я говорю.


>Так вот, ваших "защитников" будут громить точно также, и не братва, а "правохранители". Лес-то у вас чей будет? Колхозный что ли?
Какой смысл громить-то? Из любви к злодейству? Да и накладно слишком выйдет-то. У омоновца дома тоже жена и дети. А лес будет государственный, арендованный. Государству разве плохо - в одном месте рубят лес в другом сажают и еще пенсионеров кормят и не только.

> Вообще-то, эти рассуждения о деревенских ростках нового хозяйствования напоминают, не помню уже чьи романы, о первых годах свободы на рабовладельческом американском юге. Когда негры вполне законно на своей земле что-то успешно разворачивали, а потом - конфликт и пушки белых. И конец колхозу.

Вы себя негром считаете? Негров в трюмах завозили.

> Кстати, вы, Игорь,упоминули, сколько кормил колхозник, но забыли указать - сколько кормил председатель, его шофёр, главбух, инструктор райкома по с.х. и т.д. Или ваши новые колхозы планируются без этого балласта?

Это никакой ни балласт. А необходимое звено.
Вот Вы и пойдете в руководители, если захотите, или думаете, что можно без руководства обойтись?
От Gera
К Игорь (31.01.2002 17:09:47)
Дата 31.01.2002 18:28:50

Изумительная наивность!

1. Потому-то ваших колхозников (а также – фермеров, сектантов, индейцев и пр.) за лес и покоцают без всякой жалости, что это живая валюта. Рентабельность вырубки естественно – наичернейшей) достигает 1000% . Но вчистую - это без откатов, которые идут до самого верха. А из-за них-то к вам и прибежит вся милиция-полиция с судебными исполнителями и собаками.
2. "…Государству разве плохо - в одном месте рубят лес в другом сажают и еще пенсионеров кормят и не только…." - вы, уважаемый, о каком "государстве" так чудно думаете? О нынешнем, что ли? Или – о будущем социалистическом? Если о нынешнем – см. п.1. Кроме того, вашим селянам будет долго не до лесопосадок – самим бы выжить да обустроиться как людям.
3. По поводу негров. Не важно, кем мы себя считаем. Важно – как будут относиться захватчики природных богатств к населению, которое вдруг начнёт предъявлять свои права на долю. Не думаю, что это отношение будет сильно отличаться от позиции бывших землевладельцев-рабовладельцев к черномазым, получившим права на их "исконную" землю.
4. По поводу управленческого балласта – а фермеров вы не думали завести? Может они отстреливаться бойчее будут? И на канцелярии сэкономим.
От Fox
К Gera (31.01.2002 18:28:50)
Дата 01.02.2002 11:50:20

Re: Изумительная наивность!

а фермеров вы не думали завести? Может они отстреливаться бойчее будут? И на канцелярии сэкономим.
Уважаемый ! Секционирование землепользователей (лесопользователей и т. д.), при условии их способности эффективно вести хозяйство, автоматически приводит к атомизации фермеров. Причин много, не буду их здесь приводить. Следствие - не оказание или, в лучшем случае, оказание малоэффективной поддержки друг-другу в кризисных ситуациях. Более тесное сближение приведёт к тому же объединению по образцу коллективного хоз-ва (причин так же немало). А это - уже не фермерство.
В благоприятных условиях хозяйствования, когда возможно приносящая прибыль фермерская структура, создание эффективного "оборонительного" механизма повлечёт создание штаба, службы обеспечения и т. д., по штатам мирного времени - до 6-10% от кол-ва личного состава, т. е. ту же управленческую структуру.
С уважением.
От Игорь
К Gera (31.01.2002 18:28:50)
Дата 01.02.2002 11:44:28

Ну конечно!

>1. Потому-то ваших колхозников (а также – фермеров, сектантов, индейцев и пр.) за лес и покоцают без всякой жалости, что это живая валюта. Рентабельность вырубки естественно – наичернейшей) достигает 1000% . Но вчистую - это без откатов, которые идут до самого верха. А из-за них-то к вам и прибежит вся милиция-полиция с судебными исполнителями и собаками.

Все Ваши возражения несерьезны. Можно подумать, осталась в России последняя лесополоса, на которую все зарятся. В России с уменьшающимися год от года мощностями, спрособными этот самый лес пилить и вывозить, леса еще надолго хватит, будьте покойны. А все эти Ваши урки - чиновники зарятся на то, что приносит валюту, а в той системе, что я предлагаю, откуда валюта-то? Так прям все и сбегутся, почуяв запах печеной картошки. Рассказывайте. Чиновникам, кстати, выгодно будет взаимодействовать с такой организацией. Она ж не только лес пилить будет, но и сажать за свой счет( в смысле за внутренние неконверируемые средства). Сейчас какие-никакие деньги отводятся на природоохранные мероприятия, вот чиновнички их со спокойной душой в карман себе и положат, а когда отчет надо будет держать - вот Вам посаженная лесополоса. Все шито-крыто. И все довольны. А покоцать таких чиновников можно будет потом, когда организация в силу войдет. У нее ж на них будет полный компромат.

>2. "…Государству разве плохо - в одном месте рубят лес в другом сажают и еще пенсионеров кормят и не только…." - вы, уважаемый, о каком "государстве" так чудно думаете? О нынешнем, что ли? Или – о будущем социалистическом? Если о нынешнем – см. п.1.
 А чего тогда нынешнее государство пенссии платит, юношеские спортшколы содержит и пр.? Тут уж хочешь не хочешь, а от своих функций не отвертишься.

>Кроме того, вашим селянам будет долго не до лесопосадок – самим бы выжить да обустроиться как людям.
Ежели работать на дядю на мерседесе, как сейчас, да за гроши, на которые и 10 кг. колбасы не купишь, то это да. А вот на себя, да в коллективе - совсем другое дело. Вы плохо думаете про наш народ. Дайте ему объединяющее всех дело - он горы свернет.

>3. По поводу негров. Не важно, кем мы себя считаем. Важно – как будут относиться захватчики природных богатств к населению, которое вдруг начнёт предъявлять свои права на долю. Не думаю, что это отношение будет сильно отличаться от позиции бывших землевладельцев-рабовладельцев к черномазым, получившим права на их "исконную" землю.

Ежели бы еще у захватчиков были мощности, способные эти богатства черпать, а у них нет ни черта и работать они не умеют.

>4. По поводу управленческого балласта – а фермеров вы не думали завести? Может они отстреливаться бойчее будут? И на канцелярии сэкономим.

Фермерское хозяйство по сравнению с колхозом малоэффективно, так как требует больших производственных фондов.
От Gera
К Игорь (01.02.2002 11:44:28)
Дата 01.02.2002 13:32:40

Раз государство такое хорошее -

- и пенсии платит, и юношеские спортшколы содержит и пр., и от своих функций отвертеться не может, то к чему весь этот сыр-бор - леса, грядки, коровы и офицеры. Живи в городе или селе как раньше и молись на светлый образ Владимира Владимировича.
Ваша позиция, Игорь, непробиваемая, поэтому, пока сеть фурычит - вас не переспорить. А когда её запретят декретом и отправят нас на лесоповал - там и продолжим дискуссию на основе новых впечатлений. Если, конечно, попадём в одну бригаду.
От Игорь
К Gera (01.02.2002 13:32:40)
Дата 01.02.2002 13:55:43

Государство - это и мы с Вами, между прочим.

Вообще лучше, мне кажется, иметь позицию, чем не иметь никакой, а только критиковать других. А спорить переспаривать - по моему Мы здесь не для этого.
От Gera
К Игорь (01.02.2002 13:55:43)
Дата 01.02.2002 14:53:50

Вы, я и Абрамович -

отличное государство получается.
От Игорь
К Игорь (31.01.2002 17:09:47)
Дата 31.01.2002 18:27:05

Куда ветка-то с Баюваром уплыла? (-)