От Александр
К Sereda
Дата 06.10.2016 00:37:10
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Саша, ау!

>>>Опять пошёл "буханками" доллары мерить.
>>>Там же по ссылке популярно объяснены причины: семьи сейчас стали заводить позднее. Живут дольше и здоровее. Потому не спешат устраивать отдельное жильё.
>>
>>Ну да, а шоколад растят в тропиках, а жрут в Европе и США потому что он от жары тает. Слыхал такое слово "агитпроп"? Я с ними общаюсь. Они называют себя "поколение, у которого никогда не будет своего дома".
>
>Говорить можно что угодно. Русских (особенно с советским бекграундом) это постоянно дезориентирует. В общественном дискурсе представлен весь спектр мнений и оценок - можно выбрать и процитировать любое по вкусу. А чего это мнение реально стоит видно по статистике и по результатам выборов.

Видно. Молодежь до 35 лет не может ни снять собственное жилье ни завести семью - денег нет, работы нет, цены за обучение растут и за все остальное, кстати, тоже. Год назад анализы были бесплатно - покрывались страховкой. Сейчас 100 за штуку. Типичный визит к врачу - 3 анализа. 300 плюс к обычным 15 баксам.

И по выборам видно. Клинтонихе пришлось подделывать результаты в нескольких штатах, включая Калифорнию, скопом отрегистрировать избирателей Садерса. В штатах где остается "бумажный след" у клинтонихи на 10-15% меньше, чем в штатах, где такого следа нет. Оно ведь не просто так, а потому что молодежь не идиоты.

>>>И каким надо быть неумным, чтобы сравнивать "жизнь в доме родителей" в СССР (1-2-х комнатная квартира 20 - 65 кв.м) и "жизнь в доме родителей" (дом, 2 - 4 спальни) в США?
>>
>>Чем трехкомнатная квартира по-твоему, отличается от дома в 2 спальни? Тольк тем что в Америке?
>
>Чем? Если в трёхкомнатке живут 3 поколения, то все три комнаты будут спальнями.

С какого бодуна там "живут 3 поколения"? У тебя когда отдельную квартиру получил 3 поколения жило? Не надоело врать?

> А в американском доме на 2 спальни будут ещё отдельные санузлы, гостинная, а может и детская, столовая-студия и ещё что угодно.

Не будет. Дом на две спальни - это трехкомнатная квартира.

> Разные есть варианты, но если дом на 2 спальни, то "стационарные" раскладушки там вечером ставить не будут.

И в советской трехкомнатной квартире не ставили.

>>Нет. Уж больно ты вертишься шустро да заковыристо. Ты что считаешь что американское государство позволяет работнику запускать лапу в карман Рокфеллера? Должен разочаровать. Все в точности наоборот. Рокфеллер платить столько, сколько от щедрот захочет дать
>
>По статистике, 15% самых богатых дают 90% государственных расходов в США. Это не "щедроты", это прогрессивное обложение доходов.

Верхний 1% имеет в 70 раз больше медианного. Всем кто ниже платят сколько верхний 1% от щедрот даст. Потому на квартиры молодежи и не остается. Не СССР - сродителями поживут, или в коммуналках.

>>Не, ну если он мазохист то наверное мог. А так зачем, если он имел жилье сравнимого качества бесплатно.
>
>Сравнимого качества?

Студию с трехкомнатной квартирой не сравнишь.

>Вот тот прикол, на котором построены все рассуждения Александра. В СССР квартплата за 45-метровую "двушку" 9 рэ при средней зарплате в 140 рэ; это "сравнивается" с выплатами американца по ипотеке за дом в 2 этажа с гаражом на 2 авто.

Кин голливудских пересмотрел, да бендеровских агиток для рогулья. Как на самом деле - похеру?

>"Сравнимо".
>А давайте посмотрим, сколько в США инженеру обойдётся 2-х комнатное жильё сравнимого с СССР качества?

Я показал сколько в крупных городах порядка 2-3 тысячи в месяц. Где-нибудь на юге может быть слегка меньше 1000.

>Вообще, это очень красивая штука, сам сильно прикололся в своё время, когда узнал, что в США квартиры (дома) меряют не комнатами, а спальнями. Александр об этом "забывает".

Александр сменил несколько съемных квартир, домов и купил два, посмотрев десятки, поэтому Александр знает что количество комнат это количество спален +1.

>>Гугль в помощь http://www.nakedapartments.com/blog/average-rental-prices-in-nyc/
>>Студия в самом дешевом районе Нью Йорка порядка 1200. Студия, Карл. Это одна комната, плита и холодильник в прихожей и душ с сортиром. Аналог советской трешки - 2000 в месяц. Если хочешь чтобы в подъезде не ссали - это с консьержем +43%
>
>В Нью-Йорке? Там и доходы, Карл. Это как с Москвой.

Доходы хороши тем, у кого они есть. Начинающий адвокат живет в студии и по кабакам не ходит. Из получаемых на руки в Нью Йорке 4,5 тыщ в месяц 2,5 идет за долги, 1,5 за студию. 500 чтобы с голоду не сдохнуть. Это с докторской степенью. В Нью Йорке.

>>Долбо*бам не давала. Но им и учеба в американском колледже ничего не даст.
>
>Да никому она не давала. Везде была одна государственная тарифная сетка. Кончай хоть МГУ, хоть ЛГУ, хоть что хочешь.

А умище то куда денешь?

>>>В США есть что-нибудь такое? Чтобы проучиться 4-5 лет и получать минималку и социальное жильё? Сколько это там стоит?
>>
>>Порядка 50 000,
>
>Это в Гарварде.

В Гарварде столько в год, а лет 4-5. Всего будет 200-250 000. И это только за андерград, чтобы работать лаборантом.

The total 2015-2016 cost of attending Harvard College without financial aid is $45,278 for tuition and $60,659 for tuition, room, board and fees combined.
http://www.harvard.edu/about-harvard/harvard-glance

>>если без общаги и столовки. А по окончании будешь безработным.
>
>Ага. В США живут одни безработные.

Одни не одни, но молодым специалистам хуже всего. А годик без работы капающими процентами по долгам это не баран чихнул.

>>>В СССР бОльшая часть из оклада шла на еду. Но апельсины, бананы и прочая банальность американского меню туда не входила.
>>
>>А в США бОльшая часть оклада идет на жилье и долги за учебу. Это лучше?
>
>А на что должна идти большая часть оклада? Для того много и зарабатывают, чтобы жить в нормальном жилье, а не в сараях, и учится в хороших университетах, а не в рабфаках.

Мы же вроде договорились что на чердаке в родительском доме или в коммуналке не нормально. Даже студия хороша только девок водить. А на большее у свежего инженера как ни крути не хватит.

>>Сравнить можно с автобусами в час пик каждые 5 миут. С метро в час пик раз в 40 секунд. И единый стоит 6р. или 1/30 оклада. в Нью Йорке 116,5 баксов. Тоже 1/30 оклада, но до того как заплатил из него за жилье и студенческие долги. А если после этих обязательных выплат то треть.
>
>В Нью-Йорке жить это выбор. Как в Москве.

А в других местах не выбор?

>Вот с этого начинайте, этим и заканчивайте. И дом не нужен - есть раскладушка в коридоре, и апельсины лишние - есть картоха. Ну и т.п.

А дом в СССР предоставляли, в отличии от США, где молодые люди до 35 лет по большей части ютятся у родителей или по коммуналкам

>А то сравниваете, понимаешь, с Америкой.

При чем с реальной, а не из слюнявых бандеровских агиток.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (06.10.2016 00:37:10)
Дата 06.10.2016 09:12:41

Re: 3 поколения - часто.

Это (как в моем случае) дед с бабкой, родители и я сам. Три получилось поколения?
Никто вас не обманул? :)
От Александр
К А.Б. (06.10.2016 09:12:41)
Дата 06.10.2016 09:22:56

Это было в коммуналка.

И у нас тоже, бабушка, мама-папа, я в одной комнате. Потом тетя вышла замуж и съехала в другую. Потом бабушка. Потом отцу дали "кабинет" в той же коммуналке. Потом по очереди получили 3 отдельные квартиры. Меньше чем через 6 лет после обострения ситуации. если бы бараны Середы не снесли СССР, я с женой и детьми тоже получил бы отдельную квартиру. А так мне ее придется покупать. Благо что продав пару домов в штатах могу себе позволить однушку.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (06.10.2016 09:22:56)
Дата 06.10.2016 13:25:12

Re: Расселенная.

>И у нас тоже, бабушка, мама-папа, я в одной комнате.

Так что - уже в квартире 2-к
И дальше не расселяли - норматив на "постановку в очередь" не набирался.

> Потом по очереди получили 3 отдельные квартиры.

А многие (и мы в том числе) - не получили и через 20 лет.

> если бы бараны Середы не снесли СССР

Те бараны что снесли СССР сидели в высоких кабинетах от КПСС.
Середа - там и рядом не стоял. Это у него уже пост-синдром накатил. :)
От vld
К А.Б. (06.10.2016 13:25:12)
Дата 07.10.2016 11:54:35

Re: Расселенная.

>>И у нас тоже, бабушка, мама-папа, я в одной комнате.
>
>Так что - уже в квартире 2-к
>И дальше не расселяли - норматив на "постановку в очередь" не набирался.

КМК, тупиковая ситуация с жильем (раздача без изъятья) образовавшаяся к 80-м и ваызванная массоым строительством 60-х как-то должны бы была разрешаться. В начале 80-х, если помните, муссировались планы о выкупе государственного жилья по остаточной стоимости жильцами и постепенном переходе на приобетение жилья по кооперативному типу или у государства с сохранением умеренной категории льготников. + поощрение индивидуального домостроительства. Из всего это го реализовали только поощрение инивидуального домостроительства и резкое увеличение доступности жилищных кооперативов (в частности МЖК). Т.е. эпоха квартир которые "давали" как вынужденная мера в условиях тотального дефицита жилья вусловиях взрывной урбанизации, должна была отойти постепенно. Но маразм Политбюро не позволял действовтаь решительно, а "исторяи не дала времени". Полагаю. в сохранившемся пореформенном СССР мы бы имели что-то воде британской или шведской модели.

>> если бы бараны Середы не снесли СССР
>
>Те бараны что снесли СССР сидели в высоких кабинетах от КПСС.
>Середа - там и рядом не стоял. Это у него уже пост-синдром накатил. :)

Не скажите. без массовой поддержки "ширнармасс" СССР бы поалить не удалось. Республиканским националистическим "илиткам" надо было на кого-то опираться. Конечно, по больей части в качестве "баранцев", как Вы изволили выражаться. Но стадо бранцев это, знаете, сила.
К тому же, насколькоя понимаю, Середа вполне доволен сложившейся ситуацией.
От А.Б.
К vld (07.10.2016 11:54:35)
Дата 07.10.2016 13:12:42

Re: Слишком неспешно решали.

>КМК, тупиковая ситуация с жильем (раздача без изъятья) образовавшаяся к 80-м

Даже те "послабки МЖК" - и то были "припаркой трупаку".
В общем, проблема как раз в "инерции без осмысления" - На кой хер концентрировать население выше возможности эффективно трудиться?

Лучше б открыли продажу стройматериалов и дали "таунхаусы" строить. Да рабочие места создавали "децентрализованные".

> без массовой поддержки "ширнармасс" СССР бы поалить не удалось.

Была массовая НЕподдержка. Хватило. Хотя, конечно, массы не догадывались, что вылезшие наверх молодые-зубастые негодяи обрушат такой раскол им на головы.

>К тому же, насколькоя понимаю, Середа вполне доволен сложившейся ситуацией.

Это вряд ли - чой-то больно его корежит.
От vld
К А.Б. (07.10.2016 13:12:42)
Дата 10.10.2016 14:37:57

Re: Слишком неспешно...

>В общем, проблема как раз в "инерции без осмысления" - На кой хер концентрировать население выше возможности эффективно трудиться?

Урбанизация во всем мире собрала население "выше возможности эффективно трудиться". В СССР проблема сверхконцентрации в крупных городах усугублялась сочетанием таких факторов, как искуственно поддерживаемый перераспределением более высокий уровень жизни (пресловутое московское снабжение) и невозможность свободноо передвежения (пресловутая прописка), что создавало эффект "ловушки". В общем проблемы сверхконцентрации есть везде, но в СССР решить ее не удавалось экономическими способами, как в САСШ, к примеру. где сверхконцентрированное Чикаго просто разбежалось.

>Лучше б открыли продажу стройматериалов и дали "таунхаусы" строить. Да рабочие места создавали "децентрализованные".

Уже в середине 80-х на самом деле такая практика имела место быть много где. Да, "криво". паллиативно, через предприятия. Но возможность такаая появлялась.

>> без массовой поддержки "ширнармасс" СССР бы поалить не удалось.
>
>Была массовая НЕподдержка. Хватило. Хотя, конечно, массы не догадывались, что вылезшие наверх молодые-зубастые негодяи обрушат такой раскол им на головы.

Воистину "ирония истории".

>>К тому же, насколькоя понимаю, Середа вполне доволен сложившейся ситуацией.
>
>Это вряд ли - чой-то больно его корежит.

А по-моему, он наслаждается. Есть люди, наслаждаюшиеся колебаниями с линией партии. Я вот Вам скажу, был бы Середа, скажем, в Белгороде, он был бы записным путинесом и потявкивал бы, задирая лапки и писаясь от восторга от стратегического гения ВВП и гадил бы на 404 тока в путь. В том-то между нами и разница. Я как Вову на дух переносил, так и не переношу, а у Середы периоды любви и ненависти коррелируют с государственной пропагандой.